-
RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI CONSUMScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-03-26 14:13:00.0 alle 2011-03-26 14:13:00.0Trollate totali: 11553nella discussione:
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2578970
Siamo andati ampiamente fuori tema e nessuino ha risposto alla questione da me posta:
____________________________________________
Ma vi sembra normale che le casse statali dipendano così tanto dalle tasse sulla Benza?
Se la gente smettesse di usarla lo stato andrebbe quasi in fallimento.
A me pare follia pura.
-----------------------------------------
indipendentemente da tutte le considerazioni sulla produzione di energia,
far dipendere così fortemente gli introiti pubblici dalle tasse su l' uso di un bene di consumo E' PURA FOLLIA AMMINISTRATIVA.
Solo un branco di mentecatti possono mettere in piedi un simile sistema di tassazione.
Qualsiasi diminuzione nell' uso di QUEL bene di consumo provocherà gravi deficit di cassa.
Perchè siamo giunti a ciò? Non basta tassare al 50% i guadagni dei lavoratori per sostenere i servizi pubblici?
Ora li vogliono privatizzare, questo vuol dire che NON saranno più alimentati da un sistema di tassazione ma di TARIFFAZIONE a consumo; quindi la vita costerà di più perchè se da un lato verranno introdote delle tariffe per dei servizi pubblico dall' altro NON verranno diminuite le tasse (sarà già tanto se rimarranno invariate)
Ci rendiamo conto del baratro che ci attendde?Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI COScritto daNon Autenticatoil 2011-03-26 14:21:00.0 alle 2011-03-26 14:21:00.0No perché una diminuzione degli introiti legati al consumo di tale bene verrebbe compensata mettendo tasse sul bene di consumo che lo viene a sostituire.
Piuttosto, l'autoproduzione di beni e servizi da parte degli ambientalisti, fuori del circuito economico basato sulla moneta, darebbe all'economia dello sviluppo la mazzata che si merita.
-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI COScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-03-26 15:46:00.0 alle 2011-03-26 15:46:00.0Trollate totali: 11553- Scritto da:
> No perché una diminuzione degli introiti legati
> al consumo di tale bene verrebbe compensata
> mettendo tasse sul bene di consumo che lo viene a
> sostituire.
E cosa cambia? NOn hai capito un CAZZO: è far pesare così TANTO gli introiti di cassa sulla tassazione sui beni di consumo indipendentemente dal BENE in se
cosa c' entra se un bene X viene sostituito da uno Y
E se si consumasse tutti MENO a prescindere dal bene? Non si parla di sostituzione ma di minor consumo... sarebbe un DANNO per le casse dello stato il quale farebbe di tutto per evitare drastici cali di domanda a prescindere dalla reale necessità dei consumatori.
Il meccanismo è perverso
> Piuttosto, l'autoproduzione di beni e servizi da
> parte degli ambientalisti, fuori del circuito
> economico basato sulla moneta, darebbe
> all'economia dello sviluppo la mazzata che si
> merita.
>
A parte il fatto che NESSUNO può autoprodursi tutti i beni ed i servizi di cui necessita, quindi il tuo ragionamanto è FALLATO alla base.
In effetti io ho menzionato l' autoproduzione SOLO dell' energia, che tecnicamente è sempre più facile. Questo però NON danneggerebbe l' aconomia globale ma solo quelal di ALCUNI, pochissimi monoopolisti. Cosa che globalmente avrebbe anzi un impatto positivo.
Tu non capisci un cazzo di economia ma in fondo siamo sul FDT quindi puoi sparare le cazzate che ti pare.
-----------------------------------------------------------
Modificato dall' autore il 26 marzo 2011 15.49
-----------------------------------------------------------Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI COScritto daNon Autenticatoil 2011-03-26 22:08:00.0 alle 2011-03-26 22:08:00.0> > No perché una diminuzione degli introiti legati
> > al consumo di tale bene verrebbe compensata
> > mettendo tasse sul bene di consumo che lo viene
> a
> > sostituire.
>
> E cosa cambia? NOn hai capito un CAZZO: è far
> pesare così TANTO gli introiti di cassa sulla
> tassazione sui beni di consumo
> indipendentemente dal BENE in
> se
> cosa c' entra se un bene X viene sostituito da
> uno
> Y
>
> E se si consumasse tutti MENO a prescindere dal
> bene? Non si parla di sostituzione ma di minor
> consumo... sarebbe un DANNO per le casse dello
> stato il quale farebbe di tutto per evitare
> drastici cali di domanda a prescindere dalla
> reale necessità dei
> consumatori.
Infatti, sarebbe "togliere ossigeno allo spreco". Se tutti consumassero di meno lo stato tasserebbe altro, fino ad arrivare ad accontentarsi di minori pretese.
Alternativamente, uno stato con minori pretese comporterebbe la possibilità di tassare di meno.
> Il meccanismo è perverso
>
> > Piuttosto, l'autoproduzione di beni e servizi da
> > parte degli ambientalisti, fuori del circuito
> > economico basato sulla moneta, darebbe
> > all'economia dello sviluppo la mazzata che si
> > merita.
> >
>
> A parte il fatto che NESSUNO può autoprodursi
> tutti i beni ed i servizi di cui necessita,
> quindi il tuo ragionamanto è FALLATO alla
> base.
Sbagliato, non è necessario autoprodurre tutto: basta sottrarre al circuito economico un 20% dei beni e questo va in crisi grave.
> In effetti io ho menzionato l' autoproduzione
> SOLO dell' energia, che tecnicamente è sempre più
> facile. Questo però NON danneggerebbe l' aconomia
> globale ma solo quelal di ALCUNI, pochissimi
> monoopolisti. Cosa che globalmente avrebbe anzi
> un impatto
> positivo.
>
> Tu non capisci un cazzo di economia
Che bello, siamo almeno in due!
> ma in fondo
> siamo sul FDT quindi puoi sparare le cazzate che
> ti pare.
>
> --------------------------------------------------
> Modificato dall' autore il 26 marzo 2011 15.49
> --------------------------------------------------
-
RIEPILOGOScritto daNon Autenticatoil 2011-03-27 14:47:00.0 alle 2011-03-27 14:47:00.0È inutile incazzarsi perché facciamo finta di non cogliere il punto di ciò che vuoi dire, e cioè: lo stato, per mezzo delle accise sui carburanti, ha interesse a che se ne consumi e quindi non ci sarà mai una politica seria di riduzione dei consumi.
È l'intera economia che funziona così, l'economia dello sviluppo ha bisogno di consumi, è un'economia che non fa economia, un'economia antieconomica. Per questo una possibile soluzione è sgonfiarla dal'interno mettendosi a produrre beni al di fuori del circuito economico vigente, costituendo un'economia parallela non basata sulla moneta ufficiale, perciò difficilmente tassabile.
-
-
-
-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI COScritto daNon Autenticatoil 2011-03-26 14:28:00.0 alle 2011-03-26 14:28:00.0
- Scritto da: Alessandrox
> nella discussione:
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2578970
>
> Siamo andati ampiamente fuori tema e nessuino ha
> risposto alla questione da me
> posta:
> ____________________________________________
> Ma vi sembra normale che le casse statali
> dipendano così tanto dalle tasse sulla
> Benza?
> Se la gente smettesse di usarla lo stato andrebbe
> quasi in
> fallimento.
> A me pare follia pura.
> -----------------------------------------
>
> indipendentemente da tutte le considerazioni
> sulla produzione di
> energia,
>
> far dipendere così fortemente gli introiti
> pubblici dalle tasse su l' uso di un bene di
> consumo E' PURA FOLLIA
> AMMINISTRATIVA.
>
> Solo un branco di mentecatti possono mettere in
> piedi un simile sistema di
> tassazione.
>
> Qualsiasi diminuzione nell' uso di QUEL bene di
> consumo provocherà gravi deficit di
> cassa.
>
> Perchè siamo giunti a ciò? Non basta tassare al
> 50% i guadagni dei lavoratori per sostenere i
> servizi
> pubblici?
>
> Ora li vogliono privatizzare, questo vuol dire
> che NON saranno più alimentati da un sistema di
> tassazione ma di TARIFFAZIONE a consumo; quindi
> la vita costerà di più perchè se da un lato
> verranno introdote delle tariffe per dei servizi
> pubblico dall' altro NON verranno diminuite le
> tasse (sarà già tanto se rimarranno
> invariate)
>
> Ci rendiamo conto del baratro che ci attendde?
ma la smetti di scrivere cazzate
-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI COScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-03-26 15:49:00.0 alle 2011-03-26 15:49:00.0Trollate totali: 11553- Scritto da:
> ma la smetti di scrivere cazzate
Quali cazzate?Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI COScritto daNon Autenticatoil 2011-03-26 15:57:00.0 alle 2011-03-26 15:57:00.0
- Scritto da: Alessandrox
> - Scritto da:
>
> > ma la smetti di scrivere cazzate
>
> Quali cazzate?
In pratica stai parlando dell' ultima tassa iniqua. Ti pare normale che uno stato dipenda così tanto dalle tasche dei privati, tanto da prelevare una grossa fetta dei ricavi/risparmi?-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI COScritto daAlessandrox(XYZ)Trollil 2011-03-26 20:04:00.0 alle 2011-03-26 20:04:00.0Trollate totali: 11553- Scritto da:
>
> - Scritto da: Alessandrox
> > - Scritto da:
> >
> > > ma la smetti di scrivere cazzate
> >
> > Quali cazzate?
>
> In pratica stai parlando dell' ultima tassa
> iniqua. Ti pare normale che uno stato dipenda
> così tanto dalle tasche dei privati, tanto da
> prelevare una grossa fetta dei
> ricavi/risparmi?
E' ovvio che entrate dello stato dipendano dalle tasche dei privati, SE (e già il dubbio è una cosa grossa) tu fosse capace di intendere e volere, avresti appena un po' compreso quello che intendevo:
NOn è strano che le tasse dirette NON bastino ma debbano mettere balzelli quasi su tutto e in particolare su dei beni di consumo in modo così esagerato? Per esempio IL 60-70% del costo della Benza è solo TASSA... ora lo stato incassa finchè si consuma Benza e non ci sarà MAI la convenienza piena a consumarne meno perchè lo stato perderebbe introiti.
Per mantenere le spese che servono alla collettività NON dovrebbero essere sufficenti le tasse dirette? O poco più...
Come si giustifica questo enorme uso di una pesante tassazione su beni di consumo diffusi?
SE, poniamo il caso, io investissi in pannelli FV e 1-2 pale minieoliche e mi bastassero a generare sufficente energia per ricaricare un auto elettrica (sto facendo un ipotesi)
1) NON consumerei più benza e quindi non pagherei più la relativa accisa.
2) Sarei completamente autonomo, produrrei silo per me stesso e quindi come potrebbe gioustificare lo stato una eventuale tassazione su ciò che autoproduco/autoconsumo?
Con cosa potrebbero sostituire il bene da tassare se tutti o una consistente parte degli Italiani facessero così?
Solo per fare un esempio. Nemmeno tanto irrealistico.
-----------------------------------------------------------
Modificato dall' autore il 26 marzo 2011 20.07
-----------------------------------------------------------Ma smettila di secernere cazzate!-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI COScritto daNon Autenticatoil 2011-03-26 21:15:00.0 alle 2011-03-26 21:15:00.0
- Scritto da: Alessandrox
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Alessandrox
> > > - Scritto da:
> > >
> > > > ma la smetti di scrivere cazzate
> > >
> > > Quali cazzate?
> >
> > In pratica stai parlando dell' ultima tassa
> > iniqua. Ti pare normale che uno stato dipenda
> > così tanto dalle tasche dei privati, tanto da
> > prelevare una grossa fetta dei
> > ricavi/risparmi?
>
> E' ovvio che entrate dello stato dipendano dalle
> tasche dei privato
Ho scritto che una buona fetta, aka ha superato il ridicolo da mo', delle entrate del privato fa a finire allo stato, ricoglionito dell' ostia! E' ovvio che lo stato sia mantenuto dai cittadini, ma una cosa è dare un 30%, un' altra è un 60/70% quando va bene. E se non ci credi fatti un po' di conti coglionazzo! Sveglia!!
-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI CO
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Alessandrox
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: Alessandrox
> > > > - Scritto da:
> > > >
> > > > > ma la smetti di scrivere cazzate
> > > >
> > > > Quali cazzate?
> > >
> > > In pratica stai parlando dell' ultima tassa
> > > iniqua. Ti pare normale che uno stato dipenda
> > > così tanto dalle tasche dei privati, tanto da
> > > prelevare una grossa fetta dei
> > > ricavi/risparmi?
> >
> > E' ovvio che entrate dello stato dipendano dalle
> > tasche dei privato
>
> Ho scritto che una buona fetta, aka ha superato
> il ridicolo da mo', delle entrate del privato fa
> a finire allo stato, ricoglionito dell' ostia! E'
> ovvio che lo stato sia mantenuto dai cittadini,
> ma una cosa è dare un 30%, un' altra è un 60/70%
> quando va bene. E se non ci credi fatti un po' di
> conti coglionazzo! Sveglia!!
>
Dipende anche dai servizi che ci si attende, la roba da paesi nordici, ma anche un'assistenza sanitaria gratuita per tutti, costa.
D'altra parte una cosa all'americana della serie poche tasse ma sono assoluti cazzi tua, qua non piacerebbe punto, al di là del fatto che in america ci sono delle possibilità che qua ci sognamo (esempio scemo: un terreno ad utilizzo agricolo, con lo stesso prezzo con cui qui compri un fazzoletto di terra lì ti prendi un ranch ed ettari).
Certo che lì in svervegia e simili hanno una pressione fiscale del 50% effettiva e non un fisco ufficiale e un fisco occulto, per raggiungere le soglie che tu affermi.
Ma non hanno neanche né un debito pubblico terrificante, né un'apparato gestionale inutilmente costoso, e infine non hanno un fenomeno di corruzione endemico che rende impossibile diminuire le spese.-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI COScritto daNon Autenticatoil 2011-03-27 14:40:00.0 alle 2011-03-27 14:40:00.0> D'altra parte una cosa all'americana della serie
> poche tasse ma sono assoluti cazzi tua, qua non
> piacerebbe punto, al di là del fatto che in
> america ci sono delle possibilità che qua ci
> sognamo (esempio scemo: un terreno ad utilizzo
> agricolo, con lo stesso prezzo con cui qui compri
> un fazzoletto di terra lì ti prendi un ranch ed
> ettari).
Hai un'idea dell'america che esiste ormai solo più nei film western. Le tasse negli USA sono ormai di tipo "moderno ed europeo" e i prezzi degli immobili sono come da noi (eccezion fatta per le casette in quartieri di ex città industriali che stanno per essere invasi da negri). I beni immobiliari di grande estensione costano sempre meno di quelli piccoli, considerando il costo per unità di superficie.
-
Re: RIPROPONGO: TASSE STATALI SU BENI COScritto daNon Autenticatoil 2011-03-27 14:46:00.0 alle 2011-03-27 14:46:00.0
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Alessandrox
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: Alessandrox
> > > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > > ma la smetti di scrivere cazzate
>
> > > > >
> > > > > Quali cazzate?
> > > >
> > > > In pratica stai parlando dell' ultima tassa
> > > > iniqua. Ti pare normale che uno stato
> dipenda
> > > > così tanto dalle tasche dei privati, tanto
> da
> > > > prelevare una grossa fetta dei
> > > > ricavi/risparmi?
> > >
> > > E' ovvio che entrate dello stato dipendano
> dalle
> > > tasche dei privato
> >
> > Ho scritto che una buona fetta, aka ha superato
> > il ridicolo da mo', delle entrate del privato
> fa
> > a finire allo stato, ricoglionito dell' ostia!
> E'
> > ovvio che lo stato sia mantenuto dai cittadini,
> > ma una cosa è dare un 30%, un' altra è un 60/70%
> > quando va bene. E se non ci credi fatti un po'
> di
> > conti coglionazzo! Sveglia!!
> >
>
> Dipende anche dai servizi che ci si attende
Infatti qui in italia si pagano talmente poche tasse che ormai da 40 anni a questa parte ogni anno ci sono tagli (solo sui servizi ovviamente). Forse dovremmo utilizzare dei conti correnti aperti direttamente nelle agenzie delle imposte. Utilizzare! Intendo qualche euro, giusto per l' insalatina prima di andare a nanna, il resto dei soldi per pagare il medico della mutua e lo stradino. Sono sicuro che anche allora non avranno soldi e dovranno tagliare ancora.
-
-
-
-
-
-
-