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    il 2010-12-12 10:32:00.0 alle 2010-12-12 10:32:00.0
    Trollate totali: 4459
    Giambo, tu che sei un project manager
    di successo, userai qualcosa per fare i diagrammi di gantt?
    fino all'altro ieri conoscevo solo ms project e il triviale ma approssimativo gantt project, oggi però mi sono imbattuto in un open workbench che sembra voler competere davvero con il prodotto ms, ed è free, forse open (ma non ho capito bene i termini di licenza).

    Solo che è win only.


    gli altri utenti del forum invece cosa usino?
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      Scritto da
      il 2010-12-12 11:01:00.0 alle 2010-12-12 11:01:00.0
      Trollate totali: 42885
      Re: Giambo, tu che sei un project manager

      - Scritto da: Caccola
      > di successo, userai qualcosa per fare i diagrammi
      > di
      > gantt?

      I cosa Sorpresa ?

      > fino all'altro ieri conoscevo solo ms project e
      > il triviale ma approssimativo gantt project, oggi
      > però mi sono imbattuto in un open workbench che
      > sembra voler competere davvero con il prodotto
      > ms, ed è free, forse open (ma non ho capito bene
      > i termini di
      > licenza).

      Purtroppo in banca abbiamo MS-Projekt con il suo server annesso, e dobbiamo usare quello A bocca storta

      Pero' le cose stanno cambiando: Una forte spinta "dal basso" e un nuovo mega it-manager illuminato ci ha permesso di introdurre ufficialmente un wiki al posto di Sharepoint, si parla Jiira, Firefox oramai e' una realta' ... Poi arriva un burocrate della vecchia guardia e spedisce un email dicendo che il software open-source porta a dei problemi di proprieta' intellettuale e che e' vietato usarlo all'interno della banca Deluso Qualcuno, l'ha ridicolizzato incitandolo a spegnere immediatamente tutti i nostri servers sparsi per il mondo Occhiolino
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-12-12 11:08:00.0 alle 2010-12-12 11:08:00.0
        Re: Giambo, tu che sei un project manager
        - Scritto da: Giambo
        >
        > - Scritto da: Caccola
        > > di successo, userai qualcosa per fare i
        > diagrammi
        > > di
        > > gantt?
        >
        > I cosa Sorpresa ?
        >
        > > fino all'altro ieri conoscevo solo ms project e
        > > il triviale ma approssimativo gantt project,
        > oggi
        > > però mi sono imbattuto in un open workbench che
        > > sembra voler competere davvero con il prodotto
        > > ms, ed è free, forse open (ma non ho capito bene
        > > i termini di
        > > licenza).
        >
        > Purtroppo in banca abbiamo MS-Projekt con il suo
        > server annesso, e dobbiamo usare quello
        > A bocca storta
        >
        > Pero' le cose stanno cambiando: Una forte spinta
        > "dal basso" e un nuovo mega it-manager illuminato
        > ci ha permesso di introdurre ufficialmente un
        > wiki al posto di Sharepoint, si parla Jiira,
        > Firefox oramai e' una realta' ... Poi arriva un
        > burocrate della vecchia guardia e spedisce un
        > email dicendo che il software open-source porta a
        > dei problemi di proprieta' intellettuale e che e'
        > vietato usarlo all'interno della banca Deluso
        > Qualcuno, l'ha ridicolizzato incitandolo a
        > spegnere immediatamente tutti i nostri servers
        > sparsi per il mondo
        > Occhiolino

        Quel qualcuno è forse un noto utente del FdT? Occhiolino
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        Scritto da
        il 2010-12-12 11:40:00.0 alle 2010-12-12 11:40:00.0
        Trollate totali: 4459
        Re: Giambo, tu che sei un project manager
        - Scritto da: Giambo
        >
        > - Scritto da: Caccola
        > > di successo, userai qualcosa per fare i
        > diagrammi
        > > di
        > > gantt?
        >
        > I cosa Sorpresa ?
        >
        > > fino all'altro ieri conoscevo solo ms project e
        > > il triviale ma approssimativo gantt project,
        > oggi
        > > però mi sono imbattuto in un open workbench che
        > > sembra voler competere davvero con il prodotto
        > > ms, ed è free, forse open (ma non ho capito bene
        > > i termini di
        > > licenza).
        >
        > Purtroppo in banca abbiamo MS-Projekt con il suo
        > server annesso, e dobbiamo usare quello
        > A bocca storta
        >

        dovete per obbligo o dovete perché tutto sommato non c'è alternativa?

        > Pero' le cose stanno cambiando: Una forte spinta
        > "dal basso" e un nuovo mega it-manager illuminato
        > ci ha permesso di introdurre ufficialmente un
        > wiki al posto di Sharepoint, si parla Jiira,
        > Firefox oramai e' una realta' ... Poi arriva un
        > burocrate della vecchia guardia e spedisce un
        > email dicendo che il software open-source porta a
        > dei problemi di proprieta' intellettuale e che e'
        > vietato usarlo all'interno della banca Deluso
        > Qualcuno, l'ha ridicolizzato incitandolo a
        > spegnere immediatamente tutti i nostri servers
        > sparsi per il mondo
        > Occhiolino

        effettivamente è una giustificazione del cazzo.
        le motivazioni possono essere tecniche, economiche, o anche politiche (dubito che ms voglia lasciarsi scappare i pesci grossi, il danno di immagine sarebbe peggiore di un eventuale sostanzioso sconto... ad esempio le poste italiane sono elencate tra i case study di ms), ma questa della licenza è una stronzata bella e buona.


        comunque sto pensando che in un'azienda dove l'it è open, per un tecnico la possibilità di crescita è legata solo alla sua competenza e motivazione; voglio dire ad esempio, se volessi fare degli esperimenti con active directory a casa, non sarebbe legalmente fattibile, e comunque dovrei sempre trovare le copie piratate bla bla.

        peccato che come AD, c'è ben poco... da voi cosa si usa?
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        Modificato dall' autore il 12 dicembre 2010 11.42
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          Scritto da
          il 2010-12-12 11:49:00.0 alle 2010-12-12 11:49:00.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Giambo, tu che sei un project manager

          - Scritto da: Caccola


          > > Purtroppo in banca abbiamo MS-Projekt con il suo
          > > server annesso, e dobbiamo usare quello
          > > A bocca storta
          > >
          >
          > dovete per obbligo o dovete perché tutto sommato
          > non c'è
          > alternativa?

          Un po tutte e due: E' il tool indicato come standard, puoi usarne anche un'altro, pero' il capo vuole avere i report in formato MS-Projekt A bocca storta
          Ai tempi un tale aveva scritto un "convertitore" per TRAC, ma poi ci hanno piallato TRAC e quindi A bocca storta ...

          > effettivamente è una giustificazione del cazzo.

          Sai, fino alla fine del 2009 il browser ufficiale era IE6, e le applicazioni dovevano poter girare pure senza javascript attivato A bocca storta

          Per certe cose l'UBS fa cacare, ma cacare forte !

          > peccato che come AD, c'è ben poco... da voi cosa
          > si
          > usa?

          Penso AD ... Abbiamo anche un sistema basato su NIS+.
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
          • Avatar
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            Scritto da
            il 2010-12-12 12:11:00.0 alle 2010-12-12 12:11:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: Giambo, tu che sei un project manager

            - Scritto da: Giambo
            >
            > - Scritto da: Caccola
            >
            >
            > > > Purtroppo in banca abbiamo MS-Projekt con il
            > suo
            > > > server annesso, e dobbiamo usare quello
            > > > A bocca storta
            > > >
            > >
            > > dovete per obbligo o dovete perché tutto sommato
            > > non c'è
            > > alternativa?
            >
            > Un po tutte e due: E' il tool indicato come
            > standard, puoi usarne anche un'altro, pero' il
            > capo vuole avere i report in formato MS-Projekt
            > A bocca storta
            > Ai tempi un tale aveva scritto un "convertitore"
            > per TRAC, ma poi ci hanno piallato TRAC e quindi
            > A bocca storta
            > ...
            >
            > > effettivamente è una giustificazione del cazzo.
            >
            > Sai, fino alla fine del 2009 il browser ufficiale
            > era IE6, e le applicazioni dovevano poter girare
            > pure senza javascript attivato
            > A bocca storta
            >

            da noi tutt'ora il browser ufficiale è ie6, si accetta il 7 solamente sui portatili ed eventualmente (con installazione a mano quindi nessun tipo di sw distribution) sui client direzionali che lo necessitano per ovviare ai problemi di rendering web di ie6.
            sui client di produzione no, ma ha senso, se gli applicativi si appoggiano al 6 il costo di certificazione per il 7 possono essere onerosissimi.

            certo sarebbe stato meglissimo se gli applicativi fossero stati certificati sugli standard web, e poi l'onere del rispetto di questi era demandato al browser qualunque esso fosse, ma non viviamo nel mondo ideale e poi non so quanto possa essere realistico sviluppare web-application critiche solo sulla base di uno standard, senza certificare tutta la piattaforma. (considera che vengono sviluppate da esterni, quindi i costi sono costi).

            > Per certe cose l'UBS fa cacare, ma cacare forte !
            >

            mah, la tendenza conservatrice è tipica di qualsiasi azienda, "perché cambiare ciò che funziona?". E nel tempo mi sono accorto che è un criterio valido.
            Certo col senno di poi puoi accusare l'azienda x di non essere stata lungimirante nell'affidarsi a tecnologie proprietarie, anziché agli standard aperti, per far funzionare certe cose. Però seriamente all'epoca in cui venne fatta la valutazione, c'erano alternative?
            Nel 2000 al posto di usare le activex, cosa si sarebbe potuto usare per una webapp? con che impatto?

            > > peccato che come AD, c'è ben poco... da voi cosa
            > > si
            > > usa?
            >
            > Penso AD ... Abbiamo anche un sistema basato su
            > NIS+.

            tante volte le alternative non sono tali... Triste
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              Scritto da
              il 2010-12-12 12:31:00.0 alle 2010-12-12 12:31:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Giambo, tu che sei un project manager

              - Scritto da: Caccola
              > > Sai, fino alla fine del 2009 il browser
              > ufficiale
              > > era IE6, e le applicazioni dovevano poter girare
              > > pure senza javascript attivato
              > > A bocca storta
              > >
              >
              > da noi tutt'ora il browser ufficiale è ie6, si
              > accetta il 7 solamente sui portatili ed
              > eventualmente (con installazione a mano quindi
              > nessun tipo di sw distribution) sui client
              > direzionali che lo necessitano per ovviare ai
              > problemi di rendering web di
              > ie6.

              Si, vabbeh, ma voi siete in Italia: Pizza Berlusconi Mafia e niente democrazia, il paragone non regge A bocca storta ...

              > > Per certe cose l'UBS fa cacare, ma cacare forte
              > !
              >
              > mah, la tendenza conservatrice è tipica di
              > qualsiasi azienda, "perché cambiare ciò che
              > funziona?". E nel tempo mi sono accorto che è un
              > criterio
              > valido.

              Poi ti ritrovi ad avere tempo un anno per certificare che tutte le tue applicazioni girino su clienti Win7, IE8 e FF3.6 A bocca storta ...

              E ti assicuro che i costi sono enormi, lo sviluppo rimane fermo un semestre solo per andare a ravanare a fondo in css e .js allucinanti ...

              > Però
              > seriamente all'epoca in cui venne fatta la
              > valutazione, c'erano
              > alternative?

              La valutazione non e' stata fatta quando la MS ha vinto la guerra de browsers e poi mai piu': Ogni semestre si sarebbe dovuto dare un'occhiata al mercato e rivalutare la situazione.
              Stessa cosa con WebSphere: Siamo giunti al punto di dover migrare tutto in fretta e furia da WebSphere6 (2004 !) perche' IBM ha cessato il supporto, ma l'UBS non ha mai pensato di passare alla versione successiva !

              > Nel 2000 al posto di usare le activex, cosa si
              > sarebbe potuto usare per una webapp? con che
              > impatto?

              La prima domanda era: ActiveX era proprio necessario ? Se la risposta e' OK, allora avrei fatto come con l'NZZ, un applet java.
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                Scritto da
                il 2010-12-12 13:18:00.0 alle 2010-12-12 13:18:00.0
                Trollate totali: 4459
                Re: Giambo, tu che sei un project manager

                - Scritto da: Giambo
                >
                > - Scritto da: Caccola
                > > > Sai, fino alla fine del 2009 il browser
                > > ufficiale
                > > > era IE6, e le applicazioni dovevano poter
                > girare
                > > > pure senza javascript attivato
                > > > A bocca storta
                > > >
                > >
                > > da noi tutt'ora il browser ufficiale è ie6, si
                > > accetta il 7 solamente sui portatili ed
                > > eventualmente (con installazione a mano quindi
                > > nessun tipo di sw distribution) sui client
                > > direzionali che lo necessitano per ovviare ai
                > > problemi di rendering web di
                > > ie6.
                >
                > Si, vabbeh, ma voi siete in Italia: Pizza
                > Berlusconi Mafia e niente democrazia, il paragone
                > non regge A bocca storta
                > ...
                >

                bhe facile parlare per luoghi comuni, più difficile valutare veramente la questione. Se non erro la nostra è una delle reti più estese d'europa, visto che ogni ufficetto c'ha la sua connettività e almeno un client. Secondo me almeno 30 mila client in tutta italia ci sono, molti sono di produzione e ti puoi immaginare la complicazione, il costo e i rischi di un'operazione di migrazione.
                penso siano ridotti per client di tipo direzionale (ovvero per contabilità e office automation), visto che non stiamo parlando di applicazioni critiche. Dipendesse da me inizierei a valutare la fattibilità di distribuire FF su quest'ultimi, ma ci sono comunque diverse web-applications che andrebbero modificate.

                > > > Per certe cose l'UBS fa cacare, ma cacare
                > forte
                > > !
                > >
                > > mah, la tendenza conservatrice è tipica di
                > > qualsiasi azienda, "perché cambiare ciò che
                > > funziona?". E nel tempo mi sono accorto che è un
                > > criterio
                > > valido.
                >
                > Poi ti ritrovi ad avere tempo un anno per
                > certificare che tutte le tue applicazioni girino
                > su clienti Win7, IE8 e FF3.6 A bocca storta
                > ...
                >
                > E ti assicuro che i costi sono enormi, lo
                > sviluppo rimane fermo un semestre solo per andare
                > a ravanare a fondo in css e .js allucinanti
                > ...
                >
                > > Però
                > > seriamente all'epoca in cui venne fatta la
                > > valutazione, c'erano
                > > alternative?
                >
                > La valutazione non e' stata fatta quando la MS ha
                > vinto la guerra de browsers e poi mai piu': Ogni
                > semestre si sarebbe dovuto dare un'occhiata al
                > mercato e rivalutare la
                > situazione.
                > Stessa cosa con WebSphere: Siamo giunti al punto
                > di dover migrare tutto in fretta e furia da
                > WebSphere6 (2004 !) perche' IBM ha cessato il
                > supporto, ma l'UBS non ha mai pensato di passare
                > alla versione successiva
                > !
                >

                guarda, un approccio conservativo non significa mettersi le bende sugli occhi: secondo me la valutazione costi/benefici va fatta sempre a regolari intervalli, ed è allucinante che all'alba del 2010 siamo ancora a ie6. Secondo me comunque stanno attendendo di dismettere/migrare alcuni servizi ancora dipendenti dal 6, per passare al 7.

                > > Nel 2000 al posto di usare le activex, cosa si
                > > sarebbe potuto usare per una webapp? con che
                > > impatto?
                >
                > La prima domanda era: ActiveX era proprio
                > necessario ? Se la risposta e' OK, allora avrei
                > fatto come con l'NZZ, un applet
                > java.

                dai, non scherziamo, nel 2000 java era lentissimo, tu immaginati dei client pentium III a 450mhz e 64mb di ram, non era una cosa proponibile. Ricordo che all'epoca la prima cosa che facevo era disabilitare java sul browser, visto che quando partiva mi inchiodava il pc.
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                  Scritto da
                  il 2010-12-12 13:25:00.0 alle 2010-12-12 13:25:00.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: Giambo, tu che sei un project manager

                  - Scritto da: Caccola

                  > > Si, vabbeh, ma voi siete in Italia: Pizza
                  > > Berlusconi Mafia e niente democrazia, il
                  > paragone
                  > > non regge A bocca storta
                  > > ...
                  > >
                  >
                  > bhe facile parlare per luoghi comuni,

                  Si chiama "trolling" Ficoso

                  > > La valutazione non e' stata fatta quando la MS
                  > ha
                  > > vinto la guerra de browsers e poi mai piu': Ogni
                  > > semestre si sarebbe dovuto dare un'occhiata al
                  > > mercato e rivalutare la
                  > > situazione.
                  > > Stessa cosa con WebSphere: Siamo giunti al punto
                  > > di dover migrare tutto in fretta e furia da
                  > > WebSphere6 (2004 !) perche' IBM ha cessato il
                  > > supporto, ma l'UBS non ha mai pensato di passare
                  > > alla versione successiva
                  > > !
                  > >
                  >
                  > guarda, un approccio conservativo non significa
                  > mettersi le bende sugli occhi: secondo me la
                  > valutazione costi/benefici va fatta sempre a
                  > regolari intervalli, ed è allucinante che
                  > all'alba del 2010 siamo ancora a ie6.

                  Spesso un approccio conservativo genera una certa pigrizia, la quale a sua volta genera un approccio conservativo sempre piu' rigido.
                  Alla fine ci si ritrova con l'acqua alla gola, e chi deve correre e' Magico Giambo A bocca storta ...

                  > > > Nel 2000 al posto di usare le activex, cosa si
                  > > > sarebbe potuto usare per una webapp? con che
                  > > > impatto?
                  > >
                  > > La prima domanda era: ActiveX era proprio
                  > > necessario ? Se la risposta e' OK, allora avrei
                  > > fatto come con l'NZZ, un applet
                  > > java.
                  >
                  > dai, non scherziamo, nel 2000 java era
                  > lentissimo, tu immaginati dei client pentium III
                  > a 450mhz e 64mb di ram, non era una cosa
                  > proponibile.

                  Pero' e' stato fatto. OK, l'applet ci metteva un po a partire, pero' girava si Win e su Mac senza problemi.
                  Si integrava bene nel backend java. Il know-how c'era. E non ha mai avuto grossi problemi di sicurezza.
                  Secondo il committente e il team di sviluppo, e' stata la scelta giusta Occhiolino

                  > Ricordo che all'epoca la prima cosa
                  > che facevo era disabilitare java sul browser,
                  > visto che quando partiva mi inchiodava il
                  > pc.

                  Hola, Gattaccio Ficoso !
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                  • Avatar
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                    Scritto da
                    il 2010-12-12 13:34:00.0 alle 2010-12-12 13:34:00.0
                    Trollate totali: 4459
                    Re: Giambo, tu che sei un project manager

                    - Scritto da: Giambo
                    >
                    > - Scritto da: Caccola
                    >
                    > > > Si, vabbeh, ma voi siete in Italia: Pizza
                    > > > Berlusconi Mafia e niente democrazia, il
                    > > paragone
                    > > > non regge A bocca storta
                    > > > ...
                    > > >
                    > >
                    > > bhe facile parlare per luoghi comuni,
                    >
                    > Si chiama "trolling" Ficoso
                    >

                    In lacrime

                    > > > La valutazione non e' stata fatta quando la MS
                    > > ha
                    > > > vinto la guerra de browsers e poi mai piu':
                    > Ogni
                    > > > semestre si sarebbe dovuto dare un'occhiata al
                    > > > mercato e rivalutare la
                    > > > situazione.
                    > > > Stessa cosa con WebSphere: Siamo giunti al
                    > punto
                    > > > di dover migrare tutto in fretta e furia da
                    > > > WebSphere6 (2004 !) perche' IBM ha cessato il
                    > > > supporto, ma l'UBS non ha mai pensato di
                    > passare
                    > > > alla versione successiva
                    > > > !
                    > > >
                    > >
                    > > guarda, un approccio conservativo non significa
                    > > mettersi le bende sugli occhi: secondo me la
                    > > valutazione costi/benefici va fatta sempre a
                    > > regolari intervalli, ed è allucinante che
                    > > all'alba del 2010 siamo ancora a ie6.
                    >
                    > Spesso un approccio conservativo genera una certa
                    > pigrizia, la quale a sua volta genera un
                    > approccio conservativo sempre piu'
                    > rigido.
                    > Alla fine ci si ritrova con l'acqua alla gola, e
                    > chi deve correre e' Magico Giambo A bocca storta
                    > ...
                    >

                    sì su questo hai ragione.

                    > > > > Nel 2000 al posto di usare le activex, cosa
                    > si
                    > > > > sarebbe potuto usare per una webapp? con che
                    > > > > impatto?
                    > > >
                    > > > La prima domanda era: ActiveX era proprio
                    > > > necessario ? Se la risposta e' OK, allora
                    > avrei
                    > > > fatto come con l'NZZ, un applet
                    > > > java.
                    > >
                    > > dai, non scherziamo, nel 2000 java era
                    > > lentissimo, tu immaginati dei client pentium III
                    > > a 450mhz e 64mb di ram, non era una cosa
                    > > proponibile.
                    >
                    > Pero' e' stato fatto. OK, l'applet ci metteva un
                    > po a partire, pero' girava si Win e su Mac senza
                    > problemi.
                    > Si integrava bene nel backend java. Il know-how
                    > c'era. E non ha mai avuto grossi problemi di
                    > sicurezza.
                    > Secondo il committente e il team di sviluppo, e'
                    > stata la scelta giusta
                    > Occhiolino
                    >

                    boh chissà cos'era.
                    Mi domando come sarebbe ad esempio l'attuale applicazione del tracking&tracing degli oggetti a firma, scritta in java, e soprattutto con che performances avrebbe girato sui pc dell'epoca.

                    > > Ricordo che all'epoca la prima cosa
                    > > che facevo era disabilitare java sul browser,
                    > > visto che quando partiva mi inchiodava il
                    > > pc.
                    >
                    > Hola, Gattaccio Ficoso !

                    beh mica è colpa mia se il web era disseminato di applet pesantissime come adesso di flash! con la sola differenza che quest'ultimo non ti pianta il pc...di solito...
                    • Avatar
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                      Scritto da
                      il 2010-12-12 14:48:00.0 alle 2010-12-12 14:48:00.0
                      Trollate totali: 42885
                      Re: Giambo, tu che sei un project manager

                      - Scritto da: Caccola

                      > > > bhe facile parlare per luoghi comuni,
                      > >
                      > > Si chiama "trolling" Ficoso
                      >
                      > In lacrime

                      Cazzo, troppo bravo sono Ficoso !

                      CH:1 - IT:0

                      Ficoso Ficoso Ficoso

                      > > Pero' e' stato fatto. OK, l'applet ci metteva un
                      > > po a partire, pero' girava si Win e su Mac senza
                      > > problemi.
                      > > Si integrava bene nel backend java. Il know-how
                      > > c'era. E non ha mai avuto grossi problemi di
                      > > sicurezza.
                      > > Secondo il committente e il team di sviluppo, e'
                      > > stata la scelta giusta
                      > > Occhiolino
                      > >
                      >
                      > boh chissà cos'era.

                      Un grafico dei rischi sugli investimenti, che si adattava automaticamente al muovere di certi slides che ne determinavano i parametri.

                      Bellino era Sorride !

                      > Mi domando come sarebbe ad esempio l'attuale
                      > applicazione del tracking&tracing degli oggetti a
                      > firma, scritta in java, e soprattutto con che
                      > performances avrebbe girato sui pc
                      > dell'epoca.

                      Applet java nel browser ?
                      Dovessi fare qualcosa al giorno d'oggi, non userei ne' applet java, ne' flash ne' activex silverlight triccheballacche.
                      Farei tutto in HTML5, poco fa ho presentato un prototipo che mima il comportamento di Adobe reader all'interno del browser, applausi e scene di tripudio in tutta l'UBS Ficoso
                      Pero' non girava in IE6, solo IE8 e FF, soluzione bocciata In lacrime !

                      > > > Ricordo che all'epoca la prima cosa
                      > > > che facevo era disabilitare java sul browser,
                      > > > visto che quando partiva mi inchiodava il
                      > > > pc.
                      > >
                      > > Hola, Gattaccio Ficoso !
                      >
                      > beh mica è colpa mia se il web era disseminato di
                      > applet pesantissime come adesso di flash! con la
                      > sola differenza che quest'ultimo non ti pianta il
                      > pc...di
                      > solito...

                      Java sul client, IMHO, ha fallito per due motivi:
                      - Look&Feel non aderente all'OS
                      - Lentezza nel far partire la JVM
                      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2010-12-12 15:14:00.0 alle 2010-12-12 15:14:00.0
                        Re: Giambo, tu che sei un project manager

                        - Scritto da: Giambo
                        >
                        > - Scritto da: Caccola
                        >
                        > > > > bhe facile parlare per luoghi comuni,
                        > > >
                        > > > Si chiama "trolling" Ficoso
                        > >
                        > > In lacrime
                        >
                        > Cazzo, troppo bravo sono Ficoso !
                        >
                        > CH:1 - IT:0
                        >
                        > Ficoso Ficoso Ficoso
                        >
                        > > > Pero' e' stato fatto. OK, l'applet ci metteva
                        > un
                        > > > po a partire, pero' girava si Win e su Mac
                        > senza
                        > > > problemi.
                        > > > Si integrava bene nel backend java. Il
                        > know-how
                        > > > c'era. E non ha mai avuto grossi problemi di
                        > > > sicurezza.
                        > > > Secondo il committente e il team di sviluppo,
                        > e'
                        > > > stata la scelta giusta
                        > > > Occhiolino
                        > > >
                        > >
                        > > boh chissà cos'era.
                        >
                        > Un grafico dei rischi sugli investimenti, che si
                        > adattava automaticamente al muovere di certi
                        > slides che ne determinavano i
                        > parametri.
                        >
                        > Bellino era Sorride !
                        >
                        > > Mi domando come sarebbe ad esempio l'attuale
                        > > applicazione del tracking&tracing degli oggetti
                        > a
                        > > firma, scritta in java, e soprattutto con che
                        > > performances avrebbe girato sui pc
                        > > dell'epoca.
                        >
                        > Applet java nel browser ?
                        > Dovessi fare qualcosa al giorno d'oggi, non
                        > userei ne' applet java, ne' flash ne' activex
                        > silverlight
                        > triccheballacche.
                        > Farei tutto in HTML5, poco fa ho presentato un
                        > prototipo che mima il comportamento di Adobe
                        > reader all'interno del browser, applausi e scene
                        > di tripudio in tutta l'UBS
                        > Ficoso
                        > Pero' non girava in IE6, solo IE8 e FF,

                        che scoperta

                        > soluzione
                        > bocciata In lacrime
                        > !

                        certo che siete avanti eh Cylon
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-12-12 13:48:00.0 alle 2010-12-12 13:48:00.0
              Re: Giambo, tu che sei un project manager

              - Scritto da: Caccola
              >
              > - Scritto da: Giambo
              > >
              > > - Scritto da: Caccola
              > >
              > >
              > > > > Purtroppo in banca abbiamo MS-Projekt con il
              > > suo
              > > > > server annesso, e dobbiamo usare quello
              > > > > A bocca storta
              > > > >
              > > >
              > > > dovete per obbligo o dovete perché tutto
              > sommato
              > > > non c'è
              > > > alternativa?
              > >
              > > Un po tutte e due: E' il tool indicato come
              > > standard, puoi usarne anche un'altro, pero' il
              > > capo vuole avere i report in formato MS-Projekt
              > > A bocca storta
              > > Ai tempi un tale aveva scritto un "convertitore"
              > > per TRAC, ma poi ci hanno piallato TRAC e quindi
              > > A bocca storta
              > > ...
              > >
              > > > effettivamente è una giustificazione del
              > cazzo.
              > >
              > > Sai, fino alla fine del 2009 il browser
              > ufficiale
              > > era IE6, e le applicazioni dovevano poter girare
              > > pure senza javascript attivato
              > > A bocca storta
              > >
              >
              > da noi tutt'ora il browser ufficiale è ie6, si
              > accetta il 7 solamente sui portatili ed
              > eventualmente (con installazione a mano quindi
              > nessun tipo di sw distribution) sui client
              > direzionali che lo necessitano per ovviare ai
              > problemi di rendering web di
              > ie6.
              > sui client di produzione no, ma ha senso, se gli
              > applicativi si appoggiano al 6 il costo di
              > certificazione per il 7 possono essere
              > onerosissimi.

              dio cane ecco perchè mi tocca sputare ancora sangue per portare dei portali bellissimi su quella schifezza ammuffita di browser obsoleto ed exsinistresco
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2010-12-12 12:15:00.0 alle 2010-12-12 12:15:00.0
        Trollate totali: 17613
        Re: Giambo, tu che sei un project manager
        - Scritto da: Giambo
        >
        > - Scritto da: Caccola
        > > di successo, userai qualcosa per fare i
        > diagrammi
        > > di
        > > gantt?
        >
        > I cosa Sorpresa ?
        >
        > > fino all'altro ieri conoscevo solo ms project e
        > > il triviale ma approssimativo gantt project,
        > oggi
        > > però mi sono imbattuto in un open workbench che
        > > sembra voler competere davvero con il prodotto
        > > ms, ed è free, forse open (ma non ho capito bene
        > > i termini di
        > > licenza).
        >
        > Purtroppo in banca abbiamo MS-Projekt con il suo
        > server annesso, e dobbiamo usare quello
        > A bocca storta
        >
        > Pero' le cose stanno cambiando: Una forte spinta
        > "dal basso" e un nuovo mega it-manager illuminato
        > ci ha permesso di introdurre ufficialmente un
        > wiki al posto di Sharepoint, si parla Jiira,
        > Firefox oramai e' una realta' ... Poi arriva un
        > burocrate della vecchia guardia e spedisce un
        > email dicendo che il software open-source porta a
        > dei problemi di proprieta' intellettuale e che e'
        > vietato usarlo all'interno della banca Deluso
        > Qualcuno, l'ha ridicolizzato incitandolo a
        > spegnere immediatamente tutti i nostri servers
        > sparsi per il mondo
        > Occhiolino

        Perchè purtroppo??? Quale alternativa seria? Non in solo tedesco ovviamente. Va bene in inglese.
        -----------------------------------------------------------
        Modificato dall' autore il 12 dicembre 2010 12.18
        -----------------------------------------------------------
        Everyone has the right to my opinion!
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2010-12-12 12:20:00.0 alle 2010-12-12 12:20:00.0
          Trollate totali: 4459
          Re: Giambo, tu che sei un project manager

          - Scritto da: exsinistro
          > - Scritto da: Giambo
          > >
          > > - Scritto da: Caccola
          > > > di successo, userai qualcosa per fare i
          > > diagrammi
          > > > di
          > > > gantt?
          > >
          > > I cosa Sorpresa ?
          > >
          > > > fino all'altro ieri conoscevo solo ms project
          > e
          > > > il triviale ma approssimativo gantt project,
          > > oggi
          > > > però mi sono imbattuto in un open workbench
          > che
          > > > sembra voler competere davvero con il prodotto
          > > > ms, ed è free, forse open (ma non ho capito
          > bene
          > > > i termini di
          > > > licenza).
          > >
          > > Purtroppo in banca abbiamo MS-Projekt
          > con il
          > suo
          > > server annesso, e dobbiamo usare quello
          > > A bocca storta
          > >
          > > Pero' le cose stanno cambiando: Una forte spinta
          > > "dal basso" e un nuovo mega it-manager
          > illuminato
          > > ci ha permesso di introdurre ufficialmente un
          > > wiki al posto di Sharepoint, si parla Jiira,
          > > Firefox oramai e' una realta' ... Poi arriva un
          > > burocrate della vecchia guardia e spedisce un
          > > email dicendo che il software open-source porta
          > a
          > > dei problemi di proprieta' intellettuale e che
          > e'
          > > vietato usarlo all'interno della banca Deluso
          > > Qualcuno, l'ha ridicolizzato incitandolo a
          > > spegnere immediatamente tutti i nostri servers
          > > sparsi per il mondo
          > > Occhiolino
          >
          > Perchè purtroppo??? Quale alternativa seria? Non
          > in solo tedesco ovviamente. Va bene in
          > inglese.
          > --------------------------------------------------
          > Modificato dall' autore il 12 dicembre 2010 12.18
          > --------------------------------------------------

          cosa ne pensi di open workbench? io non sono un grande esperto quindi non so valutare.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2010-12-12 12:29:00.0 alle 2010-12-12 12:29:00.0
            Trollate totali: 17613
            Re: Giambo, tu che sei un project manager

            - Scritto da: Caccola
            >
            > - Scritto da: exsinistro
            > > - Scritto da: Giambo
            > > >
            > > > - Scritto da: Caccola
            > > > > di successo, userai qualcosa per fare i
            > > > diagrammi
            > > > > di
            > > > > gantt?
            > > >
            > > > I cosa Sorpresa ?
            > > >
            > > > > fino all'altro ieri conoscevo solo ms
            > project
            > > e
            > > > > il triviale ma approssimativo gantt project,
            > > > oggi
            > > > > però mi sono imbattuto in un open workbench
            > > che
            > > > > sembra voler competere davvero con il
            > prodotto
            > > > > ms, ed è free, forse open (ma non ho capito
            > > bene
            > > > > i termini di
            > > > > licenza).
            > > >
            > > > Purtroppo in banca abbiamo MS-Projekt
            > > con il
            > > suo
            > > > server annesso, e dobbiamo usare quello
            > > > A bocca storta
            > > >
            > > > Pero' le cose stanno cambiando: Una forte
            > spinta
            > > > "dal basso" e un nuovo mega it-manager
            > > illuminato
            > > > ci ha permesso di introdurre ufficialmente un
            > > > wiki al posto di Sharepoint, si parla Jiira,
            > > > Firefox oramai e' una realta' ... Poi arriva
            > un
            > > > burocrate della vecchia guardia e spedisce un
            > > > email dicendo che il software open-source
            > porta
            > > a
            > > > dei problemi di proprieta' intellettuale e che
            > > e'
            > > > vietato usarlo all'interno della banca Deluso
            > > > Qualcuno, l'ha ridicolizzato incitandolo a
            > > > spegnere immediatamente tutti i nostri servers
            > > > sparsi per il mondo
            > > > Occhiolino
            > >
            > > Perchè purtroppo??? Quale alternativa seria? Non
            > > in solo tedesco ovviamente. Va bene in
            > > inglese.
            > >
            >
            >
            > cosa ne pensi di open workbench? io non sono un
            > grande esperto quindi non so
            > valutare.

            Non lo conosco, o forse si. Tempo fa (anni fa)ho chiesto sul forum di PI e ho trovato un programma gratuito, non ricordo il nome ma posso ritrovarlo, devo averlo ancora installato su un vecchio portatile, ho cominciato ad usarlo ma ad un certo punto, non ricordo perchè ho desistito e sono ripassato a Microsoft.
            Dipende anche cosa ci devi fare e sopratutto se la collaborazione al progetto è distribuita, magari internazionale. Allora devi usare un programma molto diffuso che tutti conoscono.
            A volte non dipende neanche da me.
            Everyone has the right to my opinion!
        • Avatar
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          Scritto da
          il 2010-12-12 12:21:00.0 alle 2010-12-12 12:21:00.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Giambo, tu che sei un project manager

          - Scritto da: exsinistro

          > Perchè purtroppo???

          Lo trovo antipatico e decisamente "troppo" per quel che dobbiamo fare.

          > Quale alternativa seria?

          Carta e penna, o al limite una tabellina excel Sorride

          Oh Sorpresa ! http://gantter.com/
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
          • Avatar
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            Scritto da
            il 2010-12-12 12:33:00.0 alle 2010-12-12 12:33:00.0
            Trollate totali: 17613
            Re: Giambo, tu che sei un project manager

            - Scritto da: Giambo
            >
            > - Scritto da: exsinistro
            >
            > > Perchè purtroppo???
            >
            > Lo trovo antipatico e decisamente "troppo" per
            > quel che dobbiamo
            > fare.
            >
            > > Quale alternativa seria?
            >
            > Carta e penna, o al limite una tabellina excel Sorride
            >
            > Oh Sorpresa ! http://gantter.com/

            Sono daccordo, nella quasi totalità dei casi basta excel. Occhiolino
            Project è complesso da usare occorre una persona esperta ed il project manager ha altro a cui pensare che perdere tempo a capire come si inseriscono i dati. Arrabbiato

            Certo esistono casi dove è d'obbligo ma sono rari.
            Everyone has the right to my opinion!
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              Scritto da
              il 2010-12-12 12:41:00.0 alle 2010-12-12 12:41:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Giambo, tu che sei un project manager

              - Scritto da: exsinistro

              > Project è complesso da usare occorre una persona
              > esperta ed il project manager ha altro a cui
              > pensare che perdere tempo a capire come si
              > inseriscono i dati.
              > Arrabbiato

              Quoto !
              Pero' non ammettero' mai d'essere d'accordo don te A bocca storta ...

              Che cazzo dici, vecchio rebambo, Projekt e' una fikata (Quasi come Mana Sama), blah banf rosik Arrabbiato !!
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              il 2010-12-12 13:05:00.0 alle 2010-12-12 13:05:00.0
              Trollate totali: 4459
              Re: Giambo, tu che sei un project manager

              - Scritto da: exsinistro
              >
              > - Scritto da: Giambo
              > >
              > > - Scritto da: exsinistro
              > >
              > > > Perchè purtroppo???
              > >
              > > Lo trovo antipatico e decisamente "troppo" per
              > > quel che dobbiamo
              > > fare.
              > >
              > > > Quale alternativa seria?
              > >
              > > Carta e penna, o al limite una tabellina excel
              > Sorride
              > >
              > > Oh Sorpresa ! http://gantter.com/
              >
              > Sono daccordo, nella quasi totalità dei casi
              > basta excel.
              > Occhiolino
              > Project è complesso da usare occorre una persona
              > esperta ed il project manager ha altro a cui
              > pensare che perdere tempo a capire come si
              > inseriscono i dati.
              > Arrabbiato
              >
              > Certo esistono casi dove è d'obbligo ma sono rari.

              sinceramente io l'ho visto molto intuitivo, se poi un manager non è in grado di fare un gantt (in qualche modo) che manager è?
              detto questo si tratta pur sempre di uno strumento: per definizione gli strumenti dovrebbero agevolare il lavoro, se lo complicano non servono.
              tante volte dipende pure dal lavoro. Non mi serve un gantt per ordinare la cantina, mentre se dobbiamo restaurare una casa e siamo in 6, un gantt può aiutarci, ma a patto di saper già lavorare con essi: imparare da zero non conviene.
              Infine, ti ci voglio vedere a gestire un progetto pluriennale con una 50ina di risorse che tra l'altro possono variare nel tempo, utilizzando carta e penna.
              Questo è un caso dove è d'obbligo una schedulazione assistita (se ad esempio cambiano le risorse di una determinata squadra non puoi stare a rischedulare a mano i carichi di lavoro e i tempi). Tu dici che sono rari ma io credo che siano rari per chi non fa il pm di professione.
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                Scritto da
                il 2010-12-12 14:31:00.0 alle 2010-12-12 14:31:00.0
                Trollate totali: 17613
                Re: Giambo, tu che sei un project manager
                - Scritto da: Caccola
                >
                > - Scritto da: exsinistro
                > >
                > > - Scritto da: Giambo
                > > >
                > > > - Scritto da: exsinistro
                > > >
                > > > > Perchè purtroppo???
                > > >
                > > > Lo trovo antipatico e decisamente "troppo" per
                > > > quel che dobbiamo
                > > > fare.
                > > >
                > > > > Quale alternativa seria?
                > > >
                > > > Carta e penna, o al limite una tabellina excel
                > > Sorride
                > > >
                > > > Oh Sorpresa ! http://gantter.com/
                > >
                > > Sono daccordo, nella quasi totalità dei casi
                > > basta excel.
                > > Occhiolino
                > > Project è complesso da usare occorre una persona
                > > esperta ed il project manager ha altro a cui
                > > pensare che perdere tempo a capire come si
                > > inseriscono i dati.
                > > Arrabbiato
                > >
                > > Certo esistono casi dove è d'obbligo ma sono
                > rari.
                >
                > sinceramente io l'ho visto molto intuitivo, se
                > poi un manager non è in grado di fare un gantt
                > (in qualche modo) che manager è?

                A questo servono le segretarie e i sottoposti.
                Ne hai di cose da imparare.Newbie, inesperto

                > detto questo si tratta pur sempre di uno
                > strumento: per definizione gli strumenti
                > dovrebbero agevolare il lavoro, se lo complicano
                > non
                > servono.
                > tante volte dipende pure dal lavoro. Non mi serve
                > un gantt per ordinare la cantina, mentre se
                > dobbiamo restaurare una casa e siamo in 6, un
                > gantt può aiutarci, ma a patto di saper già
                > lavorare con essi: imparare da zero non
                > conviene.
                > Infine, ti ci voglio vedere a gestire un progetto
                > pluriennale con una 50ina di risorse che tra
                > l'altro possono variare nel tempo, utilizzando
                > carta e
                > penna.
                > Questo è un caso dove è d'obbligo una
                > schedulazione assistita (se ad esempio cambiano
                > le risorse di una determinata squadra non puoi
                > stare a rischedulare a mano i carichi di lavoro e
                > i tempi). Tu dici che sono rari ma io credo che
                > siano rari per chi non fa il pm di
                > professione.

                Dipende dalla dimensione e durata del progetto.
                Io probabilmente a gennaio-febbraio inizio la realizzazione di un centro elaborazione dati. Esclusi i server il lavoro è di circa 1 milione di euro, non credo che userò Project (a meno che non serva a fare cinema per il cliente), userò excel.

                Ricorda sempre che l'obiettivo è fare il lavoro, non sono gli strumenti usati.
                -----------------------------------------------------------
                Modificato dall' autore il 12 dicembre 2010 14.33
                -----------------------------------------------------------
                Everyone has the right to my opinion!
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2010-12-12 15:45:00.0 alle 2010-12-12 15:45:00.0
                  Trollate totali: 4459
                  Re: Giambo, tu che sei un project manager

                  - Scritto da: exsinistro
                  > - Scritto da: Caccola
                  > >
                  > > - Scritto da: exsinistro
                  > > >
                  > > > - Scritto da: Giambo
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da: exsinistro
                  > > > >
                  > > > > > Perchè purtroppo???
                  > > > >
                  > > > > Lo trovo antipatico e decisamente "troppo"
                  > per
                  > > > > quel che dobbiamo
                  > > > > fare.
                  > > > >
                  > > > > > Quale alternativa seria?
                  > > > >
                  > > > > Carta e penna, o al limite una tabellina
                  > excel
                  > > > Sorride
                  > > > >
                  > > > > Oh Sorpresa ! http://gantter.com/
                  > > >
                  > > > Sono daccordo, nella quasi totalità dei casi
                  > > > basta excel.
                  > > > Occhiolino
                  > > > Project è complesso da usare occorre una
                  > persona
                  > > > esperta ed il project manager ha altro a cui
                  > > > pensare che perdere tempo a capire come si
                  > > > inseriscono i dati.
                  > > > Arrabbiato
                  > > >
                  > > > Certo esistono casi dove è d'obbligo ma sono
                  > > rari.
                  > >
                  > > sinceramente io l'ho visto molto intuitivo, se
                  > > poi un manager non è in grado di fare un gantt
                  > > (in qualche modo) che manager è?
                  >
                  > A questo servono le segretarie e i sottoposti.
                  > Ne hai di cose da imparare.Newbie, inesperto
                  >

                  e io che pensavo che fuori da poste fosse diverso... Triste

                  > > detto questo si tratta pur sempre di uno
                  > > strumento: per definizione gli strumenti
                  > > dovrebbero agevolare il lavoro, se lo complicano
                  > > non
                  > > servono.
                  > > tante volte dipende pure dal lavoro. Non mi
                  > serve
                  > > un gantt per ordinare la cantina, mentre se
                  > > dobbiamo restaurare una casa e siamo in 6, un
                  > > gantt può aiutarci, ma a patto di saper già
                  > > lavorare con essi: imparare da zero non
                  > > conviene.
                  > > Infine, ti ci voglio vedere a gestire un
                  > progetto
                  > > pluriennale con una 50ina di risorse che tra
                  > > l'altro possono variare nel tempo, utilizzando
                  > > carta e
                  > > penna.
                  > > Questo è un caso dove è d'obbligo una
                  > > schedulazione assistita (se ad esempio cambiano
                  > > le risorse di una determinata squadra non puoi
                  > > stare a rischedulare a mano i carichi di lavoro
                  > e
                  > > i tempi). Tu dici che sono rari ma io credo che
                  > > siano rari per chi non fa il pm di
                  > > professione.
                  >
                  > Dipende dalla dimensione e durata del progetto.
                  > Io probabilmente a gennaio-febbraio inizio la
                  > realizzazione di un centro elaborazione dati.
                  > Esclusi i server il lavoro è di circa 1 milione
                  > di euro, non credo che userò Project (a meno che
                  > non serva a fare cinema per il cliente), userò
                  > excel.
                  >
                  > Ricorda sempre che l'obiettivo è fare il lavoro,
                  > non sono gli strumenti
                  > usati.

                  è proprio quello che ho detto.
                  per esprimerla matematicamente, lo strumento aggiunge un overhead di tempo fisso per apprenderne l'uso, e toglie un tempo proporzionale alla complessità del lavoro, specie in misura di operazioni lunghe e meccaniche (che gli strumenti sanno fare molto bene). Il tuo progetto di un ced non so quante persone coinvolgerà sotto di te, presumo che sarai in grado di gestire tutto con excel.
                  Io devo dire il vero mi trovo bene a usare i gantt anche per progetti piccoli, ma perché ho fatto pratica con progetti giocattolo.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-12-12 13:28:00.0 alle 2010-12-12 13:28:00.0
        Re: Giambo, tu che sei un project manager

        - Scritto da: Giambo
        >
        > - Scritto da: Caccola
        > > di successo, userai qualcosa per fare i
        > diagrammi
        > > di
        > > gantt?
        >
        > I cosa Sorpresa ?

        quoto

        cosa sarebbero? pensavo di essere ignorante io ma mi consolo...

        > > fino all'altro ieri conoscevo solo ms project e
        > > il triviale ma approssimativo gantt project,
        > oggi
        > > però mi sono imbattuto in un open workbench che
        > > sembra voler competere davvero con il prodotto
        > > ms, ed è free, forse open (ma non ho capito bene
        > > i termini di
        > > licenza).
        >
        > Purtroppo in banca abbiamo MS-Projekt con il suo
        > server annesso, e dobbiamo usare quello
        > A bocca storta
        >
        > Pero' le cose stanno cambiando: Una forte spinta
        > "dal basso" e un nuovo mega it-manager illuminato
        > ci ha permesso di introdurre ufficialmente un
        > wiki al posto di Sharepoint, si parla Jiira,
        > Firefox oramai e' una realta' ...

        addirittura firefox, certo che siete avanti eh?

        > Poi arriva un
        > burocrate della vecchia guardia e spedisce un
        > email dicendo che il software open-source porta a
        > dei problemi di proprieta' intellettuale e che e'
        > vietato usarlo all'interno della banca Deluso

        più che della vecchia guardia direi che è un nuovo caso di rincoglionimento senile

        > Qualcuno, l'ha ridicolizzato incitandolo a
        > spegnere immediatamente tutti i nostri servers
        > sparsi per il mondo
        > Occhiolino

        Cylon
<softv>

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