Forum libero

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> > > > > > ...
> > > > >
> > > > > senti invalnàto, non sei l'unico
> > > > >
> > > > > adesso piuttosto rispondimi a questo:
> quale
> > > può
> > > > > essere la spedizione più economica dagli
> usa
> > > per
> > > > > un pacco di peso 12 lbs e dimensioni
> > > > > 84"x10"x8"?
> > > > >
> > > > > non mi importa la velocità, non è che
> debba
> > > > > arrivare prima di natale, mi interessa il
> > modo
> > > > > più economico di farlo arrivare in
> > > > > italia
> > > > >
> > > > > per chi si vuole fare gli affari miei: è
> un
> > > paio
> > > > > di
> > > > > sci
> > > >
> > > > Non lo so.
> > >
> > > sei sempre più schifoso
> > >
> > > e inutile
> > >
> > > ma darti fòco? è un'ottima cura contro la
> > > depressione e la sindrome bipolare
> > >
> >
> > non lo hai cacato quando ti faceva le fusa e ora
> > che vuoi da
> > lui?
>
> Ma anche no, chiamarlo "invalnàto" è il modo in
> cui un Lich esprime il suo affetto.
>

perchè mi scambiate tutti per lich

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> > - Scritto da: Clementina
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> > > > - Scritto da: Clementina
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> > > > > > Il governo non è caduto, s'è preso la
> > > > fiducia,
> > > > è
> > > > > > pacifico come pacifico è che la cosa fa
> > > > girare
> > > > i
> > > > > > coglioni a me e a quelli che ci
> speravano
> > > come
> > > > > > me.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > ma.... c'è sempre un ma.... (come diceva
> > il
> > > > > > grande
> > > > > > theognis)
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > prima di questo "voto di fiducia" (su
> > cosa,
> > > a
> > > > > > parte la caduta del governo?) il governo
> > > stava
> > > > > > prendendo mazzate su mazzate su ogni
> > singolo
> > > > > > provvedimento. Che venivano tutti
> > bocciati,
> > > > > > oppure passavano le proposte
> > > > > > dell'opposizione.
> > > > > >
> > > > > > l'ultima cosa che è riuscito a fare è
> > stata
> > > la
> > > > > > riforma enterogelmini, e comunque è
> stata
> > > > bella
> > > > > > che
> > > > > > travagliata.
> > > > > >
> > > > > > bisogna capire una cosa: è relativamnete
> > > > facile
> > > > > > vendersi per un voto generico sulla
> > fiducia,
> > > > > > perché la si può girare in varie
> maniere:
> > > > senso
> > > > > > di responsabilità, rischio per l'italia
> in
> > > > caso
> > > > > > di rielezione, l'opposizione non sarebbe
> > > > pronta
> > > > > > per vincere, e via andare. Diverso è
> > votare
> > > la
> > > > > > fiducia su una legge o un emendamento.
> > > Voglio
> > > > > > vedere ad esempio votare la fiducia, con
> > > > questi
> > > > > > numeri di oggi, sulla
> > > > > > ammazzaprocessi.
> > > > > >
> > > > > > E poi c'è una considerazione del tutto
> > > > triviale,
> > > > > > di natura economica, sul fatto che non
> si
> > > può
> > > > > > pagare a ogni voto 500k euro, va bene
> che
> > i
> > > > > soldi
> > > > > > son tanti, però dopo un po'
> > > > > > finiscono...
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Detto questo, ci sono, nel rosicamento,
> > due
> > > > cose
> > > > > > buone di questa
> > > > > > fiducia:
> > > > > > 1) i finiani se la sono presa nel culo,
> e
> > > > hanno
> > > > > > capito, spero, il valore della
> > compattezza.
> > > > > > Qualcuno ha parlato di falangi macedoni,
> > > > evviva,
> > > > > > era ora che si capisse che solo facendo
> > > > squadra
> > > > > > si raggiungono gli obiettivi. Ora mi
> > > > piacerebbe
> > > > > > lo capissero anche in
> > > > > > IdV...
> > > > > >
> > > > > > 2) non credo il parlamento riuscirà a
> > > seguire
> > > > la
> > > > > > direzione imposta dalla maggioranza.
> > Questi
> > > > sono
> > > > > > i numeri di questa specifica votazione,
> ma
> > > non
> > > > > > sono i numeri di governo. I vari gruppi
> > > misti
> > > > e
> > > > > i
> > > > > > vari giuda venduti potrebbero essere i
> > > talloni
> > > > > da
> > > > > > killer (cit.) nel governo, che non
> > potrebbe
> > > > più
> > > > > > dettare l'agenda del paese ma subire
> > quella
> > > > > della
> > > > > > cosiddetta
> > > > > > "opposizione".
> > > > > >
> > > > > > Vedremo, però secondo me si finisce alle
> > > > > elezioni
> > > > > > in primavera lo
> > > > > > stesso.
> > > > >
> > > > >
> > > > > non hai capito niente, la verità è che non
> > > puoi
> > > > > curare un Male col
> > > > > Nulla.
> > > > > perché questi sono il Nulla e oggi l'hanno
> > > > > dimostrato.
> > > >
> > > > lerrentina, quel nulla sono 311 voti. Mica
> > pizza
> > > > e
> > > > fichi. (segue marea di chiacchiere inutili)
> > >
> > > balle, la verità è che quei 311 non sono
> serviti
> > > a nulla. questo è il concetto, sono 311 ZERI
> che
> > > sommati danno
> > > ZERO.
> > > finché continuerai a fare la conta degli zeri
> il
> > > risultato rimarrà
> > > invariato.
> >
> > Non è vero!
> >
> > Quello che dici ha un certo senso, ma non puoi
> > dar colpa alla sinistra di essere sfigata se
> > quello ha risorse
> > inimmaginabili.
> > Un discorso sul nulla lo potevi fare in caso di
> > sconfitta elettorale, e ci credo, bersani non
> sta
> > facendo una bella
> > figura.
> > Ma questo voto di sfiducia poteva passare anche
> > con topo gigio come leader della sinistra. Il
> > numero di parlamentari
> > c'era.
> >
> > Ora, non è passata, il governo ha ottenuto la
> > fiducia, ma è un'operazione di marketing, non è
> > che puoi pagare a ogni
> > voto.
> > Il governo spera nel supporto dell'udc, ma
> quelli
> > figurati, ne sono rimasti fuori prima quando
> > potevano guadagnarci qualcosa, e ne devono
> > entrare adesso solo per fare da stampella al
> > governo?
>
> Dimentichi l'appeal della figa.
> Qualche colpo ben assestato ed è fatta.

Casini è casa e chiesa, al massimo se ruini gli offre qualche marmocchio...

- Scritto da: Clementina
>
> > > balle, la verità è che quei 311 non sono
> serviti
> > > a nulla. questo è il concetto, sono 311 ZERI
> che
> > > sommati danno
> > > ZERO.
> > > finché continuerai a fare la conta degli zeri
> il
> > > risultato rimarrà
> > > invariato.
> >
> > Non è vero!
> >
> > Quello che dici ha un certo senso, ma non puoi
> > dar colpa alla sinistra di essere sfigata se
> > quello ha risorse
> > inimmaginabili.
> > Un discorso sul nulla lo potevi fare in caso di
> > sconfitta elettorale, e ci credo, bersani non
> sta
> > facendo una bella
> > figura.
> > Ma questo voto di sfiducia poteva passare anche
> > con topo gigio come leader della sinistra. Il
> > numero di parlamentari
> > c'era.
> >
> > Ora, non è passata, il governo ha ottenuto la
> > fiducia, ma è un'operazione di marketing, non è
> > che puoi pagare a ogni
> > voto.
> > Il governo spera nel supporto dell'udc, ma
> quelli
> > figurati, ne sono rimasti fuori prima quando
> > potevano guadagnarci qualcosa, e ne devono
> > entrare adesso solo per fare da stampella al
> > governo?
>
> e chi dà la colpa alla sinistra? nel caso attuale
> sono gli unici che non hanno
> colpa!

ah ok

> La colpa è di Fini, che ha inanellato una serie
> di figure di merda nel corso degli ultimi mesi
> per arrivare agli schiaffoni finali che si è
> preso ieri, una deficienza strategica
> totale.
> E tutti gli altri dietro come delle pecore...
> gente che a sua volta si nutre di fallimenti,
> perché questi è da lustri che provano (ma sono
> seri o recitano?) e togliere di mezzo GRANDISSIMO
> SILVIO senza
> riuscirci.
> e dobbiamo pensar bene di loro?
>

non la vedo così tragica. Comunque ha fallito, ed è innegabile. Sperava di fare il leader ma non gli è riuscito bene. Già la divisione tra falchi e colombe era di cattivo presagio.

Nel contempo mettiti nei panni di fini, fuoriuscito dal partito con cui fino a l'altro ieri era culo e camicia. Mi sembra anche comprensibile che non tutti sarebbero riusciti ad uscirne bene e senza schizofrenie politiche.
Questa sconfitta elettorale è stata anche un crivello, se vogliamo, e potrebbe aver rafforzato costitutivamente fli (nel senso: chi ci crede dentro chi non ci crede fuori).

> Riguardo alle risorse, è una cazzata, se ha speso
> come si dice 500.000€ per voto beh è lo 0,01% dei
> suoi capitali... fa in tempo a comprare tutti i
> voti d'Europa per i prossimi 10
> anni.

beh non solo. Il fatto è che può farlo impunito, ricordi lo scudo?
Anche il signor Ferrero, non mi ricordo il nome, è più ricco di lui e a rigor di logica potrebbe comprare più voti. Ma non può.
Poi non si tratta solo di soldi, si dice 500 per dare una stima ma è chiaro che ci sono diversi modi per pagare una persona, e quelli monetari sono forse i più alla portata di qualunque miliardario... far passare o meno una legge a favore o contro la propria attività imprenditoriale è già qualcosa che il ricchissimo signor Ferrero non può comprare, nonostante il patrimonio quasi doppio.

> Ma poi, non è il fatto che lui compri i voti...
> ci sta benissimo che uno stramiliardario cerchi
> metodi per spendere somme altrimenti inspendibili
> comprando cose solitamente non in vendita,

le disparità sociali servono proprio a questo!
chi venderebbe la propria figlia minorenne a un vecchietto che ha il doppio o il triplo della propria ricchezza?
certo invece che 10000 volte tanto è diverso.

> non ci
> sta invece che gente che guadagna in un mese
> quello che tu e il 50% degli italiani guadagnate
> in un anno e che a questo punto ha già maturato
> il diritto a 3000 € di pensione a vita (sono già
> passati 2 anni e mezzo) si faccia
> corrompere!

e invece ci sta pure questo, se ci sta quello sopra. Se le disparità sociali si allargano, il gettone minimo per passare da quelli che servono a quelli che vengono serviti si alza di costo. Con 5k/mese (3000 di pensione + 2000 di altre rendite) puoi fare un po' di vita ma di certo non organizzi le orge africane.

L'UNICA COSA che non ci sta è che queste persone non possano essere punite elettoralmente, perché l'attuale legge elettorale delega ai capi lista la nomina dei parlamentari. Ed è una vergogna.

Come è una vergogna che non possano essere promosse proposte di legge cone quella di antonio borghesi (IdV) sull'abolizione delle pensioni parlamentari. Il risultato lo sai, ma il motivo è chiaro: se i giochi di potere non li fa l'elettorato (che ha tutto l'interesse di porre fine a questi privilegi) ma i capilista, è ovvio che i voti saranno dettati dagli interessi di quest'ultimi.

> e comunque alle prossime elezioni saranno mazzate
> sulle gengive per Bersani, Di Pietro e Fini,
> cresceranno solo Lega e 5
> stelle.

Spero di no, perché ci avviciniamo ancora più al baratro allora.
La priorità in questo momento è ristabilire un'equilibrio elettorale democratico che ridia potere ai cittadini. Nel contempo bisogna sensibilizzare gli stessi ad una maggior attenzione, perché se ci hanno scippato le preferenze sulla scheda è perché in pochi si sono preoccupati del suo significato.
Ci vorrebbe ad esempio una campagna: adotta un parlamentare. Bisogna trovarsi in base al proprio convincimento politico un parlamentare da "adottare", curarne gli interventi e i ruoli, e pubblicamente promuoverlo o denigrarlo in caso di merito/demerito.

Purtroppo attualmente la sinistra e il centro non hanno alcuna possibilità di creare un movimento simile.
Probabilmente non avranno neanche intenzione di allearsi al fine di cambiare la legge elettorale.


Dopo di quella, le priorità sono il conflitto di interessi (non berlusconiano ma generale, tra chi detiene mezzi di comunicazione di massa) e la giustizia, con particolare riferimento alla corruzione in politica. Fatta un po' di pulizia si potrebbe iniziare a progredire, parlando di ricerca, ambiente, sviluppo, welfare, sostegno alle aziende, ecc.
Ma senza di questo si va a scatafascio.




Probabilmente avrai ragione te. La tua interpretazione della debacle finiana sarà quella pubblica, e i media berlusconiani ci metteranno il loro carico. C'è una piccola speranza che la "falange macedone" di fli faccia breccia nel suo elettorato, e il tutto si gioca su quanto farà schifo questo governo prima che vengano indette le elezioni. Se a marzo, la vedo dura. Se fossero state domani, sarebbe stato praticamente impossibile per fli ottenere un buon risultato.