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    il 2010-12-17 18:17:00.0 alle 2010-12-17 18:17:00.0
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    European Citizen Initiative
    ancora convinti che l'europa sia solo ed esclusivamente la tana di grandi speculatori?

    http://www.citizens-initiative.eu/

    la proposta di grillo per il parlamento pulito la potremmo far passare come legge EU, tutti i parlamentari europei e quelli nazionali non possono essere eletti se hanno condanne definitive.
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      il 2010-12-17 18:37:00.0 alle 2010-12-17 18:37:00.0
      Re: European Citizen Initiative

      - Scritto da: dada_216
      > ancora convinti che l'europa sia solo ed
      > esclusivamente la tana di grandi
      > speculatori?
      >
      > http://www.citizens-initiative.eu/
      >
      > la proposta di grillo per il parlamento pulito la
      > potremmo far passare come legge EU, tutti i
      > parlamentari europei e quelli nazionali non
      > possono essere eletti se hanno condanne
      > definitive.

      In questo modo sono le magistrature a decidere chi può essere eletto e chi no. Stai attento che è un'arma a dippio taflio, oggi vincono i magistrati rossi, ma domani?
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        il 2010-12-17 18:54:00.0 alle 2010-12-17 18:54:00.0
        Trollate totali: 4330
        Re: European Citizen Initiative

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: dada_216
        > > ancora convinti che l'europa sia solo ed
        > > esclusivamente la tana di grandi
        > > speculatori?
        > >
        > > http://www.citizens-initiative.eu/
        > >
        > > la proposta di grillo per il parlamento pulito
        > la
        > > potremmo far passare come legge EU, tutti i
        > > parlamentari europei e quelli nazionali non
        > > possono essere eletti se hanno condanne
        > > definitive.
        >
        > In questo modo sono le magistrature a decidere
        > chi può essere eletto e chi no. Stai attento che
        > è un'arma a dippio taflio, oggi vincono i
        > magistrati rossi, ma
        > domani?

        certo che è un arma a doppio taglio, in italia ne abbiamo seriamente bisogno perchè siamo in una situazione di emergenza e per questo sarei disposto a firmare e prendermi il rischio, siamo costretti a dover pensare di farlo via EU perchè le proposte popolari in ITA sono una presa per il culo come sapete tutti.

        cmq tecnicamente si dovrebbe parlare di condanne definitive che già è una certa garanzie perchè in tre livelli di giudizio è difficile che un singolo magistrato in cerca di pubblicità riesca a spuntarla se si tratta solo ed esclusivamente di fuffa a sfondo politico.

        in secondo luogo ricordati che la tripartizione non serve ad isolare completamente i tre elementi, ma a equilibrarli, quindi pensare che la giustizia non debba avere niente a che fare con la politica è fondamentalmente sbagliato, quello che deve succedere è che siano i meccanismi giuridici stessi a evitare che appunto un singolo magistrato possa imporre la proprio visione politica attraverso il proprio ruolo giuridico, così come è la politica a definire quali siano i giudici (tecnicamente quindi evitando che si possano formare "frange", che non credo esistano in una forma organizzata ed endemica all'interno della nostra magistratura, ci sono, ma non sono come le dipinge B.) e quali i testi cui devono riferirsi,
        il casino è che da noi in ita quest'equilibrio è sempre stato poco affidabile, mentre in altri paesi è granitico, vedi USA dove or ora ci sono battaglie legali a sfondo politico fortissime sulla riforma della sanità e nessuno si sogna di dire che si tratti di politicizzazione della giustizia.

        il giudice non dovrebbe poter fare un emerito cazzo a meno che non ci sia un polizziotto che faccia una indagine, o come accade sempre nei casi di processi politici, un pentito o un testimone accusi il politico di turno con secondi fini, ma ripeto, ci sono tre gradi di giudizio con tre set di giudici diversi, tutte le volte che si tratta di fuffa la cosa viene fuori durante uno dei tre gradi.

        anche per questo non credo alle storielle che i processia berlusca siano solo ed esclusivamente politici (in parte lo sono ovviamente), se fosse solo fuffa sarebbe già crollato tutto, e questa è la dura realtà che i vari nathanex non riescono ad accettare
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          Scritto da
          il 2010-12-17 19:10:00.0 alle 2010-12-17 19:10:00.0
          Trollate totali: 6532
          Re: European Citizen Initiative

          - Scritto da: dada_216
          > certo che è un arma a doppio taglio, in italia ne
          > abbiamo seriamente bisogno perchè

          Perché l'italiano medio è ritardato e per lo più profondamente ignorante. Questa è l'unica vera causa.

          > siamo in una
          > situazione di emergenza

          Il che non giustifica in alcun modo leggi idiote.

          > e per questo sarei
          > disposto a firmare e prendermi il rischio

          Io no.
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            Scritto da
            il 2010-12-17 19:45:00.0 alle 2010-12-17 19:45:00.0
            Trollate totali: 4330
            Re: European Citizen Initiative

            - Scritto da: Daisuke Niwa
            >
            > - Scritto da: dada_216
            > > certo che è un arma a doppio taglio, in italia
            > ne
            > > abbiamo seriamente bisogno perchè
            >
            > Perché l'italiano medio è ritardato e per lo più
            > profondamente ignorante. Questa è l'unica vera
            > causa.

            c'è anche un certo ostacolo culturale e di costume a non essere ignoranti e balordi in italia, aggiungo.

            >
            > > siamo in una
            > > situazione di emergenza
            >
            > Il che non giustifica in alcun modo leggi idiote.
            >
            > > e per questo sarei
            > > disposto a firmare e prendermi il rischio
            >
            > Io no.

            Io si.
            la questione si riduce tutta qui.

            festeggiamo cmq la nascita di questo strumento, sono convinto che sarà fondamentale per l'europa, per noi in particolare visto che non ce l'avevamo.

            YIPPIE!
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      il 2010-12-17 18:49:00.0 alle 2010-12-17 18:49:00.0
      Re: European Citizen Initiative
      > parlamentari europei e quelli nazionali non
      > possono essere eletti se hanno condanne
      > definitive.

      È una delle tante boiate che dimostrano l'inesperienza politica dei grillini. Uno può avere una condanna per resistenza a pubblico ufficiale, per evasione fiscale, per reati d'opinione...

      GS
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        Scritto da
        il 2010-12-17 18:56:00.0 alle 2010-12-17 18:56:00.0
        Trollate totali: 4330
        Re: European Citizen Initiative
        - Scritto da:
        > > parlamentari europei e quelli nazionali non
        > > possono essere eletti se hanno condanne
        > > definitive.
        >
        > È una delle tante boiate che dimostrano
        > l'inesperienza politica dei grillini. Uno può
        > avere una condanna per resistenza a pubblico
        > ufficiale, per evasione fiscale, per reati
        > d'opinione...
        >
        > GS

        quanti parlamentari italiani sono stati condannati per reati poco importanti?
        riguardo quelli EU li si dovrebbe includere perchè se non non avrebbe senso fare la proposta attraverso questo canale-

        la nostra situazione italica è di vera emergenza, per questo sono disposto a sostenere soluzioni di emergenza, come questa appunto.


        cmq gatto ce ne sono tante di possibili iniziative, bloccare il nucleare in europa, bloccare gli OGM in europa, bloccare la vendita di armi dall'europa, scegli quella che preferisci, da oggi grazie all'eu anche initalia possiamo fare delle inziative legislative popolari PER DAVVERO, cosa che fino a martedì noi italiani non avevamo.

        ringrazia la bandiera blu per questo-
        -----------------------------------------------------------
        Modificato dall' autore il 17 dicembre 2010 18.58
        -----------------------------------------------------------
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-12-17 18:58:00.0 alle 2010-12-17 18:58:00.0
          Re: European Citizen Initiative
          > la nostra situazione italica è di vera emergenza,
          > per questo sono disposto a sostenere soluzioni di
          > emergenza, come questa appunto.

          Io no. Le situazioni d'emergenza si affrontano applicando al caso le leggi esistenti.
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            Scritto da
            il 2010-12-17 19:03:00.0 alle 2010-12-17 19:03:00.0
            Trollate totali: 4330
            Re: European Citizen Initiative

            - Scritto da:
            > > la nostra situazione italica è di vera
            > emergenza,
            > > per questo sono disposto a sostenere soluzioni
            > di
            > > emergenza, come questa appunto.
            >
            > Io no. Le situazioni d'emergenza si affrontano
            > applicando al caso le leggi
            > esistenti.

            che non stanno funzionando, ci ha provato grillo (che come forse già sai mi sta sui coglioni ma questa iniziativa gliela sottoscrivo pure io) e la cosa non ha funzionato, ergo la soluzione ordinaria è stata testata ed ha fallito, non sostengo la cosa a cuor leggero, ma la mia valutazione danni/benfici è a favore della soluzione extra ordinaria perchè il danno che stiamo subendo ora è molto maggiore del danno che rischiamo con la soluzione, ed il beneficio della soluzione è enorme.
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-12-17 19:22:00.0 alle 2010-12-17 19:22:00.0
          Re: European Citizen Initiative

          - Scritto da: dada_216
          > - Scritto da:
          > > > parlamentari europei e quelli nazionali non
          > > > possono essere eletti se hanno condanne
          > > > definitive.
          > >
          > > È una delle tante boiate che dimostrano
          > > l'inesperienza politica dei grillini. Uno può
          > > avere una condanna per resistenza a pubblico
          > > ufficiale, per evasione fiscale, per reati
          > > d'opinione...
          > >
          > > GS
          >
          > quanti parlamentari italiani sono stati
          > condannati per reati poco
          > importanti?
          > riguardo quelli EU li si dovrebbe includere
          > perchè se non non avrebbe senso fare la proposta
          > attraverso questo
          > canale-
          >
          > la nostra situazione italica è di vera emergenza,
          > per questo sono disposto a sostenere soluzioni di
          > emergenza, come questa
          > appunto.
          >
          >
          > cmq gatto ce ne sono tante di possibili
          > iniziative, bloccare il nucleare in europa,

          Non sono daccordo.

          > bloccare gli OGM in europa,

          Non sono daccordo.

          bloccare la vendita
          > di armi dall'europa,

          Non sono daccordo.

          scegli quella che
          > preferisci, da oggi grazie all'eu anche initalia
          > possiamo fare delle inziative legislative
          > popolari PER DAVVERO, cosa che fino a martedì noi
          > italiani non
          > avevamo.
          >
          > ringrazia la bandiera blu per questo-
          >
          Non sono daccordo.
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        Scritto da
        il 2010-12-17 19:07:00.0 alle 2010-12-17 19:07:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: European Citizen Initiative

        - Scritto da:
        > > parlamentari europei e quelli nazionali non
        > > possono essere eletti se hanno condanne
        > > definitive.
        >
        > È una delle tante boiate che dimostrano
        > l'inesperienza politica dei grillini. Uno può
        > avere una condanna per resistenza a pubblico
        > ufficiale, per evasione fiscale, per reati
        > d'opinione...
        >
        > GS

        Quoto. È una fesseria. Senza contare che una persona che ha pagato il suo debito con la giustizia poi non può e non deve continuare a pagare in altre forme, e se io cittadino voglio votarlo devo essere libero di farlo.
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          Scritto da
          il 2010-12-17 19:12:00.0 alle 2010-12-17 19:12:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: European Citizen Initiative

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > - Scritto da:
          > > > parlamentari europei e quelli nazionali non
          > > > possono essere eletti se hanno condanne
          > > > definitive.
          > >
          > > È una delle tante boiate che dimostrano
          > > l'inesperienza politica dei grillini. Uno può
          > > avere una condanna per resistenza a pubblico
          > > ufficiale, per evasione fiscale, per reati
          > > d'opinione...
          > >
          > > GS
          >
          > Quoto. È una fesseria. Senza contare che una
          > persona che ha pagato il suo debito con la
          > giustizia poi non può e non deve continuare a
          > pagare in altre forme, e se io cittadino voglio
          > votarlo devo essere libero di
          > farlo.

          come i nostri corruttori e corrotti in parlamento? me ne sbatto che il principio non funzioni, perchè in effetti non funziona, voglio semplicemente i corrotti fuori dal mio parlamento e ora ho un modo per poterlo fare!
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            Scritto da
            il 2010-12-17 19:13:00.0 alle 2010-12-17 19:13:00.0
            Trollate totali: 6532
            Re: European Citizen Initiative

            - Scritto da: dada_216
            >
            > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > > parlamentari europei e quelli nazionali non
            > > > > possono essere eletti se hanno condanne
            > > > > definitive.
            > > >
            > > > È una delle tante boiate che dimostrano
            > > > l'inesperienza politica dei grillini. Uno può
            > > > avere una condanna per resistenza a pubblico
            > > > ufficiale, per evasione fiscale, per reati
            > > > d'opinione...
            > > >
            > > > GS
            > >
            > > Quoto. È una fesseria. Senza contare che una
            > > persona che ha pagato il suo debito con la
            > > giustizia poi non può e non deve continuare a
            > > pagare in altre forme, e se io cittadino voglio
            > > votarlo devo essere libero di
            > > farlo.
            >
            > come i nostri corruttori e corrotti in
            > parlamento? me ne sbatto che il principio non
            > funzioni, perchè in effetti non funziona, voglio
            > semplicemente i corrotti fuori dal mio parlamento
            > e ora ho un modo per poterlo
            > fare!

            È un'idiozia e continua ad essere un'idiozia.
            I corrotti nel parlamento ci stanno perché li hanno voluti gli italiani. Prenditela con Nathan.
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2010-12-17 19:21:00.0 alle 2010-12-17 19:21:00.0
              Trollate totali: 4330
              Re: European Citizen Initiative

              - Scritto da: Daisuke Niwa
              >
              > - Scritto da: dada_216
              > >
              > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > > > > parlamentari europei e quelli nazionali
              > non
              > > > > > possono essere eletti se hanno condanne
              > > > > > definitive.
              > > > >
              > > > > È una delle tante boiate che dimostrano
              > > > > l'inesperienza politica dei grillini. Uno
              > può
              > > > > avere una condanna per resistenza a pubblico
              > > > > ufficiale, per evasione fiscale, per reati
              > > > > d'opinione...
              > > > >
              > > > > GS
              > > >
              > > > Quoto. È una fesseria. Senza contare che una
              > > > persona che ha pagato il suo debito con la
              > > > giustizia poi non può e non deve continuare a
              > > > pagare in altre forme, e se io cittadino
              > voglio
              > > > votarlo devo essere libero di
              > > > farlo.
              > >
              > > come i nostri corruttori e corrotti in
              > > parlamento? me ne sbatto che il principio non
              > > funzioni, perchè in effetti non funziona, voglio
              > > semplicemente i corrotti fuori dal mio
              > parlamento
              > > e ora ho un modo per poterlo
              > > fare!
              >
              > È un'idiozia e continua ad essere un'idiozia.
              > I corrotti nel parlamento ci stanno perché li
              > hanno voluti gli italiani. Prenditela con
              > Nathan.

              si chiama giocare sporco, quando uno è chiuso nell'angolo tira fuori le unghie e i denti, ed è quello che sto facendo con la consapevolezza di starlo facendolo (trollollò, giusto perchè ho scritto tanti "lo")

              Nathan a questo punto lo considero più un effetto del fatto che i corruttori/corrotti/mafiosi hanno il potere da noi, non la causa, infatti lui crede che NON siano corrotti e che si tratti solo ed esclusivamente di teoremi di magistrati rossi, poraccio ha una psiche troppo debole per resistere al massacro mediatico e quindi s'è fatto trollare dallo psiconano, mica posso fargliela pagare per stupidità...
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          Scritto da
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          il 2010-12-17 19:18:00.0 alle 2010-12-17 19:18:00.0
          Re: European Citizen Initiative
          > > > parlamentari europei e quelli nazionali non
          > > > possono essere eletti se hanno condanne
          > > > definitive.
          > >
          > > È una delle tante boiate che dimostrano
          > > l'inesperienza politica dei grillini. Uno può
          > > avere una condanna per resistenza a pubblico
          > > ufficiale, per evasione fiscale, per reati
          > > d'opinione...
          > >
          > > GS
          >
          > Quoto. È una fesseria. Senza contare che una
          > persona che ha pagato il suo debito con la
          > giustizia poi non può e non deve continuare a
          > pagare in altre forme, e se io cittadino voglio
          > votarlo devo essere libero di farlo.

          Esatto. Precludere l'elezione a chi ha avuto delle condanne è incompatibile con il principio per cui la pena estingue il reato.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2010-12-17 19:29:00.0 alle 2010-12-17 19:29:00.0
            Trollate totali: 4330
            Re: European Citizen Initiative

            - Scritto da:
            > > > > parlamentari europei e quelli nazionali non
            > > > > possono essere eletti se hanno condanne
            > > > > definitive.
            > > >
            > > > È una delle tante boiate che dimostrano
            > > > l'inesperienza politica dei grillini. Uno può
            > > > avere una condanna per resistenza a pubblico
            > > > ufficiale, per evasione fiscale, per reati
            > > > d'opinione...
            > > >
            > > > GS
            > >
            > > Quoto. È una fesseria. Senza contare che una
            > > persona che ha pagato il suo debito con la
            > > giustizia poi non può e non deve continuare a
            > > pagare in altre forme, e se io cittadino voglio
            > > votarlo devo essere libero di farlo.
            >
            > Esatto. Precludere l'elezione a chi ha avuto
            > delle condanne è incompatibile con il principio
            > per cui la pena estingue il
            > reato.

            sai quanto mi frega dei principi, esistono solo nella testa degli esseri umani e sono sempre gerarchicamente inferiori alla psicologia del singolo, ergo non valgono un cazzo se non per determinare gli archetipi che ci permettono di comunicarci idee complesse (libertà, felicità, giustizia nel senso di giusto e sbagliato etc. etc.)

            io qua ti sto dicendo che a furia di avere quella gente li in parlamento (potrei fornire nomi e cognomi tangibili, non cose intangibili) io dada sto vivendo una certa situazione economica, una certa situazione politica e una certa situazione sociale, voglio cambiare quelle quindi devo agire su quei nomi e cognomi, dei principi me ne sbatto, qua si parla delle cose tangibili che vivo tutti giorni.
<softv>

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