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      il 2011-01-24 14:57:00.0 alle 2011-01-24 14:57:00.0
      Re: E spunta la leggina anti-pm

      - Scritto da:
      > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
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      > Ettipareva.. Perplesso

      Dove parlerebbe di una leggina anti-pm quell'articolo? Newbie, inesperto
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        il 2011-01-24 15:00:00.0 alle 2011-01-24 15:00:00.0
        Re: E spunta la leggina anti-pm

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        > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
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        > > Ettipareva.. Perplesso
        >
        > Dove parlerebbe di una leggina anti-pm
        > quell'articolo?
        > Newbie, inesperto


        http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/...
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          il 2011-01-24 15:05:00.0 alle 2011-01-24 15:05:00.0
          Re: E spunta la leggina anti-pm

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          > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
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          > > > Ettipareva.. Perplesso
          > >
          > > Dove parlerebbe di una leggina anti-pm
          > > quell'articolo?
          > > Newbie, inesperto
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          > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/

          Dove sarebbe "anti-pm" questa legge? Newbie, inesperto
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            il 2011-01-24 15:09:00.0 alle 2011-01-24 15:09:00.0
            Re: E spunta la leggina anti-pm

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            > > > > Ettipareva.. Perplesso
            > > >
            > > > Dove parlerebbe di una leggina anti-pm
            > > > quell'articolo?
            > > > Newbie, inesperto
            > >
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            > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
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            > Dove sarebbe "anti-pm" questa legge? Newbie, inesperto

            Punire i giudici che intercettano non ti sembra contro la magistratura inquirente? Newbie, inesperto
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              il 2011-01-24 15:16:00.0 alle 2011-01-24 15:16:00.0
              Re: E spunta la leggina anti-pm

              - Scritto da:
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              > > > > > Ettipareva.. Perplesso
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              > > > > Dove parlerebbe di una leggina anti-pm
              > > > > quell'articolo?
              > > > > Newbie, inesperto
              > > >
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              > > Dove sarebbe "anti-pm" questa legge? Newbie, inesperto
              >
              > Punire i giudici che intercettano non ti sembra
              > contro la magistratura inquirente?
              > Newbie, inesperto

              Fin'ora hanno fatto quello che volevano e abbiamo visto i risultati, ora finalmente arrivano le regole. Per quale motivo ti sembrano inaccettabili queste regole? Newbie, inesperto
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                Trollate totali: 4459
                Re: E spunta la leggina anti-pm

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                > > > > > > Ettipareva.. Perplesso
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                > > > > > Dove parlerebbe di una leggina anti-pm
                > > > > > quell'articolo?
                > > > > > Newbie, inesperto
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                > > > Dove sarebbe "anti-pm" questa legge? Newbie, inesperto
                > >
                > > Punire i giudici che intercettano non ti sembra
                > > contro la magistratura inquirente?
                > > Newbie, inesperto
                >
                > Fin'ora hanno fatto quello che volevano e abbiamo
                > visto i risultati, ora finalmente arrivano le
                > regole. Per quale motivo ti sembrano
                > inaccettabili queste regole?
                > Newbie, inesperto

                E' una profonda cazzata, se non te ne rendi conto non meriti il diritto di voto.


                Per fortuna comunque è una cazzata talmente grande che non passerà mai, mi sarei preoccupato di una legge più subdola.
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                  il 2011-01-24 16:41:00.0 alle 2011-01-24 16:41:00.0
                  Re: E spunta la leggina anti-pm

                  - Scritto da: Caccola
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                  > > > > > > > Ettipareva.. Perplesso
                  > > > > > >
                  > > > > > > Dove parlerebbe di una leggina anti-pm
                  > > > > > > quell'articolo?
                  > > > > > > Newbie, inesperto
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                  > > > > Dove sarebbe "anti-pm" questa legge?
                  > Newbie, inesperto
                  > > >
                  > > > Punire i giudici che intercettano non ti
                  > sembra
                  > > > contro la magistratura inquirente?
                  > > > Newbie, inesperto
                  > >
                  > > Fin'ora hanno fatto quello che volevano e
                  > abbiamo
                  > > visto i risultati, ora finalmente arrivano le
                  > > regole. Per quale motivo ti sembrano
                  > > inaccettabili queste regole?
                  > > Newbie, inesperto
                  >
                  > E' una profonda cazzata, se non te ne rendi conto
                  > non meriti il diritto di
                  > voto.
                  >
                  >
                  > Per fortuna comunque è una cazzata talmente
                  > grande che non passerà mai, mi sarei preoccupato
                  > di una legge più
                  > subdola.

                  E' una cazzata perche' tu dici che e' una cazzata? O ci sono altri motivi che per qualche ragione non vuoi condividere con noi? Newbie, inesperto
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                    Trollate totali: 4459
                    Re: E spunta la leggina anti-pm

                    - Scritto da:
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                    > - Scritto da: Caccola
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                    > > > > > > > Dove parlerebbe di una leggina anti-pm
                    > > > > > > > quell'articolo?
                    > > > > > > > Newbie, inesperto
                    > > > > > >
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                    > > > > >
                    > > > > > Dove sarebbe "anti-pm" questa legge?
                    > > Newbie, inesperto
                    > > > >
                    > > > > Punire i giudici che intercettano non ti
                    > > sembra
                    > > > > contro la magistratura inquirente?
                    > > > > Newbie, inesperto
                    > > >
                    > > > Fin'ora hanno fatto quello che volevano e
                    > > abbiamo
                    > > > visto i risultati, ora finalmente arrivano le
                    > > > regole. Per quale motivo ti sembrano
                    > > > inaccettabili queste regole?
                    > > > Newbie, inesperto
                    > >
                    > > E' una profonda cazzata, se non te ne rendi
                    > conto
                    > > non meriti il diritto di
                    > > voto.
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                    > > Per fortuna comunque è una cazzata talmente
                    > > grande che non passerà mai, mi sarei preoccupato
                    > > di una legge più
                    > > subdola.
                    >
                    > E' una cazzata perche' tu dici che e' una
                    > cazzata? O ci sono altri motivi che per qualche
                    > ragione non vuoi condividere con noi?
                    > Newbie, inesperto

                    solo la retroattività è una mostruosità giuridica, questo te lo dico io che ho studiato diritto principalmente un'estate di 10 anni fa come esame integrativo per passare dal liceo all'itis.
                    Quindi se lo capisco io presumo che qualsiasi parlamentare dovrebbe capirlo meglio.



                    (tra parentesi secondo me è molto brutto che nei licei non venga insegnato diritto, trovo sia una materia chiave per comprendere alcuni funzionamenti basilari degli organi statali)
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                      Non Autenticato
                      il 2011-01-24 16:55:00.0 alle 2011-01-24 16:55:00.0
                      Re: E spunta la leggina anti-pm

                      > solo la retroattività è una mostruosità
                      > giuridica, questo te lo dico io che ho studiato
                      > diritto principalmente un'estate di 10 anni fa
                      > come esame integrativo per passare dal liceo
                      > all'itis.
                      > Quindi se lo capisco io presumo che qualsiasi
                      > parlamentare dovrebbe capirlo
                      > meglio.

                      Ben svegliato.



                      >
                      >
                      >
                      > (tra parentesi secondo me è molto brutto che nei
                      > licei non venga insegnato diritto, trovo sia una
                      > materia chiave per comprendere alcuni
                      > funzionamenti basilari degli organi
                      > statali)

                      Per carità. Bisogna scoraggiare l'iscrizione a giurisprudenza, non incoraggiarla.
                      • Avatar
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                        Scritto da
                        il 2011-01-24 17:17:00.0 alle 2011-01-24 17:17:00.0
                        Trollate totali: 4459
                        Re: E spunta la leggina anti-pm

                        - Scritto da:
                        >
                        > > solo la retroattività è una mostruosità
                        > > giuridica, questo te lo dico io che ho studiato
                        > > diritto principalmente un'estate di 10 anni fa
                        > > come esame integrativo per passare dal liceo
                        > > all'itis.
                        > > Quindi se lo capisco io presumo che qualsiasi
                        > > parlamentare dovrebbe capirlo
                        > > meglio.
                        >
                        > Ben svegliato.
                        >

                        grazie caro Sorride

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                        > > (tra parentesi secondo me è molto brutto che nei
                        > > licei non venga insegnato diritto, trovo sia una
                        > > materia chiave per comprendere alcuni
                        > > funzionamenti basilari degli organi
                        > > statali)
                        >
                        > Per carità. Bisogna scoraggiare l'iscrizione a
                        > giurisprudenza, non
                        > incoraggiarla.

                        wtf? Newbie, inesperto
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                      Non Autenticato
                      il 2011-01-24 16:58:00.0 alle 2011-01-24 16:58:00.0
                      Re: E spunta la leggina anti-pm

                      - Scritto da: Caccola
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                      > - Scritto da:
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                      > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
                      > > > > > > > > >
                      > > > > > > > > > Ettipareva.. Perplesso
                      > > > > > > > >
                      > > > > > > > > Dove parlerebbe di una leggina
                      > anti-pm
                      > > > > > > > > quell'articolo?
                      > > > > > > > > Newbie, inesperto
                      > > > > > > >
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                      > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
                      > > > > > >
                      > > > > > > Dove sarebbe "anti-pm" questa legge?
                      > > > Newbie, inesperto
                      > > > > >
                      > > > > > Punire i giudici che intercettano non ti
                      > > > sembra
                      > > > > > contro la magistratura inquirente?
                      > > > > > Newbie, inesperto
                      > > > >
                      > > > > Fin'ora hanno fatto quello che volevano e
                      > > > abbiamo
                      > > > > visto i risultati, ora finalmente arrivano
                      > le
                      > > > > regole. Per quale motivo ti sembrano
                      > > > > inaccettabili queste regole?
                      > > > > Newbie, inesperto
                      > > >
                      > > > E' una profonda cazzata, se non te ne rendi
                      > > conto
                      > > > non meriti il diritto di
                      > > > voto.
                      > > >
                      > > >
                      > > > Per fortuna comunque è una cazzata talmente
                      > > > grande che non passerà mai, mi sarei
                      > preoccupato
                      > > > di una legge più
                      > > > subdola.
                      > >
                      > > E' una cazzata perche' tu dici che e' una
                      > > cazzata? O ci sono altri motivi che per qualche
                      > > ragione non vuoi condividere con noi?
                      > > Newbie, inesperto
                      >
                      > solo la retroattività è una mostruosità
                      > giuridica, questo te lo dico io che ho studiato
                      > diritto principalmente un'estate di 10 anni fa
                      > come esame integrativo per passare dal liceo
                      > all'itis.
                      > Quindi se lo capisco io presumo che qualsiasi
                      > parlamentare dovrebbe capirlo
                      > meglio.
                      >
                      >
                      >
                      > (tra parentesi secondo me è molto brutto che nei
                      > licei non venga insegnato diritto, trovo sia una
                      > materia chiave per comprendere alcuni
                      > funzionamenti basilari degli organi
                      > statali)

                      Sulla retroattività concordo con te.
                      Ma a parte questo? In che modo stabilire delle regole sulle intercettazioni sarebbe "anti-pm"? Newbie, inesperto
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                        il 2011-01-24 17:03:00.0 alle 2011-01-24 17:03:00.0
                        Trollate totali: 164
                        Re: E spunta la leggina anti-pm

                        - Scritto da:
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                        > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
                        > > > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > > Ettipareva.. Perplesso
                        > > > > > > > > >
                        > > > > > > > > > Dove parlerebbe di una leggina
                        > > anti-pm
                        > > > > > > > > > quell'articolo?
                        > > > > > > > > > Newbie, inesperto
                        > > > > > > > >
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                        > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > Dove sarebbe "anti-pm" questa legge?
                        > > > > Newbie, inesperto
                        > > > > > >
                        > > > > > > Punire i giudici che intercettano non ti
                        > > > > sembra
                        > > > > > > contro la magistratura inquirente?
                        > > > > > > Newbie, inesperto
                        > > > > >
                        > > > > > Fin'ora hanno fatto quello che volevano e
                        > > > > abbiamo
                        > > > > > visto i risultati, ora finalmente arrivano
                        > > le
                        > > > > > regole. Per quale motivo ti sembrano
                        > > > > > inaccettabili queste regole?
                        > > > > > Newbie, inesperto
                        > > > >
                        > > > > E' una profonda cazzata, se non te ne rendi
                        > > > conto
                        > > > > non meriti il diritto di
                        > > > > voto.
                        > > > >
                        > > > >
                        > > > > Per fortuna comunque è una cazzata talmente
                        > > > > grande che non passerà mai, mi sarei
                        > > preoccupato
                        > > > > di una legge più
                        > > > > subdola.
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                        > > > E' una cazzata perche' tu dici che e' una
                        > > > cazzata? O ci sono altri motivi che per
                        > qualche
                        > > > ragione non vuoi condividere con noi?
                        > > > Newbie, inesperto
                        > >
                        > > solo la retroattività è una mostruosità
                        > > giuridica, questo te lo dico io che ho studiato
                        > > diritto principalmente un'estate di 10 anni fa
                        > > come esame integrativo per passare dal liceo
                        > > all'itis.
                        > > Quindi se lo capisco io presumo che qualsiasi
                        > > parlamentare dovrebbe capirlo
                        > > meglio.
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                        > > (tra parentesi secondo me è molto brutto che nei
                        > > licei non venga insegnato diritto, trovo sia una
                        > > materia chiave per comprendere alcuni
                        > > funzionamenti basilari degli organi
                        > > statali)
                        >
                        > Sulla retroattività concordo con te.
                        > Ma a parte questo? In che modo stabilire delle
                        > regole sulle intercettazioni sarebbe "anti-pm"?
                        > Newbie, inesperto

                        ma dai davvero che te lo devo spiegare io...

                        domanda secca: chi paga?

                        ora risponditi.
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                          il 2011-01-24 17:18:00.0 alle 2011-01-24 17:18:00.0
                          Trollate totali: 4459
                          Re: E spunta la leggina anti-pm

                          - Scritto da: brunetta
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                          > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
                          > > > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > > Ettipareva.. Perplesso
                          > > > > > > > > > >
                          > > > > > > > > > > Dove parlerebbe di una leggina
                          > > > anti-pm
                          > > > > > > > > > > quell'articolo?
                          > > > > > > > > > > Newbie, inesperto
                          > > > > > > > > >
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                          > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
                          > > > > > > > >
                          > > > > > > > > Dove sarebbe "anti-pm" questa
                          > legge?
                          >
                          > > > > > Newbie, inesperto
                          > > > > > > >
                          > > > > > > > Punire i giudici che intercettano non
                          > ti
                          > > > > > sembra
                          > > > > > > > contro la magistratura inquirente?
                          > > > > > > > Newbie, inesperto
                          > > > > > >
                          > > > > > > Fin'ora hanno fatto quello che volevano
                          > e
                          > > > > > abbiamo
                          > > > > > > visto i risultati, ora finalmente
                          > arrivano
                          > > > le
                          > > > > > > regole. Per quale motivo ti sembrano
                          > > > > > > inaccettabili queste regole?
                          > > > > > > Newbie, inesperto
                          > > > > >
                          > > > > > E' una profonda cazzata, se non te ne
                          > rendi
                          > > > > conto
                          > > > > > non meriti il diritto di
                          > > > > > voto.
                          > > > > >
                          > > > > >
                          > > > > > Per fortuna comunque è una cazzata
                          > talmente
                          > > > > > grande che non passerà mai, mi sarei
                          > > > preoccupato
                          > > > > > di una legge più
                          > > > > > subdola.
                          > > > >
                          > > > > E' una cazzata perche' tu dici che e' una
                          > > > > cazzata? O ci sono altri motivi che per
                          > > qualche
                          > > > > ragione non vuoi condividere con noi?
                          > > > > Newbie, inesperto
                          > > >
                          > > > solo la retroattività è una mostruosità
                          > > > giuridica, questo te lo dico io che ho
                          > studiato
                          > > > diritto principalmente un'estate di 10 anni fa
                          > > > come esame integrativo per passare dal liceo
                          > > > all'itis.
                          > > > Quindi se lo capisco io presumo che qualsiasi
                          > > > parlamentare dovrebbe capirlo
                          > > > meglio.
                          > > >
                          > > >
                          > > >
                          > > > (tra parentesi secondo me è molto brutto che
                          > nei
                          > > > licei non venga insegnato diritto, trovo sia
                          > una
                          > > > materia chiave per comprendere alcuni
                          > > > funzionamenti basilari degli organi
                          > > > statali)
                          > >
                          > > Sulla retroattività concordo con te.
                          > > Ma a parte questo? In che modo stabilire delle
                          > > regole sulle intercettazioni sarebbe "anti-pm"?
                          > > Newbie, inesperto
                          >
                          > ma dai davvero che te lo devo spiegare io...
                          >
                          > domanda secca: chi paga?
                          >
                          > ora risponditi.

                          Hai sbagliato account, ora Silvio non ti vorrà più come ministro A bocca aperta
                          • Avatar
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                            il 2011-01-24 17:37:00.0 alle 2011-01-24 17:37:00.0
                            Trollate totali: 164
                            Re: E spunta la leggina anti-pm

                            - Scritto da: Caccola
                            >
                            > - Scritto da: brunetta
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                            > > > > > > > > > > > > Ettipareva.. Perplesso
                            > > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > > Dove parlerebbe di una leggina
                            > > > > anti-pm
                            > > > > > > > > > > > quell'articolo?
                            > > > > > > > > > > > Newbie, inesperto
                            > > > > > > > > > >
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                            > > > > > > > > > Dove sarebbe "anti-pm" questa
                            > > legge?
                            > >
                            > > > > > > Newbie, inesperto
                            > > > > > > > >
                            > > > > > > > > Punire i giudici che intercettano
                            > non
                            > > ti
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                            > > > > > > > > contro la magistratura inquirente?
                            > > > > > > > > Newbie, inesperto
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Fin'ora hanno fatto quello che
                            > volevano
                            > > e
                            > > > > > > abbiamo
                            > > > > > > > visto i risultati, ora finalmente
                            > > arrivano
                            > > > > le
                            > > > > > > > regole. Per quale motivo ti sembrano
                            > > > > > > > inaccettabili queste regole?
                            > > > > > > > Newbie, inesperto
                            > > > > > >
                            > > > > > > E' una profonda cazzata, se non te ne
                            > > rendi
                            > > > > > conto
                            > > > > > > non meriti il diritto di
                            > > > > > > voto.
                            > > > > > >
                            > > > > > >
                            > > > > > > Per fortuna comunque è una cazzata
                            > > talmente
                            > > > > > > grande che non passerà mai, mi sarei
                            > > > > preoccupato
                            > > > > > > di una legge più
                            > > > > > > subdola.
                            > > > > >
                            > > > > > E' una cazzata perche' tu dici che e' una
                            > > > > > cazzata? O ci sono altri motivi che per
                            > > > qualche
                            > > > > > ragione non vuoi condividere con noi?
                            > > > > > Newbie, inesperto
                            > > > >
                            > > > > solo la retroattività è una mostruosità
                            > > > > giuridica, questo te lo dico io che ho
                            > > studiato
                            > > > > diritto principalmente un'estate di 10 anni
                            > fa
                            > > > > come esame integrativo per passare dal liceo
                            > > > > all'itis.
                            > > > > Quindi se lo capisco io presumo che
                            > qualsiasi
                            > > > > parlamentare dovrebbe capirlo
                            > > > > meglio.
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > (tra parentesi secondo me è molto brutto che
                            > > nei
                            > > > > licei non venga insegnato diritto, trovo sia
                            > > una
                            > > > > materia chiave per comprendere alcuni
                            > > > > funzionamenti basilari degli organi
                            > > > > statali)
                            > > >
                            > > > Sulla retroattività concordo con te.
                            > > > Ma a parte questo? In che modo stabilire delle
                            > > > regole sulle intercettazioni sarebbe
                            > "anti-pm"?
                            >
                            > > > Newbie, inesperto
                            > >
                            > > ma dai davvero che te lo devo spiegare io...
                            > >
                            > > domanda secca: chi paga?
                            > >
                            > > ora risponditi.
                            >
                            > Hai sbagliato account, ora Silvio non ti vorrà
                            > più come ministro
                            > A bocca aperta

                            ma è impossibile darla da bere agli italiani che NON e' una legge anti-pm!


                            infatti stiamo cavalcando l'onda che e' una legge anti-pm NECESSARIA
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          Scritto da
          il 2011-01-24 19:47:00.0 alle 2011-01-24 19:47:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: E spunta la leggina anti-pm
          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da:
          > > >
          > >
          > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/
          > > >
          > > > Ettipareva.. Perplesso
          > >
          > > Dove parlerebbe di una leggina anti-pm
          > > quell'articolo?
          > > Newbie, inesperto
          >
          >
          > http://www.repubblica.it/politica/2011/01/24/news/

          La proposta di legge è qui:
          http://parlamento.openpolis.it/atto/documento/id/5...

          Retroattività a parte (cosa assolutamente ridicola, sarebbe come accusare qualcuno di aver commesso un reato PRIMA che quel determinato comportamento fosse considerato reato) a me pare ASSOLUTAMENTE giusta. In realtà, come al solito, questi vecchi pensano solo al telefono perché è l'unico mezzo di comunicazione che questi vecchi rimbambiti conoscono, quindi questo è l'unico neo della legge.

          Vediamolo:
          Dunque, innanzitutto questa proposta di legge risale ad Ottobre 2010, quindi con il caso Ruby non ci azzecca un 'azzo.
          Detto questo...

          Articolo 1.
          Comma 1:
          Chi è stato assolto con sentenza irrevocabile perché il fatto non sussiste, per non aver commesso il fatto o perché il fatto non costituisce reato da un'imputazione formulata nell'ambito di un procedimento penale nel quale è stato destinatario di intercettazioni di comunicazioni telefoniche o di conversazioni ha diritto a un'equa riparazione per l'intercettazione ingiustamente subita.

          Vediamo che nel Comma 1 si definisce chi ha diritto all'indennizzo. Si tratta di casi in cui INNOCENTI sono stati spiati ingiustamente da qualche PM che non aveva un razzo da fare che sprecare soldi e risorse pubbliche per violare la privacy di qualcuno. Questo ovviamente avrà come effetto che le intercettazioni si faranno solo quando ci sono serie prove di colpevolezza contro qualcuno, e non più a caso. Dunque ottimo.

          Comma 2:
          Il diritto di cui al comma 1 spetta anche a coloro nei cui confronti sia stato pronunziato decreto od ordinanza di archiviazione, ovvero sentenza di non luogo a procedere, nonché in favore dei terzi, estranei alle indagini, che siano stati intercettati occasionalmente; in quest'ultimo caso il diritto alla riparazione compete soltanto qualora le intercettazioni siano state divulgate, in quanto il pubblico ministero non abbia disposto il loro immediato oscuramento all'atto della ricezione delle relative trascrizioni.

          Qui si vuole fare in modo che intercettazioni che non c'entrano vadano a finire come pettegolezzi sui giornali. In altre parole, se io pulotto sto intercettando qualcuno e per caso nelle mie intercettazioni finisce qualcuno che non c'entra una sega con il motivo dell'intercettazione, è giusto che tali intercettazioni vengano rimosse prima ancora di finire sul tavolo del PM che poi deve leggerle.
          Giusto... anche se bisognerebbe escludere quelle intercettazioni così avvenute che mettono in luce altri reati esterni all'indagine. Tuttavia bisogna dire che è normale pratica fare così a meno che il reato non sia davvero grave. Se per esempio vengono a casa vostra per cercare CP il più delle volte non si occuperanno di denunciarvi se troveranno sul vostro PC materiale pirata, o CD/DVD con film piratati (questo però dipende dal PM, ma è in genere il loro modo di procedere, probabilmente per non accanirsi sull'indagato). Certo è che se mentre sono a casa vostra per cercare CP scoprono che vendete cocaina fuori dalle medie ovviamente questo reato si tiene in conto. Quindi direi che questo comma è migliorabile escludendo l'indennizzo nel caso da queste intercettazioni involontarie si scoprono reati gravi esterni all'indagine.

          Comma 3:
          In ogni caso, anche a prescindere dall'oscuramento, l'avvenuta pubblicazione sulla stampa delle intercettazioni di comunicazioni telefoniche o di conversazioni deve essere valutata ai fini della quantificazione e dà diritto alla riparazione per l'ingiusta intercettazione anche in favore dei terzi, estranei alle indagini, che siano stati occasionalmente intercettati.

          Qui non capisco cosa intende per "ai fini della quantificazione" quindi non so commentarlo.

          Comma 4:
          La domanda di riparazione deve essere proposta, a pena di inammissibilità, entro due anni dal giorno in cui la sentenza di assoluzione o di proscioglimento è divenuta irrevocabile o la sentenza di non luogo a procedere è divenuta inoppugnabile, ovvero l'interessato ha avuto conoscenza del decreto o dell'ordinanza di archiviazione.

          Vabbé, qui stabilisce solo dei limiti cui si può ricorrere alla richiesta di indennizzo. Giusto anche questo.

          Comma 5:
          L'entità della riparazione non può comunque eccedere la somma di euro 100.000. L'ingiusta intercettazione di conversazioni tra il difensore e il proprio assistito deve essere ulteriormente valutata ai fini dell'entità della riparazione stessa.

          Qui si stabilisce solo una cifra massima di indennizzo.

          Comma 6:
          Si applicano, in quanto compatibili, le norme sulla riparazione per l'ingiusta detenzione.

          Qui si equipara il danno causato da ingiusta intercettazione a quello di ingiusta detenzione. Non so quali siano le norme sull'ingiusta detenzione ma mi pare corretto, dopotutto uno sputtanamento pubblico gratuito può avere anche conseguenze fatali (suicidi, ecc).

          --------------------------------

          Poi arriva l'articolo 2 che immagino parli della retroattività (non ne sono sicuro)... se è così questo è sbagliato. Una legge punitiva non può avere effetti retroattivi. È come condannare qualcuno perché ha mangiato una chewing-gum oggi mentre domani questo diventa reato.

          L'articolo 3 dice (credo) che solo i PM competenti territorialmente/funzionalmente a dove si è svolto il presunto reato possono fare delle intercettazioni. Su questo non so cosa pensare, ci sono casi in cui potrebbe essere sbagliato ma anche giusto.

          L'articolo 4 stabilisce chi deve decidere le sanzioni disciplinari. Nulla in contrario.

          L'articolo 5 _credo_ stabilisca che nei confronti di quel PM/magistrato si procederà anche con una sanzione in denaro. Giusto. Loro hanno causato il danno ed è giusto che loro se lo paghino... come succede in qualsiasi lavoro di questo mondo.



          Per concludere, la legge è giusta e non c'entra nulla con il caso Ruby, ci sono delle modifiche da fare tipo eliminare la retroattività e decidere se è giusto l'articolo 3 circa la responsabilità territoriale del magistrato su cui ho idee contrastanti.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-01-24 19:50:00.0 alle 2011-01-24 19:50:00.0
            Re: E spunta la leggina anti-pm
            seriamente, non capisci un cazzo.

            puoi scrivere anche 4 papiri ma non capisci un cazzo. e te lo spiego in 4 righe smonche lasciando anche da parte il nano e le sue puttane.

            il danno NON e' l'intercettazione in se stessa, ma lo sputtanamento sui giornali ovvero, analizzando le situazioni a doppio pi greco che l'intercettazione sia resa pubblica

            e quindi la domanda sorge spontanea come l'alzabandiera mattutino: che cazzo centra il pm?!?!?

            fine del menthal trip.


            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2011-01-24 19:59:00.0 alle 2011-01-24 19:59:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: E spunta la leggina anti-pm

              - Scritto da:
              > seriamente, non capisci un cazzo.

              Penso la stessa cosa di te, guarda un po' Ficoso

              > puoi scrivere anche 4 papiri ma non capisci un
              > cazzo. e te lo spiego in 4 righe smonche
              > lasciando anche da parte il nano e le sue
              > puttane.

              Io invece valuto le leggi in base a quanto c'è scritto, non in base a chi le ha scritte o perché, di questo si occupano i cazzari. Ficoso

              > il danno NON e' l'intercettazione in se stessa,

              Invece si. Se tu mi spii impropriamente mi hai causato un danno, che tu ci creda o no nessuno può spiarmi senza giusta causa. Se lo fai devi avere ottime ragioni per farlo, oppure è giusto che paghi per la violazione della mia privacy. Se così non fosse io potrei farmi dare le tue cartelle cliniche, mettermi a spiarti e scoprire su di te ogni cosa... tanto... secondo il tuo folle ragionamento non ti sto facendo nessun danno.

              > ma lo sputtanamento sui giornali ovvero,

              Certamente. E infatti questa legge punisce ANCHE questo. Giusto dunque.

              > e quindi la domanda sorge spontanea come
              > l'alzabandiera mattutino: che cazzo centra il
              > pm?!?!?
              >
              > fine del menthal trip.

              Il PM ha abusato della sua posizione per spiare persone innocente. Se succede PER CASO è un conto (e la legge infatti ne tiene conto), se invece succede per volontà del PM è un altro ed è giusto che tale PM paghi. Anche perché altrimenti io PM potrei dedicarmi a te, spiarti continuamente, sprecando soldi pubblici (il danno non è solo dell'intercettato ingiustamente ma di tutti che quelle intercettazioni le pagano) e sperare che un giorno metti il piede in fallo per poterti accusare di qualcosa... spiacente ma non è così che le cose funzionano in democrazia.

              Se non capisci questi semplici concetti sono fatti tuoi e a me non interessa.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-24 20:02:00.0 alle 2011-01-24 20:02:00.0
                Re: E spunta la leggina anti-pm

                - Scritto da: Daisuke Niwa
                >
                > - Scritto da:
                > > seriamente, non capisci un cazzo.
                >
                > Penso la stessa cosa di te, guarda un po' Ficoso
                >
                > > puoi scrivere anche 4 papiri ma non capisci un
                > > cazzo. e te lo spiego in 4 righe smonche
                > > lasciando anche da parte il nano e le sue
                > > puttane.
                >
                > Io invece valuto le leggi in base a quanto c'è
                > scritto, non in base a chi le ha scritte o
                > perché, di questo si occupano i cazzari.
                > Ficoso
                >
                > > il danno NON e' l'intercettazione in se stessa,
                >
                > Invece si. Se tu mi spii impropriamente mi hai
                > causato un danno, che tu ci creda o no nessuno
                > può spiarmi senza giusta causa. Se lo fai devi
                > avere ottime ragioni per farlo, oppure è giusto
                > che paghi per la violazione della mia privacy. Se
                > così non fosse io potrei farmi dare le tue
                > cartelle cliniche, mettermi a spiarti e scoprire
                > su di te ogni cosa... tanto... secondo il tuo
                > folle ragionamento non ti sto facendo nessun
                > danno.
                >




                Se il pm sa che berlusca si fa le puttane ad arcore e TUTTO IL MONDO sa che berlusca si fa le puttane ad arcore per te e' uguale?

                PUNTO II

                Descrivi come gestisci le intercettazioni di rimbalzo su notizie di reato dove devi indagare d'ufficio.

                perche' esistono PM bravi e PM deficenti ma non gli puoi fare delle guidelinees degne del miglior picasso.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2011-01-24 20:08:00.0 alle 2011-01-24 20:08:00.0
                  Trollate totali: 6532
                  Re: E spunta la leggina anti-pm

                  - Scritto da:
                  > Se il pm sa che berlusca si fa le puttane ad
                  > arcore e TUTTO IL MONDO sa che berlusca si fa le
                  > puttane ad arcore per te e'
                  > uguale?

                  No. E infatti la legge prevede entrambi i casi. Il fatto che far pubblicare le intercettazioni sia anche più grave che intercettare una persona che poi risulta innocente non sminuisce la seconda cosa.

                  > PUNTO II
                  >
                  > Descrivi come gestisci le intercettazioni di
                  > rimbalzo su notizie di reato dove devi indagare
                  > d'ufficio.

                  Fai le tue brave indagini. Se dalle indagini risultano prove circa la seria possibilità che quel tizio sia davvero coinvolto in determinati reati allora fai la tua brava intercettazione. Se poi da tali intercettazioni risulterà che il tizio in realtà era innocente sarai sottoposto a giudizio da parte di altri giudici che stabiliranno se il tuo comportamento è stato lecito o no. Resta il fatto che la persona cui tu hai violato la privacy ha, giustamente, diritto ad un risarcimento, proprio come se tu l'avessi messo in carcere e poi risultasse che era innocente. O sei contrario anche all'indennizzo nel caso di carcere ingiusto?

                  > perche' esistono PM bravi e PM deficenti ma non
                  > gli puoi fare delle guidelinees degne del miglior
                  > picasso.

                  I PM devono sapere che le loro azioni hanno conseguenze reali sulla vita reale delle persone. Tali conseguenze possono essere molto serie e fin'ora tali PM se ne sono sempre fregati. Ora, che esistano PM bravi e PM coglioni hai sicuramente ragione, ma d'altra parte esiste anche gente brava e gente che ammazza le altre persone... per questo esiste la legge che impone alle persone di non ammazzarsi a vicenda. La stessa cosa vale qui. I PM bravi, ovvero quelli che hanno delle ragioni serie per intercettare qualcuno, non saranno toccati da questa legge. I PM coglioni invece si. Esattamente come la legge contro l'omicidio punisce non chi non commette il crimine ma chi lo commette.
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-01-24 20:12:00.0 alle 2011-01-24 20:12:00.0
                    Re: E spunta la leggina anti-pm

                    - Scritto da: Daisuke Niwa
                    >
                    > - Scritto da:
                    > > Se il pm sa che berlusca si fa le puttane ad
                    > > arcore e TUTTO IL MONDO sa che berlusca si fa le
                    > > puttane ad arcore per te e'
                    > > uguale?
                    >
                    > No. E infatti la legge prevede entrambi i casi.
                    > Il fatto che far pubblicare le intercettazioni
                    > sia anche più grave che intercettare una persona
                    > che poi risulta innocente non sminuisce la
                    > seconda
                    > cosa.
                    >
                    > > PUNTO II
                    > >
                    > > Descrivi come gestisci le intercettazioni di
                    > > rimbalzo su notizie di reato dove devi indagare
                    > > d'ufficio.
                    >
                    > Fai le tue brave indagini. Se dalle indagini
                    > risultano prove circa la seria possibilità che
                    > quel tizio sia davvero coinvolto in determinati
                    > reati allora fai la tua brava intercettazione.
                    Se
                    > poi da tali intercettazioni risulterà che il
                    > tizio in realtà era innocente sarai sottoposto a
                    > giudizio da parte di altri giudici che
                    > stabiliranno se il tuo comportamento è stato
                    > lecito o no. Resta il fatto che la persona cui tu
                    > hai violato la privacy ha, giustamente, diritto
                    > ad un risarcimento, proprio come se tu l'avessi
                    > messo in carcere e poi risultasse che era
                    > innocente. O sei contrario anche all'indennizzo
                    > nel caso di carcere
                    > ingiusto?
                    >
                    > > perche' esistono PM bravi e PM deficenti ma non
                    > > gli puoi fare delle guidelinees degne del
                    > miglior
                    > > picasso.
                    >
                    > I PM devono sapere che le loro azioni hanno
                    > conseguenze reali sulla vita reale delle persone.
                    > Tali conseguenze possono essere molto serie e
                    > fin'ora tali PM se ne sono sempre fregati. Ora,
                    > che esistano PM bravi e PM coglioni hai
                    > sicuramente ragione, ma d'altra parte esiste
                    > anche gente brava e gente che ammazza le altre
                    > persone... per questo esiste la legge che impone
                    > alle persone di non ammazzarsi a vicenda. La
                    > stessa cosa vale qui. I PM bravi, ovvero quelli
                    > che hanno delle ragioni serie per intercettare
                    > qualcuno, non saranno toccati da questa legge. I
                    > PM coglioni invece si. Esattamente come la legge
                    > contro l'omicidio punisce non chi non commette il
                    > crimine ma chi lo
                    > commette.

                    errore: fare l'indagine SIGNIFICA fare l'intercettazione.


                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      il 2011-01-24 20:25:00.0 alle 2011-01-24 20:25:00.0
                      Trollate totali: 6532
                      Re: E spunta la leggina anti-pm

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da: Daisuke Niwa
                      > >
                      > > - Scritto da:
                      > > > Se il pm sa che berlusca si fa le puttane ad
                      > > > arcore e TUTTO IL MONDO sa che berlusca si fa
                      > le
                      > > > puttane ad arcore per te e'
                      > > > uguale?
                      > >
                      > > No. E infatti la legge prevede entrambi i casi.
                      > > Il fatto che far pubblicare le intercettazioni
                      > > sia anche più grave che intercettare una persona
                      > > che poi risulta innocente non sminuisce la
                      > > seconda
                      > > cosa.
                      > >
                      > > > PUNTO II
                      > > >
                      > > > Descrivi come gestisci le intercettazioni di
                      > > > rimbalzo su notizie di reato dove devi
                      > indagare
                      > > > d'ufficio.
                      > >
                      > > Fai le tue brave indagini. Se dalle indagini
                      > > risultano prove circa la seria possibilità che
                      > > quel tizio sia davvero coinvolto in determinati
                      > > reati allora fai la tua brava
                      > intercettazione.
                      > Se
                      > > poi da tali intercettazioni risulterà che il
                      > > tizio in realtà era innocente sarai sottoposto a
                      > > giudizio da parte di altri giudici che
                      > > stabiliranno se il tuo comportamento è stato
                      > > lecito o no. Resta il fatto che la persona cui
                      > tu
                      > > hai violato la privacy ha, giustamente, diritto
                      > > ad un risarcimento, proprio come se tu l'avessi
                      > > messo in carcere e poi risultasse che era
                      > > innocente. O sei contrario anche all'indennizzo
                      > > nel caso di carcere
                      > > ingiusto?
                      > >
                      > > > perche' esistono PM bravi e PM deficenti ma
                      > non
                      > > > gli puoi fare delle guidelinees degne del
                      > > miglior
                      > > > picasso.
                      > >
                      > > I PM devono sapere che le loro azioni hanno
                      > > conseguenze reali sulla vita reale delle
                      > persone.
                      > > Tali conseguenze possono essere molto serie e
                      > > fin'ora tali PM se ne sono sempre fregati. Ora,
                      > > che esistano PM bravi e PM coglioni hai
                      > > sicuramente ragione, ma d'altra parte esiste
                      > > anche gente brava e gente che ammazza le altre
                      > > persone... per questo esiste la legge che impone
                      > > alle persone di non ammazzarsi a vicenda. La
                      > > stessa cosa vale qui. I PM bravi, ovvero quelli
                      > > che hanno delle ragioni serie per intercettare
                      > > qualcuno, non saranno toccati da questa legge. I
                      > > PM coglioni invece si. Esattamente come la legge
                      > > contro l'omicidio punisce non chi non commette
                      > il
                      > > crimine ma chi lo
                      > > commette.
                      >
                      > errore: fare l'indagine SIGNIFICA fare
                      > l'intercettazione.
                      >

                      Errore. Un'indagine non si basa unicamente sulle intercettazioni. Le intercettazioni, semmai, devono servire quando ci sono già ottimi motivi per ritenere che si sta compiendo un reato.

                      E se l'intercettazione è ingiusta il PM paga. Come d'altra parte lo Stato paga se ti incarcerano ingiustamente (e io farei pagare il PM pure in questo caso).

                      Spiegami... come mai in italia nel 2009 una persona adulta su 250 è stata intercettata (avevo postato il belink l'altro giorno su richiesta di Caccola, non chiedermi di ri-cercarlo che non ho voglia)? Siamo tutti efferati criminali? O forse c'è bisogno di regole per l'uso di questo strumento d'indagine e per limitare questo ENORME spreco di soldi (tanto che lo Stato fa fatica a trovare i fondi per pagare mamma-Telecom)?

                      Secondo me c'è bisogno di regole, ma soprattutto c'è bisogno di responsabilità in caso di errore da parte dei PM. Come succede in _qualsiasi_ altro lavoro. Esistono dei diritti che i cittadini hanno, i PM devono imparare che violarli deve essere giustificato SOLO da motivi seri e concreti. Se non hanno questi motivi seri e concreti allora stanno commettendo un illecito e stanno danneggiando quella persona.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-01-24 20:25:00.0 alle 2011-01-24 20:25:00.0
            Re: E spunta la leggina anti-pm
            > Retroattività a parte (cosa assolutamente
            > ridicola, sarebbe come accusare qualcuno di aver
            > commesso un reato PRIMA che quel determinato
            > comportamento fosse considerato reato) a me pare
            > ASSOLUTAMENTE giusta.

            Qui Quoto.

            > In realtà, come al solito,
            > questi vecchi pensano solo al telefono perché è
            > l'unico mezzo di comunicazione che questi vecchi
            > rimbambiti conoscono, quindi questo è l'unico neo
            > della legge.

            Già: penalizzare le intercettazioni che interessano a loro, ma quelle su Internet si possono fare. Cylon

            > Vediamolo:
            > Dunque, innanzitutto questa proposta di legge
            > risale ad Ottobre 2010, quindi con il caso Ruby
            > non ci azzecca un 'azzo.

            È sicuramente una datazione retroattiva. CylonCylonFantasma

            > Detto questo...
            >
            > Articolo 1.
            > Comma 1:
            > Chi è stato assolto con sentenza
            > irrevocabile perché il fatto non sussiste, per
            > non aver commesso il fatto o perché il fatto non
            > costituisce reato
            da un'imputazione formulata
            > nell'ambito di un procedimento penale nel quale è
            > stato destinatario di intercettazioni di
            > comunicazioni telefoniche o di conversazioni ha
            > diritto a un'equa riparazione per
            > l'intercettazione ingiustamente subita.


            Qui ho qualche dubbio. Le intercettazioni vengono fatte (tranne il caso deprecabilissimo delle intercettazioni a tappeto) per cercare conferma a sospetti. È chiaro che in alcuni casi l'intercettazione conferma il sospetto, in altri lo smentisce. Prevedere una pena per chi è stato intercettato ed era innocente mi pare giusto in linea di principio, ma dal lato pratico:
            tenderebbe a ridurre le intercettazioni solo ai casi in cui più che un sospetto vi sia una preesistente certezza di colpevolezza;
            oppure potrebbe sviluppare una tendenza a NON riconoscere di aver sbagliato, pur di non pagare l'indennizzo;
            oppure potrebbe incrementare il ricorso a intercettazioni preventive non autorizzate, propedeutiche a quelle autorizzate che vengono fatte se le prime hanno dato risultati positivi.
            Dal lato positivo, però, potrebbe effettivamente ridurre l'uso delle intercettazioni ai casi e ai soggetti su gravano sospetti solidi e reali.

            > Vediamo che nel Comma 1 si definisce chi ha
            > diritto all'indennizzo. Si tratta di casi in cui
            > INNOCENTI sono stati spiati ingiustamente

            > effetto che le intercettazioni si faranno solo
            > quando ci sono serie prove di colpevolezza

            Ma le intercettazioni servono a cercarle, quelle prove.

            > Comma 2:
            > Il diritto di cui al comma 1 spetta anche a
            > coloro nei cui confronti sia stato pronunziato
            > decreto od ordinanza di archiviazione, ovvero
            > sentenza di non luogo a procedere, nonché in
            > favore dei terzi, estranei alle indagini, che
            > siano stati intercettati occasionalmente; in
            > quest'ultimo caso il diritto alla riparazione
            > compete soltanto qualora le intercettazioni siano
            > state divulgate, in quanto il pubblico ministero
            > non abbia disposto il loro immediato oscuramento
            > all'atto della ricezione delle relative
            > trascrizioni.


            Su questo sono d'accordo perché il contenuto delle intercettazioni, o anche il fatto che qualcuno sia stato intercettato, non dovrebbe essere lasciato trapelare per finire sui giornali. È una violazione del segreto istruttorio che serve a influenzare il giudizio dell'opinione pubblica.

            > Qui si vuole fare in modo che intercettazioni che
            > non c'entrano vadano a finire come pettegolezzi
            > sui giornali.

            > Giusto... anche se bisognerebbe escludere quelle
            > intercettazioni così avvenute che mettono in luce
            > altri reati esterni all'indagine.

            > Comma 3:
            > In ogni caso, anche a prescindere
            > dall'oscuramento, l'avvenuta pubblicazione sulla
            > stampa delle intercettazioni di comunicazioni
            > telefoniche o di conversazioni deve essere
            > valutata ai fini della quantificazione e dà
            > diritto alla riparazione per l'ingiusta
            > intercettazione anche in favore dei terzi,
            > estranei alle indagini, che siano stati
            > occasionalmente intercettati.

            >
            > Qui non capisco cosa intende per "ai fini della
            > quantificazione" quindi non so commentarlo.

            Penso intenda la quantificazione dell'indennizzo.

            > Comma 4:
            > La domanda di riparazione deve essere
            > proposta, a pena di inammissibilità, entro due
            > anni dal giorno in cui la sentenza di assoluzione
            > o di proscioglimento è divenuta irrevocabile o la
            > sentenza di non luogo a procedere è divenuta
            > inoppugnabile, ovvero l'interessato ha avuto
            > conoscenza del decreto o dell'ordinanza di
            > archiviazione.

            >
            > Vabbé, qui stabilisce solo dei limiti cui si può
            > ricorrere alla richiesta di indennizzo. Giusto
            > anche questo.
            >
            > Comma 5:
            > L'entità della riparazione non può comunque
            > eccedere la somma di euro 100.000. L'ingiusta
            > intercettazione di conversazioni tra il difensore
            > e il proprio assistito deve essere ulteriormente
            > valutata ai fini dell'entità della riparazione
            > stessa.

            >
            > Qui si stabilisce solo una cifra massima di
            > indennizzo.

            Anche poco. Il danno che potresti subire in caso di accuse gravi e infamanti può essere molto maggiore.

            > Comma 6:
            > Si applicano, in quanto compatibili, le norme
            > sulla riparazione per l'ingiusta detenzione.

            >
            > Qui si equipara il danno causato da ingiusta
            > intercettazione a quello di ingiusta detenzione.
            > Non so quali siano le norme sull'ingiusta
            > detenzione ma mi pare corretto, dopotutto uno
            > sputtanamento pubblico gratuito può avere anche
            > conseguenze fatali (suicidi,
            > ecc).

            > Poi arriva l'articolo 2 che immagino parli della
            > retroattività (non ne sono sicuro)... se è così
            > questo è sbagliato. Una legge punitiva non può
            > avere effetti retroattivi.

            > L'articolo 3 dice (credo) che solo i PM
            > competenti territorialmente/funzionalmente a dove
            > si è svolto il presunto reato possono fare delle
            > intercettazioni. Su questo non so cosa pensare,
            > ci sono casi in cui potrebbe essere sbagliato ma
            > anche giusto.

            Idem. Però è sempre un modo per mettere lacci e lacciuoli alle indagini.

            > L'articolo 4 stabilisce chi deve decidere le
            > sanzioni disciplinari. Nulla in
            > contrario.
            >
            > L'articolo 5 _credo_ stabilisca che nei confronti
            > di quel PM/magistrato si procederà anche con una
            > sanzione in denaro.

            Tenderei alla sanzione solo nel caso la notizia delle intercettazioni trapeli e sia diffusa sui giornali, perché in questo caso c'è negligenza da parte del magistrato.

            Il problema del potere dei magistrati è che possono recare danni immensi all'innocente che ha una reputazione rovinabile, ma possono anche molto poco con il farabutto professionista (in un precedente post denominato "maramaldo").
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              ☺
              Scritto da
              il 2011-01-24 20:37:00.0 alle 2011-01-24 20:37:00.0
              Trollate totali: 6532
              Re: E spunta la leggina anti-pm

              - Scritto da:
              > Già: penalizzare le intercettazioni che
              > interessano a loro, ma quelle su Internet si
              > possono fare.
              > Cylon

              Esatto. Ma le cose cambieranno quando finalmente quei vecchi tireranno le cuoia e al potere salirà qualcuno che sa cos'è una email.

              > È sicuramente una datazione retroattiva.
              > CylonCylonFantasma

              Rotola dal ridere

              > Qui ho qualche dubbio. Le intercettazioni vengono
              > fatte (tranne il caso deprecabilissimo delle
              > intercettazioni a tappeto) per cercare conferma a
              > sospetti. È chiaro che in alcuni casi
              > l'intercettazione conferma il sospetto, in altri
              > lo smentisce. Prevedere una pena per chi è stato
              > intercettato ed era innocente mi pare giusto in
              > linea di principio, ma dal lato
              > pratico:
              > tenderebbe a ridurre le intercettazioni solo ai
              > casi in cui più che un sospetto vi sia una
              > preesistente certezza di
              > colpevolezza;
              > oppure potrebbe sviluppare una tendenza a NON
              > riconoscere di aver sbagliato, pur di non pagare
              > l'indennizzo;
              > oppure potrebbe incrementare il ricorso a
              > intercettazioni preventive non autorizzate,
              > propedeutiche a quelle autorizzate che vengono
              > fatte se le prime hanno dato risultati
              > positivi.
              > Dal lato positivo, però, potrebbe effettivamente
              > ridurre l'uso delle intercettazioni ai casi e ai
              > soggetti su gravano sospetti solidi e
              > reali.

              Esatto. Come ho scritto più sotto nel 2009 un adulto su 250 è stato intercettato. Il problema è che i PM hanno questo strumento che ora possono usare praticamente a piacere, la legge deve porre dei paletti a questo riguardo. Poi circa i metodi e i modi si può discutere, non ho detto che la legge è perfetta, ma questi paletti ci devono essere... e soprattutto è ora di finirla che per danni causati dai PM poi debbano pagare tutti quanti, come succede ora.

              > Ma le intercettazioni servono a cercarle,
              > quelle prove.

              Ma intanto hai intercettato un innocente che, a ragione, deve avere diritto di chiedere un indennizzo... e perché deve pagarlo lo Stato se a sbagliare è stato il PM?
              Per come la vedo io le intercettazioni vanno usate come extrema-ratio. È una vera violazione dei diritti della persona (come privare questa persona della libertà) e si deve fare solo quando si hanno già seri indizi in mano circa la sua colpevolezza.

              > Anche poco. Il danno che potresti subire in caso
              > di accuse gravi e infamanti può essere molto
              > maggiore.

              Vero. Ma 100'000 euro mi pare una cifra superiore comunque di tutto rispetto. Soprattutto se a sborsarla, in tutto o in parte, è il responsabile dello sputtanamento.

              > Idem. Però è sempre un modo per mettere lacci e
              > lacciuoli alle indagini.

              D'altra parte nessuno ha detto che le indagini debbano essere "terra di nessuno" dove ogni PM può fare quello che gli pare. Se è così allora ristabiliamo pure la tortura visto che impedirla è effettivamente un mettere lacci e laccioli alle indagini.

              > Tenderei alla sanzione solo nel caso la notizia
              > delle intercettazioni trapeli e sia diffusa sui
              > giornali, perché in questo caso c'è negligenza da
              > parte del
              > magistrato.

              Secondo me vanno puniti anche i PM che usano le intercettazioni come se fossero giocattoli. I costi sono elevati, il danno ai diritti della persona pure.

              > Il problema del potere dei magistrati è che
              > possono recare danni immensi all'innocente che ha
              > una reputazione rovinabile, ma possono anche
              > molto poco con il farabutto professionista (in un
              > precedente post denominato
              > "maramaldo").

              Senza contare che certi farabutti professionisti hanno una quantità di soldi tale da far andare in vacca qualsiasi processo che li riguardi pertanto lo stesso concetto di "giustizia" è una pia illusione e un diverso metro di stabilire la dimensione del proprio conto in banca.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-24 20:39:00.0 alle 2011-01-24 20:39:00.0
                Re: E spunta la leggina anti-pm

                - Scritto da: Daisuke Niwa
                >
                > - Scritto da:
                > > Già: penalizzare le intercettazioni che
                > > interessano a loro, ma quelle su Internet si
                > > possono fare.
                > > Cylon
                >
                > Esatto. Ma le cose cambieranno quando finalmente
                > quei vecchi tireranno le cuoia e al potere salirà
                > qualcuno che sa cos'è una email.

                PEDOFILO DI MERDA

                >
                >
                > > È sicuramente una datazione retroattiva.
                > > CylonCylonFantasma
                >
                > Rotola dal ridere
                >

                PEDOFILO DI MERDA

                > > Qui ho qualche dubbio. Le intercettazioni
                > vengono
                > > fatte (tranne il caso deprecabilissimo delle
                > > intercettazioni a tappeto) per cercare conferma
                > a
                > > sospetti. È chiaro che in alcuni casi
                > > l'intercettazione conferma il sospetto, in altri
                > > lo smentisce. Prevedere una pena per chi è stato
                > > intercettato ed era innocente mi pare giusto in
                > > linea di principio, ma dal lato
                > > pratico:
                > > tenderebbe a ridurre le intercettazioni solo ai
                > > casi in cui più che un sospetto vi sia una
                > > preesistente certezza di
                > > colpevolezza;
                > > oppure potrebbe sviluppare una tendenza a NON
                > > riconoscere di aver sbagliato, pur di non pagare
                > > l'indennizzo;
                > > oppure potrebbe incrementare il ricorso a
                > > intercettazioni preventive non autorizzate,
                > > propedeutiche a quelle autorizzate che vengono
                > > fatte se le prime hanno dato risultati
                > > positivi.
                > > Dal lato positivo, però, potrebbe effettivamente
                > > ridurre l'uso delle intercettazioni ai casi e ai
                > > soggetti su gravano sospetti solidi e
                > > reali.
                >
                > Esatto. Come ho scritto più sotto nel 2009 un
                > adulto su 250 è stato intercettato. Il problema è
                > che i PM hanno questo strumento che ora possono
                > usare praticamente a piacere, la legge deve porre
                > dei paletti a questo riguardo. Poi circa i metodi
                > e i modi si può discutere, non ho detto che la
                > legge è perfetta, ma questi paletti ci devono
                > essere... e soprattutto è ora di finirla che per
                > danni causati dai PM poi debbano pagare tutti
                > quanti, come succede
                > ora.

                PEDOFILO DI MERDA

                >
                > > Ma le intercettazioni servono a cercarle,
                > > quelle prove.
                >
                > Ma intanto hai intercettato un innocente che, a
                > ragione, deve avere diritto di chiedere un
                > indennizzo... e perché deve pagarlo lo Stato se a
                > sbagliare è stato il
                > PM?
                > Per come la vedo io le intercettazioni vanno
                > usate come extrema-ratio. È una vera violazione
                > dei diritti della persona (come privare questa
                > persona della libertà) e si deve fare solo quando
                > si hanno già seri indizi in mano circa la sua
                > colpevolezza.

                PEDOFILO DI MERDA

                >
                > > Anche poco. Il danno che potresti subire in caso
                > > di accuse gravi e infamanti può essere molto
                > > maggiore.
                >
                > Vero. Ma 100'000 euro mi pare una cifra superiore
                > comunque di tutto rispetto. Soprattutto se a
                > sborsarla, in tutto o in parte, è il responsabile
                > dello
                > sputtanamento.

                PEDOFILO DI MERDA

                >
                > > Idem. Però è sempre un modo per mettere lacci e
                > > lacciuoli alle indagini.
                >
                > D'altra parte nessuno ha detto che le indagini
                > debbano essere "terra di nessuno" dove ogni PM
                > può fare quello che gli pare. Se è così allora
                > ristabiliamo pure la tortura visto che impedirla
                > è effettivamente un mettere lacci e laccioli alle
                > indagini.

                PEDOFILO DI MERDA

                >
                > > Tenderei alla sanzione solo nel caso la notizia
                > > delle intercettazioni trapeli e sia diffusa sui
                > > giornali, perché in questo caso c'è negligenza
                > da
                > > parte del
                > > magistrato.
                >
                > Secondo me vanno puniti anche i PM che usano le
                > intercettazioni come se fossero giocattoli. I
                > costi sono elevati, il danno ai diritti della
                > persona
                > pure.

                PEDOFILO DI MERDA

                >
                > > Il problema del potere dei magistrati è che
                > > possono recare danni immensi all'innocente che
                > ha
                > > una reputazione rovinabile, ma possono anche
                > > molto poco con il farabutto professionista (in
                > un
                > > precedente post denominato
                > > "maramaldo").
                >
                > Senza contare che certi farabutti professionisti
                > hanno una quantità di soldi tale da far andare in
                > vacca qualsiasi processo che li riguardi pertanto
                > lo stesso concetto di "giustizia" è una pia
                > illusione e un diverso metro di stabilire la
                > dimensione del proprio conto in
                > banca.

                PEDOFILO DI MERDA

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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-24 22:36:00.0 alle 2011-01-24 22:36:00.0
                Re: E spunta la leggina anti-pm
                > Per come la vedo io le intercettazioni vanno
                > usate come extrema-ratio. È una vera violazione
                > dei diritti della persona (come privare questa
                > persona della libertà) e si deve fare solo quando
                > si hanno già seri indizi in mano circa la sua
                > colpevolezza.

                In teoria sì, ma in pratica mi sa che le intercettazioni sono il solo modo oggi esistente per scoprire delle prove, e ipoteticamente condannare in base a prove concrete e non, come attualmente, al convincimento del giudice.
                Nei telefilm del tenente Colombo questi si indirizza fin dall'inizio su un tizio, che finisce per essere infallibilmente il colpevole e confessare, ma nella realtà nega e si rivolge a Taormina che caotizza tutto il conoscibile fino a renderlo inutilizzabile.

                A dire il vero mi stupisce persino che si possa intercettare al telefono. Se commettessi un delitto non mi metterei certo a spiattellarlo ingenuamente al cellulare.

                > > Anche poco. Il danno che potresti subire in caso
                > > di accuse gravi e infamanti può essere molto
                > > maggiore.
                >
                > Vero. Ma 100'000 euro mi pare una cifra superiore
                > comunque di tutto rispetto. Soprattutto se a
                > sborsarla, in tutto o in parte, è il responsabile
                > dello sputtanamento.

                Ma poco se in seguito allo sputtanamento ti trovi a doverti fare una plastica, cambiare città, mollare la tua ditta con tutti i clienti e ricominciare la tua vita da capo in un posto dove nessuno ti conosce.
<softv>

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