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    il 2011-03-23 13:41:00.0 alle 2011-03-23 13:41:00.0
    CI VUOLE UN MURO!!
    Un bel muro di 20 metri nel mediterraneo, gli africani se ne stanno di la con il loro islam e la loro cultura bula-bula a consumare tutto il petrolio rimasto e gli europei stanno di qua sfruttando le nuove forme di energia pulita, che già esistono ma che nessuno sfrutta a dovere.
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      Non Autenticato
      il 2011-03-23 13:54:00.0 alle 2011-03-23 13:54:00.0
      Re: CI VUOLE UN MURO!!

      - Scritto da:
      > Un bel muro di 20 metri nel mediterraneo, gli
      > africani se ne stanno di la con il loro islam e
      > la loro cultura bula-bula a consumare tutto il
      > petrolio rimasto e gli europei stanno di qua
      > sfruttando le nuove forme di energia pulita, che
      > già esistono ma che nessuno sfrutta a
      > dovere.

      LA DOGANA CONTINENTALE
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      Scritto da
      il 2011-03-23 14:04:00.0 alle 2011-03-23 14:04:00.0
      Trollate totali: 42885
      Re: CI VUOLE UN MURO!!

      - Scritto da:

      > e gli europei stanno di qua
      > sfruttando le nuove forme di energia pulita, che
      > già esistono ma che nessuno sfrutta a
      > dovere.

      Gli aeroplani necessiteranno di un cavo della corrente mooooooooolto lungo A bocca storta
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Scritto da
        il 2011-03-23 14:45:00.0 alle 2011-03-23 14:45:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: CI VUOLE UN MURO!!
        - Scritto da: Giambo
        >
        > - Scritto da:
        >
        > > e gli europei stanno di qua
        > > sfruttando le nuove forme di energia pulita, che
        > > già esistono ma che nessuno sfrutta a
        > > dovere.
        >
        > Gli aeroplani necessiteranno di un cavo della
        > corrente mooooooooolto lungo
        > A bocca storta

        Immagine postata dall'utente

        Immagine postata dall'utente

        http://www.solarimpulse.com/

        Monoposto alimentato da pannelli solari [che a loro volta caricano batterie]. Progettato per volare sia di giorno che di notte per 36 ore. A luglio 2010 è stato provato con successo in un volo ininterrotto per 26 ore (incluse 9 ore di notte).

        Fra 2-3 anni sarà pronto il successore e si spera di riuscire a fargli circumnavigare la Terra (questo dipenderà dai progressi soprattutto nella resa dei pannelli).



        Certo siamo ancora lontani dai Boeing, ma con l'aumentare dei progressi nella resa dei pannelli fotovoltaici e nella capacità di batterie sempre più piccole, leggere e capienti, non è lontano il giorno in cui potremmo avere aerei in grado di rimanere 24 ore su 24 in volo senza bisogno di un grammo di combustibile fossile.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-03-23 14:49:00.0 alle 2011-03-23 14:49:00.0
          Re: CI VUOLE UN MURO!!

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          > - Scritto da: Giambo
          > >
          > > - Scritto da:
          > >
          > > > e gli europei stanno di qua
          > > > sfruttando le nuove forme di energia pulita,
          > che
          > > > già esistono ma che nessuno sfrutta a
          > > > dovere.
          > >
          > > Gli aeroplani necessiteranno di un cavo della
          > > corrente mooooooooolto lungo
          > > A bocca storta
          >
          > [img]http://www.skyspark.eu/web/eng/zoom.php?id_la
          >
          > http://www.skyspark.eu/web/eng/index.php
          >
          > Biposto capace di volare per 500Km con una
          > ricarica alla velocità media di 300Km/h,
          > alimentato da batterie ai polimeri di
          > litio.
          > Ha dimostrato il suo funzionamento nel 2009
          > battendo il record del mondo per questo genere di
          > velivoli.
          >
          > Ora si stanno concentrando nella sostituzione
          > delle batterie ai polimeri di litio con un
          > sistema di celle a combustibile ad idrogeno per
          > aumentarne la
          > durata.
          >
          > ----------------------
          >
          > [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons
          >
          > http://www.solarimpulse.com/
          >
          > Monoposto alimentato da pannelli solari [che a
          > loro volta caricano batterie]. Progettato per
          > volare sia di giorno che di notte per 36 ore. A
          > luglio 2010 è stato provato con successo in un
          > volo ininterrotto per 26 ore (incluse 9 ore di
          > notte).
          >
          > Fra 2-3 anni sarà pronto il successore e si spera
          > di riuscire a fargli circumnavigare la Terra
          > (questo dipenderà dai progressi soprattutto nella
          > resa dei
          > pannelli).
          >
          >
          >
          > Certo siamo ancora lontani dai Boeing, ma con
          > l'aumentare dei progressi nella resa dei pannelli
          > fotovoltaici e nella capacità di batterie sempre
          > più piccole, leggere e capienti, non è lontano il
          > giorno in cui potremmo avere aerei in grado di
          > rimanere 24 ore su 24 in volo senza bisogno di un
          > grammo di combustibile
          > fossile.

          che poi se il petrolio servisse solo per gli aerei, basterebbe quello degli americani
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          Scritto da
          il 2011-03-23 15:01:00.0 alle 2011-03-23 15:01:00.0
          Trollate totali: 42885
          Re: CI VUOLE UN MURO!!

          - Scritto da: Daisuke Niwa

          > Certo siamo ancora lontani dai Boeing,

          Diciamo un fattore 100 ?
          Non credo che nel breve periodo potremo avere aeroplani elettrici per il trasporto di massa, di sicuro non in questa generazione.
          Nel bene o nel male, il petrolio ha ancora il migliore rapporto peso/energia rispetto alle batterie.
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
          • Avatar
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            Scritto da
            il 2011-03-23 15:15:00.0 alle 2011-03-23 15:15:00.0
            Trollate totali: 6532
            Re: CI VUOLE UN MURO!!
            - Scritto da: Giambo
            >
            > - Scritto da: Daisuke Niwa
            >
            > > Certo siamo ancora lontani dai Boeing,
            >
            > Diciamo un fattore 100 ?

            Chissà, qualcuno ne ha provato a costruire uno?
            Diciamo che il vantaggio di un bestione del genere è che non ha problemi a portare qualche centinaio di chili di batterie e ha una grossa superficie su cui stendere dei pannelli ad alta efficienza per la ricarica.

            Come sempre però, per ogni cosa, si incomincia con passi da bambino. Per ora quindi la ricerca si concentra sui piccoli velivoli, poi piano piano...

            > Non credo che nel breve periodo potremo avere
            > aeroplani elettrici per il trasporto di massa, di
            > sicuro non in questa
            > generazione.
            > Nel bene o nel male, il petrolio ha ancora il
            > migliore rapporto peso/energia rispetto alle
            > batterie.

            Nel breve periodo hai ragione, ma nel breve periodo potremmo usare il petrolio che già abbiamo per alimentare le macchine che ancora non sono in grado di funzionare elettricamente.

            Costruire un muro in grado di separarci dal mondo è un'impresa titanica che occuperà diverse generazioni, muraglia cinese docet. Geek
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            Modificato dall' autore il 23 marzo 2011 15.16
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            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-03-23 15:46:00.0 alle 2011-03-23 15:46:00.0
              Re: CI VUOLE UN MURO!!
              > Come sempre però, per ogni cosa, si incomincia
              > con passi da bambino. Per ora quindi la ricerca
              > si concentra sui piccoli velivoli, poi piano
              > piano...


              sia ben chiaro che questo concetto vale solo se le ricerche in oggetto sono di tuo gradimento Idea!
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2011-03-23 16:01:00.0 alle 2011-03-23 16:01:00.0
                Trollate totali: 6532
                Re: CI VUOLE UN MURO!!

                - Scritto da:
                > > Come sempre però, per ogni cosa, si incomincia
                > > con passi da bambino. Per ora quindi la ricerca
                > > si concentra sui piccoli velivoli, poi piano
                > > piano...
                >
                >
                > sia ben chiaro che questo concetto vale solo se
                > le ricerche in oggetto sono di tuo gradimento
                > Idea!

                Le ricerche in qualsiasi settore hanno in genere bisogno del mio benestare? Sorpresa
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-03-23 16:16:00.0 alle 2011-03-23 16:16:00.0
                  Re: CI VUOLE UN MURO!!

                  - Scritto da: Daisuke Niwa
                  >
                  > - Scritto da:
                  > > > Come sempre però, per ogni cosa, si incomincia
                  > > > con passi da bambino. Per ora quindi la
                  > ricerca
                  > > > si concentra sui piccoli velivoli, poi piano
                  > > > piano...
                  > >
                  > >
                  > > sia ben chiaro che questo concetto vale solo se
                  > > le ricerche in oggetto sono di tuo gradimento
                  > > Idea!
                  >
                  > Le ricerche in qualsiasi settore hanno in genere
                  > bisogno del mio benestare?
                  > Sorpresa

                  dove hai letto una simile cazzata Newbie, inesperto

                  <wakko questa ricerca non mi piace modo on>

                  queste cazzate sono buone per prendere per il culo le persone ignoranti (o meglio i credenti).
                  Non esite NULLA in grado di dimostrare che un boing puo' volare grazie a energie rinnovabili stiamo parlando solo di ipotesi basate su fantasie o forse speranze, ma non su dati dimostrabili.
                  Se ti fa piacere credere a queste cazzate torna pure nel tuo paese dei balocchi, ma non rompere il cazzo qui Arrabbiato

                  </wakko questa ricerca non mi piace modo on>
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2011-03-23 18:04:00.0 alle 2011-03-23 18:04:00.0
                    Trollate totali: 6532
                    Re: CI VUOLE UN MURO!!

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    > >
                    > > - Scritto da:
                    > > > > Come sempre però, per ogni cosa, si
                    > incomincia
                    > > > > con passi da bambino. Per ora quindi la
                    > > ricerca
                    > > > > si concentra sui piccoli velivoli, poi piano
                    > > > > piano...
                    > > >
                    > > >
                    > > > sia ben chiaro che questo concetto vale solo
                    > se
                    > > > le ricerche in oggetto sono di tuo gradimento
                    > > > Idea!
                    > >
                    > > Le ricerche in qualsiasi settore hanno in genere
                    > > bisogno del mio benestare?
                    > > Sorpresa
                    >
                    > dove hai letto una simile cazzata Newbie, inesperto
                    >
                    > <wakko questa ricerca non mi piace modo on>
                    >
                    > queste cazzate sono buone per prendere per il
                    > culo le persone ignoranti (o meglio i
                    > credenti).
                    > Non esite NULLA in grado di dimostrare che un
                    > boing puo' volare grazie a energie rinnovabili
                    > stiamo parlando solo di ipotesi basate su
                    > fantasie o forse speranze, ma non su dati
                    > dimostrabili.
                    > Se ti fa piacere credere a queste cazzate torna
                    > pure nel tuo paese dei balocchi, ma non rompere
                    > il cazzo qui
                    > Arrabbiato
                    >
                    > </wakko questa ricerca non mi piace modo on>

                    Tipo ad esempio quali ricerche avrei criticato?
                    Forse ho criticato le CONCLUSIONI su niente altro che PARERI senza supporto alcuno di dati sperimentali. E questo tu lo compari ai fatti scientifici, ai calcoli basati su leggi fisiche ben collaudate da qualche centinaio d'anni di osservazioni confermate in migliaia di modi diversi? Sorpresa

                    Chiaro che bisogna sapere cos'è la scienza, come funziona, cosa significa "dati sperimentali", cosa significa "ricerca", ecc. per poter capire le mie argomentazioni. Sorride
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-03-24 09:55:00.0 alle 2011-03-24 09:55:00.0
                      Re: CI VUOLE UN MURO!!

                      - Scritto da: Daisuke Niwa
                      >
                      > - Scritto da:
                      > >
                      > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                      > > >
                      > > > - Scritto da:
                      > > > > > Come sempre però, per ogni cosa, si
                      > > incomincia
                      > > > > > con passi da bambino. Per ora quindi la
                      > > > ricerca
                      > > > > > si concentra sui piccoli velivoli, poi
                      > piano
                      > > > > > piano...
                      > > > >
                      > > > >
                      > > > > sia ben chiaro che questo concetto vale solo
                      > > se
                      > > > > le ricerche in oggetto sono di tuo
                      > gradimento
                      > > > > Idea!
                      > > >
                      > > > Le ricerche in qualsiasi settore hanno in
                      > genere
                      > > > bisogno del mio benestare?
                      > > > Sorpresa
                      > >
                      > > dove hai letto una simile cazzata Newbie, inesperto
                      > >
                      > > <wakko questa ricerca non mi piace modo on>
                      > >
                      > > queste cazzate sono buone per prendere per il
                      > > culo le persone ignoranti (o meglio i
                      > > credenti).
                      > > Non esite NULLA in grado di dimostrare che un
                      > > boing puo' volare grazie a energie rinnovabili
                      > > stiamo parlando solo di ipotesi basate su
                      > > fantasie o forse speranze, ma non su dati
                      > > dimostrabili.
                      > > Se ti fa piacere credere a queste cazzate torna
                      > > pure nel tuo paese dei balocchi, ma non rompere
                      > > il cazzo qui
                      > > Arrabbiato
                      > >
                      > > </wakko questa ricerca non mi piace modo on>
                      >
                      > Tipo ad esempio quali ricerche avrei criticato?
                      > Forse ho criticato le CONCLUSIONI su niente altro
                      > che PARERI senza supporto alcuno di dati
                      > sperimentali. E questo tu lo compari ai fatti
                      > scientifici, ai calcoli basati su leggi fisiche
                      > ben collaudate da qualche centinaio d'anni di
                      > osservazioni confermate in migliaia di modi
                      > diversi?
                      > Sorpresa
                      >
                      > Chiaro che bisogna sapere cos'è la scienza, come
                      > funziona, cosa significa "dati sperimentali",
                      > cosa significa "ricerca", ecc. per poter capire
                      > le mie argomentazioni.
                      > Sorride

                      Rotola dal ridere
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              Scritto da
              il 2011-03-23 15:48:00.0 alle 2011-03-23 15:48:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: CI VUOLE UN MURO!!

              - Scritto da: Daisuke Niwa

              > > > Certo siamo ancora lontani dai Boeing,
              > >
              > > Diciamo un fattore 100 ?
              >
              > Chissà, qualcuno ne ha provato a costruire uno?

              Mah, basta pensare al peso delle batterie per scoraggiare qualsiasi "pioniere", sia pure un sognatore come Piccard Sorride

              Inoltre la tecnologia attuale dei motori a reazione e' "vecchia", ma ben collaudata.
              Le compagnie aeree sono restie a introdurre nuovi fattori di rischio, ogni aereo che cade si scatena un putiferio e nessuno sembra curarsi del fatto che sia uno dei mezzi di trasporto piu' sicuro ...

              > Diciamo che il vantaggio di un bestione del
              > genere è che non ha problemi a portare qualche
              > centinaio di chili di batterie e ha una grossa
              > superficie su cui stendere dei pannelli ad alta
              > efficienza per la
              > ricarica.

              "Centinaio di chili" ? Direi molto di piu', pensa solo al peso delle batterie di un'automobile elettrica !

              > > Nel bene o nel male, il petrolio ha ancora il
              > > migliore rapporto peso/energia rispetto alle
              > > batterie.
              >
              > Nel breve periodo hai ragione, ma nel breve
              > periodo potremmo usare il petrolio che già
              > abbiamo per alimentare le macchine che ancora non
              > sono in grado di funzionare
              > elettricamente.

              Perfettamente d'accordo. Una transizione ci vuole, ma sara' lunga e IMHO si completera' solo nell'arco di due o piu' generazioni.

              > Costruire un muro in grado di separarci dal mondo
              > è un'impresa titanica che occuperà diverse
              > generazioni, muraglia cinese docet.

              Silvio aveva promesso miGlioni di posti di lavoro, e i maschietti hanno qualche problema ad entrare nell'Harem di Arcore Anonimo Idea!
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                Scritto da
                il 2011-03-23 16:08:00.0 alle 2011-03-23 16:08:00.0
                Trollate totali: 6532
                Re: CI VUOLE UN MURO!!
                - Scritto da: Giambo
                > Mah, basta pensare al peso delle batterie per
                > scoraggiare qualsiasi "pioniere", sia pure un
                > sognatore come Piccard
                > Sorride

                Bé, questi due tipi di aeroplani li hanno fatti...

                > Inoltre la tecnologia attuale dei motori a
                > reazione e' "vecchia", ma ben
                > collaudata.
                > Le compagnie aeree sono restie a introdurre nuovi
                > fattori di rischio, ogni aereo che cade si
                > scatena un putiferio e nessuno sembra curarsi del
                > fatto che sia uno dei mezzi di trasporto piu'
                > sicuro
                > ...

                Certo, ovviamente ci sarà resistenza, come c'è sempre stata, da parte di chi è abituato ad altre tecnologie (vedi ad esempio la stupidissima resistenza dell'Olivetti alla Programma 101, considerata una moda passeggera... fosse per loro ora avremmo computer grossi come stalle completamente meccanici).

                > "Centinaio di chili" ? Direi molto di piu', pensa
                > solo al peso delle batterie di un'automobile
                > elettrica
                > !

                Un Boeing 747 quante persone porta? Più di 200 mi pare. Considera 70Kg a persona. Cosa vuoi che sia anche se il posto di 50 persone è occupato da batterie? Ora ovviamente cercano di risparmiare sul peso perché per ogni chilo aggiunto sono soldi bruciati in carburante... ma un domani in cui questo costo semplicemente si volatilizzerà... (rimarrà il costo delle batterie che bene o male dovranno essere cambiate di tanto in tanto). Considera anche che non hai più il peso di migliaia di litri di carburante.
                Inoltre le batterie potranno in futuro essere sostituite da combustibili ad idrogeno.

                > Perfettamente d'accordo. Una transizione ci
                > vuole, ma sara' lunga e IMHO si completera' solo
                > nell'arco di due o piu'
                > generazioni.

                Si certo.

                > Silvio aveva promesso miGlioni di posti di
                > lavoro, e i maschietti hanno qualche problema ad
                > entrare nell'Harem di Arcore Anonimo
                > Idea!

                E non capisco proprio perché... ImbarazzatoAnonimo
                • Avatar
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                  Scritto da
                  il 2011-03-23 16:15:00.0 alle 2011-03-23 16:15:00.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: CI VUOLE UN MURO!!

                  - Scritto da: Daisuke Niwa

                  > > Mah, basta pensare al peso delle batterie per
                  > > scoraggiare qualsiasi "pioniere", sia pure un
                  > > sognatore come Piccard
                  > > Sorride
                  >
                  > Bé, questi due tipi di aeroplani li hanno fatti...

                  Ma stanno a un Airbus come un prototipo dei fratelli Wright sta a un F-35 A bocca storta ...

                  > > "Centinaio di chili" ? Direi molto di piu',
                  > pensa
                  > > solo al peso delle batterie di un'automobile
                  > > elettrica
                  > > !
                  >
                  > Un Boeing 747 quante persone porta? Più di 200 mi
                  > pare. Considera 70Kg a persona. Cosa vuoi che sia
                  > anche se il posto di 50 persone è occupato da
                  > batterie?

                  IMHO, per sviluppare la potenza il raggio d'azione di un 747 attuale, bisogna caricarlo interamente di batterie A bocca storta ...

                  C'era un articolo, qualche mese fa, ma non saprei neppure piu' come cercarlo ...

                  > Inoltre le batterie potranno in futuro essere
                  > sostituite da combustibili ad
                  > idrogeno.

                  Ecco, a questo credo gia' di piu'. Pero' l'idrogeno fa paura (Maledetto Hindenburg !), fino a quando non riusciranno a stoccarlo in maniera sicura non "decollera'" (Ah-ah-ah, il gioco di parole A bocca aperta !)

                  > > Silvio aveva promesso miGlioni di posti di
                  > > lavoro, e i maschietti hanno qualche problema ad
                  > > entrare nell'Harem di Arcore Anonimo
                  > > Idea!
                  >
                  > E non capisco proprio perché... ImbarazzatoAnonimo

                  Perche' tutti i maschietti minorenni sono a Warkkore, porco Arrabbiato !
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                    Scritto da
                    il 2011-03-23 17:09:00.0 alle 2011-03-23 17:09:00.0
                    Trollate totali: 4459
                    Re: CI VUOLE UN MURO!!

                    - Scritto da: Giambo
                    >
                    > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    >
                    > > > Mah, basta pensare al peso delle batterie per
                    > > > scoraggiare qualsiasi "pioniere", sia pure un
                    > > > sognatore come Piccard
                    > > > Sorride
                    > >
                    > > Bé, questi due tipi di aeroplani li hanno
                    > fatti...
                    >
                    > Ma stanno a un Airbus come un prototipo dei
                    > fratelli Wright sta a un F-35 A bocca storta
                    > ...
                    >
                    > > > "Centinaio di chili" ? Direi molto di piu',
                    > > pensa
                    > > > solo al peso delle batterie di un'automobile
                    > > > elettrica
                    > > > !
                    > >
                    > > Un Boeing 747 quante persone porta? Più di 200
                    > mi
                    > > pare. Considera 70Kg a persona. Cosa vuoi che
                    > sia
                    > > anche se il posto di 50 persone è occupato da
                    > > batterie?
                    >
                    > IMHO, per sviluppare la potenza il raggio
                    > d'azione di un 747 attuale, bisogna caricarlo
                    > interamente di batterie A bocca storta
                    > ...
                    >
                    > C'era un articolo, qualche mese fa, ma non saprei
                    > neppure piu' come cercarlo
                    > ...
                    >

                    se il fine è non inquinare, creare un aereo pieno di batterie non mi sembra proprio il massimo

                    > > Inoltre le batterie potranno in futuro essere
                    > > sostituite da combustibili ad
                    > > idrogeno.
                    >
                    > Ecco, a questo credo gia' di piu'. Pero'
                    > l'idrogeno fa paura (Maledetto Hindenburg !),
                    > fino a quando non riusciranno a stoccarlo in
                    > maniera sicura non "decollera'" (Ah-ah-ah, il
                    > gioco di parole A bocca aperta
                    > !)
                    >

                    attualmente le celle a combustibile hanno densità di potenza inferiori e densità di energia paragonabili agli accumulatori al litio (o era il contrario? non ho voglia di approfondire).
                    Comunque ricordo che i margini di miglioramento c'erano ma erano esigui.
                    comunque non vanno bene, tant'è che tutte le ricerche nel mondo automobilistico in tal senso sono state rallentate/congelate.


                    la verità è che fintantoché una cosa funziona bisogna usare quella, e se poi c'è qualcuno che sa fare qualcosa di meglio, la faccia e se poi è davvero meglio si smkette di usare quella di prima.
                    Vedi nucleare vs solare: premesso che non le considero in competizione, ma i solaristi sì, allora facciano la loro centrale solare nel posto in cui andrebbe costruita la centrale nucleare. Ma credo anche che se la si costruisse in sostituzione di una centrale a carbone, posto che funzionasse, gli abitanti circostanti ne sarebbero felici.
                    Basterebbe creare una cooperativa o altro tipo di società, dividere le quote, costruire la centrale, e quando va in porto e produce energia è un guadagno per tutti, posto che funzioni.

                    hmmmm! forse devo diventare un solarista anche io! forse è il modo migliore per convincere la gente che Grillo e company dicono solo cazzate: far sbattere il grugno della gente sulla dura realtà.

                    > > > Silvio aveva promesso miGlioni di posti di
                    > > > lavoro, e i maschietti hanno qualche problema
                    > ad
                    > > > entrare nell'Harem di Arcore Anonimo
                    > > > Idea!
                    > >
                    > > E non capisco proprio perché... ImbarazzatoAnonimo
                    >
                    > Perche' tutti i maschietti minorenni sono a
                    > Warkkore, porco Arrabbiato
                    > !
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                      Scritto da
                      il 2011-03-23 17:14:00.0 alle 2011-03-23 17:14:00.0
                      Trollate totali: 42885
                      Re: CI VUOLE UN MURO!!

                      - Scritto da: Caccola

                      > attualmente le celle a combustibile hanno densità
                      > di potenza inferiori e densità di energia
                      > paragonabili agli accumulatori al litio (o era il
                      > contrario? non ho voglia di
                      > approfondire).

                      A dire il vero io pensavo all'idrogeno come combustibile "puro", non da usare in una pila per generare elettricita' ...
                      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                        Scritto da
                        il 2011-03-23 17:33:00.0 alle 2011-03-23 17:33:00.0
                        Trollate totali: 4459
                        Re: CI VUOLE UN MURO!!

                        - Scritto da: Giambo
                        >
                        > - Scritto da: Caccola
                        >
                        > > attualmente le celle a combustibile hanno
                        > densità
                        > > di potenza inferiori e densità di energia
                        > > paragonabili agli accumulatori al litio (o era
                        > il
                        > > contrario? non ho voglia di
                        > > approfondire).
                        >
                        > A dire il vero io pensavo all'idrogeno come
                        > combustibile "puro", non da usare in una pila per
                        > generare elettricita'
                        > ...

                        il problema principale è sempre cacarlo fuori quest'idrogeno. Attualmente le opzioni sono due: elettolisi e cracking da idrocarburi. La prima ha rese del 40%, la seconda se l'obiettivo è emanciparsi dal petrolio non è praticabile.
                        in un futuro in cui l'ingegneria genetica sia così avanzata da permetterci di progettare dei batteri in grado di fare quello che vogliamo, magari ne inventeremo alcuni che grazie all'energia solare riescono a fissare l'idrogeno in qualche modo da qualche parte in modo che sia facilmente sfruttabile, anche con una reazione inversa ad opera di altri batteri.
                        Si potrebbero creare ad esempio delle colonie oceaniche galleggianti, dall'estensione immensa (tipo la svizzera). Di problema di spazio fra gli oceani ce ne è poco, e il sole bene o male lo puoi seguire.

                        Questa però rimane pur sempre fantascie(me)nza, il problema attuale è arrivare entro i prossimi 50 anni senza che l'innalzamento progressivo del fabbisogno energetico e dei combustibili fossili globale provochi guerre di contesa delle risorse.
                        Immagina se l'africa un giorno si unisce tutta sotto una classe dirigente cazzuta come quella cinese e inizia a pedalare come hanno fatto i musi gialli. Sono un paio di miliardi di persone, come cazzo si può pensare che le risorse basteranno per tutti se anche loro si mettono a pretendere di usarle come le usa il mondo occidentale?
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                          il 2011-03-23 18:19:00.0 alle 2011-03-23 18:19:00.0
                          Trollate totali: 6532
                          Re: CI VUOLE UN MURO!!

                          - Scritto da: Caccola
                          > il problema principale è sempre cacarlo fuori
                          > quest'idrogeno.

                          No, non lo è.

                          > Attualmente le opzioni sono due:
                          > elettolisi e cracking da idrocarburi.

                          Ti sbagli, queste sono solo 2 delle possibilità.

                          > La prima ha
                          > rese del 40%,

                          Se l'energia elettrica è prodotta attraverso sistemi rinnovabili che ti frega della resa?

                          > in un futuro in cui l'ingegneria genetica sia
                          > così avanzata da permetterci di progettare dei
                          > batteri in grado di fare quello che vogliamo,
                          > magari ne inventeremo alcuni che grazie
                          > all'energia solare riescono a fissare l'idrogeno
                          > in qualche modo da qualche parte in modo che sia
                          > facilmente sfruttabile, anche con una reazione
                          > inversa ad opera di altri
                          > batteri.

                          Siamo già ad un ottimo punto e si prevede che in qualche anno si riuscirà a risolvere anche i problemi esistenti ora.
                          http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_hydrogen_p...

                          > Si potrebbero creare ad esempio delle colonie
                          > oceaniche galleggianti, dall'estensione immensa
                          > (tipo la svizzera). Di problema di spazio fra gli
                          > oceani ce ne è poco, e il sole bene o male lo
                          > puoi
                          > seguire.

                          Dal belink sopra: bastano 25'000Km² per coprire l'intera richiesta degli USA. Più o meno il 10% dello spazio attualmente richiesto dalle coltivazioni della sola soia.

                          Diciamo che il problema maggiore adesso è lo stoccaggio, ma avevo belinkato tempo fa, non ho il link sotto, un metodo in grado di immagazzinare grosse quantità di idrogeno in forma liquida tale da poter persino funzionare con gli attuali motori senza modifiche o come modifiche minime.
                          • Avatar
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                            Scritto da
                            il 2011-03-23 23:51:00.0 alle 2011-03-23 23:51:00.0
                            Trollate totali: 4459
                            Re: CI VUOLE UN MURO!!

                            - Scritto da: Daisuke Niwa
                            >
                            > - Scritto da: Caccola
                            > > il problema principale è sempre cacarlo fuori
                            > > quest'idrogeno.
                            >
                            > No, non lo è.
                            >
                            > > Attualmente le opzioni sono due:
                            > > elettolisi e cracking da idrocarburi.
                            >
                            > Ti sbagli, queste sono solo 2 delle possibilità.
                            >
                            > > La prima ha
                            > > rese del 40%,
                            >
                            > Se l'energia elettrica è prodotta attraverso
                            > sistemi rinnovabili che ti frega della
                            > resa?
                            >
                            > > in un futuro in cui l'ingegneria genetica sia
                            > > così avanzata da permetterci di progettare dei
                            > > batteri in grado di fare quello che vogliamo,
                            > > magari ne inventeremo alcuni che grazie
                            > > all'energia solare riescono a fissare l'idrogeno
                            > > in qualche modo da qualche parte in modo che sia
                            > > facilmente sfruttabile, anche con una reazione
                            > > inversa ad opera di altri
                            > > batteri.
                            >
                            > Siamo già ad un ottimo punto e si prevede che in
                            > qualche anno si riuscirà a risolvere anche i
                            > problemi esistenti
                            > ora.
                            > http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_hydrogen_p
                            >
                            > > Si potrebbero creare ad esempio delle colonie
                            > > oceaniche galleggianti, dall'estensione immensa
                            > > (tipo la svizzera). Di problema di spazio fra
                            > gli
                            > > oceani ce ne è poco, e il sole bene o male lo
                            > > puoi
                            > > seguire.
                            >
                            > Dal belink sopra: bastano 25'000Km² per coprire
                            > l'intera richiesta degli USA. Più o meno il 10%
                            > dello spazio attualmente richiesto dalle
                            > coltivazioni della sola
                            > soia.
                            >
                            > Diciamo che il problema maggiore adesso è lo
                            > stoccaggio, ma avevo belinkato tempo fa, non ho
                            > il link sotto, un metodo in grado di
                            > immagazzinare grosse quantità di idrogeno in
                            > forma liquida tale da poter persino funzionare
                            > con gli attuali motori senza modifiche o come
                            > modifiche
                            > minime.

                            lo si potrebbe stoccare legandolo col carbonio e formando molecole composte da lunghe catene! Idea!Geek
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                Scritto da
                il 2011-03-23 19:13:00.0 alle 2011-03-23 19:13:00.0
                Trollate totali: 3444
                Re: CI VUOLE UN MURO!!
                > "Centinaio di chili" ? Direi molto di piu', pensa
                > solo al peso delle batterie di un'automobile
                > elettrica
                > !

                Um.. al Robot Marketplace le batterie che mi servivano sono scese a 199 dollari da 245, nel frattempo ne sono arrivate da 6 Ampere orari con lo stesso form-factor. Pesano 900 grammi e scaricano 180 Ampere a 22.2 Volts, cioe` praticamente un pacchettino del genere alimenta qualcosa che succhia fino a 4 kilowatt per 2 minuti. Due pacchetti in parallelo lo alimenterebbero per 4 minuti, un quintale di quelle batterie sarebbero 111 pacchetti per 222 minuti, con mezza tonnellata potremmo mettere i quintali in serie e i pacchi nello stesso quintale in parallelo e alimentare qualcosa che succhia 4*5 = 20 kilowatt per 222 minuti cioe` 3 ore e 42 minuti.

                Sulla carta, almeno. Anonimo

                http://www.robotmarketplace.com/products/0-PE60006...
                -----------------------------------------------------------
                Modificato dall' autore il 23 marzo 2011 19.14
                -----------------------------------------------------------
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                  Scritto da
                  il 2011-03-23 19:42:00.0 alle 2011-03-23 19:42:00.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: CI VUOLE UN MURO!!

                  - Scritto da: alex.tg

                  > Sulla carta, almeno. Anonimo

                  Gatto matematico, calcola che peso ci vorrebbe per eguagliare la potenza sviluppata da i 4 motori di un 747 Sorride !

                  Ah, tieni presente che, bruciando carburante, il peso dell'aereo diminuisce Occhiolino ...
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                  • Avatar
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                    Scritto da
                    il 2011-03-23 19:51:00.0 alle 2011-03-23 19:51:00.0
                    Trollate totali: 3444
                    Re: CI VUOLE UN MURO!!
                    > > Sulla carta, almeno. Anonimo
                    >
                    > Gatto matematico, calcola che peso ci vorrebbe
                    > per eguagliare la potenza sviluppata da i 4
                    > motori di un 747 Sorride
                    > !

                    E che ne so di quanta potenza sviluppano? In lacrime

                    > Ah, tieni presente che, bruciando carburante, il
                    > peso dell'aereo diminuisce Occhiolino
                    > ...

                    Anche quello delle batterie: perdendo energia, perdono la bellezza di qualche femtogrammo. Ficoso

                    um.. ora vado a vedere quanto fa un motore da 747...
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                      Scritto da
                      il 2011-03-23 19:57:00.0 alle 2011-03-23 19:57:00.0
                      Trollate totali: 42885
                      Re: CI VUOLE UN MURO!!

                      - Scritto da: alex.tg
                      > > > Sulla carta, almeno. Anonimo
                      > >
                      > > Gatto matematico, calcola che peso ci vorrebbe
                      > > per eguagliare la potenza sviluppata da i 4
                      > > motori di un 747 Sorride
                      > > !
                      >
                      > E che ne so di quanta potenza sviluppano? In lacrime

                      Uichipedia, dannato felino, uichipedia Arrabbiato !
                      http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_747#Specificat...
                      Da 207 a 296kN per motore

                      > > Ah, tieni presente che, bruciando carburante, il
                      > > peso dell'aereo diminuisce Occhiolino
                      > > ...
                      >
                      > Anche quello delle batterie: perdendo energia,
                      > perdono la bellezza di qualche femtogrammo.
                      > Ficoso

                      Ecco perche' la Apple vende gli iPhone scarichi Idea! !
                      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                        Scritto da
                        il 2011-03-23 20:14:00.0 alle 2011-03-23 20:14:00.0
                        Trollate totali: 3444
                        Re: CI VUOLE UN MURO!!
                        > > > > Sulla carta, almeno. Anonimo
                        > > >
                        > > > Gatto matematico, calcola che peso ci vorrebbe
                        > > > per eguagliare la potenza sviluppata da i 4
                        > > > motori di un 747 Sorride
                        > > > !
                        > >
                        > > E che ne so di quanta potenza sviluppano? In lacrime
                        >
                        > Uichipedia, dannato felino, uichipedia Arrabbiato !
                        > http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_747#Specificat
                        > Da 207 a 296kN per motore

                        L'avevo trovato anch'io googlando.
                        L'articolo che ho trovato spiega anche come stimare la potenza dalla spinta, che risulta di circa 65 mila kilowatt, o anche 65 megawatt, o anche 0,065 gigawatt.

                        Grande Giove! Con la lingua fuori

                        Purtroppo ci vogliono 1600 tonnellate di batterie. Triste
                        Perche` non hai lasciato che i 20 kW di cui parlavo facessero la loro bella figura, senza approfondire ora sui dettagliucci tipo quanto spinge un Pratt & Whitney JT9D? In lacrime
                        -----------------------------------------------------------
                        Modificato dall' autore il 23 marzo 2011 20.18
                        -----------------------------------------------------------
                        • Avatar
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                          Scritto da
                          il 2011-03-23 20:56:00.0 alle 2011-03-23 20:56:00.0
                          Trollate totali: 42885
                          Re: CI VUOLE UN MURO!!

                          - Scritto da: alex.tg

                          > Purtroppo ci vogliono 1600 tonnellate di
                          > batterie.
                          > Triste

                          OK, quindi impossibile A bocca storta ...

                          > Perche` non hai lasciato che i 20 kW di cui
                          > parlavo facessero la loro bella figura, senza
                          > approfondire ora sui dettagliucci tipo quanto
                          > spinge un Pratt & Whitney JT9D?
                          > In lacrime

                          Perche' mi mancano le litigate con le mie gattine Triste !
                          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              il 2011-03-23 19:03:00.0 alle 2011-03-23 19:03:00.0
              Trollate totali: 3444
              Re: CI VUOLE UN MURO!!
              > Come sempre però, per ogni cosa, si incomincia
              > con passi da bambino. Per ora quindi la ricerca
              > si concentra sui piccoli velivoli, poi piano
              > piano...

              Confermo. Ficoso

              - La Ricerca Geek
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                Scritto da
                il 2011-03-23 20:27:00.0 alle 2011-03-23 20:27:00.0
                Trollate totali: 6532
                Re: CI VUOLE UN MURO!!

                - Scritto da: alex.tg
                > > Come sempre però, per ogni cosa, si incomincia
                > > con passi da bambino. Per ora quindi la ricerca
                > > si concentra sui piccoli velivoli, poi
                > piano
                > > piano...
                >
                > Confermo. Ficoso
                >
                > - La Ricerca Geek

                Se posti ancora qui significa che non hai ancora provato il tuo marchingegno... Anonimo


                Cmq... nel caso sopravvivessi, hai pensato di comprarti una chorded-keyboard?

                Immagine postata dall'utente

                Visto che le braccia non riuscirai più a muoverle ti converrebbe incominciare ad esercitarti ora. Anonimo Indiavolato


                Cmq, scherzi a parte... quella tastierina con 4 pulsanti messi in croce e un processorino dell'ostia dentro costa una cosa come 1'500 dollari. Perplesso
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-03-23 20:29:00.0 alle 2011-03-23 20:29:00.0
                  Re: CI VUOLE UN MURO!!

                  - Scritto da: Daisuke Niwa
                  >
                  > - Scritto da: alex.tg
                  > > > Come sempre però, per ogni cosa, si incomincia
                  > > > con passi da bambino. Per ora quindi la
                  > ricerca
                  > > > si concentra sui piccoli velivoli, poi
                  > > piano
                  > > > piano...
                  > >
                  > > Confermo. Ficoso
                  > >
                  > > - La Ricerca Geek
                  >
                  > Se posti ancora qui significa che non hai ancora
                  > provato il tuo marchingegno...
                  > Anonimo
                  >
                  >
                  > Cmq... nel caso sopravvivessi, hai pensato di
                  > comprarti una
                  > chorded-keyboard?
                  >
                  > [img]http://www.freedomscientific.com/documentatio
                  >
                  > Visto che le braccia non riuscirai più a muoverle
                  > ti converrebbe incominciare ad esercitarti ora.
                  > Anonimo
                  > Indiavolato
                  >
                  >
                  > Cmq, scherzi a parte... quella tastierina con 4
                  > pulsanti messi in croce e un processorino
                  > dell'ostia dentro costa una cosa come 1'500
                  > dollari.
                  > Perplesso

                  ovvio, ne venderanno una decina
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2011-03-23 20:59:00.0 alle 2011-03-23 20:59:00.0
                    Trollate totali: 6532
                    Re: CI VUOLE UN MURO!!

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: Daisuke Niwa
                    > >
                    > > - Scritto da: alex.tg
                    > > > > Come sempre però, per ogni cosa, si
                    > incomincia
                    > > > > con passi da bambino. Per ora quindi la
                    > > ricerca
                    > > > > si concentra sui piccoli velivoli,
                    > poi
                    > > > piano
                    > > > > piano...
                    > > >
                    > > > Confermo. Ficoso
                    > > >
                    > > > - La Ricerca Geek
                    > >
                    > > Se posti ancora qui significa che non hai ancora
                    > > provato il tuo marchingegno...
                    > > Anonimo
                    > >
                    > >
                    > > Cmq... nel caso sopravvivessi, hai pensato di
                    > > comprarti una
                    > > chorded-keyboard?
                    > >
                    > >
                    > [img]http://www.freedomscientific.com/documentatio
                    > >
                    > > Visto che le braccia non riuscirai più a
                    > muoverle
                    > > ti converrebbe incominciare ad esercitarti ora.
                    > > Anonimo
                    > > Indiavolato
                    > >
                    > >
                    > > Cmq, scherzi a parte... quella tastierina con 4
                    > > pulsanti messi in croce e un processorino
                    > > dell'ostia dentro costa una cosa come 1'500
                    > > dollari.
                    > > Perplesso
                    >
                    > ovvio, ne venderanno una decina

                    Secondo te ci sono solo 10 ciechi nel mondo cui farebbe comodo quel portatilino? Sorpresa

                    Secondo me si tratta solo di voglia di approfittarsi di poveri disgraziati che non possono fare altrimenti.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-03-23 23:01:00.0 alle 2011-03-23 23:01:00.0
                      Re: CI VUOLE UN MURO!!

                      - Scritto da: Daisuke Niwa
                      >
                      > - Scritto da:
                      > >
                      > > - Scritto da: Daisuke Niwa
                      > > >
                      > > > - Scritto da: alex.tg
                      > > > > > Come sempre però, per ogni cosa, si
                      > > incomincia
                      > > > > > con passi da bambino. Per ora quindi la
                      > > > ricerca
                      > > > > > si concentra sui piccoli velivoli,
                      > > poi
                      > > > > piano
                      > > > > > piano...
                      > > > >
                      > > > > Confermo. Ficoso
                      > > > >
                      > > > > - La Ricerca Geek
                      > > >
                      > > > Se posti ancora qui significa che non hai
                      > ancora
                      > > > provato il tuo marchingegno...
                      > > > Anonimo
                      > > >
                      > > >
                      > > > Cmq... nel caso sopravvivessi, hai pensato di
                      > > > comprarti una
                      > > > chorded-keyboard?
                      > > >
                      > > >
                      > >
                      > [img]http://www.freedomscientific.com/documentatio
                      > > >
                      > > > Visto che le braccia non riuscirai più a
                      > > muoverle
                      > > > ti converrebbe incominciare ad esercitarti
                      > ora.
                      > > > Anonimo
                      > > > Indiavolato
                      > > >
                      > > >
                      > > > Cmq, scherzi a parte... quella tastierina con
                      > 4
                      > > > pulsanti messi in croce e un processorino
                      > > > dell'ostia dentro costa una cosa come 1'500
                      > > > dollari.
                      > > > Perplesso
                      > >
                      > > ovvio, ne venderanno una decina
                      >
                      > Secondo te ci sono solo 10 ciechi nel mondo cui
                      > farebbe comodo quel portatilino?
                      > Sorpresa
                      >
                      > Secondo me si tratta solo di voglia di
                      > approfittarsi di poveri disgraziati che non
                      > possono fare
                      > altrimenti.

                      dieci ciechi ricchi e polli, fai nove per difetto..
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                  Scritto da
                  il 2011-03-23 22:59:00.0 alle 2011-03-23 22:59:00.0
                  Trollate totali: 3444
                  Re: CI VUOLE UN MURO!!
                  > Se posti ancora qui significa che non hai ancora
                  > provato il tuo marchingegno...
                  > Anonimo

                  Il mio marchingegno e` sicuro.
                  Infatti confido che possa resistere a scosse di terremoto fino alla magnitudine 7.1.

                  > Cmq... nel caso sopravvivessi, hai pensato di
                  > comprarti una
                  > chorded-keyboard?

                  Dopo aver scaricato il manuale d'istruzioni a 20 kB/s sui 750 che avrebbero saturato la banda, e quindi constatato che il server dietro al sito e` o povero o oberato di lavoro ma propendo per la prima ipotesi, e quindi confermato che in effetti si tratta di profittatori tirchiacci che con tutto quel che fanno pagare quei dispositivi non vogliono neanche spendere...

                  e dopo aver tentato di leggere il PDF col manuale, posso ragionevolmente dire di non averci capito un cazzo. Anonimo

                  Facciamo cosi`, se non posso piu` postare detto a qualcuno quel che voglio scrivere qui: faccio prima.
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          ☺
          Scritto da
          il 2011-03-23 16:55:00.0 alle 2011-03-23 16:55:00.0
          Trollate totali: 4459
          Re: CI VUOLE UN MURO!!
          - Scritto da: Daisuke Niwa
          > - Scritto da: Giambo
          > >
          > > - Scritto da:
          > >
          > > > e gli europei stanno di qua
          > > > sfruttando le nuove forme di energia pulita,
          > che
          > > > già esistono ma che nessuno sfrutta a
          > > > dovere.
          > >
          > > Gli aeroplani necessiteranno di un cavo della
          > > corrente mooooooooolto lungo
          > > A bocca storta
          >
          > []Immagine postata dall'utente
          -----------------------------------------------------------
          Modificato dall' autore il 23 marzo 2011 16.57
          -----------------------------------------------------------
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-03-23 15:48:00.0 alle 2011-03-23 15:48:00.0
      Re: CI VUOLE UN MURO!!
      - Scritto da:
      > Un bel muro di 20 metri nel mediterraneo, gli
      > africani se ne stanno di la con il loro islam e
      > la loro cultura bula-bula a consumare tutto il
      > petrolio rimasto e gli europei stanno di qua
      > sfruttando le nuove forme di energia pulita, che
      > già esistono ma che nessuno sfrutta a
      > dovere.

      Immagine postata dall'utente
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-03-23 23:29:00.0 alle 2011-03-23 23:29:00.0
      Re: CI VUOLE UN MURO!!
      - Scritto da:
      > Un bel muro di 20 metri nel mediterraneo, gli
      > africani se ne stanno di la con il loro islam e
      > la loro cultura bula-bula a consumare tutto il
      > petrolio rimasto e gli europei stanno di qua
      > sfruttando le nuove forme di energia pulita, che
      > già esistono ma che nessuno sfrutta a
      > dovere.

      Facciamolo lungo il Po Cylon
<softv>

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