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    il 2011-01-15 22:47:00.0 alle 2011-01-15 22:47:00.0
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    I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
    vi racconto una storia.
    C'era una volta un'azienda di origini francesi chiamata GITZO che produceva cavalletti per fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca al mondo in questo settore.
    Casualmente, ma anche no, la produzione nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a Bassano del Grappa per essere precisi.
    Quest'azienda, tanto per rendere l'idea produce il top dei top tra i cavalletti, cioè manufatti con gambe laminate in carbonio ad alto modulo OCLV o fibra di basalto, "crociere" in magnesio e viteria in titanio.
    Non sono prodotti da "poser" servono, basta immaginare fotografi impegnati in trekking estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor peso possibile delle attrezzature sia necessario (spesso, dico io)
    Se devo scalare una parete di roccia, la differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno da 1... è sostanziale.
    Vabbé passiamo oltre, questi prodotti costano, tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto + testa sfera non lo prendi, ma se vai sui modelli più grossi e raffinati superi di slancio i 1.500€
    roba per pochi... Made in Italy poi!
    www.gitzo.com
    Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata pensa: "e se li producessimo in Cina invece?"
    Detto fatto: prendono accordi e un industriale del posto costruisce dal nulla una fabbrica apposta a poca distanza da Hong Kong.
    Producono lì i medesimi cavalletti che prima venivano fatti in Italia, diciamo un di più, perché la produzione qui non è mai cessata.
    Quindi esistevano Gitzo made in Italy e Gitzo made in China... chissà perché, chissà come venivano commercializzati e dove...
    Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle produzione in oriente una sorpresa: su eBay cominciano ad apparire dei cloni perfetti dei Gitzo marcati Benro.
    Perfetti, identici, stesse caratteristiche, stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del prezzo.
    Una piccola indagine e si scopre il trucco:
    l'industriale cinese aveva costruito non una, ma 2 fabbriche identiche una a 40 km dall'altra.
    una era ovviamente sorvegliata dai responsabili italo-francesi, l'altra... e chi lo sapeva?
    Questi cinesini, progetti alla mano, si erano dati da fare per recuperare le materie prime, carbonio dal Giappone, magnesio e titanio dalla Russia e senza dare nell'occhio copiavano con gli stessi standard qualitativi il prodotto originale.
    (posso confermarlo per esperienza diretta posseggo sia un Gitzo che un Benro)
    www.benro.com
    Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei Gitzo, visto che invece di stare li con le mani in mano (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è stata "chiusa") si sono permessi di migliorarli questi zafferani malefici!
    I Gitzo continuano a costare uno sproposito e i fotografi li comprano solo per fare i fighi e ostentare benessere, tutti gli altri comprano i Benro (mica pirla...)

    Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda italianissima che è leader mondiale indiscussa nei cavalletti e supporti per fotografia.
    Manfrotto produce materiale per professionisti di qualità "solo quel che serve, senza eccessi" diciamo prodotti spartani e rigorosamente funzionali, al momento non è insidiata da concorrenti asiatici.
    al momento.
    Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con le tecnologie sofisticate né coi dazi.
    Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne tanto.




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      Non Autenticato
      il 2011-01-15 22:58:00.0 alle 2011-01-15 22:58:00.0
      Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
      > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
      > 2 fabbriche identiche una a 40 km dall'altra.

      Tra un po' toccherà a noi fare così.

      > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
      > le tecnologie sofisticate

      L'ho già detto ad avve.

      > né coi dazi.

      I dazi sfavorirebbero i loro prodotti, ma non è automatico che rendano migliori i nostri.

      > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
      > tanto.

      Anche quello ne hanno di più. Sono così tanti che i cinesi con QI > 140 equivalgono a un intero paese europeo.
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        il 2011-01-15 23:04:00.0 alle 2011-01-15 23:04:00.0
        Trollate totali: 3047
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

        - Scritto da:
        > > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
        > > 2 fabbriche identiche una a 40 km dall'altra.
        >
        > Tra un po' toccherà a noi fare così.
        >
        > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
        > > le tecnologie sofisticate
        >
        > L'ho già detto ad avve.
        >
        > > né coi dazi.
        >
        > I dazi sfavorirebbero i loro prodotti, ma non è
        > automatico che rendano migliori i
        > nostri.
        >
        > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
        > > tanto.
        >
        > Anche quello ne hanno di più. Sono così tanti che
        > i cinesi con QI > 140 equivalgono a un intero
        > paese
        > europeo.

        il QI in sé non dice molto, anch'io sono sopra i 140 ma non mi sento Dio, (Gesù però si)
        Odio i test di intelligenza, potrebbe averli studiati un pirla.
        Parlo di intelligenza pratica, applicata.
        E comunque anche in Cina per ogni genio ci sono milioni di coglioni (in proporzione) e tu sai benissimo cosa succede ad un genio quando è accerchiato.
        (si comunque il problema c'è... cazzo!)
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          Non Autenticato
          il 2011-01-15 23:21:00.0 alle 2011-01-15 23:21:00.0
          Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
          > > > l'industriale cinese aveva costruito non una,
          > ma
          > > > 2 fabbriche identiche una a 40 km dall'altra.
          > >
          > > Tra un po' toccherà a noi fare così.
          > >
          > > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né
          > con
          > > > le tecnologie sofisticate
          > >
          > > L'ho già detto ad avve.
          > >
          > > > né coi dazi.
          > >
          > > I dazi sfavorirebbero i loro prodotti, ma non è
          > > automatico che rendano migliori i
          > > nostri.
          > >
          > > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
          > > > tanto.
          > >
          > > Anche quello ne hanno di più. Sono così tanti
          > che
          > > i cinesi con QI > 140 equivalgono a un intero
          > > paese
          > > europeo.
          >
          > il QI in sé non dice molto, anch'io sono sopra i
          > 140 ma non mi sento Dio, (Gesù però
          > si)
          > Odio i test di intelligenza, potrebbe averli
          > studiati un pirla.
          > Parlo di intelligenza pratica, applicata.

          È vero che i test di intelligenza non rappresentano realmente l'intelligenza, però su base statistica qualche indicazione la danno.

          > E comunque anche in Cina per ogni genio ci sono
          > milioni di coglioni (in proporzione) e tu sai
          > benissimo cosa succede ad un genio quando è
          > accerchiato.

          Sì ma il governo cinese prende i geni e li riunisce tutti insieme... i premi Nobel del prossimo secolo saranno loro!
          Cinquanta milioni di geni, mentre gli italiani saranno poche migliaia di geni e cinquanta milioni di cazzari da bar.

          Faccio un esempio: una porzione enorme degli intellettuali e scienziati della prima parte del novecento erano ebrei. Perché? Perché da metà ottocento in poi gli ebrei sono stati emancipati, cioè sono cadute le leggi che ne limitavano le attività. Gli intellettuali ebrei del ventesimo secolo erano i figli o i nipoti di una categoria che aveva accumulato ricchezza facendo il medico, il banchiere, l'avvocato, e caduti i vincoli era pronta a investirla in istruzione e attività superiori, non più necessariamente legate all'accumulo di ricchezza. Si sentivano in ascesa.
          I cinesi sono in un momento simile, sono in ascesa, sentono di avere davanti a sé un mondo di diritti e opportunità da conquistare, e si sentono in grado di farlo. Noi invece ci sentiamo in discesa, in decadenza, sperimentiamo una crescente erosione di conquiste che fino a due decenni fa erano date per scontate, però non più attivamente difese. Il governo non fa che spremerci soldi e mettersi d'accordo con le potenze emergenti, sembra quasi che i governi vendano i paesi che governano ai cinesi. In risposta stiamo sviluppando una mentalità negativa, individualista, scettica, cinica che è l'opposto della voglia di scoprire e migliorare.
          Se un trapano cinese alla Lidl costa 16 euro, nessuno in Europa fabbricherà più trapani e quindi nessuno studierà ingegneria meccanica... e così via.

          > (si comunque il problema c'è... cazzo!)

          I dazi non servono, ma pretendere che le multinazionali aprano stabilimenti qui per i prodotti che intendono vendere qui forse potrebbe servire.
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            il 2011-01-15 23:26:00.0 alle 2011-01-15 23:26:00.0
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            Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

            - Scritto da:
            > > > > l'industriale cinese aveva costruito non
            > una,
            > > ma
            > > > > 2 fabbriche identiche una a 40 km
            > dall'altra.
            > > >
            > > > Tra un po' toccherà a noi fare così.
            > > >
            > > > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né
            > > con
            > > > > le tecnologie sofisticate
            > > >
            > > > L'ho già detto ad avve.
            > > >
            > > > > né coi dazi.
            > > >
            > > > I dazi sfavorirebbero i loro prodotti, ma non
            > è
            > > > automatico che rendano migliori i
            > > > nostri.
            > > >
            > > > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna
            > averne
            > > > > tanto.
            > > >
            > > > Anche quello ne hanno di più. Sono così tanti
            > > che
            > > > i cinesi con QI > 140 equivalgono a un intero
            > > > paese
            > > > europeo.
            > >
            > > il QI in sé non dice molto, anch'io sono sopra i
            > > 140 ma non mi sento Dio, (Gesù però
            > > si)
            > > Odio i test di intelligenza, potrebbe averli
            > > studiati un pirla.
            > > Parlo di intelligenza pratica, applicata.
            >
            > È vero che i test di intelligenza non
            > rappresentano realmente l'intelligenza, però su
            > base statistica qualche indicazione la
            > danno.
            >
            > > E comunque anche in Cina per ogni genio ci sono
            > > milioni di coglioni (in proporzione) e tu sai
            > > benissimo cosa succede ad un genio quando è
            > > accerchiato.
            >
            > Sì ma il governo cinese prende i geni e li
            > riunisce tutti insieme... i premi Nobel del
            > prossimo secolo saranno
            > loro!
            > Cinquanta milioni di geni, mentre gli italiani
            > saranno poche migliaia di geni e cinquanta
            > milioni di cazzari da
            > bar.
            >
            > Faccio un esempio: una porzione enorme degli
            > intellettuali e scienziati della prima parte del
            > novecento erano ebrei. Perché? Perché da metà
            > ottocento in poi gli ebrei sono stati emancipati,
            > cioè sono cadute le leggi che ne limitavano le
            > attività. Gli intellettuali ebrei del ventesimo
            > secolo erano i figli o i nipoti di una categoria
            > che aveva accumulato ricchezza facendo il medico,
            > il banchiere, l'avvocato, e caduti i vincoli era
            > pronta a investirla in istruzione e attività
            > superiori, non più necessariamente legate
            > all'accumulo di ricchezza. Si sentivano in
            > ascesa.
            > I cinesi sono in un momento simile, sono in
            > ascesa, sentono di avere davanti a sé un mondo di
            > diritti e opportunità da conquistare, e si
            > sentono in grado di farlo. Noi invece ci sentiamo
            > in discesa, in decadenza, sperimentiamo una
            > crescente erosione di conquiste che fino a due
            > decenni fa erano date per scontate, però non più
            > attivamente difese. Il governo non fa che
            > spremerci soldi e mettersi d'accordo con le
            > potenze emergenti, sembra quasi che i governi
            > vendano i paesi che governano ai cinesi. In
            > risposta stiamo sviluppando una mentalità
            > negativa, individualista, scettica, cinica che è
            > l'opposto della voglia di scoprire e
            > migliorare.
            > Se un trapano cinese alla Lidl costa 16 euro,
            > nessuno in Europa fabbricherà più trapani e
            > quindi nessuno studierà ingegneria meccanica... e
            > così
            > via.
            >
            > > (si comunque il problema c'è... cazzo!)
            >
            > I dazi non servono, ma pretendere che le
            > multinazionali aprano stabilimenti qui per i
            > prodotti che intendono vendere qui forse potrebbe
            > servire.


            abbiamo (abbiamo? loro hanno creato! quei deficienti al governo) l'Unione Europea proprio per competere contro i grossi calibri (USA, Cina, Giappone) e da quel momento è stato peggio. non discuto l'idea, discuto il metodo.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-16 00:02:00.0 alle 2011-01-16 00:02:00.0
              Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

              - Scritto da: Larry
              >
              > - Scritto da:
              > > > > > l'industriale cinese aveva costruito non
              > > una,
              > > > ma
              > > > > > 2 fabbriche identiche una a 40 km
              > > dall'altra.
              > > > >
              > > > > Tra un po' toccherà a noi fare così.
              > > > >
              > > > > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi
              > né
              > > > con
              > > > > > le tecnologie sofisticate
              > > > >
              > > > > L'ho già detto ad avve.
              > > > >
              > > > > > né coi dazi.
              > > > >
              > > > > I dazi sfavorirebbero i loro prodotti, ma
              > non
              > > è
              > > > > automatico che rendano migliori i
              > > > > nostri.
              > > > >
              > > > > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna
              > > averne
              > > > > > tanto.
              > > > >
              > > > > Anche quello ne hanno di più. Sono così
              > tanti
              > > > che
              > > > > i cinesi con QI > 140 equivalgono a un
              > intero
              > > > > paese
              > > > > europeo.
              > > >
              > > > il QI in sé non dice molto, anch'io sono
              > sopra
              > i
              > > > 140 ma non mi sento Dio, (Gesù però
              > > > si)
              > > > Odio i test di intelligenza, potrebbe averli
              > > > studiati un pirla.
              > > > Parlo di intelligenza pratica, applicata.
              > >
              > > È vero che i test di intelligenza non
              > > rappresentano realmente l'intelligenza, però su
              > > base statistica qualche indicazione la
              > > danno.
              > >
              > > > E comunque anche in Cina per ogni genio ci
              > sono
              > > > milioni di coglioni (in proporzione) e tu sai
              > > > benissimo cosa succede ad un genio quando è
              > > > accerchiato.
              > >
              > > Sì ma il governo cinese prende i geni e li
              > > riunisce tutti insieme... i premi Nobel del
              > > prossimo secolo saranno
              > > loro!
              > > Cinquanta milioni di geni, mentre gli italiani
              > > saranno poche migliaia di geni e cinquanta
              > > milioni di cazzari da
              > > bar.
              > >
              > > Faccio un esempio: una porzione enorme degli
              > > intellettuali e scienziati della prima parte del
              > > novecento erano ebrei. Perché? Perché da metà
              > > ottocento in poi gli ebrei sono stati
              > emancipati,
              > > cioè sono cadute le leggi che ne limitavano le
              > > attività. Gli intellettuali ebrei del ventesimo
              > > secolo erano i figli o i nipoti di una categoria
              > > che aveva accumulato ricchezza facendo il
              > medico,
              > > il banchiere, l'avvocato, e caduti i vincoli era
              > > pronta a investirla in istruzione e attività
              > > superiori, non più necessariamente legate
              > > all'accumulo di ricchezza. Si sentivano in
              > > ascesa.
              > > I cinesi sono in un momento simile, sono in
              > > ascesa, sentono di avere davanti a sé un mondo
              > di
              > > diritti e opportunità da conquistare, e si
              > > sentono in grado di farlo. Noi invece ci
              > sentiamo
              > > in discesa, in decadenza, sperimentiamo una
              > > crescente erosione di conquiste che fino a due
              > > decenni fa erano date per scontate, però non più
              > > attivamente difese. Il governo non fa che
              > > spremerci soldi e mettersi d'accordo con le
              > > potenze emergenti, sembra quasi che i governi
              > > vendano i paesi che governano ai cinesi. In
              > > risposta stiamo sviluppando una mentalità
              > > negativa, individualista, scettica, cinica che è
              > > l'opposto della voglia di scoprire e
              > > migliorare.
              > > Se un trapano cinese alla Lidl costa 16 euro,
              > > nessuno in Europa fabbricherà più trapani e
              > > quindi nessuno studierà ingegneria meccanica...
              > e
              > > così
              > > via.
              > >
              > > > (si comunque il problema c'è... cazzo!)
              > >
              > > I dazi non servono, ma pretendere che le
              > > multinazionali aprano stabilimenti qui per i
              > > prodotti che intendono vendere qui forse
              > potrebbe
              > > servire.
              >
              >
              > abbiamo (abbiamo? loro hanno creato! quei
              > deficienti al governo) l'Unione Europea proprio
              > per competere contro i grossi calibri (USA, Cina,
              > Giappone) e da quel momento è stato peggio. non
              > discuto l'idea, discuto il
              > metodo.

              The U.S. and the U.E. are run by the same guys.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-15 23:07:00.0 alle 2011-01-15 23:07:00.0
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

        > Anche quello ne hanno di più. Sono così tanti che
        > i cinesi con QI > 140 equivalgono a un intero
        > paese
        > europeo.

        che cazzata, è sempre questione di percentuali

        quelli migliori degli altri se la cavano meglio, il restante popolo bue vivacchia finchè può attingere al surplus di chi produce ricchezza, quando la situazione economica si fa difficile questi inutili parassiti giustamente soccombono e solo i wakki se ne lagnano
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-16 01:57:00.0 alle 2011-01-16 01:57:00.0
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

        - Scritto da:
        > > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
        > > 2 fabbriche identiche una a 40 km dall'altra.
        >
        > Tra un po' toccherà a noi fare così.
        >
        > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
        > > le tecnologie sofisticate
        >
        > L'ho già detto ad avve.
        >
        > > né coi dazi.
        >
        > I dazi sfavorirebbero i loro prodotti, ma non è
        > automatico che rendano migliori i
        > nostri.
        >
        > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
        > > tanto.
        >
        > Anche quello ne hanno di più. Sono così tanti che
        > i cinesi con QI > 140 equivalgono a un intero
        > paese
        > europeo.
        che supercazzata il fatto e' che l'economia europea e quella statunitense sono basate sui guadagni derivati dalle colonie in sud america asia e africa... soprattutto in sud'america e' stata estratta una quantità di oro e argento che ci ha resi ricchi fino ad ora... piano piano pero' stiamo spendendo tutto! si necesitano nuove guerre di conquista per mantenere il nostro livello di vita così alto... spendiamo e spandiamo producendo molto poco e investendo male! sviluppando un economia(soprattutto in europa) socialcapitalista che non e' possibile da sostenere ed e' una stronzata anche solo a pensarla ma l'abbondanza ci ha fatto arrivare anche a questo. il mondo sta cambiando i poveri si sono rotti il cazzo di essere poveri e i nostri privilegi vanno a farsi fottere in favore di altri modelli economici!

        questi post razzisti del tipo non e' possibile che i cinesi siano meglio di noi mi fanno proprio incazzare!
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-16 02:01:00.0 alle 2011-01-16 02:01:00.0
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

        - Scritto da:
        > > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
        > > 2 fabbriche identiche una a 40 km dall'altra.
        >
        > Tra un po' toccherà a noi fare così.
        >
        > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
        > > le tecnologie sofisticate
        >
        > L'ho già detto ad avve.
        >
        > > né coi dazi.
        >
        > I dazi sfavorirebbero i loro prodotti, ma non è
        > automatico che rendano migliori i
        > nostri.
        >
        > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
        > > tanto.
        >
        > Anche quello ne hanno di più. Sono così tanti che
        > i cinesi con QI > 140 equivalgono a un intero
        > paese
        > europeo.
        io mi sa che ero sugli 80 di QI o probabilmente qualcosa meno!
        corsi di recupero e scuole speciali sono serviti solo a produrmi crisi depressive acute che durano ancora oggi!
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-01-15 23:04:00.0 alle 2011-01-15 23:04:00.0
      Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

      - Scritto da: Larry
      > vi racconto una storia.
      > C'era una volta un'azienda di origini francesi
      > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
      > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca al
      > mondo in questo
      > settore.
      > Casualmente, ma anche no, la produzione
      > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
      > Bassano del Grappa per essere
      > precisi.
      > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea produce
      > il top dei top tra i cavalletti, cioè manufatti
      > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
      > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in magnesio e
      > viteria in
      > titanio.
      > Non sono prodotti da "poser" servono

      che significa poser? l'ho già sentito diverse volte
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-15 23:08:00.0 alle 2011-01-15 23:08:00.0
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: Larry
        > > vi racconto una storia.
        > > C'era una volta un'azienda di origini francesi
        > > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
        > > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca al
        > > mondo in questo
        > > settore.
        > > Casualmente, ma anche no, la produzione
        > > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
        > > Bassano del Grappa per essere
        > > precisi.
        > > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea produce
        > > il top dei top tra i cavalletti, cioè manufatti
        > > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
        > > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in magnesio
        > e
        > > viteria in
        > > titanio.
        > > Non sono prodotti da "poser" servono
        >
        > che significa poser? l'ho già sentito diverse
        > volte

        quelli che si vogliono far vedere, apparire
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-15 23:22:00.0 alle 2011-01-15 23:22:00.0
          Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
          > > > vi racconto una storia.
          > > > C'era una volta un'azienda di origini francesi
          > > > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
          > > > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca
          > al
          > > > mondo in questo
          > > > settore.
          > > > Casualmente, ma anche no, la produzione
          > > > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
          > > > Bassano del Grappa per essere
          > > > precisi.
          > > > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea
          > produce
          > > > il top dei top tra i cavalletti, cioè
          > manufatti
          > > > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
          > > > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in
          > magnesio
          > > e
          > > > viteria in
          > > > titanio.
          > > > Non sono prodotti da "poser" servono
          > >
          > > che significa poser? l'ho già sentito diverse
          > > volte
          >
          > quelli che si vogliono far vedere, apparire

          Quelli sono i "poseur".
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      Alessandrox
      (XYZ)Troll
      il 2011-01-16 01:19:00.0 alle 2011-01-16 01:19:00.0
      Trollate totali: 11553
      Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
      - Scritto da: Larry

      > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
      > le tecnologie sofisticate né coi
      > dazi.
      > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
      > tanto.

      Ah ecco... nel caso della Gitzo non occorreva nemmeno averne poi così tanto... ergo solo un miracolo potrà salvarla da un lento ed inesorabile fallimento. In questo caso BEN meritato.

      Lunga vita a Benro. Ficoso
      Ma smettila di secernere cazzate!
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      il 2011-01-16 01:40:00.0 alle 2011-01-16 01:40:00.0
      Trollate totali: 4459
      Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

      - Scritto da: Larry
      > vi racconto una storia.
      > C'era una volta un'azienda di origini francesi
      > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
      > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca al
      > mondo in questo
      > settore.
      > Casualmente, ma anche no, la produzione
      > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
      > Bassano del Grappa per essere
      > precisi.
      > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea produce
      > il top dei top tra i cavalletti, cioè manufatti
      > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
      > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in magnesio e
      > viteria in
      > titanio.
      > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
      > immaginare fotografi impegnati in trekking
      > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor peso
      > possibile delle attrezzature sia necessario
      > (spesso, dico
      > io)
      > Se devo scalare una parete di roccia, la
      > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno da
      > 1... è
      > sostanziale.
      > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti costano,
      > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto +
      > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui modelli
      > più grossi e raffinati superi di slancio i
      > 1.500€
      > roba per pochi... Made in Italy poi!
      > www.gitzo.com
      > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
      > pensa: "e se li producessimo in Cina
      > invece?"
      > Detto fatto: prendono accordi e un industriale
      > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
      > apposta a poca distanza da Hong
      > Kong.
      > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
      > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
      > perché la produzione qui non è mai
      > cessata.
      > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e Gitzo
      > made in China... chissà perché, chissà come
      > venivano commercializzati e
      > dove...
      > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle produzione
      > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano ad
      > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo marcati
      > Benro.
      > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
      > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
      > prezzo.
      > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
      > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
      > 2 fabbriche identiche una a 40 km
      > dall'altra.
      > una era ovviamente sorvegliata dai responsabili
      > italo-francesi, l'altra... e chi lo
      > sapeva?
      > Questi cinesini, progetti alla mano, si erano
      > dati da fare per recuperare le materie prime,
      > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio dalla
      > Russia e senza dare nell'occhio copiavano con gli
      > stessi standard qualitativi il prodotto
      > originale.
      > (posso confermarlo per esperienza diretta
      > posseggo sia un Gitzo che un
      > Benro)
      > www.benro.com
      > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei Gitzo,
      > visto che invece di stare li con le mani in mano
      > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è stata
      > "chiusa") si sono permessi di migliorarli questi
      > zafferani
      > malefici!
      > I Gitzo continuano a costare uno sproposito e i
      > fotografi li comprano solo per fare i fighi e
      > ostentare benessere, tutti gli altri comprano i
      > Benro (mica
      > pirla...)
      >
      > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
      > italianissima che è leader mondiale indiscussa
      > nei cavalletti e supporti per
      > fotografia.
      > Manfrotto produce materiale per professionisti di
      > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
      > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
      > funzionali, al momento non è insidiata da
      > concorrenti
      > asiatici.
      > al momento.
      > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
      > le tecnologie sofisticate né coi
      > dazi.
      > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
      > tanto.
      >
      >

      mica tanto, se per te un cavalletto è tecnologia sofisticata (senza offesa per i cavalletti top di gamma) non hai capito il mio discorso.
      Tra 5 anni o meno i cinesi sapranno fare cose come gli iphone e simili non in versione paccottiglia come li fanno adesso, ma funzionanti e usabili.
      Noi tra 5 anni dovremo essere in grado di fare cose che i cinesi neanche si sognano, così che loro pur tentando di copiarli non riuscirebbero che a produrre paccottiglia, per i prossimi n anni.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2011-01-16 07:23:00.0 alle 2011-01-16 07:23:00.0
        Trollate totali: 3444
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
        > Noi tra 5 anni dovremo essere in grado di fare
        > cose che i cinesi neanche si sognano, così che
        > loro pur tentando di copiarli non riuscirebbero
        > che a produrre paccottiglia, per i prossimi n
        > anni.

        Noi spingiamo sull'olio d'oliva del Chianti, il Grana Padano, il Parmigiano Reggiano... vuoi mettere? A noi non c'interessano queste cose acrobbatiche. Ficoso

        Tra due anni al massimo e` finita, almeno importeremo un po' di tecnologia dai cinesi. Io ho gia` un entusiasmante orologione a LED, si sa. Noi non lo sapremmo fare, credo. Ci fermiamo ai frigoriferi, credo. Quelli dove i componenti sono grossi e robustamente metallici. Fantasma
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-16 08:54:00.0 alle 2011-01-16 08:54:00.0
          Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

          - Scritto da: alex.tg
          > > Noi tra 5 anni dovremo essere in grado di fare
          > > cose che i cinesi neanche si sognano, così che
          > > loro pur tentando di copiarli non riuscirebbero
          > > che a produrre paccottiglia, per i prossimi n
          > > anni.
          >
          > Noi spingiamo sull'olio d'oliva del Chianti, il
          > Grana Padano, il Parmigiano Reggiano... vuoi
          > mettere? A noi non c'interessano queste cose
          > acrobbatiche.
          > Ficoso
          >
          > Tra due anni al massimo e` finita, almeno
          > importeremo un po' di tecnologia dai cinesi. Io
          > ho gia` un entusiasmante orologione a LED, si sa.
          > Noi non lo sapremmo fare, credo. Ci fermiamo ai
          > frigoriferi, credo. Quelli dove i componenti sono
          > grossi e robustamente metallici.
          > Fantasma
          l'altro giorno al super(in equador) ho visto il barbaresco docp d'oltrepo pavese 30USD
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2011-01-16 09:06:00.0 alle 2011-01-16 09:06:00.0
        Trollate totali: 3047
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

        - Scritto da: Caccola
        >
        > - Scritto da: Larry
        > > vi racconto una storia.
        > > C'era una volta un'azienda di origini francesi
        > > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
        > > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca al
        > > mondo in questo
        > > settore.
        > > Casualmente, ma anche no, la produzione
        > > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
        > > Bassano del Grappa per essere
        > > precisi.
        > > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea produce
        > > il top dei top tra i cavalletti, cioè manufatti
        > > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
        > > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in magnesio
        > e
        > > viteria in
        > > titanio.
        > > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
        > > immaginare fotografi impegnati in trekking
        > > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor peso
        > > possibile delle attrezzature sia necessario
        > > (spesso, dico
        > > io)
        > > Se devo scalare una parete di roccia, la
        > > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno da
        > > 1... è
        > > sostanziale.
        > > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti costano,
        > > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto +
        > > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui modelli
        > > più grossi e raffinati superi di slancio i
        > > 1.500€
        > > roba per pochi... Made in Italy poi!
        > > www.gitzo.com
        > > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
        > > pensa: "e se li producessimo in Cina
        > > invece?"
        > > Detto fatto: prendono accordi e un industriale
        > > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
        > > apposta a poca distanza da Hong
        > > Kong.
        > > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
        > > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
        > > perché la produzione qui non è mai
        > > cessata.
        > > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e Gitzo
        > > made in China... chissà perché, chissà come
        > > venivano commercializzati e
        > > dove...
        > > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle
        > produzione
        > > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano ad
        > > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo marcati
        > > Benro.
        > > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
        > > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
        > > prezzo.
        > > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
        > > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
        > > 2 fabbriche identiche una a 40 km
        > > dall'altra.
        > > una era ovviamente sorvegliata dai responsabili
        > > italo-francesi, l'altra... e chi lo
        > > sapeva?
        > > Questi cinesini, progetti alla mano, si erano
        > > dati da fare per recuperare le materie prime,
        > > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio dalla
        > > Russia e senza dare nell'occhio copiavano con
        > gli
        > > stessi standard qualitativi il prodotto
        > > originale.
        > > (posso confermarlo per esperienza diretta
        > > posseggo sia un Gitzo che un
        > > Benro)
        > > www.benro.com
        > > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei Gitzo,
        > > visto che invece di stare li con le mani in mano
        > > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è stata
        > > "chiusa") si sono permessi di migliorarli questi
        > > zafferani
        > > malefici!
        > > I Gitzo continuano a costare uno sproposito e i
        > > fotografi li comprano solo per fare i fighi e
        > > ostentare benessere, tutti gli altri comprano i
        > > Benro (mica
        > > pirla...)
        > >
        > > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
        > > italianissima che è leader mondiale indiscussa
        > > nei cavalletti e supporti per
        > > fotografia.
        > > Manfrotto produce materiale per professionisti
        > di
        > > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
        > > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
        > > funzionali, al momento non è insidiata da
        > > concorrenti
        > > asiatici.
        > > al momento.
        > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
        > > le tecnologie sofisticate né coi
        > > dazi.
        > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
        > > tanto.
        > >
        > >
        >
        > mica tanto, se per te un cavalletto è tecnologia
        > sofisticata (senza offesa per i cavalletti top di
        > gamma) non hai capito il mio
        > discorso.

        sono cose diverse, nel caso di Gitzo sono materiali hi-tech con funzione strutturale (che è diverso da fare una montatura per occhiali "Italia Independent" by Lapo in carbonio che sei capace pure te.
        ma era solo un esempio, ben più grave sarebbe vedere i cinesi costruire aeroplani in carbonio il giorno dopo al viaggio inaugurale del Dreamliner 787


        > Tra 5 anni o meno i cinesi sapranno fare cose
        > come gli iphone e simili non in versione
        > paccottiglia come li fanno adesso, ma funzionanti
        > e
        > usabili.

        lo sanno già fare benissimo cioè non solo l'assemblaggio ma anche la progettazione, l'unica cosa che gli manca e il sistema operativo e su quello la vedo durissima. ma nulla è impossibile.
        vedi Samsung per esempio.


        > Noi tra 5 anni dovremo essere in grado di fare
        > cose che i cinesi neanche si sognano, così che
        > loro pur tentando di copiarli non riuscirebbero
        > che a produrre paccottiglia, per i prossimi n
        > anni.

        quel "neanche si sognano" deve essere riferito più all'idea e al marketing che alla tecnologia.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-16 09:29:00.0 alle 2011-01-16 09:29:00.0
          Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

          - Scritto da: Larry
          >
          > - Scritto da: Caccola
          > >
          > > - Scritto da: Larry
          > > > vi racconto una storia.
          > > > C'era una volta un'azienda di origini francesi
          > > > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
          > > > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca
          > al
          > > > mondo in questo
          > > > settore.
          > > > Casualmente, ma anche no, la produzione
          > > > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
          > > > Bassano del Grappa per essere
          > > > precisi.
          > > > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea
          > produce
          > > > il top dei top tra i cavalletti, cioè
          > manufatti
          > > > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
          > > > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in
          > magnesio
          > > e
          > > > viteria in
          > > > titanio.
          > > > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
          > > > immaginare fotografi impegnati in trekking
          > > > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor
          > peso
          > > > possibile delle attrezzature sia necessario
          > > > (spesso, dico
          > > > io)
          > > > Se devo scalare una parete di roccia, la
          > > > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno da
          > > > 1... è
          > > > sostanziale.
          > > > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti costano,
          > > > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto +
          > > > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui
          > modelli
          > > > più grossi e raffinati superi di slancio i
          > > > 1.500€
          > > > roba per pochi... Made in Italy poi!
          > > > www.gitzo.com
          > > > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
          > > > pensa: "e se li producessimo in Cina
          > > > invece?"
          > > > Detto fatto: prendono accordi e un industriale
          > > > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
          > > > apposta a poca distanza da Hong
          > > > Kong.
          > > > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
          > > > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
          > > > perché la produzione qui non è mai
          > > > cessata.
          > > > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e Gitzo
          > > > made in China... chissà perché, chissà come
          > > > venivano commercializzati e
          > > > dove...
          > > > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle
          > > produzione
          > > > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano ad
          > > > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo marcati
          > > > Benro.
          > > > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
          > > > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
          > > > prezzo.
          > > > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
          > > > l'industriale cinese aveva costruito non una,
          > ma
          > > > 2 fabbriche identiche una a 40 km
          > > > dall'altra.
          > > > una era ovviamente sorvegliata dai
          > responsabili
          > > > italo-francesi, l'altra... e chi lo
          > > > sapeva?
          > > > Questi cinesini, progetti alla mano, si erano
          > > > dati da fare per recuperare le materie prime,
          > > > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio
          > dalla
          > > > Russia e senza dare nell'occhio copiavano con
          > > gli
          > > > stessi standard qualitativi il prodotto
          > > > originale.
          > > > (posso confermarlo per esperienza diretta
          > > > posseggo sia un Gitzo che un
          > > > Benro)
          > > > www.benro.com
          > > > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei
          > Gitzo,
          > > > visto che invece di stare li con le mani in
          > mano
          > > > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è stata
          > > > "chiusa") si sono permessi di migliorarli
          > questi
          > > > zafferani
          > > > malefici!
          > > > I Gitzo continuano a costare uno sproposito e
          > i
          > > > fotografi li comprano solo per fare i fighi e
          > > > ostentare benessere, tutti gli altri comprano
          > i
          > > > Benro (mica
          > > > pirla...)
          > > >
          > > > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
          > > > italianissima che è leader mondiale indiscussa
          > > > nei cavalletti e supporti per
          > > > fotografia.
          > > > Manfrotto produce materiale per professionisti
          > > di
          > > > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
          > > > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
          > > > funzionali, al momento non è insidiata da
          > > > concorrenti
          > > > asiatici.
          > > > al momento.
          > > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né
          > con
          > > > le tecnologie sofisticate né coi
          > > > dazi.
          > > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
          > > > tanto.
          > > >
          > > >
          > >
          > > mica tanto, se per te un cavalletto è tecnologia
          > > sofisticata (senza offesa per i cavalletti top
          > di
          > > gamma) non hai capito il mio
          > > discorso.
          >
          > sono cose diverse, nel caso di Gitzo sono
          > materiali hi-tech con funzione strutturale (che è
          > diverso da fare una montatura per occhiali
          > "Italia Independent" by Lapo in carbonio che sei
          > capace pure
          > te.
          > ma era solo un esempio, ben più grave sarebbe
          > vedere i cinesi costruire aeroplani in carbonio
          > il giorno dopo al viaggio inaugurale del
          > Dreamliner 787
          >
          >
          >
          > > Tra 5 anni o meno i cinesi sapranno fare cose
          > > come gli iphone e simili non in versione
          > > paccottiglia come li fanno adesso, ma
          > funzionanti
          > > e
          > > usabili.
          >
          > lo sanno già fare benissimo cioè non solo
          > l'assemblaggio ma anche la progettazione, l'unica
          > cosa che gli manca e il sistema operativo e su
          > quello la vedo durissima. ma nulla è
          > impossibile.
          > vedi Samsung per esempio.
          >
          >
          > > Noi tra 5 anni dovremo essere in grado di fare
          > > cose che i cinesi neanche si sognano, così che
          > > loro pur tentando di copiarli non riuscirebbero
          > > che a produrre paccottiglia, per i prossimi n
          > > anni.
          >
          > quel "neanche si sognano" deve essere riferito
          > più all'idea e al marketing che alla
          > tecnologia.
          i cinesi sono troppo avanti!
          GRANDE CINA
          in italia eseguono gli ordini delle multinazionali straniere
          in cina fingono di eseguire gli ordini intanto copiano e migliorano

          comunque presto arriveranno anche al sistema operativo e alle interfacce
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2011-01-16 09:38:00.0 alle 2011-01-16 09:38:00.0
            Trollate totali: 3047
            Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: Larry
            > >
            > > - Scritto da: Caccola
            > > >
            > > > - Scritto da: Larry
            > > > > vi racconto una storia.
            > > > > C'era una volta un'azienda di origini
            > francesi
            > > > > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
            > > > > fotografia. Era, ed è ancora la miglior
            > marca
            > > al
            > > > > mondo in questo
            > > > > settore.
            > > > > Casualmente, ma anche no, la produzione
            > > > > nonostante le origini d'oltralpe è
            > italiana,
            > a
            > > > > Bassano del Grappa per essere
            > > > > precisi.
            > > > > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea
            > > produce
            > > > > il top dei top tra i cavalletti, cioè
            > > manufatti
            > > > > con gambe laminate in carbonio ad alto
            > modulo
            > > > > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in
            > > magnesio
            > > > e
            > > > > viteria in
            > > > > titanio.
            > > > > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
            > > > > immaginare fotografi impegnati in trekking
            > > > > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor
            > > peso
            > > > > possibile delle attrezzature sia necessario
            > > > > (spesso, dico
            > > > > io)
            > > > > Se devo scalare una parete di roccia, la
            > > > > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno
            > da
            > > > > 1... è
            > > > > sostanziale.
            > > > > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti
            > costano,
            > > > > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto
            > +
            > > > > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui
            > > modelli
            > > > > più grossi e raffinati superi di slancio i
            > > > > 1.500€
            > > > > roba per pochi... Made in Italy poi!
            > > > > www.gitzo.com
            > > > > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
            > > > > pensa: "e se li producessimo in Cina
            > > > > invece?"
            > > > > Detto fatto: prendono accordi e un
            > industriale
            > > > > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
            > > > > apposta a poca distanza da Hong
            > > > > Kong.
            > > > > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
            > > > > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
            > > > > perché la produzione qui non è mai
            > > > > cessata.
            > > > > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e
            > Gitzo
            > > > > made in China... chissà perché, chissà come
            > > > > venivano commercializzati e
            > > > > dove...
            > > > > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle
            > > > produzione
            > > > > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano
            > ad
            > > > > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo
            > marcati
            > > > > Benro.
            > > > > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
            > > > > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
            > > > > prezzo.
            > > > > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
            > > > > l'industriale cinese aveva costruito non
            > una,
            > > ma
            > > > > 2 fabbriche identiche una a 40 km
            > > > > dall'altra.
            > > > > una era ovviamente sorvegliata dai
            > > responsabili
            > > > > italo-francesi, l'altra... e chi lo
            > > > > sapeva?
            > > > > Questi cinesini, progetti alla mano, si
            > erano
            > > > > dati da fare per recuperare le materie
            > prime,
            > > > > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio
            > > dalla
            > > > > Russia e senza dare nell'occhio copiavano
            > con
            > > > gli
            > > > > stessi standard qualitativi il prodotto
            > > > > originale.
            > > > > (posso confermarlo per esperienza diretta
            > > > > posseggo sia un Gitzo che un
            > > > > Benro)
            > > > > www.benro.com
            > > > > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei
            > > Gitzo,
            > > > > visto che invece di stare li con le mani in
            > > mano
            > > > > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è
            > stata
            > > > > "chiusa") si sono permessi di migliorarli
            > > questi
            > > > > zafferani
            > > > > malefici!
            > > > > I Gitzo continuano a costare uno sproposito
            > e
            > > i
            > > > > fotografi li comprano solo per fare i fighi
            > e
            > > > > ostentare benessere, tutti gli altri
            > comprano
            > > i
            > > > > Benro (mica
            > > > > pirla...)
            > > > >
            > > > > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
            > > > > italianissima che è leader mondiale
            > indiscussa
            > > > > nei cavalletti e supporti per
            > > > > fotografia.
            > > > > Manfrotto produce materiale per
            > professionisti
            > > > di
            > > > > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
            > > > > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
            > > > > funzionali, al momento non è insidiata da
            > > > > concorrenti
            > > > > asiatici.
            > > > > al momento.
            > > > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né
            > > con
            > > > > le tecnologie sofisticate né coi
            > > > > dazi.
            > > > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna
            > averne
            > > > > tanto.
            > > > >
            > > > >
            > > >
            > > > mica tanto, se per te un cavalletto è
            > tecnologia
            > > > sofisticata (senza offesa per i cavalletti top
            > > di
            > > > gamma) non hai capito il mio
            > > > discorso.
            > >
            > > sono cose diverse, nel caso di Gitzo sono
            > > materiali hi-tech con funzione strutturale (che
            > è
            > > diverso da fare una montatura per occhiali
            > > "Italia Independent" by Lapo in carbonio che sei
            > > capace pure
            > > te.
            > > ma era solo un esempio, ben più grave sarebbe
            > > vedere i cinesi costruire aeroplani in carbonio
            > > il giorno dopo al viaggio inaugurale del
            > > Dreamliner 787
            > >
            > >
            > >
            > > > Tra 5 anni o meno i cinesi sapranno fare cose
            > > > come gli iphone e simili non in versione
            > > > paccottiglia come li fanno adesso, ma
            > > funzionanti
            > > > e
            > > > usabili.
            > >
            > > lo sanno già fare benissimo cioè non solo
            > > l'assemblaggio ma anche la progettazione,
            > l'unica
            > > cosa che gli manca e il sistema operativo e su
            > > quello la vedo durissima. ma nulla è
            > > impossibile.
            > > vedi Samsung per esempio.
            > >
            > >
            > > > Noi tra 5 anni dovremo essere in grado di fare
            > > > cose che i cinesi neanche si sognano, così che
            > > > loro pur tentando di copiarli non
            > riuscirebbero
            > > > che a produrre paccottiglia, per i prossimi n
            > > > anni.
            > >
            > > quel "neanche si sognano" deve essere riferito
            > > più all'idea e al marketing che alla
            > > tecnologia.
            > i cinesi sono troppo avanti!
            > GRANDE CINA
            > in italia eseguono gli ordini delle
            > multinazionali straniere
            >
            > in cina fingono di eseguire gli ordini intanto
            > copiano e
            > migliorano
            >
            > comunque presto arriveranno anche al sistema
            > operativo e alle
            > interfacce

            ne dubito, se fosse possibile l'avrebbero già fatto i giapponesi. Ripeto nulla è impossibile ma questa è improbabile.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-16 10:03:00.0 alle 2011-01-16 10:03:00.0
              Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

              > ne dubito, se fosse possibile l'avrebbero già
              > fatto i giapponesi. Ripeto nulla è impossibile ma
              > questa è
              > improbabile.

              mi sembra che esageri, se 4 cantinari sono riusciti a far funzionare un pc quasi decentemente con linux perchè don dovrebbero riuscire a far funzionare uno smartphone?
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2011-01-16 10:07:00.0 alle 2011-01-16 10:07:00.0
                Trollate totali: 3047
                Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                - Scritto da:
                >
                > > ne dubito, se fosse possibile l'avrebbero già
                > > fatto i giapponesi. Ripeto nulla è impossibile
                > ma
                > > questa è
                > > improbabile.
                >
                > mi sembra che esageri, se 4 cantinari sono
                > riusciti a far funzionare un pc quasi
                > decentemente con linux perchè don dovrebbero
                > riuscire a far funzionare uno
                > smartphone?


                visto che al mondo 1 su 5 è cinese, c'è qualche cinese tra questi "quattro"?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-16 10:11:00.0 alle 2011-01-16 10:11:00.0
                  Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
                  - Scritto da: Larry
                  >
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > > ne dubito, se fosse possibile l'avrebbero già
                  > > > fatto i giapponesi. Ripeto nulla è impossibile
                  > > ma
                  > > > questa è
                  > > > improbabile.
                  > >
                  > > mi sembra che esageri, se 4 cantinari sono
                  > > riusciti a far funzionare un pc quasi
                  > > decentemente con linux perchè don dovrebbero
                  > > riuscire a far funzionare uno
                  > > smartphone?
                  >
                  >
                  > visto che al mondo 1 su 5 è cinese, c'è qualche
                  > cinese tra questi
                  > "quattro"?

                  devi per forza essere cinese per lavorare in cina o per una azienda cinese?
                  comunque sia mi pare che il SO, benchè importantissimo, non sia un problema invalicabile
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2011-01-16 11:19:00.0 alle 2011-01-16 11:19:00.0
          Trollate totali: 4459
          Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
          - Scritto da: Larry
          >
          > sono cose diverse, nel caso di Gitzo sono
          > materiali hi-tech con funzione strutturale (che è
          > diverso da fare una montatura per occhiali
          > "Italia Independent" by Lapo in carbonio che sei
          > capace pure
          > te.
          > ma era solo un esempio, ben più grave sarebbe
          > vedere i cinesi costruire aeroplani in carbonio
          > il giorno dopo al viaggio inaugurale del
          > Dreamliner 787
          >
          >

          sì ma hai detto tutto te: la tecnologia risiede per lo più nei materiali (che vengono importati, a prescindere dal costruttore). Il resto è fuffa, assemblare bene una cosa, non dico che sia una passeggiata, ma anche fare una buona pizza napoletana con gli ingredienti giusti e la giusta tecnica cinesi e turchi riescono meglio o uguale a gennaro o' pizzarolo.

          >
          > lo sanno già fare benissimo cioè non solo
          > l'assemblaggio ma anche la progettazione, l'unica
          > cosa che gli manca e il sistema operativo e su
          > quello la vedo durissima. ma nulla è
          > impossibile.
          > vedi Samsung per esempio.
          >

          il sistema operativo fa parte della tecnologia sottostante, ed è la cosa più difficile.
          Premessa: se pensi che la mia idea sia quella di stare avanti ai cinesi per sempre, è ovvio che è una partita persa. E' chiaro che nulla è impossibile, e anzi, prima o poi ce la faranno.
          E' anche ovvio che i loro progressi saranno più veloci dei nostri, per quanto ne possiamo fare, e quindi alla fine ci raggiungeranno.
          Fa parte della globalizzazione.
          Come fa parte della globalizzazione il fatto che proprio in questo periodo in cina e asia c'è un forte fermento sui diritti dei lavoratori: vogliono la loro fetta di progresso.
          Certo, protestano un po' a modo loro (i suicidi alla foxconn) però è analogo a quanto accadde qui 50 anni fa.

          > > Noi tra 5 anni dovremo essere in grado di fare
          > > cose che i cinesi neanche si sognano, così che
          > > loro pur tentando di copiarli non riuscirebbero
          > > che a produrre paccottiglia, per i prossimi n
          > > anni.
          >
          > quel "neanche si sognano" deve essere riferito
          > più all'idea e al marketing che alla
          > tecnologia.

          il marketing è fuffa, si ribalta contro, vedi le borsette prada contraffatte (talvolta di un bene sorprendente).
          Con la globalizzazione i redditi si riequilibreranno: perché un cinese operaio ad alta specializzazione (assunto in una ditta seria non da schiavitù) può chiedere 300 euro?
          Perché ci va a fare la spesa.
          Imho avranno nel corso degli anni una bella inflazione anche loro e gli stipendi si livelleranno a quelli nostri e di altri paesi.
          A quel punto non potranno più fare magliette made-in-china, costerebbe più che farle qua.

          E sempre a quel punto, tra acquistare un bene ad alta tecnologia prodotto in italia e uno prodotto in cina, non sarà più una questione di prezzi ma di caratteristiche. Quindi a quel punto possono pure averci raggiunto, chissene.

          Chiaro che se la cina ha da proporre qualcosa ma l'italia non ha da proporre nulla... ti ricordi quel post in cui parlavo del signor Mivar?
          Ha preso il treno tardi e mò s'è lasciata ciulare quasi tutto il mercato.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        The Lich
        Übermensch
        il 2011-01-16 11:20:00.0 alle 2011-01-16 11:20:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

        - Scritto da: Caccola
        >
        > - Scritto da: Larry
        > > vi racconto una storia.
        > > C'era una volta un'azienda di origini francesi
        > > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
        > > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca al
        > > mondo in questo
        > > settore.
        > > Casualmente, ma anche no, la produzione
        > > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
        > > Bassano del Grappa per essere
        > > precisi.
        > > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea produce
        > > il top dei top tra i cavalletti, cioè manufatti
        > > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
        > > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in magnesio
        > e
        > > viteria in
        > > titanio.
        > > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
        > > immaginare fotografi impegnati in trekking
        > > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor peso
        > > possibile delle attrezzature sia necessario
        > > (spesso, dico
        > > io)
        > > Se devo scalare una parete di roccia, la
        > > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno da
        > > 1... è
        > > sostanziale.
        > > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti costano,
        > > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto +
        > > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui modelli
        > > più grossi e raffinati superi di slancio i
        > > 1.500€
        > > roba per pochi... Made in Italy poi!
        > > www.gitzo.com
        > > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
        > > pensa: "e se li producessimo in Cina
        > > invece?"
        > > Detto fatto: prendono accordi e un industriale
        > > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
        > > apposta a poca distanza da Hong
        > > Kong.
        > > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
        > > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
        > > perché la produzione qui non è mai
        > > cessata.
        > > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e Gitzo
        > > made in China... chissà perché, chissà come
        > > venivano commercializzati e
        > > dove...
        > > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle
        > produzione
        > > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano ad
        > > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo marcati
        > > Benro.
        > > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
        > > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
        > > prezzo.
        > > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
        > > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
        > > 2 fabbriche identiche una a 40 km
        > > dall'altra.
        > > una era ovviamente sorvegliata dai responsabili
        > > italo-francesi, l'altra... e chi lo
        > > sapeva?
        > > Questi cinesini, progetti alla mano, si erano
        > > dati da fare per recuperare le materie prime,
        > > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio dalla
        > > Russia e senza dare nell'occhio copiavano con
        > gli
        > > stessi standard qualitativi il prodotto
        > > originale.
        > > (posso confermarlo per esperienza diretta
        > > posseggo sia un Gitzo che un
        > > Benro)
        > > www.benro.com
        > > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei Gitzo,
        > > visto che invece di stare li con le mani in mano
        > > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è stata
        > > "chiusa") si sono permessi di migliorarli questi
        > > zafferani
        > > malefici!
        > > I Gitzo continuano a costare uno sproposito e i
        > > fotografi li comprano solo per fare i fighi e
        > > ostentare benessere, tutti gli altri comprano i
        > > Benro (mica
        > > pirla...)
        > >
        > > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
        > > italianissima che è leader mondiale indiscussa
        > > nei cavalletti e supporti per
        > > fotografia.
        > > Manfrotto produce materiale per professionisti
        > di
        > > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
        > > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
        > > funzionali, al momento non è insidiata da
        > > concorrenti
        > > asiatici.
        > > al momento.
        > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
        > > le tecnologie sofisticate né coi
        > > dazi.
        > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
        > > tanto.
        > >
        > >
        >
        > mica tanto, se per te un cavalletto è tecnologia
        > sofisticata (senza offesa per i cavalletti top di
        > gamma) non hai capito il mio
        > discorso.
        > Tra 5 anni o meno i cinesi sapranno fare cose
        > come gli iphone e simili non in versione
        > paccottiglia come li fanno adesso, ma funzionanti
        > e
        > usabili.
        > Noi tra 5 anni dovremo essere in grado di fare
        > cose che i cinesi neanche si sognano, così che
        > loro pur tentando di copiarli non riuscirebbero
        > che a produrre paccottiglia, per i prossimi n
        > anni.

        seee il teletrasporto magari

        tu vivi nel mondo dei sogni, altro che d&d

        The Lich™
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
        Cylon
        Immagine postata dall'utente
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2011-01-16 01:40:00.0 alle 2011-01-16 01:40:00.0
      Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

      - Scritto da: Larry
      > vi racconto una storia.
      > C'era una volta un'azienda di origini francesi
      > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
      > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca al
      > mondo in questo
      > settore.
      > Casualmente, ma anche no, la produzione
      > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
      > Bassano del Grappa per essere
      > precisi.
      > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea produce
      > il top dei top tra i cavalletti, cioè manufatti
      > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
      > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in magnesio e
      > viteria in
      > titanio.
      > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
      > immaginare fotografi impegnati in trekking
      > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor peso
      > possibile delle attrezzature sia necessario
      > (spesso, dico
      > io)
      > Se devo scalare una parete di roccia, la
      > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno da
      > 1... è
      > sostanziale.
      > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti costano,
      > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto +
      > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui modelli
      > più grossi e raffinati superi di slancio i
      > 1.500€
      > roba per pochi... Made in Italy poi!
      > www.gitzo.com
      > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
      > pensa: "e se li producessimo in Cina
      > invece?"
      > Detto fatto: prendono accordi e un industriale
      > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
      > apposta a poca distanza da Hong
      > Kong.
      > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
      > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
      > perché la produzione qui non è mai
      > cessata.
      > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e Gitzo
      > made in China... chissà perché, chissà come
      > venivano commercializzati e
      > dove...
      > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle produzione
      > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano ad
      > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo marcati
      > Benro.
      > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
      > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
      > prezzo.
      > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
      > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
      > 2 fabbriche identiche una a 40 km
      > dall'altra.
      > una era ovviamente sorvegliata dai responsabili
      > italo-francesi, l'altra... e chi lo
      > sapeva?
      > Questi cinesini, progetti alla mano, si erano
      > dati da fare per recuperare le materie prime,
      > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio dalla
      > Russia e senza dare nell'occhio copiavano con gli
      > stessi standard qualitativi il prodotto
      > originale.
      > (posso confermarlo per esperienza diretta
      > posseggo sia un Gitzo che un
      > Benro)
      > www.benro.com
      > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei Gitzo,
      > visto che invece di stare li con le mani in mano
      > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è stata
      > "chiusa") si sono permessi di migliorarli questi
      > zafferani
      > malefici!
      > I Gitzo continuano a costare uno sproposito e i
      > fotografi li comprano solo per fare i fighi e
      > ostentare benessere, tutti gli altri comprano i
      > Benro (mica
      > pirla...)
      >
      > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
      > italianissima che è leader mondiale indiscussa
      > nei cavalletti e supporti per
      > fotografia.
      > Manfrotto produce materiale per professionisti di
      > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
      > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
      > funzionali, al momento non è insidiata da
      > concorrenti
      > asiatici.
      > al momento.
      > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
      > le tecnologie sofisticate né coi
      > dazi.
      > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
      > tanto.

      ma perche' vuoi fermarli??? avevano tutto il diritto di costruirne altri! se poi li fanno di ottima qualità e supereconomici tanto meglio per l'acquirente! se la ditta italiana non riesce a competere e' giusto che si rinnovi o che si metta a produrre altro!
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2011-01-16 01:49:00.0 alle 2011-01-16 01:49:00.0
        Trollate totali: 4459
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: Larry
        > > vi racconto una storia.
        > > C'era una volta un'azienda di origini francesi
        > > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
        > > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca al
        > > mondo in questo
        > > settore.
        > > Casualmente, ma anche no, la produzione
        > > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
        > > Bassano del Grappa per essere
        > > precisi.
        > > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea produce
        > > il top dei top tra i cavalletti, cioè manufatti
        > > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
        > > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in magnesio
        > e
        > > viteria in
        > > titanio.
        > > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
        > > immaginare fotografi impegnati in trekking
        > > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor peso
        > > possibile delle attrezzature sia necessario
        > > (spesso, dico
        > > io)
        > > Se devo scalare una parete di roccia, la
        > > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno da
        > > 1... è
        > > sostanziale.
        > > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti costano,
        > > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto +
        > > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui modelli
        > > più grossi e raffinati superi di slancio i
        > > 1.500€
        > > roba per pochi... Made in Italy poi!
        > > www.gitzo.com
        > > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
        > > pensa: "e se li producessimo in Cina
        > > invece?"
        > > Detto fatto: prendono accordi e un industriale
        > > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
        > > apposta a poca distanza da Hong
        > > Kong.
        > > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
        > > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
        > > perché la produzione qui non è mai
        > > cessata.
        > > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e Gitzo
        > > made in China... chissà perché, chissà come
        > > venivano commercializzati e
        > > dove...
        > > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle
        > produzione
        > > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano ad
        > > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo marcati
        > > Benro.
        > > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
        > > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
        > > prezzo.
        > > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
        > > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
        > > 2 fabbriche identiche una a 40 km
        > > dall'altra.
        > > una era ovviamente sorvegliata dai responsabili
        > > italo-francesi, l'altra... e chi lo
        > > sapeva?
        > > Questi cinesini, progetti alla mano, si erano
        > > dati da fare per recuperare le materie prime,
        > > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio dalla
        > > Russia e senza dare nell'occhio copiavano con
        > gli
        > > stessi standard qualitativi il prodotto
        > > originale.
        > > (posso confermarlo per esperienza diretta
        > > posseggo sia un Gitzo che un
        > > Benro)
        > > www.benro.com
        > > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei Gitzo,
        > > visto che invece di stare li con le mani in mano
        > > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è stata
        > > "chiusa") si sono permessi di migliorarli questi
        > > zafferani
        > > malefici!
        > > I Gitzo continuano a costare uno sproposito e i
        > > fotografi li comprano solo per fare i fighi e
        > > ostentare benessere, tutti gli altri comprano i
        > > Benro (mica
        > > pirla...)
        > >
        > > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
        > > italianissima che è leader mondiale indiscussa
        > > nei cavalletti e supporti per
        > > fotografia.
        > > Manfrotto produce materiale per professionisti
        > di
        > > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
        > > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
        > > funzionali, al momento non è insidiata da
        > > concorrenti
        > > asiatici.
        > > al momento.
        > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
        > > le tecnologie sofisticate né coi
        > > dazi.
        > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
        > > tanto.
        >
        > ma perche' vuoi fermarli??? avevano tutto il
        > diritto di costruirne altri! se poi li fanno di
        > ottima qualità e supereconomici tanto meglio per
        > l'acquirente! se la ditta italiana non riesce a
        > competere e' giusto che si rinnovi o che si metta
        > a produrre
        > altro!

        infatti io non capisco cosa ci vuole a fare cavalletti buoni, una volta che c'è il progetto e i materiali.

        Il costo del personale è basso per via degli squilibri mondiali, è ovvio che la globalizzazione è una forza livellatrice. il nostro compito di abitanti di un paese ad elevato grado di industrializzazione è di far sì che livelli verso l'alto e non verso il basso.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-16 02:05:00.0 alle 2011-01-16 02:05:00.0
          Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

          - Scritto da: Caccola
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da: Larry
          > > > vi racconto una storia.
          > > > C'era una volta un'azienda di origini francesi
          > > > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
          > > > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca
          > al
          > > > mondo in questo
          > > > settore.
          > > > Casualmente, ma anche no, la produzione
          > > > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
          > > > Bassano del Grappa per essere
          > > > precisi.
          > > > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea
          > produce
          > > > il top dei top tra i cavalletti, cioè
          > manufatti
          > > > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
          > > > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in
          > magnesio
          > > e
          > > > viteria in
          > > > titanio.
          > > > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
          > > > immaginare fotografi impegnati in trekking
          > > > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor
          > peso
          > > > possibile delle attrezzature sia necessario
          > > > (spesso, dico
          > > > io)
          > > > Se devo scalare una parete di roccia, la
          > > > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno da
          > > > 1... è
          > > > sostanziale.
          > > > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti costano,
          > > > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto +
          > > > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui
          > modelli
          > > > più grossi e raffinati superi di slancio i
          > > > 1.500€
          > > > roba per pochi... Made in Italy poi!
          > > > www.gitzo.com
          > > > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
          > > > pensa: "e se li producessimo in Cina
          > > > invece?"
          > > > Detto fatto: prendono accordi e un industriale
          > > > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
          > > > apposta a poca distanza da Hong
          > > > Kong.
          > > > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
          > > > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
          > > > perché la produzione qui non è mai
          > > > cessata.
          > > > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e Gitzo
          > > > made in China... chissà perché, chissà come
          > > > venivano commercializzati e
          > > > dove...
          > > > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle
          > > produzione
          > > > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano ad
          > > > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo marcati
          > > > Benro.
          > > > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
          > > > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
          > > > prezzo.
          > > > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
          > > > l'industriale cinese aveva costruito non una,
          > ma
          > > > 2 fabbriche identiche una a 40 km
          > > > dall'altra.
          > > > una era ovviamente sorvegliata dai
          > responsabili
          > > > italo-francesi, l'altra... e chi lo
          > > > sapeva?
          > > > Questi cinesini, progetti alla mano, si erano
          > > > dati da fare per recuperare le materie prime,
          > > > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio
          > dalla
          > > > Russia e senza dare nell'occhio copiavano con
          > > gli
          > > > stessi standard qualitativi il prodotto
          > > > originale.
          > > > (posso confermarlo per esperienza diretta
          > > > posseggo sia un Gitzo che un
          > > > Benro)
          > > > www.benro.com
          > > > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei
          > Gitzo,
          > > > visto che invece di stare li con le mani in
          > mano
          > > > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è stata
          > > > "chiusa") si sono permessi di migliorarli
          > questi
          > > > zafferani
          > > > malefici!
          > > > I Gitzo continuano a costare uno sproposito e
          > i
          > > > fotografi li comprano solo per fare i fighi e
          > > > ostentare benessere, tutti gli altri comprano
          > i
          > > > Benro (mica
          > > > pirla...)
          > > >
          > > > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
          > > > italianissima che è leader mondiale indiscussa
          > > > nei cavalletti e supporti per
          > > > fotografia.
          > > > Manfrotto produce materiale per professionisti
          > > di
          > > > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
          > > > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
          > > > funzionali, al momento non è insidiata da
          > > > concorrenti
          > > > asiatici.
          > > > al momento.
          > > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né
          > con
          > > > le tecnologie sofisticate né coi
          > > > dazi.
          > > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
          > > > tanto.
          > >
          > > ma perche' vuoi fermarli??? avevano tutto il
          > > diritto di costruirne altri! se poi li fanno di
          > > ottima qualità e supereconomici tanto meglio per
          > > l'acquirente! se la ditta italiana non riesce a
          > > competere e' giusto che si rinnovi o che si
          > metta
          > > a produrre
          > > altro!
          >
          > infatti io non capisco cosa ci vuole a fare
          > cavalletti buoni, una volta che c'è il progetto e
          > i
          > materiali.
          >
          > Il costo del personale è basso per via degli
          > squilibri mondiali, è ovvio che la
          > globalizzazione è una forza livellatrice. il
          > nostro compito di abitanti di un paese ad elevato
          > grado di industrializzazione è di far sì che
          > livelli verso l'alto e non verso il
          > basso.
          il fatto e' che noi europei abbiamo vissuto sugli allori del'era delle colonizzazioni! troppo lusso e troppi pochi investimenti...
          consiglio la lettura di" le vene aperte del latino america"(galeano) per farsi una idea di quanto l'economia socialcapitalista europea sia in realtà debole e priva di basi.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2011-01-16 02:09:00.0 alle 2011-01-16 02:09:00.0
            Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: Caccola
            > >
            > > - Scritto da:
            > > >
            > > > - Scritto da: Larry
            > > > > vi racconto una storia.
            > > > > C'era una volta un'azienda di origini
            > francesi
            > > > > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
            > > > > fotografia. Era, ed è ancora la miglior
            > marca
            > > al
            > > > > mondo in questo
            > > > > settore.
            > > > > Casualmente, ma anche no, la produzione
            > > > > nonostante le origini d'oltralpe è
            > italiana,
            > a
            > > > > Bassano del Grappa per essere
            > > > > precisi.
            > > > > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea
            > > produce
            > > > > il top dei top tra i cavalletti, cioè
            > > manufatti
            > > > > con gambe laminate in carbonio ad alto
            > modulo
            > > > > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in
            > > magnesio
            > > > e
            > > > > viteria in
            > > > > titanio.
            > > > > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
            > > > > immaginare fotografi impegnati in trekking
            > > > > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor
            > > peso
            > > > > possibile delle attrezzature sia necessario
            > > > > (spesso, dico
            > > > > io)
            > > > > Se devo scalare una parete di roccia, la
            > > > > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno
            > da
            > > > > 1... è
            > > > > sostanziale.
            > > > > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti
            > costano,
            > > > > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto
            > +
            > > > > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui
            > > modelli
            > > > > più grossi e raffinati superi di slancio i
            > > > > 1.500€
            > > > > roba per pochi... Made in Italy poi!
            > > > > www.gitzo.com
            > > > > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
            > > > > pensa: "e se li producessimo in Cina
            > > > > invece?"
            > > > > Detto fatto: prendono accordi e un
            > industriale
            > > > > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
            > > > > apposta a poca distanza da Hong
            > > > > Kong.
            > > > > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
            > > > > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
            > > > > perché la produzione qui non è mai
            > > > > cessata.
            > > > > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e
            > Gitzo
            > > > > made in China... chissà perché, chissà come
            > > > > venivano commercializzati e
            > > > > dove...
            > > > > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle
            > > > produzione
            > > > > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano
            > ad
            > > > > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo
            > marcati
            > > > > Benro.
            > > > > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
            > > > > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
            > > > > prezzo.
            > > > > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
            > > > > l'industriale cinese aveva costruito non
            > una,
            > > ma
            > > > > 2 fabbriche identiche una a 40 km
            > > > > dall'altra.
            > > > > una era ovviamente sorvegliata dai
            > > responsabili
            > > > > italo-francesi, l'altra... e chi lo
            > > > > sapeva?
            > > > > Questi cinesini, progetti alla mano, si
            > erano
            > > > > dati da fare per recuperare le materie
            > prime,
            > > > > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio
            > > dalla
            > > > > Russia e senza dare nell'occhio copiavano
            > con
            > > > gli
            > > > > stessi standard qualitativi il prodotto
            > > > > originale.
            > > > > (posso confermarlo per esperienza diretta
            > > > > posseggo sia un Gitzo che un
            > > > > Benro)
            > > > > www.benro.com
            > > > > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei
            > > Gitzo,
            > > > > visto che invece di stare li con le mani in
            > > mano
            > > > > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è
            > stata
            > > > > "chiusa") si sono permessi di migliorarli
            > > questi
            > > > > zafferani
            > > > > malefici!
            > > > > I Gitzo continuano a costare uno sproposito
            > e
            > > i
            > > > > fotografi li comprano solo per fare i fighi
            > e
            > > > > ostentare benessere, tutti gli altri
            > comprano
            > > i
            > > > > Benro (mica
            > > > > pirla...)
            > > > >
            > > > > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
            > > > > italianissima che è leader mondiale
            > indiscussa
            > > > > nei cavalletti e supporti per
            > > > > fotografia.
            > > > > Manfrotto produce materiale per
            > professionisti
            > > > di
            > > > > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
            > > > > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
            > > > > funzionali, al momento non è insidiata da
            > > > > concorrenti
            > > > > asiatici.
            > > > > al momento.
            > > > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né
            > > con
            > > > > le tecnologie sofisticate né coi
            > > > > dazi.
            > > > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna
            > averne
            > > > > tanto.
            > > >
            > > > ma perche' vuoi fermarli??? avevano tutto il
            > > > diritto di costruirne altri! se poi li fanno
            > di
            > > > ottima qualità e supereconomici tanto meglio
            > per
            > > > l'acquirente! se la ditta italiana non riesce
            > a
            > > > competere e' giusto che si rinnovi o che si
            > > metta
            > > > a produrre
            > > > altro!
            > >
            > > infatti io non capisco cosa ci vuole a fare
            > > cavalletti buoni, una volta che c'è il progetto
            > e
            > > i
            > > materiali.
            > >
            > > Il costo del personale è basso per via degli
            > > squilibri mondiali, è ovvio che la
            > > globalizzazione è una forza livellatrice. il
            > > nostro compito di abitanti di un paese ad
            > elevato
            > > grado di industrializzazione è di far sì che
            > > livelli verso l'alto e non verso il
            > > basso.
            > il fatto e' che noi europei abbiamo vissuto sugli
            > allori del'era delle colonizzazioni! troppo lusso
            > e troppi pochi
            > investimenti...
            > consiglio la lettura di" le vene aperte del
            > latino america"(galeano) per farsi una idea di
            > quanto l'economia socialcapitalista europea sia
            > in realtà debole e priva di
            > basi.

            Infatti l'Italia deve il suo benessere alle colonie... dici che in Europa nessuno capiva un cazzo di economia, meno male che è arrivato il genio illuminato che ha capito tutto leggendo un libro.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-16 02:19:00.0 alle 2011-01-16 02:19:00.0
              Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: Caccola
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > > >
              > > > > - Scritto da: Larry
              > > > > > vi racconto una storia.
              > > > > > C'era una volta un'azienda di origini
              > > francesi
              > > > > > chiamata GITZO che produceva cavalletti
              > per
              > > > > > fotografia. Era, ed è ancora la miglior
              > > marca
              > > > al
              > > > > > mondo in questo
              > > > > > settore.
              > > > > > Casualmente, ma anche no, la produzione
              > > > > > nonostante le origini d'oltralpe è
              > > italiana,
              > > a
              > > > > > Bassano del Grappa per essere
              > > > > > precisi.
              > > > > > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea
              > > > produce
              > > > > > il top dei top tra i cavalletti, cioè
              > > > manufatti
              > > > > > con gambe laminate in carbonio ad alto
              > > modulo
              > > > > > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in
              > > > magnesio
              > > > > e
              > > > > > viteria in
              > > > > > titanio.
              > > > > > Non sono prodotti da "poser" servono,
              > basta
              > > > > > immaginare fotografi impegnati in trekking
              > > > > > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor
              > > > peso
              > > > > > possibile delle attrezzature sia
              > necessario
              > > > > > (spesso, dico
              > > > > > io)
              > > > > > Se devo scalare una parete di roccia, la
              > > > > > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno
              > > da
              > > > > > 1... è
              > > > > > sostanziale.
              > > > > > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti
              > > costano,
              > > > > > tipo che con meno di 400-500€ un
              > cavalletto
              > > +
              > > > > > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui
              > > > modelli
              > > > > > più grossi e raffinati superi di slancio i
              > > > > > 1.500€
              > > > > > roba per pochi... Made in Italy poi!
              > > > > > www.gitzo.com
              > > > > > Beh, alcuni anni fa qualche mente
              > illuminata
              > > > > > pensa: "e se li producessimo in Cina
              > > > > > invece?"
              > > > > > Detto fatto: prendono accordi e un
              > > industriale
              > > > > > del posto costruisce dal nulla una
              > fabbrica
              > > > > > apposta a poca distanza da Hong
              > > > > > Kong.
              > > > > > Producono lì i medesimi cavalletti che
              > prima
              > > > > > venivano fatti in Italia, diciamo un di
              > più,
              > > > > > perché la produzione qui non è mai
              > > > > > cessata.
              > > > > > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e
              > > Gitzo
              > > > > > made in China... chissà perché, chissà
              > come
              > > > > > venivano commercializzati e
              > > > > > dove...
              > > > > > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle
              > > > > produzione
              > > > > > in oriente una sorpresa: su eBay
              > cominciano
              > > ad
              > > > > > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo
              > > marcati
              > > > > > Benro.
              > > > > > Perfetti, identici, stesse
              > caratteristiche,
              > > > > > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
              > > > > > prezzo.
              > > > > > Una piccola indagine e si scopre il
              > trucco:
              > > > > > l'industriale cinese aveva costruito non
              > > una,
              > > > ma
              > > > > > 2 fabbriche identiche una a 40 km
              > > > > > dall'altra.
              > > > > > una era ovviamente sorvegliata dai
              > > > responsabili
              > > > > > italo-francesi, l'altra... e chi lo
              > > > > > sapeva?
              > > > > > Questi cinesini, progetti alla mano, si
              > > erano
              > > > > > dati da fare per recuperare le materie
              > > prime,
              > > > > > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio
              > > > dalla
              > > > > > Russia e senza dare nell'occhio copiavano
              > > con
              > > > > gli
              > > > > > stessi standard qualitativi il prodotto
              > > > > > originale.
              > > > > > (posso confermarlo per esperienza diretta
              > > > > > posseggo sia un Gitzo che un
              > > > > > Benro)
              > > > > > www.benro.com
              > > > > > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei
              > > > Gitzo,
              > > > > > visto che invece di stare li con le mani
              > in
              > > > mano
              > > > > > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è
              > > stata
              > > > > > "chiusa") si sono permessi di migliorarli
              > > > questi
              > > > > > zafferani
              > > > > > malefici!
              > > > > > I Gitzo continuano a costare uno
              > sproposito
              > > e
              > > > i
              > > > > > fotografi li comprano solo per fare i
              > fighi
              > > e
              > > > > > ostentare benessere, tutti gli altri
              > > comprano
              > > > i
              > > > > > Benro (mica
              > > > > > pirla...)
              > > > > >
              > > > > > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
              > > > > > italianissima che è leader mondiale
              > > indiscussa
              > > > > > nei cavalletti e supporti per
              > > > > > fotografia.
              > > > > > Manfrotto produce materiale per
              > > professionisti
              > > > > di
              > > > > > qualità "solo quel che serve, senza
              > eccessi"
              > > > > > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
              > > > > > funzionali, al momento non è insidiata da
              > > > > > concorrenti
              > > > > > asiatici.
              > > > > > al momento.
              > > > > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi
              > né
              > > > con
              > > > > > le tecnologie sofisticate né coi
              > > > > > dazi.
              > > > > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna
              > > averne
              > > > > > tanto.
              > > > >
              > > > > ma perche' vuoi fermarli??? avevano tutto il
              > > > > diritto di costruirne altri! se poi li fanno
              > > di
              > > > > ottima qualità e supereconomici tanto meglio
              > > per
              > > > > l'acquirente! se la ditta italiana non
              > riesce
              > > a
              > > > > competere e' giusto che si rinnovi o che si
              > > > metta
              > > > > a produrre
              > > > > altro!
              > > >
              > > > infatti io non capisco cosa ci vuole a fare
              > > > cavalletti buoni, una volta che c'è il
              > progetto
              > > e
              > > > i
              > > > materiali.
              > > >
              > > > Il costo del personale è basso per via degli
              > > > squilibri mondiali, è ovvio che la
              > > > globalizzazione è una forza livellatrice. il
              > > > nostro compito di abitanti di un paese ad
              > > elevato
              > > > grado di industrializzazione è di far sì che
              > > > livelli verso l'alto e non verso il
              > > > basso.
              > > il fatto e' che noi europei abbiamo vissuto
              > sugli
              > > allori del'era delle colonizzazioni! troppo
              > lusso
              > > e troppi pochi
              > > investimenti...
              > > consiglio la lettura di" le vene aperte del
              > > latino america"(galeano) per farsi una idea di
              > > quanto l'economia socialcapitalista europea sia
              > > in realtà debole e priva di
              > > basi.
              >
              > Infatti l'Italia deve il suo benessere alle
              > colonie... dici che in Europa nessuno capiva un
              > cazzo di economia, meno male che è arrivato il
              > genio illuminato che ha capito tutto leggendo un
              > libro.
              l'italia deve il suo benessere agli accordi internazionali con gli altri paesi occidentali(stati uniti inclusi) i quali derivano il loro benessere dalle colonie! pensi davvero che paesi sovrappopolati come quelli europei debbano la loro economia semplicemente al loro senso degli affari e al capitalismo?
              la realtà e' che i paesi sfruttati si sono rotti il cazzo di farsi sfruttare! ormai e' rimasta solo l'africa dove pero' abbiamo buttato tanta spazzatura da non poter + sfruttare il territorio!
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      Scritto da
      The Lich
      Übermensch
      il 2011-01-16 11:13:00.0 alle 2011-01-16 11:13:00.0
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      Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

      - Scritto da: Larry
      > vi racconto una storia.
      > C'era una volta un'azienda di origini francesi
      > chiamata GITZO che produceva cavalletti per
      > fotografia. Era, ed è ancora la miglior marca al
      > mondo in questo
      > settore.
      > Casualmente, ma anche no, la produzione
      > nonostante le origini d'oltralpe è italiana, a
      > Bassano del Grappa per essere
      > precisi.
      > Quest'azienda, tanto per rendere l'idea produce
      > il top dei top tra i cavalletti, cioè manufatti
      > con gambe laminate in carbonio ad alto modulo
      > OCLV o fibra di basalto, "crociere" in magnesio e
      > viteria in
      > titanio.
      > Non sono prodotti da "poser" servono, basta
      > immaginare fotografi impegnati in trekking
      > estremi, nell'alpinismo e ovunque il minor peso
      > possibile delle attrezzature sia necessario
      > (spesso, dico
      > io)
      > Se devo scalare una parete di roccia, la
      > differenza tra un cavalletto da 2 kg e uno da
      > 1... è
      > sostanziale.
      > Vabbé passiamo oltre, questi prodotti costano,
      > tipo che con meno di 400-500€ un cavalletto +
      > testa sfera non lo prendi, ma se vai sui modelli
      > più grossi e raffinati superi di slancio i
      > 1.500€
      > roba per pochi... Made in Italy poi!
      > www.gitzo.com
      > Beh, alcuni anni fa qualche mente illuminata
      > pensa: "e se li producessimo in Cina
      > invece?"
      > Detto fatto: prendono accordi e un industriale
      > del posto costruisce dal nulla una fabbrica
      > apposta a poca distanza da Hong
      > Kong.
      > Producono lì i medesimi cavalletti che prima
      > venivano fatti in Italia, diciamo un di più,
      > perché la produzione qui non è mai
      > cessata.
      > Quindi esistevano Gitzo made in Italy e Gitzo
      > made in China... chissà perché, chissà come
      > venivano commercializzati e
      > dove...
      > Dopo pochissimo tempo dall'avvio delle produzione
      > in oriente una sorpresa: su eBay cominciano ad
      > apparire dei cloni perfetti dei Gitzo marcati
      > Benro.
      > Perfetti, identici, stesse caratteristiche,
      > stessa eccellente finitura. ma ad 1/3 del
      > prezzo.
      > Una piccola indagine e si scopre il trucco:
      > l'industriale cinese aveva costruito non una, ma
      > 2 fabbriche identiche una a 40 km
      > dall'altra.
      > una era ovviamente sorvegliata dai responsabili
      > italo-francesi, l'altra... e chi lo
      > sapeva?
      > Questi cinesini, progetti alla mano, si erano
      > dati da fare per recuperare le materie prime,
      > carbonio dal Giappone, magnesio e titanio dalla
      > Russia e senza dare nell'occhio copiavano con gli
      > stessi standard qualitativi il prodotto
      > originale.
      > (posso confermarlo per esperienza diretta
      > posseggo sia un Gitzo che un
      > Benro)
      > www.benro.com
      > Oggi, 2011 i Benro sono anche meglio dei Gitzo,
      > visto che invece di stare li con le mani in mano
      > (ormai la fabbrica cinese "ufficiale" è stata
      > "chiusa") si sono permessi di migliorarli questi
      > zafferani
      > malefici!
      > I Gitzo continuano a costare uno sproposito e i
      > fotografi li comprano solo per fare i fighi e
      > ostentare benessere, tutti gli altri comprano i
      > Benro (mica
      > pirla...)
      >
      > Resiste e bene la Manfrotto, altra azienda
      > italianissima che è leader mondiale indiscussa
      > nei cavalletti e supporti per
      > fotografia.
      > Manfrotto produce materiale per professionisti di
      > qualità "solo quel che serve, senza eccessi"
      > diciamo prodotti spartani e rigorosamente
      > funzionali, al momento non è insidiata da
      > concorrenti
      > asiatici.
      > al momento.
      > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
      > le tecnologie sofisticate né coi
      > dazi.
      > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
      > tanto.

      no, li fermi lasciandoli al medioevo e tagliando le mani a chi tenta di fare spionaggio industriale

      p.s. peggio per chi delocalizza in cina, deve morire gonfio

      The Lich™
      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
      Cylon
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      il 2011-01-16 11:17:00.0 alle 2011-01-16 11:17:00.0
      Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
      Quindi se ci fossero sempre stati i dazi e le aziende non avessero delocalizzato. I cinesi non avrebbero mai potuto creare prodotti identici da mettere nei nostri mercati. Primo perché non avevano il know-how e secondo perché a noi non sarebbe convenuto comprarli visto che con i dazi sarebbero costati di più dei nostri prodotti.

      Invece gli imprenditori furbi, grandi e piccoli, delocalizzano per risparmiare sui costi nel breve periodo. E poi nel giro di pochi anni se lo prendono tutti nel culo. Ma ce lo prendiamo anche noi nel culo perché il lavoro diminuisce, i diritti dei lavoratori vanno tagliati, aumentate le ore di lavoro ecc...
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        Scritto da
        il 2011-01-16 11:20:00.0 alle 2011-01-16 11:20:00.0
        Trollate totali: 27559
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

        - Scritto da:
        > Quindi se ci fossero sempre stati i dazi e le
        > aziende non avessero delocalizzato. I cinesi non
        > avrebbero mai potuto creare prodotti identici da
        > mettere nei nostri mercati. Primo perché non
        > avevano il know-how e secondo perché a noi non
        > sarebbe convenuto comprarli visto che con i dazi
        > sarebbero costati di più dei nostri
        > prodotti.
        >
        > Invece gli imprenditori furbi, grandi e piccoli,
        > delocalizzano per risparmiare sui costi nel breve
        > periodo. E poi nel giro di pochi anni se lo
        > prendono tutti nel culo. Ma ce lo prendiamo anche
        > noi nel culo perché il lavoro diminuisce, i
        > diritti dei lavoratori vanno tagliati, aumentate
        > le ore di lavoro
        > ecc...

        Annoiato Annoiato Annoiato
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2011-01-16 11:22:00.0 alle 2011-01-16 11:22:00.0
          Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

          - Scritto da: nathan71
          >
          > - Scritto da:
          > > Quindi se ci fossero sempre stati i dazi e le
          > > aziende non avessero delocalizzato. I cinesi non
          > > avrebbero mai potuto creare prodotti identici da
          > > mettere nei nostri mercati. Primo perché non
          > > avevano il know-how e secondo perché a noi non
          > > sarebbe convenuto comprarli visto che con i dazi
          > > sarebbero costati di più dei nostri
          > > prodotti.
          > >
          > > Invece gli imprenditori furbi, grandi e piccoli,
          > > delocalizzano per risparmiare sui costi nel
          > breve
          > > periodo. E poi nel giro di pochi anni se lo
          > > prendono tutti nel culo. Ma ce lo prendiamo
          > anche
          > > noi nel culo perché il lavoro diminuisce, i
          > > diritti dei lavoratori vanno tagliati, aumentate
          > > le ore di lavoro
          > > ecc...
          >
          > Annoiato Annoiato Annoiato

          Lo so che la verità ti annoia, per questo ascolti Berlusconi e il Giornale.
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            Scritto da
            il 2011-01-16 11:24:00.0 alle 2011-01-16 11:24:00.0
            Trollate totali: 27559
            Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: nathan71
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > Quindi se ci fossero sempre stati i dazi e le
            > > > aziende non avessero delocalizzato. I cinesi
            > non
            > > > avrebbero mai potuto creare prodotti identici
            > da
            > > > mettere nei nostri mercati. Primo perché non
            > > > avevano il know-how e secondo perché a noi non
            > > > sarebbe convenuto comprarli visto che con i
            > dazi
            > > > sarebbero costati di più dei nostri
            > > > prodotti.
            > > >
            > > > Invece gli imprenditori furbi, grandi e
            > piccoli,
            > > > delocalizzano per risparmiare sui costi nel
            > > breve
            > > > periodo. E poi nel giro di pochi anni se lo
            > > > prendono tutti nel culo. Ma ce lo prendiamo
            > > anche
            > > > noi nel culo perché il lavoro diminuisce, i
            > > > diritti dei lavoratori vanno tagliati,
            > aumentate
            > > > le ore di lavoro
            > > > ecc...
            > >
            > > Annoiato Annoiato Annoiato
            >
            > Lo so che la verità ti annoia, per questo ascolti
            > Berlusconi e il
            > Giornale.

            Solo le tue cazzate mi annoiano, quali diritti sono tagliati?

            ad un amuemnto delel ore di lavoro corrisponde un lauto aumento di stipendio.

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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-16 11:30:00.0 alle 2011-01-16 11:30:00.0
              Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

              - Scritto da: nathan71
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: nathan71
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > > > Quindi se ci fossero sempre stati i dazi e
              > le
              > > > > aziende non avessero delocalizzato. I cinesi
              > > non
              > > > > avrebbero mai potuto creare prodotti
              > identici
              > > da
              > > > > mettere nei nostri mercati. Primo perché non
              > > > > avevano il know-how e secondo perché a noi
              > non
              > > > > sarebbe convenuto comprarli visto che con i
              > > dazi
              > > > > sarebbero costati di più dei nostri
              > > > > prodotti.
              > > > >
              > > > > Invece gli imprenditori furbi, grandi e
              > > piccoli,
              > > > > delocalizzano per risparmiare sui costi nel
              > > > breve
              > > > > periodo. E poi nel giro di pochi anni se lo
              > > > > prendono tutti nel culo. Ma ce lo prendiamo
              > > > anche
              > > > > noi nel culo perché il lavoro diminuisce, i
              > > > > diritti dei lavoratori vanno tagliati,
              > > aumentate
              > > > > le ore di lavoro
              > > > > ecc...
              > > >
              > > > Annoiato Annoiato Annoiato
              > >
              > > Lo so che la verità ti annoia, per questo
              > ascolti
              > > Berlusconi e il
              > > Giornale.
              >
              > Solo le tue cazzate mi annoiano, quali diritti
              > sono tagliati?
              >
              >
              > ad un amuemnto delel ore di lavoro corrisponde un
              > lauto aumento di
              > stipendio.
              >

              mi chiedo se tu sia consapevole cosa voglia dire lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i giorni credo proprio di no ,firmando un accordo del genere e' stata completamente annullata la dignità dei lavoratori che gli operai in passato si erano conquistati con dure lotte.
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                Scritto da
                il 2011-01-16 11:34:00.0 alle 2011-01-16 11:34:00.0
                Trollate totali: 27559
                Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: nathan71
                > >
                > > - Scritto da:
                > > >
                > > > - Scritto da: nathan71
                > > > >
                > > > > - Scritto da:
                > > > > > Quindi se ci fossero sempre stati i dazi e
                > > le
                > > > > > aziende non avessero delocalizzato. I
                > cinesi
                > > > non
                > > > > > avrebbero mai potuto creare prodotti
                > > identici
                > > > da
                > > > > > mettere nei nostri mercati. Primo perché
                > non
                > > > > > avevano il know-how e secondo perché a noi
                > > non
                > > > > > sarebbe convenuto comprarli visto che con
                > i
                > > > dazi
                > > > > > sarebbero costati di più dei nostri
                > > > > > prodotti.
                > > > > >
                > > > > > Invece gli imprenditori furbi, grandi e
                > > > piccoli,
                > > > > > delocalizzano per risparmiare sui costi
                > nel
                > > > > breve
                > > > > > periodo. E poi nel giro di pochi anni se
                > lo
                > > > > > prendono tutti nel culo. Ma ce lo
                > prendiamo
                > > > > anche
                > > > > > noi nel culo perché il lavoro diminuisce,
                > i
                > > > > > diritti dei lavoratori vanno tagliati,
                > > > aumentate
                > > > > > le ore di lavoro
                > > > > > ecc...
                > > > >
                > > > > Annoiato Annoiato Annoiato
                > > >
                > > > Lo so che la verità ti annoia, per questo
                > > ascolti
                > > > Berlusconi e il
                > > > Giornale.
                > >
                > > Solo le tue cazzate mi annoiano, quali diritti
                > > sono tagliati?
                > >
                > >
                > > ad un amuemnto delel ore di lavoro corrisponde
                > un
                > > lauto aumento di
                > > stipendio.
                > >
                >
                > mi chiedo se tu sia consapevole cosa voglia dire
                > lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i giorni
                > credo proprio di no ,firmando un accordo del
                > genere e' stata completamente annullata la
                > dignità dei lavoratori che gli operai in passato
                > si erano conquistati con dure
                > lotte.

                rispondi o no? Newbie, inesperto
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                  Scritto da
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                  il 2011-01-16 12:42:00.0 alle 2011-01-16 12:42:00.0
                  Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                  - Scritto da: nathan71
                  >
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > - Scritto da: nathan71
                  > > >
                  > > > - Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da: nathan71
                  > > > > >
                  > > > > > - Scritto da:
                  > > > > > > Quindi se ci fossero sempre stati i
                  > dazi
                  > e
                  > > > le
                  > > > > > > aziende non avessero delocalizzato. I
                  > > cinesi
                  > > > > non
                  > > > > > > avrebbero mai potuto creare prodotti
                  > > > identici
                  > > > > da
                  > > > > > > mettere nei nostri mercati. Primo perché
                  > > non
                  > > > > > > avevano il know-how e secondo perché a
                  > noi
                  > > > non
                  > > > > > > sarebbe convenuto comprarli visto che
                  > con
                  > > i
                  > > > > dazi
                  > > > > > > sarebbero costati di più dei nostri
                  > > > > > > prodotti.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Invece gli imprenditori furbi, grandi e
                  > > > > piccoli,
                  > > > > > > delocalizzano per risparmiare sui costi
                  > > nel
                  > > > > > breve
                  > > > > > > periodo. E poi nel giro di pochi anni se
                  > > lo
                  > > > > > > prendono tutti nel culo. Ma ce lo
                  > > prendiamo
                  > > > > > anche
                  > > > > > > noi nel culo perché il lavoro
                  > diminuisce,
                  > > i
                  > > > > > > diritti dei lavoratori vanno tagliati,
                  > > > > aumentate
                  > > > > > > le ore di lavoro
                  > > > > > > ecc...
                  > > > > >
                  > > > > > Annoiato Annoiato Annoiato
                  > > > >
                  > > > > Lo so che la verità ti annoia, per questo
                  > > > ascolti
                  > > > > Berlusconi e il
                  > > > > Giornale.
                  > > >
                  > > > Solo le tue cazzate mi annoiano, quali diritti
                  > > > sono tagliati?
                  > > >
                  > > >
                  > > > ad un amuemnto delel ore di lavoro corrisponde
                  > > un
                  > > > lauto aumento di
                  > > > stipendio.
                  > > >
                  > >
                  > > mi chiedo se tu sia consapevole cosa voglia dire
                  > > lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i
                  > giorni
                  > > credo proprio di no ,firmando un accordo del
                  > > genere e' stata completamente annullata la
                  > > dignità dei lavoratori che gli operai in passato
                  > > si erano conquistati con dure
                  > > lotte.
                  >
                  > rispondi o no? Newbie, inesperto

                  Certo, soldi e diritti non sono la stessa cosa.Se lavori tante ore in più, specie in posti che richiedono manualità o c'è il rischio di farsi male, il tuo logoramento sarà notevole col passare degli anni e dei pochi soldi in più non faranno la differenza.

                  Seconda cosa nessuno assicura che con l'andare del tempo non verranno diminuiti gli stipendi e aumentate le ore. Alla Chrysler questo è successo, oltre ad aver perso la copertura sanitaria.
              • Avatar
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                Scritto da
                il 2011-01-16 14:52:00.0 alle 2011-01-16 14:52:00.0
                Trollate totali: 3047
                Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                - Scritto da:
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                > - Scritto da: nathan71
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                > > > > - Scritto da:
                > > > > > Quindi se ci fossero sempre stati i dazi e
                > > le
                > > > > > aziende non avessero delocalizzato. I
                > cinesi
                > > > non
                > > > > > avrebbero mai potuto creare prodotti
                > > identici
                > > > da
                > > > > > mettere nei nostri mercati. Primo perché
                > non
                > > > > > avevano il know-how e secondo perché a noi
                > > non
                > > > > > sarebbe convenuto comprarli visto che con
                > i
                > > > dazi
                > > > > > sarebbero costati di più dei nostri
                > > > > > prodotti.
                > > > > >
                > > > > > Invece gli imprenditori furbi, grandi e
                > > > piccoli,
                > > > > > delocalizzano per risparmiare sui costi
                > nel
                > > > > breve
                > > > > > periodo. E poi nel giro di pochi anni se
                > lo
                > > > > > prendono tutti nel culo. Ma ce lo
                > prendiamo
                > > > > anche
                > > > > > noi nel culo perché il lavoro diminuisce,
                > i
                > > > > > diritti dei lavoratori vanno tagliati,
                > > > aumentate
                > > > > > le ore di lavoro
                > > > > > ecc...
                > > > >
                > > > > Annoiato Annoiato Annoiato
                > > >
                > > > Lo so che la verità ti annoia, per questo
                > > ascolti
                > > > Berlusconi e il
                > > > Giornale.
                > >
                > > Solo le tue cazzate mi annoiano, quali diritti
                > > sono tagliati?
                > >
                > >
                > > ad un amuemnto delel ore di lavoro corrisponde
                > un
                > > lauto aumento di
                > > stipendio.
                > >
                >
                > mi chiedo se tu sia consapevole cosa voglia dire
                > lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i giorni
                > credo proprio di no ,firmando un accordo del
                > genere e' stata completamente annullata la
                > dignità dei lavoratori che gli operai in passato
                > si erano conquistati con dure
                > lotte.

                mi sa che hai un'idea delle linee di montaggio che è ferma agli anni '60...
                dovresti andare a Melfi a dare un'occhiata come lavorano gli operai... tra Melfi e un'ufficio postale l'ufficio postale è peggio!
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-16 16:17:00.0 alle 2011-01-16 16:17:00.0
                  Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                  - Scritto da: Larry
                  >
                  > - Scritto da:
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                  > > > > > - Scritto da:
                  > > > > > > Quindi se ci fossero sempre stati i
                  > dazi
                  > e
                  > > > le
                  > > > > > > aziende non avessero delocalizzato. I
                  > > cinesi
                  > > > > non
                  > > > > > > avrebbero mai potuto creare prodotti
                  > > > identici
                  > > > > da
                  > > > > > > mettere nei nostri mercati. Primo perché
                  > > non
                  > > > > > > avevano il know-how e secondo perché a
                  > noi
                  > > > non
                  > > > > > > sarebbe convenuto comprarli visto che
                  > con
                  > > i
                  > > > > dazi
                  > > > > > > sarebbero costati di più dei nostri
                  > > > > > > prodotti.
                  > > > > > >
                  > > > > > > Invece gli imprenditori furbi, grandi e
                  > > > > piccoli,
                  > > > > > > delocalizzano per risparmiare sui costi
                  > > nel
                  > > > > > breve
                  > > > > > > periodo. E poi nel giro di pochi anni se
                  > > lo
                  > > > > > > prendono tutti nel culo. Ma ce lo
                  > > prendiamo
                  > > > > > anche
                  > > > > > > noi nel culo perché il lavoro
                  > diminuisce,
                  > > i
                  > > > > > > diritti dei lavoratori vanno tagliati,
                  > > > > aumentate
                  > > > > > > le ore di lavoro
                  > > > > > > ecc...
                  > > > > >
                  > > > > > Annoiato Annoiato Annoiato
                  > > > >
                  > > > > Lo so che la verità ti annoia, per questo
                  > > > ascolti
                  > > > > Berlusconi e il
                  > > > > Giornale.
                  > > >
                  > > > Solo le tue cazzate mi annoiano, quali diritti
                  > > > sono tagliati?
                  > > >
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                  > > > ad un amuemnto delel ore di lavoro corrisponde
                  > > un
                  > > > lauto aumento di
                  > > > stipendio.
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                  > > mi chiedo se tu sia consapevole cosa voglia dire
                  > > lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i
                  > giorni
                  > > credo proprio di no ,firmando un accordo del
                  > > genere e' stata completamente annullata la
                  > > dignità dei lavoratori che gli operai in passato
                  > > si erano conquistati con dure
                  > > lotte.
                  >
                  > mi sa che hai un'idea delle linee di montaggio
                  > che è ferma agli anni
                  > '60...
                  > dovresti andare a Melfi a dare un'occhiata come
                  > lavorano gli operai... tra Melfi e un'ufficio
                  > postale l'ufficio postale è
                  > peggio!
                  io con l'ufficio postale sotto casa mi sono sempre trovato superbene!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-16 15:00:00.0 alle 2011-01-16 15:00:00.0
                Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
                > mi chiedo se tu sia consapevole cosa voglia dire
                > lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i giorni
                > credo proprio di no

                Certo che no, è sempre qui in pausa caffè. Ficoso
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-16 15:15:00.0 alle 2011-01-16 15:15:00.0
                  Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                  - Scritto da:
                  > > mi chiedo se tu sia consapevole cosa voglia dire
                  > > lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i
                  > giorni
                  > > credo proprio di no
                  >
                  > Certo che no, è sempre qui in pausa caffè. Ficoso

                  Ma si può sapere che lavoro fa? Mettiamoci un cinese al posto suoAnonimo
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-01-16 16:37:00.0 alle 2011-01-16 16:37:00.0
                    Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da:
                    > > > mi chiedo se tu sia consapevole cosa voglia
                    > dire
                    > > > lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i
                    > > giorni
                    > > > credo proprio di no
                    > >
                    > > Certo che no, è sempre qui in pausa caffè. Ficoso
                    >
                    > Ma si può sapere che lavoro fa? Mettiamoci un
                    > cinese al posto
                    > suoAnonimo

                    Ha detto di aver fatto il militare come ufficiale dell'aeronautica. Mi pare che richieda due anni di leva (boh non sono sicuro).

                    Poi che ha avuto delle commesse in ambito militare.

                    Quando si parla male di soldati ed esercita si indigna sempre.

                    Ha un sacco di tempo libero da passare al computer....

                    Si definisce di destra, anzi un fascista.

                    Non è molto intelligente

                    Potrebbe essere un consulente per l'esercito.
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-01-16 17:14:00.0 alle 2011-01-16 17:14:00.0
                      Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                      - Scritto da:
                      > - Scritto da:
                      > >
                      > > - Scritto da:
                      > > > > mi chiedo se tu sia consapevole cosa voglia
                      > > dire
                      > > > > lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i
                      > > > giorni
                      > > > > credo proprio di no
                      > > >
                      > > > Certo che no, è sempre qui in pausa caffè. Ficoso
                      > >
                      > > Ma si può sapere che lavoro fa? Mettiamoci un
                      > > cinese al posto
                      > > suoAnonimo
                      >
                      > Ha detto di aver fatto il militare come ufficiale
                      > dell'aeronautica. Mi pare che richieda due anni
                      > di leva (boh non sono
                      > sicuro).


                      No, sempre un anno, anche come ufficiale di complemento. Solo nella marina si restava qualche mese in più, a suo tempo.


                      >
                      > Poi che ha avuto delle commesse in ambito
                      > militare.
                      >
                      >
                      > Quando si parla male di soldati ed esercita si
                      > indigna
                      > sempre.
                      >
                      > Ha un sacco di tempo libero da passare al
                      > computer....
                      >
                      > Si definisce di destra, anzi un fascista.
                      >
                      > Non è molto intelligente
                      >
                      > Potrebbe essere un consulente per l'esercito.


                      Interessante. Fossi un soldato in afghanistan mi preoccuperei e tanto A bocca storta
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                      Scritto da
                      il 2011-01-16 18:28:00.0 alle 2011-01-16 18:28:00.0
                      Trollate totali: 3047
                      Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                      - Scritto da:
                      > - Scritto da:
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                      > > - Scritto da:
                      > > > > mi chiedo se tu sia consapevole cosa voglia
                      > > dire
                      > > > > lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i
                      > > > giorni
                      > > > > credo proprio di no
                      > > >
                      > > > Certo che no, è sempre qui in pausa caffè. Ficoso
                      > >
                      > > Ma si può sapere che lavoro fa? Mettiamoci un
                      > > cinese al posto
                      > > suoAnonimo
                      >
                      > Ha detto di aver fatto il militare come ufficiale
                      > dell'aeronautica. Mi pare che richieda due anni
                      > di leva (boh non sono
                      > sicuro).
                      >
                      > Poi che ha avuto delle commesse in ambito
                      > militare.
                      >
                      >
                      > Quando si parla male di soldati ed esercita si
                      > indigna
                      > sempre.
                      >
                      > Ha un sacco di tempo libero da passare al
                      > computer....
                      >
                      > Si definisce di destra, anzi un fascista.
                      >
                      > Non è molto intelligente
                      >
                      > Potrebbe essere un consulente per l'esercito.

                      ma stai parlando di me o di nathanio?
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                        Non Autenticato
                        il 2011-01-16 19:18:00.0 alle 2011-01-16 19:18:00.0
                        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                        - Scritto da: Larry
                        >
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                        > > > > > mi chiedo se tu sia consapevole cosa
                        > voglia
                        > > > dire
                        > > > > > lavorare su una linea per 8-10 ore tutti i
                        > > > > giorni
                        > > > > > credo proprio di no
                        > > > >
                        > > > > Certo che no, è sempre qui in pausa caffè.
                        > Ficoso
                        > > >
                        > > > Ma si può sapere che lavoro fa? Mettiamoci un
                        > > > cinese al posto
                        > > > suoAnonimo
                        > >
                        > > Ha detto di aver fatto il militare come
                        > ufficiale
                        > > dell'aeronautica. Mi pare che richieda due anni
                        > > di leva (boh non sono
                        > > sicuro).
                        > >
                        > > Poi che ha avuto delle commesse in ambito
                        > > militare.
                        > >
                        > >
                        > > Quando si parla male di soldati ed esercita si
                        > > indigna
                        > > sempre.
                        > >
                        > > Ha un sacco di tempo libero da passare al
                        > > computer....
                        > >
                        > > Si definisce di destra, anzi un fascista.
                        > >
                        > > Non è molto intelligente
                        > >
                        > > Potrebbe essere un consulente per l'esercito.
                        >
                        > ma stai parlando di me o di nathanio?

                        Coda di paglia eh? A bocca aperta
                        Comunque credo parli di natagno.
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                          Scritto da
                          il 2011-01-17 01:17:00.0 alle 2011-01-17 01:17:00.0
                          Trollate totali: 3047
                          Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                          - Scritto da:
                          >
                          > - Scritto da: Larry
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                          > > > > > > mi chiedo se tu sia consapevole cosa
                          > > voglia
                          > > > > dire
                          > > > > > > lavorare su una linea per 8-10 ore
                          > tutti
                          > i
                          > > > > > giorni
                          > > > > > > credo proprio di no
                          > > > > >
                          > > > > > Certo che no, è sempre qui in pausa
                          > caffè.
                          >
                          > > Ficoso
                          > > > >
                          > > > > Ma si può sapere che lavoro fa? Mettiamoci
                          > un
                          > > > > cinese al posto
                          > > > > suoAnonimo
                          > > >
                          > > > Ha detto di aver fatto il militare come
                          > > ufficiale
                          > > > dell'aeronautica. Mi pare che richieda due
                          > anni
                          > > > di leva (boh non sono
                          > > > sicuro).
                          > > >
                          > > > Poi che ha avuto delle commesse in ambito
                          > > > militare.
                          > > >
                          > > >
                          > > > Quando si parla male di soldati ed esercita si
                          > > > indigna
                          > > > sempre.
                          > > >
                          > > > Ha un sacco di tempo libero da passare al
                          > > > computer....
                          > > >
                          > > > Si definisce di destra, anzi un fascista.
                          > > >
                          > > > Non è molto intelligente
                          > > >
                          > > > Potrebbe essere un consulente per l'esercito.
                          > >
                          > > ma stai parlando di me o di nathanio?
                          >
                          > Coda di paglia eh? A bocca aperta
                          > Comunque credo parli di natagno.


                          ma che schifo!!
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                            Non Autenticato
                            il 2011-01-17 14:53:00.0 alle 2011-01-17 14:53:00.0
                            Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI

                            - Scritto da: Larry
                            >
                            > - Scritto da:
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                            > > - Scritto da: Larry
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                            > > > - Scritto da:
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                            > > > > > > > mi chiedo se tu sia consapevole cosa
                            > > > voglia
                            > > > > > dire
                            > > > > > > > lavorare su una linea per 8-10 ore
                            > > tutti
                            > > i
                            > > > > > > giorni
                            > > > > > > > credo proprio di no
                            > > > > > >
                            > > > > > > Certo che no, è sempre qui in pausa
                            > > caffè.
                            > >
                            > > > Ficoso
                            > > > > >
                            > > > > > Ma si può sapere che lavoro fa? Mettiamoci
                            > > un
                            > > > > > cinese al posto
                            > > > > > suoAnonimo
                            > > > >
                            > > > > Ha detto di aver fatto il militare come
                            > > > ufficiale
                            > > > > dell'aeronautica. Mi pare che richieda due
                            > > anni
                            > > > > di leva (boh non sono
                            > > > > sicuro).
                            > > > >
                            > > > > Poi che ha avuto delle commesse in ambito
                            > > > > militare.
                            > > > >
                            > > > >
                            > > > > Quando si parla male di soldati ed esercita
                            > si
                            > > > > indigna
                            > > > > sempre.
                            > > > >
                            > > > > Ha un sacco di tempo libero da passare al
                            > > > > computer....
                            > > > >
                            > > > > Si definisce di destra, anzi un fascista.
                            > > > >
                            > > > > Non è molto intelligente
                            > > > >
                            > > > > Potrebbe essere un consulente per
                            > l'esercito.
                            > > >
                            > > > ma stai parlando di me o di nathanio?
                            > >
                            > > Coda di paglia eh? A bocca aperta
                            > > Comunque credo parli di natagno.
                            >
                            >
                            > ma che schifo!!

                            Se non si va d'accordo tra fasci... Ficoso
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      ☺
      Scritto da
      il 2011-01-16 11:37:00.0 alle 2011-01-16 11:37:00.0
      Trollate totali: 6532
      Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
      - Scritto da: Larry
      > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
      > le tecnologie sofisticate

      Certo che no, sono LORO ad avere le tecnologie sofisticate... grazie agli "imprenditori" che in nome del guadagno ce le hanno portate, assieme al loro know-how, e il caso che hai citato dei cavalletti è solo uno dei tanti. La stessa cosa è avvenuta in decine/centinaia di altri settori, anche ad altissima tecnologia.

      > né coi
      > dazi.

      Invece è proprio con i dazi che risolvi la situazione. Il discorso è semplice: "finché produci sfruttando le persone qui la tua roba non la vendi o se la vendi la vendi ad un prezzo tanto alto che per l'italiano che acquista non è più conveniente comprartela".

      > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
      > tanto.

      No. Assolutamente no. I cinesi non sono persone senza cervello, ce l'hanno, e sono in tanti. Non potrai MAI competere con qualcuno che può permettersi di pagare i suoi lavoratori una ciotola di riso a fine giornata a meno che tu non paghi anche i lavoratori italiani allo stesso modo. Semplicemente non puoi farlo.

      Li combatti con i dazi, che a loro volta obbligheranno gli imprenditori nostrani a produrre _in Italia_ (o comunque in Europa) e quindi eviteranno di continuare ad esportare la tecnologia e il know-how locale in Cina. In _questo_ modo li fermi. Almeno finché anche loro non impareranno a rispettare i diritti di chi lavora. Poi saremo uguali e potranno vendere anche qui.

      Capisco che questa soluzione ad un imprenditore non vada per nulla bene, ma è l'unica soluzione possibile. Continuare a fare finta che questa non sia la soluzione non serve proprio a niente.

      Qualsiasi prodotto può essere copiato, e i cinesi hanno più volte dimostrato di essere perfettamente in grado di farlo. Non importa quanta tecnologia ci metti dentro. Saranno sempre in grado di creare qualcosa di equivalente.
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      Modificato dall' autore il 16 gennaio 2011 11.41
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        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2011-01-16 13:23:00.0 alle 2011-01-16 13:23:00.0
        Trollate totali: 11553
        APPROPOSITODIDAZI
        Mi risulta che i cinesi impongano qualche tipo di dazio sui prodotti importati

        In ogni caso il geverno finanzia i privati per essere competitivi (non c'e molta differenza con i Dazi) e pretende che ogni impresa estera sia partecipata in parte dello stato in modo diretto.

        é INUTILE voler fare NOI i virtuosi quando gli altri NON lo sono affatto.

        Quì NON è questione di essere intelliogenti ed avere un quoziente oltre i 140 ma di NON essere completamente rimbecilliti.

        anche uno con il quoziente di 60 ci arriva facile.
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        Modificato dall' autore il 16 gennaio 2011 13.25
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        Ma smettila di secernere cazzate!
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        Scritto da
        il 2011-01-16 14:46:00.0 alle 2011-01-16 14:46:00.0
        Trollate totali: 3047
        Re: I CINESI SPIEGATI AGLI ITALIANI
        - Scritto da: Daisuke Niwa
        > - Scritto da: Larry
        > > Questo per dire che i Cinesi non li fermi né con
        > > le tecnologie sofisticate
        >
        > Certo che no, sono LORO ad avere le tecnologie
        > sofisticate... grazie agli "imprenditori" che in
        > nome del guadagno ce le hanno portate, assieme al
        > loro know-how, e il caso che hai citato dei
        > cavalletti è solo uno dei tanti. La stessa cosa è
        > avvenuta in decine/centinaia di altri settori,
        > anche ad altissima
        > tecnologia.

        sei limitato, tu pensi alla tecnologia altissima come all'elettronica. che poi è elettronica di consumo, robetta... manco mandassimo in Cina gli schemi dei sistemi avionici!
        ho fatto l'esempio dei cavalletti per la scienza materiali che è un campo abbastanza importante.
        Recentemente la DARPA (che non è una marca di dentifricio)
        ha indetto un concorso per sviluppare l'accelerazione nell'ingegnerizzazione di materiali innnovativi in funzione strutturale. Questo perché dal giorno che viene creato un nuovo materiale al momento in cui può essere serenamente utilizzato in strutture complesse con funzione strutturale passano pressapoco 25 anni. Un po' troppo. e da quel giorno in poi tutti possono (non ho voglia di farla lunga)
        I materiali innovativi vengono quasi sempre dagli USA qualche volta pure dall'EU o Jap
        é ovvio che gli USA non hanno piacere a studiare una prodotto per un quarto di secolo e poi regalare ai cinesi i segreti per utilizzarlo.


        > > né coi
        > > dazi.
        >
        > Invece è proprio con i dazi che risolvi la
        > situazione. Il discorso è semplice: "finché
        > produci sfruttando le persone qui la tua roba non
        > la vendi o se la vendi la vendi ad un prezzo
        > tanto alto che per l'italiano che acquista non è
        > più conveniente
        > comprartela".

        i Dazi come nel caso dei cavalletti su comprati su eBay servono a niente.
        e comunque sono ingiusti, sarebbe come se alle olimpiadi facessimo partire i senegalesi 5 secondi dopo gli altri nei 1000 metri.
        (si chiama razzismo)


        >
        > > Li fermi solo col cervello, ma bisogna averne
        > > tanto.
        >
        > No. Assolutamente no. I cinesi non sono persone
        > senza cervello, ce l'hanno, e sono in tanti. Non
        > potrai MAI competere con qualcuno che può
        > permettersi di pagare i suoi lavoratori una
        > ciotola di riso a fine giornata a meno che tu non
        > paghi anche i lavoratori italiani allo stesso
        > modo. Semplicemente non puoi
        > farlo.

        questo lo dici tu, che non hai il cervello. E' da molto tempo che cerco di farti capire che tu non hai neppure una delle doti che deve avere un manager, invece hai tutte le caratteristiche per fare l'operaio, mi rifaccio ad una battuta: "sono un mirabile incrocio tra Tarzan e Leopardi: in me convivono tutta la prestanza fisica di Giacomo Leopardi e le doti intellettuali di Tarzan"
        Per questo non sei un manager, mica perché non vuoi diventarlo!

        I cinesi, ho delle aziende Taiwanesi come clienti, so bene cosa possono fare, dove arrivano col cervello e dove no.
        Non sono stupidi, ma fortunatamente non ci conoscono meglio di come noi conosciamo loro (e tu lo stai dimostrando) Sono gente molto pratica, ma spesso confusa da troppe nozioni, non eccezionale come doti creative, sicuramente inferiori a noi sotto questo aspetto, però concentratissimi. (il fatto che il 90% di tutta la laminazione del carbonio viene fatta in Cina non è tanto una questione di costi, è una questione di precisione: solo le donne cinesi di 20/30 anni riescono a ripetere un'operazione non robotizzabile (al momento) per centinaia di volte al giorno senza sbagliare di un millimetro. Però nonostante che gli abbiamo insegnato come strutturare il materiale non hanno ancora dimostrato se non in pochissime occasioni di avere la genialità per superare i maestri (ecco perché l'esempio dei cavalletti, che voleva essere "limite")



        > Li combatti con i dazi, che a loro volta
        > obbligheranno gli imprenditori nostrani a
        > produrre _in Italia_ (o comunque in Europa) e
        > quindi eviteranno di continuare ad esportare la
        > tecnologia e il know-how locale in Cina. In
        > _questo_ modo li fermi. Almeno finché anche loro
        > non impareranno a rispettare i diritti di chi
        > lavora. Poi saremo uguali e potranno vendere
        > anche
        > qui.
        >
        > Capisco che questa soluzione ad un imprenditore
        > non vada per nulla bene, ma è l'unica soluzione
        > possibile. Continuare a fare finta che questa non
        > sia la soluzione non serve proprio a
        > niente.
        >
        > Qualsiasi prodotto può essere copiato, e i cinesi
        > hanno più volte dimostrato di essere
        > perfettamente in grado di farlo. Non importa
        > quanta tecnologia ci metti dentro. Saranno sempre
        > in grado di creare qualcosa di
        > equivalente.

        Non necessariamente: un robot potrebbe tranquillamente essere più produttivo di un cinese a parità di costi.
        Hai mai pensato ai robot?
        Sai perché i robot industriali che hanno raggiunto l'apice dello sviluppo negli anni '90 (da allora in poi si è visto ben poco di nuovo) sono ora molto meno usati?
        pensaci.
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          Scritto da
          Alessandrox
          (XYZ)Troll
          il 2011-01-17 15:36:00.0 alle 2011-01-17 15:36:00.0
          Trollate totali: 11553
          IL COMUNISMO E' UN PRODOTTO INDUSTRIALE
          - Scritto da: Larry

          > Non necessariamente: un robot potrebbe
          > tranquillamente essere più produttivo di un
          > cinese a parità di
          > costi.
          > Hai mai pensato ai robot?
          > Sai perché i robot industriali che hanno
          > raggiunto l'apice dello sviluppo negli anni '90
          > (da allora in poi si è visto ben poco di nuovo)
          > sono ora molto meno
          > usati?
          > pensaci.

          Già negli anni '90 immaginavo l' estinzione di sindacati e comunisti con l' avvento delle macchine nell' industria, almeno quella automobilistica

          Purtroppo qualcuno ci ha pensato bene e ha deciso di non voler percorrere quella strada. A bocca storta
          -----------------------------------------------------------
          Modificato dall' autore il 17 gennaio 2011 15.38
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          Ma smettila di secernere cazzate!
          • Avatar
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            Scritto da
            il 2011-01-17 16:17:00.0 alle 2011-01-17 16:17:00.0
            Trollate totali: 3047
            Re: IL COMUNISMO E' UN PRODOTTO INDUSTRI

            - Scritto da: Alessandrox
            > - Scritto da: Larry
            >
            > > Non necessariamente: un robot potrebbe
            > > tranquillamente essere più produttivo di un
            > > cinese a parità di
            > > costi.
            > > Hai mai pensato ai robot?
            > > Sai perché i robot industriali che hanno
            > > raggiunto l'apice dello sviluppo negli anni '90
            > > (da allora in poi si è visto ben poco di nuovo)
            > > sono ora molto meno
            > > usati?
            > > pensaci.
            >
            > Già negli anni '90 immaginavo l' estinzione di
            > sindacati e comunisti con l' avvento delle
            > macchine nell' industria, almeno quella
            > automobilistica
            >
            > Purtroppo qualcuno ci ha pensato bene e ha deciso
            > di non voler percorrere quella strada.
            > A bocca storta
            > --------------------------------------------------
            > Modificato dall' autore il 17 gennaio 2011 15.38
            > --------------------------------------------------


            appunto.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2011-01-17 16:21:00.0 alle 2011-01-17 16:21:00.0
              Re: IL COMUNISMO E' UN PRODOTTO INDUSTRI

              - Scritto da: Larry
              >
              > - Scritto da: Alessandrox
              > > - Scritto da: Larry
              > >
              > > > Non necessariamente: un robot potrebbe
              > > > tranquillamente essere più produttivo di un
              > > > cinese a parità di
              > > > costi.
              > > > Hai mai pensato ai robot?
              > > > Sai perché i robot industriali che hanno
              > > > raggiunto l'apice dello sviluppo negli anni
              > '90
              > > > (da allora in poi si è visto ben poco di
              > nuovo)
              > > > sono ora molto meno
              > > > usati?
              > > > pensaci.
              > >
              > > Già negli anni '90 immaginavo l' estinzione di
              > > sindacati e comunisti con l' avvento delle
              > > macchine nell' industria, almeno quella
              > > automobilistica
              > >
              > > Purtroppo qualcuno ci ha pensato bene e ha
              > deciso
              > > di non voler percorrere quella strada.
              > > A bocca storta
              > >
              > --------------------------------------------------
              > > Modificato dall' autore il 17 gennaio 2011 15.38
              > >
              > --------------------------------------------------
              >
              >
              > appunto.

              Io invece pensavo all'estinzione dei fasci con l'avvento dei cervelli. Purtroppo qualcuno (la maggior parte) non li ha presi A bocca storta
<softv>

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