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    Alessandrox
    (XYZ)Troll
    il 2011-03-18 19:05:00.0 alle 2011-03-18 19:05:00.0
    Trollate totali: 11556
    PRODUZIONE ENERGIA CENTRALIZZATA O DE-?
    PRODUZIONE ENERGIA CENTRALIZZATA O DIFFUSA?

    L' esperienza ci insegna che la dipendenza della popolazione da grandi centrali la rende molto vulnerabile in caso di disastri naturali, incidenti, attentati che dovessero danneggiarle, come anche le recenti vicende Giapponesi ci insegnano, l' avaria alle centrali priva larghi strati di popolazione dell' energia per le proprie necessità con conseguenze che si sentono specialmente nella stagione fredda; un sistema socio-economico basato solo su grosse centrali è quindi sempre potenzialmente più vulnerabile (e si è ormai compreso che su questa terra non esiste nessun luogo completamente al sicuro per sempre, anceh se ci sono aree +o- sicure di altre); d' altra parte la generazione energetica da fonti fossili è più efficente se centralizzata e per il nucleare (almeno quello da fissione) non c'e' praticamente altra scelta;
    Le centrali nucleari poi NON possono modulare la loro produzione (che è COSTANTE) in base alle esigenze e quindi NON si possono adattare a circostanze variabili di domanda energetica: l' E quando prodotta in eccesso (casi che si verificano spesso in paesi come la francia,con molte centrali) o viene accumulata, o viene ceduta a terzi o viene inevitabilmente sprecata.

    Mentre la produzione di energia rinnovabile è al contrario più efficente se gli apparati di captazione e trasformazione sono diffusi sul territorio proprio perchè seguono l' estrema dispersione nell' ambiente delle fonti energetiche (siano esse biomasse, eoliche, solari) e si manntiene ampio il "bacino di raccolta" o per meglio dire di captazione.
    L' unica tipologia di captazione da fonte rinnovabile che è più efficente se centralizzata è quella da Solare Termodinamico.

    In ultima analisi quasi tutte le E rinnovabili sono una trasformazione particolare della E Solare: le biomasse sono prodotte dall' azione e la trasformazione dell' energia solare in energia chimica e quindi in massa organica, il vento è pure conseguenza dell' azione di riscaldamento del sole (quindi essenzialmente prodotto dall' azione termica dell' irraggiamento solare) quindi il miglior modo per captare e trasformare l' energia SOLARE complessiva dispersa nell' ambiente è diversificare il sistema di captazione: NON megacentrali solari/eoliche ma impianti fotovoltaici/termici e impianti mini-micro eolici (soprattutto quelli ad asse verticale) accoppiati: in questo modo con il FV si capta solo quando c'é sufficente luce, con l' eolico si capta indipendentemente dalla presenza di luce, basta che ci sia sufficente vento (gli impianti più sensibili captano anche brezze da 1mt/sec) quindi la scelta tra FV/Eolico con impianti medio piccoli NON ha molto senso, meglio un misto tra i due.

    Un abitazione (singola) media che possa sfruttare sia il Solare termico che Fotovoltaico, dotata di una pala microeolica (da 2-3 Kw) e di termocamino a legna, se costruita con sufficente isolamento termico e se usa apparecchi a basso consumo specialmente a corrente continua, con un pacco di batterie, se non ha necessità del trifase, potrebbe diventare praticamente energeticamente autosufficente.

    In ogni caso a prescindere da questi casi limite la diffusione della mini-micro generazione da E-Rinn. metterebbe al riparo buona parte della popolazione e delle strutture pubbliche-private dal blocco di erogazione energetica in caso di disastri naturali/guasti alle grosse centrali, evitando le conseguenze più gravi e permettendo comunque a buona parte della popolazione una certa autonomia.

    Un sistema energetico di una nazione basato solo su grosse centrali è poco flessibile, meno efficente, più a rischio di blackout diffusi. Ecco perchè è importante puntare sulla diversificazione e sulla decentralizzazione (almeno in parte) della produzione energetica basando la parte decentralizzata sulle rinnovabili.
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    Modificato dall' autore il 18 marzo 2011 19.54
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    Ma smettila di secernere cazzate!
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-03-18 19:31:00.0 alle 2011-03-18 19:31:00.0
      Re: PRODUZIONE ENERGIA CENTRALIZZATA O D
      - Scritto da: Alessandrox
      >
      > Un sistema energetico di una nazione basato solo
      > su grosse centrali è poco flessibile, meno
      > efficente, più a rischio di blackout diffusi.

      è chiaro che chi scrive queste cose non ha chiaro il concetto di economie di scala Perplesso (lasciando perdere gli errori ortografici)
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        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2011-03-18 19:43:00.0 alle 2011-03-18 19:43:00.0
        Trollate totali: 11556
        Re: PRODUZIONE ENERGIA CENTRALIZZATA O D

        - Scritto da:
        > - Scritto da: Alessandrox
        > >
        > > Un sistema energetico di una nazione basato solo
        > > su grosse centrali è poco flessibile, meno
        > > efficente, più a rischio di blackout diffusi.
        >
        > è chiaro che chi scrive queste cose non ha chiaro
        > il concetto di economie di scala Perplesso (lasciando
        > perdere gli errori
        > ortografici)

        Quale economia di scala?
        Quella della dipendenza energetica dall' estero?
        Cosa vuoi economicizzare? Ma sai quello che scrivi?

        Te pensi che non si possa fare economia di scala con le rinnovabili?

        Che te ne fai dell' "economia di scala" di una centrale quando un terremoto la rende inservibile?

        Le uniche fonti che ci renderebbero indipendenti sono quelle rinnovabili, da fusione e forse da Fissione basata sul Torio (perchè forse ne abbiamo giacimenti a casa nostra).

        Chi pensa di puntare alle "economie di scala" con fonti che ci rendono dipendenti dall' estero mi sa che non ha capito un cazzo.
        Ma smettila di secernere cazzate!
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-03-18 19:54:00.0 alle 2011-03-18 19:54:00.0
          Re: PRODUZIONE ENERGIA CENTRALIZZATA O D
          - Scritto da: Alessandrox
          >
          > - Scritto da:
          > > - Scritto da: Alessandrox
          > > >
          > > > Un sistema energetico di una nazione basato
          > solo
          > > > su grosse centrali è poco flessibile, meno
          > > > efficente, più a rischio di blackout diffusi.
          > >
          > > è chiaro che chi scrive queste cose non ha
          > chiaro
          > > il concetto di economie di scala Perplesso (lasciando
          > > perdere gli errori
          > > ortografici)
          >
          > Quale economia di scala?

          è il concetto che non conosci. Se fosse davvero come tu sostieni, e cioè che produrre in mille siti anziché in uno solo è più efficiente, l'economia mondiale sarebbe ancora basata sull'artigianato A bocca storta

          > Quella della dipendenza energetica dall' estero?
          > Cosa vuoi economicizzare? Ma sai quello che
          > scrivi?
          >
          > Te pensi che non si possa fare economia di scala
          > con le
          > rinnovabili?

          l'hai appena detto tu pirla che mille pannelli sono più efficienti di una singola centrale A bocca storta

          >
          > Che te ne fai dell' "economia di scala" di una
          > centrale quando un terremoto la rende
          > inservibile?

          ottimizzo le risorse, sfruttandole in modo più efficiente: cioè uno meno risorse per produrre la stessa quantità di energia.

          Un concetto che a quanto pare ti è sconosciuto.

          >
          > Le uniche fonti che ci renderebbero indipendenti
          > sono quelle rinnovabili, da fusione e forse da
          > Fissione basata sul Torio (perchè forse ne
          > abbiamo giacimenti a casa
          > nostra).
          >
          > Chi pensa di puntare alle "economie di scala" con
          > fonti che ci rendono dipendenti dall' estero mi
          > sa che non ha capito un
          > cazzo.

          non sequitur Perplesso
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            ☺
            Scritto da
            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2011-03-18 21:07:00.0 alle 2011-03-18 21:07:00.0
            Trollate totali: 11556
            Re: PRODUZIONE ENERGIA CENTRALIZZATA O D
            - Scritto da:
            > - Scritto da: Alessandrox
            > > - Scritto da:
            > > > - Scritto da: Alessandrox
            > > > >
            > > > > Un sistema energetico di una nazione basato
            > > solo
            > > > > su grosse centrali è poco flessibile, meno
            > > > > efficente, più a rischio di blackout
            > diffusi.
            > > >
            > > > è chiaro che chi scrive queste cose non ha
            > > chiaro
            > > > il concetto di economie di scala Perplesso (lasciando
            > > > perdere gli errori
            > > > ortografici)
            > >
            > > Quale economia di scala?
            >
            > è il concetto che non conosci. Se fosse davvero
            > come tu sostieni, e cioè che produrre in mille
            > siti anziché in uno solo è più efficiente,
            > l'economia mondiale sarebbe ancora basata
            > sull'artigianato
            > A bocca storta

            Ahhh quindi tu applicheresti pari pari il concetto di economia di scala della produzione di beni e servizi a quella della produzione di ENERGIA senza fare distinzione tra il tipo di fonte energetica ?????

            Spero davvero che tu NON sia uno studente universitario o peggio ancora un laureato perchè ci sarebbe davvero da mettersi le mani nei capelli...

            > > Quella della dipendenza energetica dall' estero?
            > > Cosa vuoi economicizzare? Ma sai quello che
            > > scrivi?
            > >
            > > Te pensi che non si possa fare economia di scala
            > > con le
            > > rinnovabili?
            >
            > l'hai appena detto tu pirla che mille pannelli
            > sono più efficienti di una singola centrale
            > A bocca storta

            L' economia di scala coi pannelli (e con le pale) la raggiungi con la produzione e la vendita degli apparati (diminuiscono di prezzo man mano che se ne diffonde l' uso) quindi molto meglio se medio-piccoli, per tutta una serie di motivi tecnici, tranne che per il solare termidinamico che per sua NATURA (concetto a te sconosciuto esattamente quanto quello di "econimia di scala") deve essere centralizzato.

            Capito il concetto o è troppo complicato?

            > >
            > > Che te ne fai dell' "economia di scala" di una
            > > centrale quando un terremoto la rende
            > > inservibile?
            >
            > ottimizzo le risorse, sfruttandole in modo più
            > efficiente: cioè uno meno risorse per produrre la
            > stessa quantità di
            > energia.

            Bene... quindi è quello che ho detto e NON hai compreso: per safruttare in modo più efficente le rinnovabili occorre avere apparati medio piccoli e diffusi, la differenza che tu NON HAI COMPRESO sta nella NATURA della fonte e del modo diverso in cui si raggiunge l' economia di scala a seconda della fonte...
            la conosci la differenza tra vento, sole e GAS naturale/petrolio ? NO è evidente.

            > Un concetto che a quanto pare ti è sconosciuto.

            NO sei tu che lo applichi in modo inappropriato

            > > Le uniche fonti che ci renderebbero indipendenti
            > > sono quelle rinnovabili, da fusione e forse da
            > > Fissione basata sul Torio (perchè forse ne
            > > abbiamo giacimenti a casa
            > > nostra).
            > >
            > > Chi pensa di puntare alle "economie di scala"
            > con
            > > fonti che ci rendono dipendenti dall' estero mi
            > > sa che non ha capito un
            > > cazzo.
            >
            > non sequitur Perplesso

            Beh certo se parti dal presupposto che l' efficenza si raggiunge sempre allo stesso modo indipendentemente dall' ambito di applicazione del concetto generico.... direi che quel che ne consegue è la tua incapacita di comprendere quello che ho scritto.

            Olte al fatto di aver capito poco di efficenza ed economia di scala.
            Ma smettila di secernere cazzate!
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-03-18 21:14:00.0 alle 2011-03-18 21:14:00.0
              Re: PRODUZIONE ENERGIA CENTRALIZZATA O D
              - Scritto da: Alessandrox
              > - Scritto da:
              > > - Scritto da: Alessandrox
              > > > - Scritto da:
              > > > > - Scritto da: Alessandrox
              > > > > >
              > > > > > Un sistema energetico di una nazione
              > basato
              > > > solo
              > > > > > su grosse centrali è poco flessibile, meno
              > > > > > efficente, più a rischio di blackout
              > > diffusi.
              > > > >
              > > > > è chiaro che chi scrive queste cose non ha
              > > > chiaro
              > > > > il concetto di economie di scala Perplesso
              > (lasciando
              > > > > perdere gli errori
              > > > > ortografici)
              > > >
              > > > Quale economia di scala?
              > >
              > > è il concetto che non conosci. Se fosse davvero
              > > come tu sostieni, e cioè che produrre in mille
              > > siti anziché in uno solo è più efficiente,
              > > l'economia mondiale sarebbe ancora basata
              > > sull'artigianato
              > > A bocca storta
              >
              > Ahhh quindi tu applicheresti pari pari il
              > concetto di economia di scala della produzione di
              > beni e servizi a quella della produzione di
              > ENERGIA senza fare distinzione tra il tipo di
              > fonte energetica
              > ?????

              stai mischiando le carte in tavola, tipico di chi vuol difendersi da evidenti fallacie.

              Nel tuo caso stai puntando su cose che non ho detto perché ti sei reso conto delle cazzate che hai scritto.

              >
              > Spero davvero che tu NON sia uno studente
              > universitario o peggio ancora un laureato perchè
              > ci sarebbe davvero da mettersi le mani nei
              > capelli...

              attenzione, fallacia ad hominem

              >
              > > > Quella della dipendenza energetica dall'
              > estero?
              > > > Cosa vuoi economicizzare? Ma sai quello che
              > > > scrivi?
              > > >
              > > > Te pensi che non si possa fare economia di
              > scala
              > > > con le
              > > > rinnovabili?
              > >
              > > l'hai appena detto tu pirla che mille pannelli
              > > sono più efficienti di una singola centrale
              > > A bocca storta
              >
              > L' economia di scala coi pannelli (e con le pale)
              > la raggiungi con la produzione e la vendita degli
              > apparati (diminuiscono di prezzo man mano che se
              > ne diffonde l' uso) quindi molto meglio se
              > medio-piccoli, per tutta una serie di motivi
              > tecnici, tranne che per il solare

              ancora fail A bocca storta


              > termidinamico
              > che per sua NATURA (concetto a te sconosciuto
              > esattamente quanto quello di "econimia di scala")
              > deve essere
              > centralizzato.
              >
              > Capito il concetto o è troppo complicato?

              ho letto solo le ultime righe del tuo wall of text iniziale perché è oggettivamente illeggibile. Chissà quante altre cazzate contiene Rotola dal ridere


              >
              > > >
              > > > Che te ne fai dell' "economia di scala" di una
              > > > centrale quando un terremoto la rende
              > > > inservibile?
              > >
              > > ottimizzo le risorse, sfruttandole in modo più
              > > efficiente: cioè uno meno risorse per produrre
              > la
              > > stessa quantità di
              > > energia.
              >
              > Bene... quindi è quello che ho detto e NON hai
              > compreso: per safruttare in modo più efficente le
              > rinnovabili occorre avere apparati medio piccoli
              > e diffusi, la differenza che tu NON HAI COMPRESO
              > sta nella NATURA della fonte e del modo diverso
              > in cui si raggiunge l' economia di scala a
              > seconda della
              > fonte...
              > la conosci la differenza tra vento, sole e GAS
              > naturale/petrolio ? NO è
              > evidente.
              >
              > > Un concetto che a quanto pare ti è sconosciuto.
              >
              > NO sei tu che lo applichi in modo inappropriato
              >
              > > > Le uniche fonti che ci renderebbero
              > indipendenti
              > > > sono quelle rinnovabili, da fusione e forse da
              > > > Fissione basata sul Torio (perchè forse ne
              > > > abbiamo giacimenti a casa
              > > > nostra).
              > > >
              > > > Chi pensa di puntare alle "economie di scala"
              > > con
              > > > fonti che ci rendono dipendenti dall' estero
              > mi
              > > > sa che non ha capito un
              > > > cazzo.
              > >
              > > non sequitur Perplesso
              >
              > Beh certo se parti dal presupposto che l'
              > efficenza si raggiunge sempre allo stesso modo
              > indipendentemente dall' ambito di applicazione
              > del concetto generico.... direi che quel che ne
              > consegue è la tua incapacita di comprendere
              > quello che ho scritto.
              >
              >
              > Olte al fatto di aver capito poco di efficenza ed
              > economia di
              > scala.
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                Scritto da
                Alessandrox
                (XYZ)Troll
                il 2011-03-18 21:41:00.0 alle 2011-03-18 21:41:00.0
                Trollate totali: 11556
                Re: PRODUZIONE ENERGIA CENTRALIZZATA O D
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                > > > > - Scritto da:
                > > > > > - Scritto da: Alessandrox
                > > > > > >
                > > > > > > Un sistema energetico di una nazione
                > > basato
                > > > > solo
                > > > > > > su grosse centrali è poco flessibile,
                > meno
                > > > > > > efficente, più a rischio di blackout
                > > > diffusi.
                > > > > >
                > > > > > è chiaro che chi scrive queste cose non ha
                > > > > chiaro
                > > > > > il concetto di economie di scala Perplesso
                > > (lasciando
                > > > > > perdere gli errori
                > > > > > ortografici)
                > > > >
                > > > > Quale economia di scala?
                > > >
                > > > è il concetto che non conosci. Se fosse
                > davvero
                > > > come tu sostieni, e cioè che produrre in mille
                > > > siti anziché in uno solo è più efficiente,
                > > > l'economia mondiale sarebbe ancora basata
                > > > sull'artigianato
                > > > A bocca storta
                > >
                > > Ahhh quindi tu applicheresti pari pari il
                > > concetto di economia di scala della produzione
                > di
                > > beni e servizi a quella della produzione di
                > > ENERGIA senza fare distinzione tra il tipo di
                > > fonte energetica
                > > ?????
                >
                > stai mischiando le carte in tavola, tipico di chi
                > vuol difendersi da evidenti
                > fallacie.
                >
                > Nel tuo caso stai puntando su cose che non ho
                > detto perché ti sei reso conto delle cazzate che
                > hai
                > scritto.

                Mhhh... ma l' argomento nel resto del testo era centralizzazione VS diffusione imn relazione al tipo di fonte energetica...
                Quindi implicitamente mi dai ragione quando affermo che per valutare se è meglio centralizzare o decentralizzare occorre distinguire il tipo di fonte... per cui decentralizzazione e centralizazione non sono valide in assoluto ma in dipendenza dal tipo di fonte.

                AH già dimenticavo che la tua affermazione è basata sulla valutazione delle sole ultime righe del testo... OK quindi praticamente hai estrapolato un affermazione giudicandola fuori dal suo contesto...

                Bravo non c'e' che dire

                > > L' economia di scala coi pannelli (e con le
                > pale)
                > > la raggiungi con la produzione e la vendita
                > degli
                > > apparati (diminuiscono di prezzo man mano che se
                > > ne diffonde l' uso) quindi molto meglio se
                > > medio-piccoli, per tutta una serie di motivi
                > > tecnici, tranne che per il solare
                >
                > ancora fail A bocca storta

                Dimostralo

                > > termidinamico
                > > che per sua NATURA (concetto a te sconosciuto
                > > esattamente quanto quello di "econimia di
                > scala")
                > > deve essere
                > > centralizzato.
                > >
                > > Capito il concetto o è troppo complicato?
                >
                > ho letto solo le ultime righe del tuo wall of
                > text iniziale perché è oggettivamente
                > illeggibile. Chissà quante altre cazzate contiene
                > Rotola dal ridere

                Tipica risposta di chi non ha argomenti da opporre. Infatti ti sei sempre limitato a negare senza però argomentare.

                a questo punto che vuoi che ti dica...
                però ti assolvo in quanto si capisce che hai solo voglia di trollare Occhiolino
                Ma smettila di secernere cazzate!
<softv>

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