-
yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 14:47:00.0 alle 2010-12-09 14:47:00.0spiega cosa intendi per
etica religiosa
etica liberale
etica libertaria
in cosa differiscono l'una dall'altra
e per via di quali aspetti ideologici dell'una e dell'altra ritieni di inferire tutte quelle tesi sull'aoc
se no non si capisce più niente di ciò che scrivi
-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 14:48:00.0 alle 2010-12-09 14:48:00.0
-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 14:59:00.0 alle 2010-12-09 14:59:00.0
- Scritto da:
> spiega cosa intendi per
> etica religiosa
> etica liberale
> etica libertaria
> in cosa differiscono l'una dall'altra
> e per via di quali aspetti ideologici dell'una e
> dell'altra ritieni di inferire tutte quelle tesi
> sull'aoc
>
> se no non si capisce più niente di ciò che scrivi
>
>
qui lo spiegavo bene
http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m...
cmq
ok etica religiosa ..ciò che è giusto e sbagliato nell'ordine delle cose
ad esempio penetrare un prepubere dovrebbe essere considerato sbagliato secondo l'etica religiosa
poi etica liberale
considera illecito ogni approccio da parte dell'adulto se manca il consenso maturo e informato del minore
(che cmq ho dimostrato esservi a 11 anni)
qualora sia il minore a toccare l'adulto cmq potrebbe essere non imputabile perchè l'adulto non avrebbe compiuto cmq alcuna azione ma sarebbe stato il minore a toccarlo
etica libertaria
tutto è lecito purchè non vi sia alcuna forma di aggressione
ovvero è lecito tutto tranne ciò che rappresenta una forma di AGGRESSIONE
"la violenza c'è secondo un etica libertaria
o quando c'è COERCIZIONE ..quando vi è qualche atto lesivo o quando il minore è incapace di SOTTRARSI/DISSENTIRE
poi il consenso può essere più o meno maturo e più o meno informato ma
-se vi è capacità di SOTTRARSI/DISSENTIRE
-e non vi è nè coercizione
-nè alcun atto lesivo (come penetrazioni prima dei limiti fisiologici) è improprio parlare di violenza
secondo un ETICA LIBERTARIA"
avevo aperto anche dei 3d in cui facevo un analisi in base alle varie etiche in base all'età
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551317&m_...
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551324&m_...
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551327&m_...
-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 15:19:00.0 alle 2010-12-09 15:19:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > spiega cosa intendi per
> > etica religiosa
> > etica liberale
> > etica libertaria
> > in cosa differiscono l'una dall'altra
> > e per via di quali aspetti ideologici dell'una e
> > dell'altra ritieni di inferire tutte quelle tesi
> > sull'aoc
> >
> > se no non si capisce più niente di ciò che
> scrivi
> >
> >
> qui lo spiegavo bene
> http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m
>
> cmq
>
> ok etica religiosa ..ciò che è giusto e sbagliato
> nell'ordine delle
> cose
>
> ad esempio penetrare un prepubere dovrebbe essere
> considerato sbagliato secondo l'etica
> religiosa
>
>
> poi etica liberale
> considera illecito ogni approccio da parte
> dell'adulto se manca il consenso maturo e
> informato del
> minore
>
>
> (che cmq ho dimostrato esservi a 11 anni)
>
>
> qualora sia il minore a toccare l'adulto cmq
> potrebbe essere non imputabile perchè l'adulto
> non avrebbe compiuto cmq alcuna azione ma sarebbe
> stato il minore a
> toccarlo
>
>
> etica libertaria
> tutto è lecito purchè non vi sia alcuna forma di
> aggressione
>
>
> ovvero è lecito tutto tranne ciò che rappresenta
> una forma di
> AGGRESSIONE
>
> "la violenza c'è secondo un etica libertaria
>
> o quando c'è COERCIZIONE ..quando vi è qualche
> atto lesivo o quando il minore è incapace di
> SOTTRARSI/DISSENTIRE
>
>
>
> poi il consenso può essere più o meno maturo e
> più o meno informato
> ma
>
> -se vi è capacità di SOTTRARSI/DISSENTIRE
> -e non vi è nè coercizione
> -nè alcun atto lesivo (come penetrazioni prima
> dei limiti fisiologici) è improprio parlare di
> violenza
> secondo un ETICA LIBERTARIA"
>
> avevo aperto anche dei 3d in cui facevo un
> analisi in base alle varie etiche in base
> all'età
>
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551317&m_
>
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551324&m_
>
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551327&m_
>
minchia che ammasso di puttanate
il tuo concetto di dimostrazione è agghiacciante
-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 15:28:00.0 alle 2010-12-09 15:28:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > > spiega cosa intendi per
> > > etica religiosa
> > > etica liberale
> > > etica libertaria
> > > in cosa differiscono l'una dall'altra
> > > e per via di quali aspetti ideologici
> dell'una
> e
> > > dell'altra ritieni di inferire tutte quelle
> tesi
> > > sull'aoc
> > >
> > > se no non si capisce più niente di ciò che
> > scrivi
> > >
> > >
> > qui lo spiegavo bene
> >
> http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m
> >
> > cmq
> >
> > ok etica religiosa ..ciò che è giusto e
> sbagliato
> > nell'ordine delle
> > cose
> >
> > ad esempio penetrare un prepubere dovrebbe
> essere
> > considerato sbagliato secondo l'etica
> > religiosa
> >
> >
> > poi etica liberale
> > considera illecito ogni approccio da parte
> > dell'adulto se manca il consenso maturo e
> > informato del
> > minore
> >
> >
> > (che cmq ho dimostrato esservi a 11 anni)
> >
> >
> > qualora sia il minore a toccare l'adulto cmq
> > potrebbe essere non imputabile perchè l'adulto
> > non avrebbe compiuto cmq alcuna azione ma
> sarebbe
> > stato il minore a
> > toccarlo
> >
> >
> > etica libertaria
> > tutto è lecito purchè non vi sia alcuna forma di
> > aggressione
> >
> >
> > ovvero è lecito tutto tranne ciò che rappresenta
> > una forma di
> > AGGRESSIONE
> >
> > "la violenza c'è secondo un etica libertaria
> >
> > o quando c'è COERCIZIONE ..quando vi è qualche
> > atto lesivo o quando il minore è incapace di
> > SOTTRARSI/DISSENTIRE
> >
> >
> >
> > poi il consenso può essere più o meno maturo e
> > più o meno informato
> > ma
> >
> > -se vi è capacità di SOTTRARSI/DISSENTIRE
> > -e non vi è nè coercizione
> > -nè alcun atto lesivo (come penetrazioni prima
> > dei limiti fisiologici) è improprio parlare di
> > violenza
> > secondo un ETICA LIBERTARIA"
> >
> > avevo aperto anche dei 3d in cui facevo un
> > analisi in base alle varie etiche in base
> > all'età
> >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551317&m_
> >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551324&m_
> >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551327&m_
> >
>
> minchia che ammasso di puttanate
> il tuo concetto di dimostrazione è agghiacciante
>
e tu come le correggeresti?
-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 19:37:00.0 alle 2010-12-09 19:37:00.0- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > > spiega cosa intendi per
> > > etica religiosa
> > > etica liberale
> > > etica libertaria
> > > in cosa differiscono l'una dall'altra
> > > e per via di quali aspetti ideologici
> dell'una
> e
> > > dell'altra ritieni di inferire tutte quelle
> tesi
> > > sull'aoc
> > >
> > > se no non si capisce più niente di ciò che
> > scrivi
> > >
> > >
> > qui lo spiegavo bene
> >
> http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m
> >
> > cmq
> >
> > ok etica religiosa ..ciò che è giusto e
> sbagliato
> > nell'ordine delle
> > cose
> >
> > ad esempio penetrare un prepubere dovrebbe
> essere
> > considerato sbagliato secondo l'etica
> > religiosa
> >
> >
> > poi etica liberale
> > considera illecito ogni approccio da parte
> > dell'adulto se manca il consenso maturo e
> > informato del
> > minore
> >
> >
> > (che cmq ho dimostrato esservi a 11 anni)
> >
> >
> > qualora sia il minore a toccare l'adulto cmq
> > potrebbe essere non imputabile perchè l'adulto
> > non avrebbe compiuto cmq alcuna azione ma
> sarebbe
> > stato il minore a
> > toccarlo
> >
> >
> > etica libertaria
> > tutto è lecito purchè non vi sia alcuna forma di
> > aggressione
> >
> >
> > ovvero è lecito tutto tranne ciò che rappresenta
> > una forma di
> > AGGRESSIONE
> >
> > "la violenza c'è secondo un etica libertaria
> >
> > o quando c'è COERCIZIONE ..quando vi è qualche
> > atto lesivo o quando il minore è incapace di
> > SOTTRARSI/DISSENTIRE
> >
> >
> >
> > poi il consenso può essere più o meno maturo e
> > più o meno informato
> > ma
> >
> > -se vi è capacità di SOTTRARSI/DISSENTIRE
> > -e non vi è nè coercizione
> > -nè alcun atto lesivo (come penetrazioni prima
> > dei limiti fisiologici) è improprio parlare di
> > violenza
> > secondo un ETICA LIBERTARIA"
> >
> > avevo aperto anche dei 3d in cui facevo un
> > analisi in base alle varie etiche in base
> > all'età
> >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551317&m_
> >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551324&m_
> >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2551327&m_
> >
>
> minchia che ammasso di puttanate
> il tuo concetto di dimostrazione è agghiacciante
>
dimmi cosa trovi di sbagliato
secondo me è tutto corretto
-
-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 15:22:00.0 alle 2010-12-09 15:22:00.0> > spiega cosa intendi per
> > etica religiosa
> > etica liberale
> > etica libertaria
> > in cosa differiscono l'una dall'altra
> > e per via di quali aspetti ideologici dell'una e
> > dell'altra ritieni di inferire tutte quelle tesi
> > sull'aoc
> >
> > se no non si capisce più niente di ciò che
> scrivi
> >
> >
> qui lo spiegavo bene
> http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m
>
> cmq
>
> ok etica religiosa ..ciò che è giusto e sbagliato
> nell'ordine delle
> cose
>
> ad esempio penetrare un prepubere dovrebbe essere
> considerato sbagliato secondo l'etica
> religiosa
Magari dipende dalla religione, chissà, non ne conosco abbastanza. Però le religioni sono un misto tra superstizione e buonsenso comune: secondo me è il buonsenso comune a dettar legge su questioni simili.
Il motivo per cui le società in genere non vedono di buon occhio i rapporti sessuali tra adulti e bambini, specie se l'adulto è maschio, sta nelle constatazioni empiriche che
- gli impulsi sessuali non sempre sono controllabili, una parte significativa delle persone non è in grado di farlo;
- i bambini sono in genere facilmente raggirabili per mancanza di esperienza;
- l'aggressività sessuale che conduce a stupro e assassinio è frequente nei maschi adulti con gusti sessuali difformi dalla media;
e nella generalizzazione di queste constatazioni, al fine di proteggere i bambini.
Tieni presente che lo studio scientifico dei comportamenti sessuali umani, tramite il quale una persona intelligente con gusti anormali può autoanalizzarsi e rendersi innocuo, data appena al secolo ventesimo, mentre le società e le loro idee morali sono molto più antiche.
> poi etica liberale
> considera illecito ogni approccio da parte
> dell'adulto se manca il consenso maturo e
> informato del
> minore
> etica libertaria
> tutto è lecito purchè non vi sia alcuna forma di
> aggressione
Questa distinzione mi sembra arbitraria.-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 15:30:00.0 alle 2010-12-09 15:30:00.0
- Scritto da:
> > > spiega cosa intendi per
> > > etica religiosa
> > > etica liberale
> > > etica libertaria
> > > in cosa differiscono l'una dall'altra
> > > e per via di quali aspetti ideologici
> dell'una
> e
> > > dell'altra ritieni di inferire tutte quelle
> tesi
> > > sull'aoc
> > >
> > > se no non si capisce più niente di ciò che
> > scrivi
> > >
> > >
> > qui lo spiegavo bene
> >
> http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m
> >
> > cmq
> >
> > ok etica religiosa ..ciò che è giusto e
> sbagliato
> > nell'ordine delle
> > cose
> >
> > ad esempio penetrare un prepubere dovrebbe
> essere
> > considerato sbagliato secondo l'etica
> > religiosa
>
> Magari dipende dalla religione, chissà, non ne
> conosco abbastanza. Però le religioni sono un
> misto tra superstizione e buonsenso comune:
> secondo me è il buonsenso comune a dettar legge
> su questioni
> simili.
>
> Il motivo per cui le società in genere non vedono
> di buon occhio i rapporti sessuali tra adulti e
> bambini, specie se l'adulto è maschio, sta nelle
> constatazioni empiriche
> che
> - gli impulsi sessuali non sempre sono
> controllabili, una parte significativa delle
> persone non è in grado di
> farlo;
> - i bambini sono in genere facilmente raggirabili
> per mancanza di
> esperienza;
> - l'aggressività sessuale che conduce a stupro e
> assassinio è frequente nei maschi adulti con
> gusti sessuali difformi dalla
> media;
> e nella generalizzazione di queste constatazioni,
> al fine di proteggere i
> bambini.
>
> Tieni presente che lo studio scientifico dei
> comportamenti sessuali umani, tramite il quale
> una persona intelligente con gusti anormali può
> autoanalizzarsi e rendersi innocuo, data appena
> al secolo ventesimo, mentre le società e le loro
> idee morali sono molto più
> antiche.
>
> > poi etica liberale
> > considera illecito ogni approccio da parte
> > dell'adulto se manca il consenso maturo e
> > informato del
> > minore
>
> > etica libertaria
> > tutto è lecito purchè non vi sia alcuna forma di
> > aggressione
>
> Questa distinzione mi sembra arbitraria.
come la correggeresti?-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 16:35:00.0 alle 2010-12-09 16:35:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > > > spiega cosa intendi per
> > > > etica religiosa
> > > > etica liberale
> > > > etica libertaria
> > > > in cosa differiscono l'una dall'altra
> > > > e per via di quali aspetti ideologici
> > dell'una
> > e
> > > > dell'altra ritieni di inferire tutte quelle
> > tesi
> > > > sull'aoc
> > > >
> > > > se no non si capisce più niente di ciò che
> > > scrivi
> > > >
> > > >
> > > qui lo spiegavo bene
> > >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m
> > >
> > > cmq
> > >
> > > ok etica religiosa ..ciò che è giusto e
> > sbagliato
> > > nell'ordine delle
> > > cose
> > >
> > > ad esempio penetrare un prepubere dovrebbe
> > essere
> > > considerato sbagliato secondo l'etica
> > > religiosa
> >
> > Magari dipende dalla religione, chissà, non ne
> > conosco abbastanza. Però le religioni sono un
> > misto tra superstizione e buonsenso comune:
> > secondo me è il buonsenso comune a dettar legge
> > su questioni
> > simili.
> >
> > Il motivo per cui le società in genere non
> vedono
> > di buon occhio i rapporti sessuali tra adulti e
> > bambini, specie se l'adulto è maschio, sta nelle
> > constatazioni empiriche
> > che
> > - gli impulsi sessuali non sempre sono
> > controllabili, una parte significativa delle
> > persone non è in grado di
> > farlo;
> > - i bambini sono in genere facilmente
> raggirabili
> > per mancanza di
> > esperienza;
> > - l'aggressività sessuale che conduce a stupro e
> > assassinio è frequente nei maschi adulti con
> > gusti sessuali difformi dalla
> > media;
> > e nella generalizzazione di queste
> constatazioni,
> > al fine di proteggere i
> > bambini.
> >
> > Tieni presente che lo studio scientifico dei
> > comportamenti sessuali umani, tramite il quale
> > una persona intelligente con gusti anormali può
> > autoanalizzarsi e rendersi innocuo, data appena
> > al secolo ventesimo, mentre le società e le loro
> > idee morali sono molto più
> > antiche.
> >
> > > poi etica liberale
> > > considera illecito ogni approccio da parte
> > > dell'adulto se manca il consenso maturo e
> > > informato del
> > > minore
> >
> > > etica libertaria
> > > tutto è lecito purchè non vi sia alcuna forma
> di
> > > aggressione
> >
> > Questa distinzione mi sembra arbitraria.
>
> come la correggeresti?
Non lo so, perché i vari aggettivi liberale e libertario e libertarian e derivati corrispondono a significati simili con variazioni di significato molto estese, per di più differenti a seconda del contesto, del periodo, del paese.
Per esempio Wikipedia dà "libertario" come sinonimo di "anarchico" ed elenca una serie di caratteristiche nelle quali non mi ritrovo.
In senso generico politico libertario è il contrario di autoritario, in senso filosofico è considerare prevalente e importante la libertà e volontà individuale rispetto alla volontà dello stato e di istituzioni pubbliche e private fin dove possibile.
Wikipedia ammette che "libertario" è nato in contrapposizione a "liberale", però questa è una parola dai significati ancor più molteplici (in Italia i "liberali" erano gli industriali, volevano imporre le centrali nucleari a tutti).
Questo limitandosi a Wikipedia italiana. Quella spagnola e quella inglese hanno articoli completamente diversi.
Personalmente non mi lambicco sul significato che altri danno alla parola. A me interessa mettere a punto il programma gattoselvatico e applicare ad esso l'aggettivo libertario, il che è possibile dati i molti significati. Il programma gattoselvatico si differenzia da quelli dei libertarian perché questi mirano a proteggere l'individuo essenzialmente dallo stato, mentre il programma gattoselvatico mira a proteggerlo anche dalle aziende e da qualsiasi istituzione, nonché da individui più forti.
Dal punto di vista del consenso sessuale direi che il liberalismo, date le origini storiche non recentissime, semplicemente non affronta la questione rimettendola nelle mani del senso comune, mentre un atteggiamento libertario dovrebbe ritenere prevalente la volontà degli individui coinvolti.
Resta il problema di definire tale volontà nel caso di individui immaturi. Da un lato può mancare la capacità di prendere decisioni razionali, dall'altro è evidente che anche un animale può esprimere consenso sessuale, per cui è difficile definire elementi essenziali del consenso.
-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 19:32:00.0 alle 2010-12-09 19:32:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > > > > spiega cosa intendi per
> > > > > etica religiosa
> > > > > etica liberale
> > > > > etica libertaria
> > > > > in cosa differiscono l'una dall'altra
> > > > > e per via di quali aspetti ideologici
> > > dell'una
> > > e
> > > > > dell'altra ritieni di inferire tutte
> quelle
> > > tesi
> > > > > sull'aoc
> > > > >
> > > > > se no non si capisce più niente di ciò che
> > > > scrivi
> > > > >
> > > > >
> > > > qui lo spiegavo bene
> > > >
> > >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m
> > > >
> > > > cmq
> > > >
> > > > ok etica religiosa ..ciò che è giusto e
> > > sbagliato
> > > > nell'ordine delle
> > > > cose
> > > >
> > > > ad esempio penetrare un prepubere dovrebbe
> > > essere
> > > > considerato sbagliato secondo l'etica
> > > > religiosa
> > >
> > > Magari dipende dalla religione, chissà, non ne
> > > conosco abbastanza. Però le religioni sono un
> > > misto tra superstizione e buonsenso comune:
> > > secondo me è il buonsenso comune a dettar
> legge
> > > su questioni
> > > simili.
> > >
> > > Il motivo per cui le società in genere non
> > vedono
> > > di buon occhio i rapporti sessuali tra adulti
> e
> > > bambini, specie se l'adulto è maschio, sta
> nelle
> > > constatazioni empiriche
> > > che
> > > - gli impulsi sessuali non sempre sono
> > > controllabili, una parte significativa delle
> > > persone non è in grado di
> > > farlo;
> > > - i bambini sono in genere facilmente
> > raggirabili
> > > per mancanza di
> > > esperienza;
> > > - l'aggressività sessuale che conduce a
> stupro
> e
> > > assassinio è frequente nei maschi adulti con
> > > gusti sessuali difformi dalla
> > > media;
> > > e nella generalizzazione di queste
> > constatazioni,
> > > al fine di proteggere i
> > > bambini.
> > >
> > > Tieni presente che lo studio scientifico dei
> > > comportamenti sessuali umani, tramite il quale
> > > una persona intelligente con gusti anormali
> può
> > > autoanalizzarsi e rendersi innocuo, data
> appena
> > > al secolo ventesimo, mentre le società e le
> loro
> > > idee morali sono molto più
> > > antiche.
> > >
> > > > poi etica liberale
> > > > considera illecito ogni approccio da parte
> > > > dell'adulto se manca il consenso maturo e
> > > > informato del
> > > > minore
> > >
> > > > etica libertaria
> > > > tutto è lecito purchè non vi sia alcuna
> forma
> > di
> > > > aggressione
> > >
> > > Questa distinzione mi sembra arbitraria.
> >
> > come la correggeresti?
>
> Non lo so, perché i vari aggettivi liberale e
> libertario e libertarian e derivati corrispondono
> a significati simili con variazioni di
> significato molto estese, per di più differenti a
> seconda del contesto, del periodo, del
> paese.
>
> Per esempio Wikipedia dà "libertario" come
> sinonimo di "anarchico" ed elenca una serie di
> caratteristiche nelle quali non mi
> ritrovo.
> In senso generico politico libertario è il
> contrario di autoritario, in senso filosofico è
> considerare prevalente e importante la libertà e
> volontà individuale rispetto alla volontà dello
> stato e di istituzioni pubbliche e private fin
> dove
> possibile.
>
> Wikipedia ammette che "libertario" è nato in
> contrapposizione a "liberale", però questa è una
> parola dai significati ancor più molteplici (in
> Italia i "liberali" erano gli industriali,
> volevano imporre le centrali nucleari a
> tutti).
>
> Questo limitandosi a Wikipedia italiana. Quella
> spagnola e quella inglese hanno articoli
> completamente
> diversi.
>
> Personalmente non mi lambicco sul significato che
> altri danno alla parola. A me interessa mettere a
> punto il programma gattoselvatico e applicare ad
> esso l'aggettivo libertario, il che è possibile
> dati i molti significati. Il programma
> gattoselvatico si differenzia da quelli dei
> libertarian perché questi mirano a proteggere
> l'individuo essenzialmente dallo stato, mentre il
> programma gattoselvatico mira a proteggerlo anche
> dalle aziende e da qualsiasi istituzione, nonché
> da individui più
> forti.
>
> Dal punto di vista del consenso sessuale direi
> che il liberalismo, date le origini storiche non
> recentissime, semplicemente non affronta la
> questione rimettendola nelle mani del senso
> comune, mentre un atteggiamento libertario
> dovrebbe ritenere prevalente la volontà degli
> individui
> coinvolti.
no le diverse posizioni sono queste
per il liberalismo tutto è lecito purchè vi sia consenso maturo e informato
per il libertarismo tutto è lecito purchè non vi sia aggressione
>
> Resta il problema di definire tale volontà nel
> caso di individui immaturi. Da un lato può
> mancare la capacità di prendere decisioni
> razionali, dall'altro è evidente che anche un
> animale può esprimere consenso sessuale, per cui
> è difficile definire elementi essenziali del
> consenso.
un animale può esprimere consenso sessuale nel senso che può avere un atteggiamento duale tra sottrarsi ad un approccio o non sottrarsi "starci "?
sarebbe nel solco dell'etica libertaria,per un liberale non sarebbe mai un consenso valido-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 21:24:00.0 alle 2010-12-09 21:24:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > > > spiega cosa intendi per
> > > > > > etica religiosa
> > > > > > etica liberale
> > > > > > etica libertaria
> > > > > > in cosa differiscono l'una dall'altra
> > > > > > e per via di quali aspetti ideologici
> > > > dell'una
> > > > e
> > > > > > dell'altra ritieni di inferire tutte
> > quelle
> > > > tesi
> > > > > > sull'aoc
> > > > > >
> > > > > > se no non si capisce più niente di ciò
> che
> > > > > scrivi
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > qui lo spiegavo bene
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m
> > > > >
> > > > > cmq
> > > > >
> > > > > ok etica religiosa ..ciò che è giusto e
> > > > sbagliato
> > > > > nell'ordine delle
> > > > > cose
> > > > >
> > > > > ad esempio penetrare un prepubere dovrebbe
> > > > essere
> > > > > considerato sbagliato secondo l'etica
> > > > > religiosa
> > > >
> > > > Magari dipende dalla religione, chissà, non
> ne
> > > > conosco abbastanza. Però le religioni sono
> un
> > > > misto tra superstizione e buonsenso comune:
> > > > secondo me è il buonsenso comune a dettar
> > legge
> > > > su questioni
> > > > simili.
> > > >
> > > > Il motivo per cui le società in genere non
> > > vedono
> > > > di buon occhio i rapporti sessuali tra
> adulti
> > e
> > > > bambini, specie se l'adulto è maschio, sta
> > nelle
> > > > constatazioni empiriche
> > > > che
> > > > - gli impulsi sessuali non sempre sono
> > > > controllabili, una parte significativa delle
> > > > persone non è in grado di
> > > > farlo;
> > > > - i bambini sono in genere facilmente
> > > raggirabili
> > > > per mancanza di
> > > > esperienza;
> > > > - l'aggressività sessuale che conduce a
> > stupro
> > e
> > > > assassinio è frequente nei maschi adulti con
> > > > gusti sessuali difformi dalla
> > > > media;
> > > > e nella generalizzazione di queste
> > > constatazioni,
> > > > al fine di proteggere i
> > > > bambini.
> > > >
> > > > Tieni presente che lo studio scientifico dei
> > > > comportamenti sessuali umani, tramite il
> quale
> > > > una persona intelligente con gusti anormali
> > può
> > > > autoanalizzarsi e rendersi innocuo, data
> > appena
> > > > al secolo ventesimo, mentre le società e le
> > loro
> > > > idee morali sono molto più
> > > > antiche.
> > > >
> > > > > poi etica liberale
> > > > > considera illecito ogni approccio da parte
> > > > > dell'adulto se manca il consenso maturo e
> > > > > informato del
> > > > > minore
> > > >
> > > > > etica libertaria
> > > > > tutto è lecito purchè non vi sia alcuna
> > forma
> > > di
> > > > > aggressione
> > > >
> > > > Questa distinzione mi sembra arbitraria.
> > >
> > > come la correggeresti?
> >
> > Non lo so, perché i vari aggettivi liberale e
> > libertario e libertarian e derivati
> corrispondono
> > a significati simili con variazioni di
> > significato molto estese, per di più differenti
> a
> > seconda del contesto, del periodo, del
> > paese.
> >
> > Per esempio Wikipedia dà "libertario" come
> > sinonimo di "anarchico" ed elenca una serie di
> > caratteristiche nelle quali non mi
> > ritrovo.
> > In senso generico politico libertario è il
> > contrario di autoritario, in senso filosofico è
> > considerare prevalente e importante la libertà e
> > volontà individuale rispetto alla volontà dello
> > stato e di istituzioni pubbliche e private fin
> > dove
> > possibile.
> >
> > Wikipedia ammette che "libertario" è nato in
> > contrapposizione a "liberale", però questa è una
> > parola dai significati ancor più molteplici (in
> > Italia i "liberali" erano gli industriali,
> > volevano imporre le centrali nucleari a
> > tutti).
> >
> > Questo limitandosi a Wikipedia italiana. Quella
> > spagnola e quella inglese hanno articoli
> > completamente
> > diversi.
> >
> > Personalmente non mi lambicco sul significato
> che
> > altri danno alla parola. A me interessa mettere
> a
> > punto il programma gattoselvatico e applicare ad
> > esso l'aggettivo libertario, il che è possibile
> > dati i molti significati. Il programma
> > gattoselvatico si differenzia da quelli dei
> > libertarian perché questi mirano a proteggere
> > l'individuo essenzialmente dallo stato, mentre
> il
> > programma gattoselvatico mira a proteggerlo
> anche
> > dalle aziende e da qualsiasi istituzione, nonché
> > da individui più
> > forti.
> >
> > Dal punto di vista del consenso sessuale direi
> > che il liberalismo, date le origini storiche non
> > recentissime, semplicemente non affronta la
> > questione rimettendola nelle mani del senso
> > comune, mentre un atteggiamento libertario
> > dovrebbe ritenere prevalente la volontà degli
> > individui
> > coinvolti.
>
>
> no le diverse posizioni sono queste
>
> per il liberalismo tutto è lecito purchè vi sia
> consenso maturo e
> informato
>
> per il libertarismo tutto è lecito purchè non vi
> sia
> aggressione
>
> >
> > Resta il problema di definire tale volontà nel
> > caso di individui immaturi. Da un lato può
> > mancare la capacità di prendere decisioni
> > razionali, dall'altro è evidente che anche un
> > animale può esprimere consenso sessuale, per cui
> > è difficile definire elementi essenziali del
> > consenso.
>
> un animale può esprimere consenso sessuale nel
> senso che può avere un atteggiamento duale tra
> sottrarsi ad un approccio o non sottrarsi "starci
> "?
Sì.
> sarebbe nel solco dell'etica libertaria,per un
> liberale non sarebbe mai un consenso
> valido
Come per gli animali, anche nella specie umana il consenso sessuale è istintivo piuttosto che informato. Ma per la specie umana la questione si complica perché il sesso ha implicazioni emotive complesse. L'animale che nega il consenso non rimane traumatizzato dal tentato approccio, un essere umano in genere sì, in modi e misure diversi a seconda dei casi.-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-10 17:01:00.0 alle 2010-12-10 17:01:00.0- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > > > spiega cosa intendi per
> > > > > > > etica religiosa
> > > > > > > etica liberale
> > > > > > > etica libertaria
> > > > > > > in cosa differiscono l'una dall'altra
> > > > > > > e per via di quali aspetti ideologici
> > > > > dell'una
> > > > > e
> > > > > > > dell'altra ritieni di inferire tutte
> > > quelle
> > > > > tesi
> > > > > > > sull'aoc
> > > > > > >
> > > > > > > se no non si capisce più niente di ciò
> > che
> > > > > > scrivi
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > qui lo spiegavo bene
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m
> > > > > >
> > > > > > cmq
> > > > > >
> > > > > > ok etica religiosa ..ciò che è giusto e
> > > > > sbagliato
> > > > > > nell'ordine delle
> > > > > > cose
> > > > > >
> > > > > > ad esempio penetrare un prepubere
> dovrebbe
> > > > > essere
> > > > > > considerato sbagliato secondo l'etica
> > > > > > religiosa
> > > > >
> > > > > Magari dipende dalla religione, chissà,
> non
> > ne
> > > > > conosco abbastanza. Però le religioni sono
> > un
> > > > > misto tra superstizione e buonsenso
> comune:
> > > > > secondo me è il buonsenso comune a dettar
> > > legge
> > > > > su questioni
> > > > > simili.
> > > > >
> > > > > Il motivo per cui le società in genere non
> > > > vedono
> > > > > di buon occhio i rapporti sessuali tra
> > adulti
> > > e
> > > > > bambini, specie se l'adulto è maschio, sta
> > > nelle
> > > > > constatazioni empiriche
> > > > > che
> > > > > - gli impulsi sessuali non sempre sono
> > > > > controllabili, una parte significativa
> delle
> > > > > persone non è in grado di
> > > > > farlo;
> > > > > - i bambini sono in genere facilmente
> > > > raggirabili
> > > > > per mancanza di
> > > > > esperienza;
> > > > > - l'aggressività sessuale che conduce a
> > > stupro
> > > e
> > > > > assassinio è frequente nei maschi adulti
> con
> > > > > gusti sessuali difformi dalla
> > > > > media;
> > > > > e nella generalizzazione di queste
> > > > constatazioni,
> > > > > al fine di proteggere i
> > > > > bambini.
> > > > >
> > > > > Tieni presente che lo studio scientifico
> dei
> > > > > comportamenti sessuali umani, tramite il
> > quale
> > > > > una persona intelligente con gusti
> anormali
> > > può
> > > > > autoanalizzarsi e rendersi innocuo, data
> > > appena
> > > > > al secolo ventesimo, mentre le società e
> le
> > > loro
> > > > > idee morali sono molto più
> > > > > antiche.
> > > > >
> > > > > > poi etica liberale
> > > > > > considera illecito ogni approccio da
> parte
> > > > > > dell'adulto se manca il consenso maturo
> e
> > > > > > informato del
> > > > > > minore
> > > > >
> > > > > > etica libertaria
> > > > > > tutto è lecito purchè non vi sia alcuna
> > > forma
> > > > di
> > > > > > aggressione
> > > > >
> > > > > Questa distinzione mi sembra arbitraria.
> > > >
> > > > come la correggeresti?
> > >
> > > Non lo so, perché i vari aggettivi liberale e
> > > libertario e libertarian e derivati
> > corrispondono
> > > a significati simili con variazioni di
> > > significato molto estese, per di più
> differenti
> > a
> > > seconda del contesto, del periodo, del
> > > paese.
> > >
> > > Per esempio Wikipedia dà "libertario" come
> > > sinonimo di "anarchico" ed elenca una serie di
> > > caratteristiche nelle quali non mi
> > > ritrovo.
> > > In senso generico politico libertario è il
> > > contrario di autoritario, in senso filosofico
> è
> > > considerare prevalente e importante la
> libertà
> e
> > > volontà individuale rispetto alla volontà
> dello
> > > stato e di istituzioni pubbliche e private fin
> > > dove
> > > possibile.
> > >
> > > Wikipedia ammette che "libertario" è nato in
> > > contrapposizione a "liberale", però questa è
> una
> > > parola dai significati ancor più molteplici
> (in
> > > Italia i "liberali" erano gli industriali,
> > > volevano imporre le centrali nucleari a
> > > tutti).
> > >
> > > Questo limitandosi a Wikipedia italiana.
> Quella
> > > spagnola e quella inglese hanno articoli
> > > completamente
> > > diversi.
> > >
> > > Personalmente non mi lambicco sul significato
> > che
> > > altri danno alla parola. A me interessa
> mettere
> > a
> > > punto il programma gattoselvatico e applicare
> ad
> > > esso l'aggettivo libertario, il che è
> possibile
> > > dati i molti significati. Il programma
> > > gattoselvatico si differenzia da quelli dei
> > > libertarian perché questi mirano a proteggere
> > > l'individuo essenzialmente dallo stato, mentre
> > il
> > > programma gattoselvatico mira a proteggerlo
> > anche
> > > dalle aziende e da qualsiasi istituzione,
> nonché
> > > da individui più
> > > forti.
> > >
> > > Dal punto di vista del consenso sessuale direi
> > > che il liberalismo, date le origini storiche
> non
> > > recentissime, semplicemente non affronta la
> > > questione rimettendola nelle mani del senso
> > > comune, mentre un atteggiamento libertario
> > > dovrebbe ritenere prevalente la volontà degli
> > > individui
> > > coinvolti.
> >
> >
> > no le diverse posizioni sono queste
> >
> > per il liberalismo tutto è lecito purchè vi sia
> > consenso maturo e
> > informato
> >
> > per il libertarismo tutto è lecito purchè non vi
> > sia
> > aggressione
> >
> > >
> > > Resta il problema di definire tale volontà nel
> > > caso di individui immaturi. Da un lato può
> > > mancare la capacità di prendere decisioni
> > > razionali, dall'altro è evidente che anche un
> > > animale può esprimere consenso sessuale, per
> cui
> > > è difficile definire elementi essenziali del
> > > consenso.
> >
> > un animale può esprimere consenso sessuale nel
> > senso che può avere un atteggiamento duale tra
> > sottrarsi ad un approccio o non sottrarsi
> "starci
> > "?
>
> Sì.
>
> > sarebbe nel solco dell'etica libertaria,per un
> > liberale non sarebbe mai un consenso
> > valido
>
> Come per gli animali, anche nella specie umana il
> consenso sessuale è istintivo piuttosto che
> informato. Ma per la specie umana la questione si
> complica perché il sesso ha implicazioni emotive
> complesse. L'animale che nega il consenso non
> rimane traumatizzato dal tentato approccio, un
> essere umano in genere sì, in modi e misure
> diversi a seconda dei
> casi.
quindi in teoria basterebbe constatare che vi sia una sessualità e dei conseguenti desideri sessuali per far presumere che vi possa essere stata la volontà della bambina ad esempio di 9 anni a un contatto sessuale
le implicazioni traumatizzanti dipendono dalla cultura e dal condizionamento sociale più che altro
-
-
-
-
-
Stai dicendo che pedone= stupratore?Scritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 17:09:00.0 alle 2010-12-09 17:09:00.0
- Scritto da:
> - l'aggressività sessuale che conduce a stupro e
> assassinio è frequente nei maschi adulti con
> gusti sessuali difformi dalla
> media;
> e nella generalizzazione di queste constatazioni,
> al fine di proteggere i
> bambini.
Ma che cazzo dici? Stai dicendo che i pedoni sono propensi allo stupro e all'assassinio? Dammi un belink serio a supporto di questa cagata!
Mi sa proprio che qui stai tirando fuori un luogo comune che di scientifico ha ben poco...
Insomma, chiarisco per tutti: uno stupratoree uno stupratore, un assassino è un assassino! Sono due caratteristiche che con le preferenze sessuali non c'entrano nulla.
In pratica gli stupratori omicida ci sono tra i pedoni come tra i normali etero. Per quanti pedofili nella storia della cronaca nera abbiano commesso atroci delitti, questo non indica niente sui pedoni in generale, così come i numerosi stupratori omicida etero non idnicano niente sugli uomini (etero) in generale!!
-
Re: Stai dicendo che pedone= stupratore?Scritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 17:15:00.0 alle 2010-12-09 17:15:00.0> > - l'aggressività sessuale che conduce a stupro e
> > assassinio è frequente nei maschi adulti con
> > gusti sessuali difformi dalla
> > media;
> > e nella generalizzazione di queste
> constatazioni,
> > al fine di proteggere i
> > bambini.
>
> Ma che cazzo dici? Stai dicendo che i pedoni sono
> propensi allo stupro e all'assassinio?
Se rileggi e applichi la logica vedi che non ho detto quello che dici tu.-
Re: Stai dicendo che pedone= stupratore?Scritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 17:24:00.0 alle 2010-12-09 17:24:00.0- Scritto da:
> > > - l'aggressività sessuale che conduce a
> stupro
> e
> > > assassinio è frequente nei maschi adulti con
> > > gusti sessuali difformi dalla
> > > media;
> > > e nella generalizzazione di queste
> > constatazioni,
> > > al fine di proteggere i
> > > bambini.
> >
> > Ma che cazzo dici? Stai dicendo che i pedoni
> sono
> > propensi allo stupro e all'assassinio?
>
> Se rileggi e applichi la logica vedi che non ho
> detto quello che dici
> tu.
Ah no??
"Il motivo per cui le società in genere non vedono di buon occhio i rapporti sessuali tra adulti e bambini, specie se l'adulto è maschio, sta nelle constatazioni empiriche che"
Sai cosa vuol dire constatazioni empiriche?
Significa "fatti scientifici, provati".
Il punto in cui dici che i pedoni sono propensi allo stupro e all'omicidio, per come l'hai posto, è un dato oggettivo, e NON un luogo comune.
Se quindi l'hai posto semplciemente male, dillo, e ametti quindi che non è vero che i pedoni siano stupratori/omicida. Se invece sei convinto di quello che dici, portami dati a riguardo!-
Re: Stai dicendo che pedone= stupratore?Scritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 17:46:00.0 alle 2010-12-09 17:46:00.0
> Sai cosa vuol dire constatazioni empiriche?
> Significa "fatti scientifici, provati".
>
fail
-
Re: Stai dicendo che pedone= stupratore?Scritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 17:49:00.0 alle 2010-12-09 17:49:00.0
- Scritto da:
>
> > Sai cosa vuol dire constatazioni empiriche?
> > Significa "fatti scientifici, provati".
> >
>
> fail
sappi che stai perdendo tempo con un cretino
-
-
Re: Stai dicendo che pedone= stupratore?Scritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 17:49:00.0 alle 2010-12-09 17:49:00.0> > > > - l'aggressività sessuale che conduce a
> > stupro
> > e
> > > > assassinio è frequente nei maschi adulti con
> > > > gusti sessuali difformi dalla
> > > > media;
> > > > e nella generalizzazione di queste
> > > constatazioni,
> > > > al fine di proteggere i
> > > > bambini.
> > >
> > > Ma che cazzo dici? Stai dicendo che i pedoni
> > sono
> > > propensi allo stupro e all'assassinio?
> >
> > Se rileggi e applichi la logica vedi che non ho
> > detto quello che dici
> > tu.
>
> Ah no??
> "Il motivo per cui le società in genere non
> vedono di buon occhio i rapporti sessuali tra
> adulti e bambini, specie se l'adulto è maschio,
> sta nelle constatazioni empiriche
> che"
>
> Sai cosa vuol dire constatazioni empiriche?
> Significa "fatti scientifici, provati".
>
> Il punto in cui dici che i pedoni sono propensi
> allo stupro e all'omicidio, per come l'hai posto,
> è un dato oggettivo, e NON un luogo
> comune.
>
> Se quindi l'hai posto semplciemente male, dillo,
> e ametti quindi che non è vero che i pedoni siano
> stupratori/omicida. Se invece sei convinto di
> quello che dici, portami dati a
> riguardo!
Dove ho parlato specificatamente di pedofili?
Ho scritto che nei casi di stupro cioè rapporto senza consenso, violento, magari anche assassino, l'aggressore frequentemente è:
maschio
adulto
con gusti difformi dalla media - ad esempio la violenza lo eccita: è vero che uno intelligente e istruito si rende conto di avere gusti particolari e trova il modo di soddisfarli in modo "sane, safe, consensual" ma molti non sono né istruiti né particolarmente intelligenti.
Non sono necessari particolari studi scientifici, basta tenere a mente i casi che finiscono in televisione, che sono poi quelli che si fissano nella mentalità collettiva.
La mente umana, e con essa la mentalità collettiva, è portata alle generalizzazioni, per cui finisce per temere chi corrisponde alle caratteristiche più frequenti del "mostro" sopra elencate.
P.S. sei Mattia?
-
-
-
-
Re: yoda fai un passo indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 19:28:00.0 alle 2010-12-09 19:28:00.0- Scritto da:
> > > spiega cosa intendi per
> > > etica religiosa
> > > etica liberale
> > > etica libertaria
> > > in cosa differiscono l'una dall'altra
> > > e per via di quali aspetti ideologici
> dell'una
> e
> > > dell'altra ritieni di inferire tutte quelle
> tesi
> > > sull'aoc
> > >
> > > se no non si capisce più niente di ciò che
> > scrivi
> > >
> > >
> > qui lo spiegavo bene
> >
> http://www.forumdeitroll.it/ms.aspx?m_id=2551056&m
> >
> > cmq
> >
> > ok etica religiosa ..ciò che è giusto e
> sbagliato
> > nell'ordine delle
> > cose
> >
> > ad esempio penetrare un prepubere dovrebbe
> essere
> > considerato sbagliato secondo l'etica
> > religiosa
>
> Magari dipende dalla religione, chissà, non ne
> conosco abbastanza. Però le religioni sono un
> misto tra superstizione e buonsenso comune:
> secondo me è il buonsenso comune a dettar legge
> su questioni
> simili.
>
si l'etica religiosa si potrebbe anche chiamare buon senso
cioè il constatare che vi è un ordine "morale" e vi sono cose giuste e sbagliate in quest'ordine
cmq qualsiasi religione non può condannare ciò che il diritto naturale ritiene valido cioè i rapporto al menarca per esempio
> Il motivo per cui le società in genere non vedono
> di buon occhio i rapporti sessuali tra adulti e
> bambini, specie se l'adulto è maschio, sta nelle
> constatazioni empiriche
> che
> - gli impulsi sessuali non sempre sono
> controllabili, una parte significativa delle
> persone non è in grado di
> farlo;
> - i bambini sono in genere facilmente raggirabili
> per mancanza di
> esperienza;
> - l'aggressività sessuale che conduce a stupro e
> assassinio è frequente nei maschi adulti con
> gusti sessuali difformi dalla
> media;
> e nella generalizzazione di queste constatazioni,
> al fine di proteggere i
> bambini.
ma che dici quale assassinio !
>
> Tieni presente che lo studio scientifico dei
> comportamenti sessuali umani, tramite il quale
> una persona intelligente con gusti anormali può
> autoanalizzarsi e rendersi innocuo, data appena
> al secolo ventesimo, mentre le società e le loro
> idee morali sono molto più
> antiche.
>
> > poi etica liberale
> > considera illecito ogni approccio da parte
> > dell'adulto se manca il consenso maturo e
> > informato del
> > minore
>
> > etica libertaria
> > tutto è lecito purchè non vi sia alcuna forma di
> > aggressione
>
> Questa distinzione mi sembra arbitraria.
no è vera per il liberalismo tutto è lecito purchè vi sia consenso maturo e informato
per il libertarismo tutto è lecito purchè non vi sia aggressione
-
-
-
-
Re: yoda fai tre passi indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-09 20:07:00.0 alle 2010-12-09 20:07:00.0
- Scritto da: Caccola
> con tanti auguri
Avve tu hai capito questo discorso sui conflitti delle varie etiche
che ne pensi?-
Re: yoda fai tre passi indietro
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Caccola
> > con tanti auguri
>
> Avve tu hai capito questo discorso sui conflitti
> delle varie etiche
>
>
> che ne pensi?
No, non ho capito e sembra un discorso complesso, non ho voglia di affrontarlo in questo frangente.-
Re: yoda fai tre passi indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-10 15:14:00.0 alle 2010-12-10 15:14:00.0
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Caccola
> > > con tanti auguri
> >
> > Avve tu hai capito questo discorso sui conflitti
> > delle varie etiche
> >
> >
> > che ne pensi?
>
> No, non ho capito e sembra un discorso complesso,
> non ho voglia di affrontarlo in questo
> frangente.
Lo capisce solo yoda
-
Re: yoda fai tre passi indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-10 16:49:00.0 alle 2010-12-10 16:49:00.0
- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Caccola
> > > con tanti auguri
> >
> > Avve tu hai capito questo discorso sui conflitti
> > delle varie etiche
> >
> >
> > che ne pensi?
>
> No, non ho capito e sembra un discorso complesso,
> non ho voglia di affrontarlo in questo
> frangente.
un altro che si defila
-
Re: yoda fai tre passi indietroScritto daNon Autenticatoil 2010-12-10 17:07:00.0 alle 2010-12-10 17:07:00.0- Scritto da: Caccola
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: Caccola
> > > con tanti auguri
> >
> > Avve tu hai capito questo discorso sui conflitti
> > delle varie etiche
> >
> >
> > che ne pensi?
>
> No, non ho capito e sembra un discorso complesso,
> non ho voglia di affrontarlo in questo
> frangente.
appena ti viene voglia se puoi dai un commento che la tua opinione è sempre molto apprezzata
-
-
-
-

