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    il 2011-01-08 18:18:00.0 alle 2011-01-08 18:18:00.0
    Stazione dei treni
    Italia:

    http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/178336_...

    A bocca storta

    --------------

    Germania:

    http://www.flickr.com/photos/x3wolfgang/4638612985...

    vista qualche settimana fa di fronte all'aeroporto di Francoforte, è impressionante A bocca storta
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      il 2011-01-08 18:56:00.0 alle 2011-01-08 18:56:00.0
      Trollate totali: 4459
      Re: Stazione dei treni

      - Scritto da:
      > Italia:
      >
      > http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/178336_
      >
      > A bocca storta
      >
      > --------------
      >
      > Germania:
      >
      > http://www.flickr.com/photos/x3wolfgang/4638612985
      >
      > vista qualche settimana fa di fronte
      > all'aeroporto di Francoforte, è impressionante
      > A bocca storta

      sei sicuro che il paragone calzi?
      non è che stai confrontando banchine per pendolari con banchine ospitanti treni ad alta velocità per i supermanager del menga?
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2011-01-08 19:04:00.0 alle 2011-01-08 19:04:00.0
        Re: Stazione dei treni
        - Scritto da: Caccola
        >
        > - Scritto da:
        > > Italia:
        > >
        > >
        > http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/178336_
        > >
        > > A bocca storta
        > >
        > > --------------
        > >
        > > Germania:
        > >
        > >
        > http://www.flickr.com/photos/x3wolfgang/4638612985
        > >
        > > vista qualche settimana fa di fronte
        > > all'aeroporto di Francoforte, è impressionante
        > > A bocca storta
        >
        > sei sicuro che il paragone calzi?
        > non è che stai confrontando banchine per
        > pendolari con banchine ospitanti treni ad alta
        > velocità per i supermanager del
        > menga?

        i supermanager del menga in Germania non disegnano di prendere il treno per recarsi all'aeroporto, da qualsiasi stazione periferica provengano
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          Scritto da
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          il 2011-01-08 22:22:00.0 alle 2011-01-08 22:22:00.0
          Re: Stazione dei treni

          - Scritto da:
          > i supermanager del menga in Germania non
          > disegnano di prendere il treno per recarsi
          > all'aeroporto, da qualsiasi stazione periferica
          > provengano

          I supermanager del menga lo sapevo già che non disegnavano se stessi mentre prendono il treno per recarsi all'aeroporto. C'è una regola ferrea in Germania che impone ai supermanager del menga di non farlo.
          Perché dovrebbero poi? Con Blender schiacci un bottone e fa tutto lui.
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            Non Autenticato
            il 2011-01-08 22:28:00.0 alle 2011-01-08 22:28:00.0
            Re: Stazione dei treni
            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > > i supermanager del menga in Germania non
            > > disegnano di prendere il treno per recarsi
            > > all'aeroporto, da qualsiasi stazione periferica
            > > provengano
            >
            > I supermanager del menga lo sapevo già che non
            > disegnavano se stessi mentre prendono il treno
            > per recarsi all'aeroporto. C'è una regola ferrea
            > in Germania che impone ai supermanager del menga
            > di non
            > farlo.
            > Perché dovrebbero poi? Con Blender schiacci un
            > bottone e fa tutto
            > lui.

            non mi pareva nemmeno vero che non fosse ancora arrivata la maestrina a correggere il typo Annoiato
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          Scritto da
          il 2011-01-08 22:27:00.0 alle 2011-01-08 22:27:00.0
          Trollate totali: 4459
          Re: Stazione dei treni

          - Scritto da:
          > - Scritto da: Caccola
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Italia:
          > > >
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          > >
          > http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/178336_
          > > >
          > > > A bocca storta
          > > >
          > > > --------------
          > > >
          > > > Germania:
          > > >
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          > >
          > http://www.flickr.com/photos/x3wolfgang/4638612985
          > > >
          > > > vista qualche settimana fa di fronte
          > > > all'aeroporto di Francoforte, è
          > impressionante
          >
          > > > A bocca storta
          > >
          > > sei sicuro che il paragone calzi?
          > > non è che stai confrontando banchine per
          > > pendolari con banchine ospitanti treni ad alta
          > > velocità per i supermanager del
          > > menga?
          >
          > i supermanager del menga in Germania non
          > disegnano di prendere il treno per recarsi
          > all'aeroporto, da qualsiasi stazione periferica
          > provengano

          e non hanno tav da prendere al posto dell'aereo?
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            Scritto da
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            il 2011-01-08 22:31:00.0 alle 2011-01-08 22:31:00.0
            Re: Stazione dei treni
            - Scritto da: Caccola
            >
            > - Scritto da:
            > > - Scritto da: Caccola
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            > > > - Scritto da:
            > > > > Italia:
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            > http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/178336_
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            > > > > A bocca storta
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            > http://www.flickr.com/photos/x3wolfgang/4638612985
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            > > > > vista qualche settimana fa di fronte
            > > > > all'aeroporto di Francoforte, è
            > > impressionante
            > >
            > > > > A bocca storta
            > > >
            > > > sei sicuro che il paragone calzi?
            > > > non è che stai confrontando banchine per
            > > > pendolari con banchine ospitanti treni ad alta
            > > > velocità per i supermanager del
            > > > menga?
            > >
            > > i supermanager del menga in Germania non
            > > disegnano di prendere il treno per recarsi
            > > all'aeroporto, da qualsiasi stazione periferica
            > > provengano
            >
            > e non hanno tav da prendere al posto dell'aereo?

            i treni sono confortevoli, puliti e puntuali, non serve la tav per invogliare la gente a viaggiare in treno
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              Scritto da
              il 2011-01-08 23:47:00.0 alle 2011-01-08 23:47:00.0
              Trollate totali: 4459
              Re: Stazione dei treni

              - Scritto da:
              > - Scritto da: Caccola
              > >
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              > > > - Scritto da: Caccola
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              > > > > > Italia:
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              > http://www.flickr.com/photos/x3wolfgang/4638612985
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              > > > > > vista qualche settimana fa di fronte
              > > > > > all'aeroporto di Francoforte, è
              > > > impressionante
              > > >
              > > > > > A bocca storta
              > > > >
              > > > > sei sicuro che il paragone calzi?
              > > > > non è che stai confrontando banchine per
              > > > > pendolari con banchine ospitanti treni ad
              > alta
              > > > > velocità per i supermanager del
              > > > > menga?
              > > >
              > > > i supermanager del menga in Germania non
              > > > disegnano di prendere il treno per recarsi
              > > > all'aeroporto, da qualsiasi stazione
              > periferica
              > > > provengano
              > >
              > > e non hanno tav da prendere al posto dell'aereo?
              >
              > i treni sono confortevoli, puliti e puntuali, non
              > serve la tav per invogliare la gente a viaggiare
              > in
              > treno

              per andare da un capo all'altro del paese sì.
              o meglio, sì se si vuole far concorrenza all'aereo (che costa, consuma e inquina molto di più).
              o mi vuoi dire che tra viaggiare per 8 ore e viaggiare per 3 ore non c'è differenza?
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2011-01-09 08:59:00.0 alle 2011-01-09 08:59:00.0
                Re: Stazione dei treni
                - Scritto da: Caccola
                >
                > - Scritto da:
                > > - Scritto da: Caccola
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                > > > > - Scritto da: Caccola
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                > > > > > - Scritto da:
                > > > > > > Italia:
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                > http://www.flickr.com/photos/x3wolfgang/4638612985
                > > > > > >
                > > > > > > vista qualche settimana fa di fronte
                > > > > > > all'aeroporto di Francoforte, è
                > > > > impressionante
                > > > >
                > > > > > > A bocca storta
                > > > > >
                > > > > > sei sicuro che il paragone calzi?
                > > > > > non è che stai confrontando banchine per
                > > > > > pendolari con banchine ospitanti treni ad
                > > alta
                > > > > > velocità per i supermanager del
                > > > > > menga?
                > > > >
                > > > > i supermanager del menga in Germania non
                > > > > disegnano di prendere il treno per recarsi
                > > > > all'aeroporto, da qualsiasi stazione
                > > periferica
                > > > > provengano
                > > >
                > > > e non hanno tav da prendere al posto
                > dell'aereo?
                > >
                > > i treni sono confortevoli, puliti e puntuali,
                > non
                > > serve la tav per invogliare la gente a viaggiare
                > > in
                > > treno
                >
                > per andare da un capo all'altro del paese sì.
                > o meglio, sì se si vuole far concorrenza
                > all'aereo (che costa, consuma e inquina molto di
                > più).
                > o mi vuoi dire che tra viaggiare per 8 ore e
                > viaggiare per 3 ore non c'è
                > differenza?

                oh senti ben venga il tav per i motivi che dici tu ma questo non esclude che una stazione di periferia sia così degradata e inefficiente che alla gente scappi la voglia di usarla, che chi è pagato per pulire non debba farlo e che chi potrebbe non sporcare non abbia un minimo di senso civico... dicevi sulla tav?
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2011-01-09 09:09:00.0 alle 2011-01-09 09:09:00.0
                  Re: Stazione dei treni

                  - Scritto da:
                  > - Scritto da: Caccola
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                  > > > > > - Scritto da: Caccola
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                  > > > > > > > vista qualche settimana fa di fronte
                  > > > > > > > all'aeroporto di Francoforte, è
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                  > > > > > > sei sicuro che il paragone calzi?
                  > > > > > > non è che stai confrontando banchine per
                  > > > > > > pendolari con banchine ospitanti treni
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                  > > > > > > velocità per i supermanager del
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                  > > > > > i supermanager del menga in Germania non
                  > > > > > disegnano di prendere il treno per recarsi
                  > > > > > all'aeroporto, da qualsiasi stazione
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                  > > > serve la tav per invogliare la gente a
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                  > > o meglio, sì se si vuole far concorrenza
                  > > all'aereo (che costa, consuma e inquina molto di
                  > > più).
                  > > o mi vuoi dire che tra viaggiare per 8 ore e
                  > > viaggiare per 3 ore non c'è
                  > > differenza?
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                  > tu ma questo non esclude che una stazione di
                  > periferia sia così degradata e inefficiente che
                  > alla gente scappi la voglia di usarla, che chi è
                  > pagato per pulire non debba farlo e che chi
                  > potrebbe non sporcare non abbia un minimo di
                  > senso civico... dicevi sulla
                  > tav?

                  Confronti una minuscola stazione con quella di Francoforte.
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2011-01-09 09:33:00.0 alle 2011-01-09 09:33:00.0
                    Re: Stazione dei treni
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                    > > > > > > i supermanager del menga in Germania non
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                    > > > per andare da un capo all'altro del paese sì.
                    > > > o meglio, sì se si vuole far concorrenza
                    > > > all'aereo (che costa, consuma e inquina molto
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                    > > periferia sia così degradata e inefficiente che
                    > > alla gente scappi la voglia di usarla, che chi è
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                    > > potrebbe non sporcare non abbia un minimo di
                    > > senso civico... dicevi sulla
                    > > tav?
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                    > Confronti una minuscola stazione con quella di
                    > Francoforte.

                    anche le minuscole stazioni tedesche sono pulite e accoglienti, per non parlare dei treni

                    riguardo al confronto era per evidenziare come un paese come la Germania creda nel treno che, nonostante abbia tariffe ben più alte delle nostre, la gente lo utilizzi volentieri (non il tav, quindi non come alternativa all'aereo... del resto era intuibile visto che la stazione da me linkata è di fronte all'aeroporto è quindi NON può essere una alternativa allo stesso, semmai un complemento)

                    lo so non sto dicendo niente di nuovo, mi ha divertito l'articolo del l'Eco riguardo il lettore che sta monitorando la rumenta, che stride con quanto ho visto in Germania poco tempo fa
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2011-01-09 11:40:00.0 alle 2011-01-09 11:40:00.0
                      Re: Stazione dei treni

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                      > > Francoforte.
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                      > anche le minuscole stazioni tedesche sono pulite
                      > e accoglienti, per non parlare dei
                      > treni

                      Non è vero perché io due anni fa sono stato in vacanza in Germania nella cittadina di Schwanstücker e la stazione locale era piccola e sporca con i bagni pieni di sangue e siringhe che sembrava di stare nel film Cristina F noi i ragazzi dello zoo di Berlino. Tu hai visitato tutte le stazioni della Germania?
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                        Non Autenticato
                        il 2011-01-09 22:02:00.0 alle 2011-01-09 22:02:00.0
                        Re: Stazione dei treni

                        > Non è vero perché io due anni fa sono stato in
                        > vacanza in Germania nella cittadina di
                        > Schwanstücker e la stazione locale era piccola e
                        > sporca con i bagni pieni di sangue e siringhe che
                        > sembrava di stare nel film Cristina F noi i
                        > ragazzi dello zoo di Berlino. Tu hai visitato
                        > tutte le stazioni della
                        > Germania?

                        Schwanstücker te la sei inventata di sana pianta?
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                          Non Autenticato
                          il 2011-01-09 22:13:00.0 alle 2011-01-09 22:13:00.0
                          Re: Stazione dei treni

                          - Scritto da:
                          >
                          > > Non è vero perché io due anni fa sono stato in
                          > > vacanza in Germania nella cittadina di
                          > > Schwanstücker e la stazione locale era piccola e
                          > > sporca con i bagni pieni di sangue e siringhe
                          > che
                          > > sembrava di stare nel film Cristina F noi i
                          > > ragazzi dello zoo di Berlino. Tu hai visitato
                          > > tutte le stazioni della
                          > > Germania?
                          >
                          > Schwanstücker te la sei inventata di sana pianta?

                          http://tinyurl.com/35ajwsu
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                            il 2011-01-09 22:17:00.0 alle 2011-01-09 22:17:00.0
                            Re: Stazione dei treni
                            - Scritto da:
                            >
                            > - Scritto da:
                            > >
                            > > > Non è vero perché io due anni fa sono stato in
                            > > > vacanza in Germania nella cittadina di
                            > > > Schwanstücker e la stazione locale era
                            > piccola
                            > e
                            > > > sporca con i bagni pieni di sangue e siringhe
                            > > che
                            > > > sembrava di stare nel film Cristina F noi i
                            > > > ragazzi dello zoo di Berlino. Tu hai visitato
                            > > > tutte le stazioni della
                            > > > Germania?
                            > >
                            > > Schwanstücker te la sei inventata di sana
                            > pianta?
                            >
                            > http://tinyurl.com/35ajwsu

                            che palle tinyurl mi sembri il maiale che linkava tutto con 'sti indirizzi, anche gli URL più corti del risultato Annoiato
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                              il 2011-01-09 22:21:00.0 alle 2011-01-09 22:21:00.0
                              Re: Stazione dei treni

                              - Scritto da:
                              > - Scritto da:
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                              > > >
                              > > > > Non è vero perché io due anni fa sono stato
                              > in
                              > > > > vacanza in Germania nella cittadina di
                              > > > > Schwanstücker e la stazione locale era
                              > > piccola
                              > > e
                              > > > > sporca con i bagni pieni di sangue e
                              > siringhe
                              > > > che
                              > > > > sembrava di stare nel film Cristina F noi i
                              > > > > ragazzi dello zoo di Berlino. Tu hai
                              > visitato
                              > > > > tutte le stazioni della
                              > > > > Germania?
                              > > >
                              > > > Schwanstücker te la sei inventata di sana
                              > > pianta?
                              > >
                              > > http://tinyurl.com/35ajwsu
                              >
                              > che palle tinyurl mi sembri il maiale che linkava
                              > tutto con 'sti indirizzi, anche gli URL più corti
                              > del risultato
                              > Annoiato

                              Il troll che scrive sempre "che palle" ha un filo rotto i coglioni Sorride
                              • Avatar
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                                il 2011-01-09 22:27:00.0 alle 2011-01-09 22:27:00.0
                                Re: Stazione dei treni
                                - Scritto da:
                                >
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                                > > > > > Non è vero perché io due anni fa sono
                                > stato
                                > > in
                                > > > > > vacanza in Germania nella cittadina di
                                > > > > > Schwanstücker e la stazione locale era
                                > > > piccola
                                > > > e
                                > > > > > sporca con i bagni pieni di sangue e
                                > > siringhe
                                > > > > che
                                > > > > > sembrava di stare nel film Cristina F noi
                                > i
                                > > > > > ragazzi dello zoo di Berlino. Tu hai
                                > > visitato
                                > > > > > tutte le stazioni della
                                > > > > > Germania?
                                > > > >
                                > > > > Schwanstücker te la sei inventata di sana
                                > > > pianta?
                                > > >
                                > > > http://tinyurl.com/35ajwsu
                                > >
                                > > che palle tinyurl mi sembri il maiale che
                                > linkava
                                > > tutto con 'sti indirizzi, anche gli URL più
                                > corti
                                > > del risultato
                                > > Annoiato
                                >
                                > Il troll che scrive sempre "che palle" ha un filo
                                > rotto i coglioni
                                > Sorride

                                Peggio per te, tanto sono tuoi Sorride
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2011-01-09 10:30:00.0 alle 2011-01-09 10:30:00.0
                  Trollate totali: 4459
                  Re: Stazione dei treni
                  - Scritto da:
                  > - Scritto da: Caccola
                  > >
                  > > - Scritto da:
                  > > > - Scritto da: Caccola
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da:
                  > > > > > - Scritto da: Caccola
                  > > > > > >
                  > > > > > > - Scritto da:
                  > > > > > > > Italia:
                  > > > > > > >
                  > > > > > > >
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                  > > >
                  > >
                  > http://www.ecodibergamo.it/stories/Cronaca/178336_
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > A bocca storta
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > --------------
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Germania:
                  > > > > > > >
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                  > > >
                  > >
                  > http://www.flickr.com/photos/x3wolfgang/4638612985
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > vista qualche settimana fa di fronte
                  > > > > > > > all'aeroporto di Francoforte, è
                  > > > > > impressionante
                  > > > > >
                  > > > > > > > A bocca storta
                  > > > > > >
                  > > > > > > sei sicuro che il paragone calzi?
                  > > > > > > non è che stai confrontando banchine per
                  > > > > > > pendolari con banchine ospitanti treni
                  > ad
                  > > > alta
                  > > > > > > velocità per i supermanager del
                  > > > > > > menga?
                  > > > > >
                  > > > > > i supermanager del menga in Germania non
                  > > > > > disegnano di prendere il treno per recarsi
                  > > > > > all'aeroporto, da qualsiasi stazione
                  > > > periferica
                  > > > > > provengano
                  > > > >
                  > > > > e non hanno tav da prendere al posto
                  > > dell'aereo?
                  > > >
                  > > > i treni sono confortevoli, puliti e puntuali,
                  > > non
                  > > > serve la tav per invogliare la gente a
                  > viaggiare
                  > > > in
                  > > > treno
                  > >
                  > > per andare da un capo all'altro del paese sì.
                  > > o meglio, sì se si vuole far concorrenza
                  > > all'aereo (che costa, consuma e inquina molto di
                  > > più).
                  > > o mi vuoi dire che tra viaggiare per 8 ore e
                  > > viaggiare per 3 ore non c'è
                  > > differenza?
                  >
                  > oh senti ben venga il tav per i motivi che dici
                  > tu ma questo non esclude che una stazione di
                  > periferia sia così degradata e inefficiente che
                  > alla gente scappi la voglia di usarla, che chi è
                  > pagato per pulire non debba farlo e che chi
                  > potrebbe non sporcare non abbia un minimo di
                  > senso civico... dicevi sulla
                  > tav?

                  amico, sfondi una porta aperta! te lo dice un pendolare ormai stanco!

                  il vero problema è che la logica degli appalti al ribasso spinge aziende a proporsi per gare, e vincerle, senza poi riuscire a garantire il servizio.
                  Di solito poi quando la gara è già poco succosa, ci partecipano solo ditte disperate, che tentano, coi soldi dell'appalto e con manovre sporche, di resuscitare. Lo schema di funzionamento è il seguente:
                  io ditta esterna prossima al fallimento, mi propongo per un appalto a prezzo stracciato, e lo vinco;
                  intasco i soldi ma non garantisco il servizio;
                  caso a) vengono fuori delle penali da pagare; dichiaro fallimento e non pago niente.
                  caso b) non vengono fuori delle penali da pagare (succede magari se chi cura i termini dell'appalto è poco sveglio, oppure se c'è l'inciucio tra il dirigente della ditta appaltante e quello della ditta appaltata): potrei intascare i soldi e fare fallimento comunque, oppure resuscitare dalle ceneri come la fenice, o fare altre cazzate e rendere vana la boccata d'ossigeno.

                  comunque in entrambi i casi il servizio non viene erogato.
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                  Modificato dall' autore il 09 gennaio 2011 10.32
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                    il 2011-01-09 10:44:00.0 alle 2011-01-09 10:44:00.0
                    Re: Stazione dei treni

                    > amico, sfondi una porta aperta! te lo dice un
                    > pendolare ormai
                    > stanco!
                    >
                    > il vero problema è che la logica degli appalti al
                    > ribasso spinge aziende a proporsi per gare, e
                    > vincerle, senza poi riuscire a garantire il
                    > servizio.
                    > Di solito poi quando la gara è già poco succosa,
                    > ci partecipano solo ditte disperate, che tentano,
                    > coi soldi dell'appalto e con manovre sporche, di
                    > resuscitare. Lo schema di funzionamento è il
                    > seguente:
                    > io ditta esterna prossima al fallimento, mi
                    > propongo per un appalto a prezzo stracciato, e lo
                    > vinco;
                    > intasco i soldi ma non garantisco il servizio;
                    > caso a) vengono fuori delle penali da pagare;
                    > dichiaro fallimento e non pago
                    > niente.
                    > caso b) non vengono fuori delle penali da pagare
                    > (succede magari se chi cura i termini
                    > dell'appalto è poco sveglio, oppure se c'è
                    > l'inciucio tra il dirigente della ditta
                    > appaltante e quello della ditta appaltata):
                    > potrei intascare i soldi e fare fallimento
                    > comunque, oppure resuscitare dalle ceneri come la
                    > fenice, o fare altre cazzate e rendere vana la
                    > boccata
                    > d'ossigeno.
                    >
                    > comunque in entrambi i casi il servizio non viene
                    > erogato.

                    questa è la seconda parte del problema e probabilmente nemmeno quella che a me interessa di più

                    una domanda, a tuo avviso quali sono gli elementi che sviluppano un senso civico nei cittadini?
                    • Avatar
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                      Scritto da
                      il 2011-01-09 11:48:00.0 alle 2011-01-09 11:48:00.0
                      Trollate totali: 4459
                      Re: Stazione dei treni

                      - Scritto da:
                      >
                      > > amico, sfondi una porta aperta! te lo dice un
                      > > pendolare ormai
                      > > stanco!
                      > >
                      > > il vero problema è che la logica degli appalti
                      > al
                      > > ribasso spinge aziende a proporsi per gare, e
                      > > vincerle, senza poi riuscire a garantire il
                      > > servizio.
                      > > Di solito poi quando la gara è già poco succosa,
                      > > ci partecipano solo ditte disperate, che
                      > tentano,
                      > > coi soldi dell'appalto e con manovre sporche, di
                      > > resuscitare. Lo schema di funzionamento è il
                      > > seguente:
                      > > io ditta esterna prossima al fallimento, mi
                      > > propongo per un appalto a prezzo stracciato, e
                      > lo
                      > > vinco;
                      > > intasco i soldi ma non garantisco il servizio;
                      > > caso a) vengono fuori delle penali da pagare;
                      > > dichiaro fallimento e non pago
                      > > niente.
                      > > caso b) non vengono fuori delle penali da pagare
                      > > (succede magari se chi cura i termini
                      > > dell'appalto è poco sveglio, oppure se c'è
                      > > l'inciucio tra il dirigente della ditta
                      > > appaltante e quello della ditta appaltata):
                      > > potrei intascare i soldi e fare fallimento
                      > > comunque, oppure resuscitare dalle ceneri come
                      > la
                      > > fenice, o fare altre cazzate e rendere vana la
                      > > boccata
                      > > d'ossigeno.
                      > >
                      > > comunque in entrambi i casi il servizio non
                      > viene
                      > > erogato.
                      >
                      > questa è la seconda parte del problema e
                      > probabilmente nemmeno quella che a me interessa
                      > di
                      > più
                      >
                      > una domanda, a tuo avviso quali sono gli elementi
                      > che sviluppano un senso civico nei
                      > cittadini?

                      la paura.
                      o di eventuali pene in caso di qualche infrazione scoperta, o del giudizio altrui e quindi della stigmatizzazione pubblica.

                      mi diceva ad esempio la mia ragazza che la metropolitana a mosca era così linda che ti ci potevi specchiare nei marmi.
                      Poi la gente era tutta silenziosa. Solo gli italiani -come al solito- si facevano riconoscere coi loro schiamazzi.

                      D'altra parte ti puoi immaginare che in un paese comunista danneggiare beni pubblici poteva esser visto come un'atto sovversivo, sabotatore. Questo credo sia rimasto.
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                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2011-01-09 12:45:00.0 alle 2011-01-09 12:45:00.0
                        Re: Stazione dei treni

                        - Scritto da: Caccola

                        > > una domanda, a tuo avviso quali sono gli
                        > elementi
                        > > che sviluppano un senso civico nei
                        > > cittadini?
                        >
                        > la paura.

                        No

                        > o di eventuali pene in caso di qualche infrazione
                        > scoperta,

                        No

                        > del giudizio altrui e quindi della
                        > stigmatizzazione
                        > pubblica.
                        >

                        No

                        Se un popolo è orgoglioso della propria nazione allora si comporta più civilmente. Comunque io in paesi come Danimarca e Svezia ho visto giovani danneggiare le vetrate della fermata dell'autobus strappando gli orari, spruzzare scritte orrende sui muri, rubare nei supermercati. Non è che è tutto bello là e da noi è tutta merda.

                        Tornando al discorso di prima invece in Italia se uno deve buttare una carta dice: ma tanto altra gente le butta, poi siamo in Italia...
                        E quindi la butta sul marciapiede anziché arrivare al cestino.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2011-01-09 13:05:00.0 alle 2011-01-09 13:05:00.0
                          Re: Stazione dei treni
                          - Scritto da:
                          >
                          > - Scritto da: Caccola
                          >
                          > > > una domanda, a tuo avviso quali sono gli
                          > > elementi
                          > > > che sviluppano un senso civico nei
                          > > > cittadini?
                          > >
                          > > la paura.
                          >
                          > No
                          >
                          > > o di eventuali pene in caso di qualche
                          > infrazione
                          > > scoperta,
                          >
                          > No

                          secondo me si invece, basta constatare quanto siano repressi gli squizzeri alla guida in patria

                          > > del giudizio altrui e quindi della
                          > > stigmatizzazione
                          > > pubblica.
                          > >
                          >
                          > No
                          >
                          > Se un popolo è orgoglioso della propria nazione
                          > allora si comporta più civilmente.

                          Orgoglio e senso di appartenenza, questo può contare molto ma può anche non fare la differenza.
                          Gli inglesi, e lasciamo perdere che non si fanno il bidet, non mi sembra che siano più puliti ed educati di noi. Eppure per quanto riguarda orgoglio e appartenenza non sono nemmeno paragonabili agli italiani (cfr.: reali inglesi che rimangono a Londra sotto le bombe VS reali italiani in fuga verso Brindisi).


                          Comunque io in
                          > paesi come Danimarca e Svezia ho visto giovani
                          > danneggiare le vetrate della fermata dell'autobus
                          > strappando gli orari, spruzzare scritte orrende
                          > sui muri, rubare nei supermercati. Non è che è
                          > tutto bello là e da noi è tutta
                          > merda.

                          Questo è vero ma che una città media italiana sia decisamente più sporca di una città media tedesca è talmente evidente che non c'è tanto da girarci attorno ma solo da capire perchè siamo così teroni.
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2011-01-09 15:01:00.0 alle 2011-01-09 15:01:00.0
                            Re: Stazione dei treni

                            - Scritto da:
                            > secondo me si invece, basta constatare quanto
                            > siano repressi gli squizzeri alla guida in
                            > patria
                            > Orgoglio e senso di appartenenza, questo può
                            > contare molto ma può anche non fare la
                            > differenza.

                            CUT

                            Senti non sto discutendo con te, ti sto spiegando delle cose. Questo perché io parlo di cose che so, tu invece vai per deduzioni fallaci basate sul pregiudizio.
                            Stai zitto leggi quello che scrivo e poi vai a buttare le bottiglie di alcolici nell'apposito bidone dei falliti.
                            Fine del discorso.
                            • Avatar
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                              il 2011-01-09 15:37:00.0 alle 2011-01-09 15:37:00.0
                              Re: Stazione dei treni
                              - Scritto da:
                              >
                              > - Scritto da:
                              > > secondo me si invece, basta constatare quanto
                              > > siano repressi gli squizzeri alla guida in
                              > > patria
                              > > Orgoglio e senso di appartenenza, questo può
                              > > contare molto ma può anche non fare la
                              > > differenza.
                              >
                              > CUT
                              >
                              > Senti non sto discutendo con te, ti sto spiegando
                              > delle cose. Questo perché io parlo di cose che
                              > so, tu invece vai per deduzioni fallaci basate
                              > sul pregiudizio.
                              >
                              > Stai zitto leggi quello che scrivo e poi vai a
                              > buttare le bottiglie di alcolici nell'apposito
                              > bidone dei
                              > falliti.
                              > Fine del discorso.

                              Giusto in questo posto puoi fare il professore tu, tienitelo stretto il FdT e se un giorno comparirà un banner elemosinatore stile wikipedia affrettati a donare!
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                                il 2011-01-09 18:55:00.0 alle 2011-01-09 18:55:00.0
                                Trollate totali: 4459
                                Re: Stazione dei treni

                                - Scritto da:
                                > - Scritto da:
                                > >
                                > > - Scritto da:
                                > > > secondo me si invece, basta constatare quanto
                                > > > siano repressi gli squizzeri alla guida in
                                > > > patria
                                > > > Orgoglio e senso di appartenenza, questo può
                                > > > contare molto ma può anche non fare la
                                > > > differenza.
                                > >
                                > > CUT
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                                > > Senti non sto discutendo con te, ti sto
                                > spiegando
                                > > delle cose. Questo perché io parlo di cose che
                                > > so, tu invece vai per deduzioni fallaci basate
                                > > sul pregiudizio.
                                > >
                                > > Stai zitto leggi quello che scrivo e poi vai a
                                > > buttare le bottiglie di alcolici nell'apposito
                                > > bidone dei
                                > > falliti.
                                > > Fine del discorso.
                                >
                                > Giusto in questo posto puoi fare il professore
                                > tu, tienitelo stretto il FdT e se un giorno
                                > comparirà un banner elemosinatore stile wikipedia
                                > affrettati a
                                > donare!

                                per quel che può valere penso che tu abbia ragione e il fallito sopra abbia torto, ad esempio se confronti le underground americane con la metro di milano, quest'ultima sembra un paradiso di pulizia e sicurezza.

                                puntare sull'orgoglio e sul senso di appartenenza, ovvero cose difficilmente controllabili, in poche parole sulla buona fede della gente, è proprio ciò che fa andare male un paese, perché senza regole e senza nessuno che le faccia rispettare, basta uno che non le rispetta e fa fessi i 100 che le rispettano e che il loro orgoglio e il loro senso di appartenenza s'lo mitton' nto culu.
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2011-01-09 19:38:00.0 alle 2011-01-09 19:38:00.0
                                  Re: Stazione dei treni

                                  - Scritto da: Caccola
                                  >
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                                  > > > > secondo me si invece, basta constatare
                                  > quanto
                                  > > > > siano repressi gli squizzeri alla guida in
                                  > > > > patria
                                  > > > > Orgoglio e senso di appartenenza, questo può
                                  > > > > contare molto ma può anche non fare la
                                  > > > > differenza.
                                  > > >
                                  > > > CUT
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                                  > > > Senti non sto discutendo con te, ti sto
                                  > > spiegando
                                  > > > delle cose. Questo perché io parlo di cose che
                                  > > > so, tu invece vai per deduzioni fallaci basate
                                  > > > sul pregiudizio.
                                  > > >
                                  > > > Stai zitto leggi quello che scrivo e poi vai a
                                  > > > buttare le bottiglie di alcolici nell'apposito
                                  > > > bidone dei
                                  > > > falliti.
                                  > > > Fine del discorso.
                                  > >
                                  > > Giusto in questo posto puoi fare il professore
                                  > > tu, tienitelo stretto il FdT e se un giorno
                                  > > comparirà un banner elemosinatore stile
                                  > wikipedia
                                  > > affrettati a
                                  > > donare!
                                  >
                                  > per quel che può valere penso che tu abbia
                                  > ragione e il fallito sopra abbia torto,

                                  Fallito io? Rotola dal ridere Fallito sarai tu che ci hai messo secoli per prendere uno straccio di diploma Rotola dal ridere
                                  Hai trovato un lavoro ridicolo grazie al babbo e fai esercizi da bambino per risollevare il tuo fisichino da mezzasega Rotola dal ridere
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                                    ☺
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                                    il 2011-01-09 20:04:00.0 alle 2011-01-09 20:04:00.0
                                    Trollate totali: 4459
                                    Re: Stazione dei treni

                                    - Scritto da:
                                    >
                                    > - Scritto da: Caccola
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                                    > > > > > siano repressi gli squizzeri alla guida in
                                    > > > > > patria
                                    > > > > > Orgoglio e senso di appartenenza, questo
                                    > può
                                    > > > > > contare molto ma può anche non fare la
                                    > > > > > differenza.
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                                    > > > spiegando
                                    > > > > delle cose. Questo perché io parlo di cose
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                                    > > > > sul pregiudizio.
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                                    > nell'apposito
                                    > > > > bidone dei
                                    > > > > falliti.
                                    > > > > Fine del discorso.
                                    > > >
                                    > > > Giusto in questo posto puoi fare il professore
                                    > > > tu, tienitelo stretto il FdT e se un giorno
                                    > > > comparirà un banner elemosinatore stile
                                    > > wikipedia
                                    > > > affrettati a
                                    > > > donare!
                                    > >
                                    > > per quel che può valere penso che tu abbia
                                    > > ragione e il fallito sopra abbia torto,
                                    >
                                    > Fallito io? Rotola dal ridere Fallito sarai tu che ci hai
                                    > messo secoli per prendere uno straccio di diploma
                                    > Rotola dal ridere
                                    > Hai trovato un lavoro ridicolo grazie al babbo e
                                    > fai esercizi da bambino per risollevare il tuo
                                    > fisichino da mezzasega
                                    > Rotola dal ridere

                                    se non fossi stato un fallito non avresti avuto bisogno di questa patetica replica, che fa pendant con la risposta all'anonimo precedente.
                                    Cosa devi/vuoi dimostrare qui sul fdt? E' evidente che soffri di profonda insicurezza e probabilmente insoddisfazione personale.

                                    Mentre io sono fiero di tutto quello che ho fatto, non me ne vergogno mica, ho sempre raccontato tutto di me sinceramente.
                                    Poi diciamocelo francamente, finquando si ride e si scherza ok, ma credere sul serio che un portalettere qualunque abbia il potere di raccomandare suo figlio per farlo diventare sistemista, fa ridere quanto credere che un'impiegato alle poste possa permettersi una TT.

                                    Con affetto eh! Occhiolino
                                    • Avatar
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                                      il 2011-01-09 20:14:00.0 alle 2011-01-09 20:14:00.0
                                      Re: Stazione dei treni

                                      - Scritto da: Caccola
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                                      > > > quanto
                                      > > > > > > siano repressi gli squizzeri alla guida
                                      > in
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                                      > > > > > bidone dei
                                      > > > > > falliti.
                                      > > > > > Fine del discorso.
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                                      > professore
                                      > > > > tu, tienitelo stretto il FdT e se un giorno
                                      > > > > comparirà un banner elemosinatore stile
                                      > > > wikipedia
                                      > > > > affrettati a
                                      > > > > donare!
                                      > > >
                                      > > > per quel che può valere penso che tu abbia
                                      > > > ragione e il fallito sopra abbia torto,
                                      > >
                                      > > Fallito io? Rotola dal ridere Fallito sarai tu che ci hai
                                      > > messo secoli per prendere uno straccio di
                                      > diploma
                                      > > Rotola dal ridere
                                      > > Hai trovato un lavoro ridicolo grazie al babbo e
                                      > > fai esercizi da bambino per risollevare il tuo
                                      > > fisichino da mezzasega
                                      > > Rotola dal ridere
                                      >
                                      > se non fossi stato un fallito non avresti avuto
                                      > bisogno di questa patetica replica,

                                      se se se Rotola dal ridere Sono fatti ciccio e lo so che ti brucia Ficoso


                                      >che fa
                                      > pendant con la risposta all'anonimo
                                      > precedente.
                                      > Cosa devi/vuoi dimostrare qui sul fdt? E'
                                      > evidente che soffri di profonda insicurezza e
                                      > probabilmente insoddisfazione
                                      > personale.

                                      Sei tu quello che soffre di insicurezza e depressione. Lo sai benissimo e gli specchietti non funzionano. Quello che descrivi sei tu Ficoso

                                      >
                                      > Mentre io sono fiero di tutto quello che ho
                                      > fatto, non me ne vergogno mica, ho sempre
                                      > raccontato tutto di me
                                      > sinceramente.

                                      E quindi?
                                      C'è anche gente che mette annunci per farsi frustare a pagamento se è per questo Ficoso
                                      Se ti piace farti del male da solo non è colpa mia figliuolo O)
                                    • Avatar
                                      Scritto da
                                      Non Autenticato
                                      il 2011-01-09 20:15:00.0 alle 2011-01-09 20:15:00.0
                                      mi crolla un mito

                                      > si scherza ok, ma credere sul serio che un
                                      > portalettere qualunque abbia il potere di
                                      > raccomandare suo figlio per farlo diventare
                                      > sistemista, fa ridere quanto credere che
                                      > un'impiegato alle poste possa permettersi una
                                      > TT.
                                      >
                                      > Con affetto eh! Occhiolino

                                      non hai la TT ???? In lacrimeIn lacrimeIn lacrime

                                      vedrai che vien fuori che hai una anonima... che so, Yaris o una cagata del genere In lacrimeIn lacrimeIn lacrime
                                      • Avatar
                                        Scritto da
                                        Non Autenticato
                                        il 2011-01-09 20:19:00.0 alle 2011-01-09 20:19:00.0
                                        Re: mi crolla un mito

                                        - Scritto da:
                                        >
                                        > > si scherza ok, ma credere sul serio che un
                                        > > portalettere qualunque abbia il potere di
                                        > > raccomandare suo figlio per farlo diventare
                                        > > sistemista, fa ridere quanto credere che
                                        > > un'impiegato alle poste possa permettersi una
                                        > > TT.
                                        > >
                                        > > Con affetto eh! Occhiolino
                                        >
                                        > non hai la TT ???? In lacrimeIn lacrimeIn lacrime
                                        >
                                        > vedrai che vien fuori che hai una anonima... che
                                        > so, Yaris o una cagata del genere
                                        > In lacrimeIn lacrimeIn lacrime

                                        La TT era il suo sogno da piccolo borghese fallito.
                                        • Avatar
                                          Scritto da
                                          Non Autenticato
                                          il 2011-01-09 20:24:00.0 alle 2011-01-09 20:24:00.0
                                          Re: mi crolla un mito
                                          - Scritto da:
                                          >
                                          > - Scritto da:
                                          > >
                                          > > > si scherza ok, ma credere sul serio che un
                                          > > > portalettere qualunque abbia il potere di
                                          > > > raccomandare suo figlio per farlo diventare
                                          > > > sistemista, fa ridere quanto credere che
                                          > > > un'impiegato alle poste possa permettersi una
                                          > > > TT.
                                          > > >
                                          > > > Con affetto eh! Occhiolino
                                          > >
                                          > > non hai la TT ???? In lacrimeIn lacrimeIn lacrime
                                          > >
                                          > > vedrai che vien fuori che hai una anonima... che
                                          > > so, Yaris o una cagata del genere
                                          > > In lacrimeIn lacrimeIn lacrime
                                          >
                                          > La TT era il suo sogno da piccolo borghese
                                          > fallito.

                                          Qual'era il tuo invece, fare il professore alla Bocconi?
                    • Avatar
                      ☺
                      Scritto da
                      il 2011-01-09 11:52:00.0 alle 2011-01-09 11:52:00.0
                      Trollate totali: 4459
                      Re: Stazione dei treni

                      - Scritto da:
                      >
                      > > amico, sfondi una porta aperta! te lo dice un
                      > > pendolare ormai
                      > > stanco!
                      > >
                      > > il vero problema è che la logica degli appalti
                      > al
                      > > ribasso spinge aziende a proporsi per gare, e
                      > > vincerle, senza poi riuscire a garantire il
                      > > servizio.
                      > > Di solito poi quando la gara è già poco succosa,
                      > > ci partecipano solo ditte disperate, che
                      > tentano,
                      > > coi soldi dell'appalto e con manovre sporche, di
                      > > resuscitare. Lo schema di funzionamento è il
                      > > seguente:
                      > > io ditta esterna prossima al fallimento, mi
                      > > propongo per un appalto a prezzo stracciato, e
                      > lo
                      > > vinco;
                      > > intasco i soldi ma non garantisco il servizio;
                      > > caso a) vengono fuori delle penali da pagare;
                      > > dichiaro fallimento e non pago
                      > > niente.
                      > > caso b) non vengono fuori delle penali da pagare
                      > > (succede magari se chi cura i termini
                      > > dell'appalto è poco sveglio, oppure se c'è
                      > > l'inciucio tra il dirigente della ditta
                      > > appaltante e quello della ditta appaltata):
                      > > potrei intascare i soldi e fare fallimento
                      > > comunque, oppure resuscitare dalle ceneri come
                      > la
                      > > fenice, o fare altre cazzate e rendere vana la
                      > > boccata
                      > > d'ossigeno.
                      > >
                      > > comunque in entrambi i casi il servizio non
                      > viene
                      > > erogato.
                      >
                      > questa è la seconda parte del problema e
                      > probabilmente nemmeno quella che a me interessa
                      > di
                      > più

                      comunque sia in italia il problema degli appalti è grave.
                      tanto quanto quello dei mancati pagamenti, ad esempio porta garibaldi si è ridotta ad uno schifo il primo semestre 2010 se non ricordo male, questo poiché i lavoratori della cooperativa erano in credito di 6 mesi con lo stipendio e hanno indetto sciopero a oltranza.

                      E' inutile girarci attorno, la gente se non viene pagata, e in modo giusto, non lavora. Già è difficile farla lavorare a pagamento...
<softv>

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