Forum libero

- Scritto da: Caccola
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> - Scritto da: Daisuke Niwa
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> [img]http://img844.imageshack.us/img844/7034/clasi
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> > > > > dovrebbe essere Sara carbonero
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> http://www.google.com/images?client=firefox-a&rls=
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> > > > Ma davvero ti piace una roba simile?
> > >
> > > mii che velocità a rispondere
> >
> > Passavo di qui per caso.
> >
> > > cmq si
> >
> > Ti soprenderà forse sapere che lo trovo quasi
> > qualcosa di fantascientifico. Faccio quasi
> fatica
> > a crederci. Se non sapessi che gli etero
> esistono
> > persino mettere in dubbio che quell'immagine
> > possa in qualche modo essere attraente per
> > qualcuno.
> > Davvero non riesco nemmeno ad immaginare come
> una
> > cosa simile possa essere considerata
> attraente...
> > troverei di gran lunga più attraente un furetto,
> > o una dentiera, o anche la lanuccia
> > dell'ombelico.
> > C'è chi si stupisce per i gay, che trovano
> > attraenti persone dello stesso sesso e per di
> più
> > "way too old"... a me succede la stessa cosa, ma
> > con immagini
> > simili.
> >
> > Per esempio... molti maschi etero vedo che hanno
> > un certo debole per le tette... ma cosa ci
> > sarebbe di attraente/eccitante nelle tette? È la
> > cosa che capisco meno. Per me è come guardare un
> > braccio, o una mano. Non mi dicono assolutamente
> > nulla.
> >
> > Non è che mi interessi criticare quello che ti
> > piace, ma trovo piuttosto interessante
> > l'argomento in sé. Cos'è che definisce qualcosa
> > come "attraente"? Quali parametri usiamo per
> > definire qualcosa in questo modo? Perché per un
> > etero le tette sono attraenti e perché non lo
> > sono per un gay? Perché trovo attraenti persone
> > che sono almeno 5 anni più giovani di me ma non
> > persone della mia età o più vecchi? Cos'è che
> > influisce sul nostro senso di "bellezza"? Perché
> > nel mio caso posso trovare belli dei ragazzi di
> > 20 anni ma NON quando _io_ avevo 20 anni? È
> > evidente che il mio senso estetico cambia, ma
> > perché una cosa che prima consideravo, se non
> > brutta, per lo meno indifferente, poi invece
> > posso arrivare persino a definirla
> > "bella"?
>
> perché la birra da bambini fa schifo e da grandi
> è buona? (di
> solito)

Bé, non è il solo esempio. Anche cose come aglio, cipolla, sapori amari [poco zucchero nel caffè ad esempio], ecc da bambini tendono a non piacere mentre da grandi sono apprezzati. Però questo si potrebbe spiegare con argomentazioni di tipo fisico, nel senso che da bambini il nostro corpo ha altre necessità (lo zucchero per avere energia per la crescita esempio) e quindi anche il loro gusto si adatta a queste necessità.

Ma la bellezza non dipende da quello che il nostro fisico necessita... quindi come si spiega il cambiamento (o la diversità innata)?

- Scritto da:
> E io trovo fantascientifico che ad alcuni
> piacciano gli omoni
> palestrati.

Pure a me.

> Cosa c'è di attraente in barba, peli, muscoli,
> ecc..?

Non so, ma questo non risponde alla mia domanda no?

> Il cervello. Elabora forme, colori, e in base a
> queste sviluppa l'impulso
> sessuale.
> Ognuno di noi ha un suo cervello, e quindi ogni
> cervello attiva il meccanismo sessuale evrso
> forme, colori, lineamenti
> differenti.

È solo questo? E se sì, perché cervelli diversi hanno risposte diverse?

> Se alla maggior parte dei maschi piacciono le
> donne, è perché il cervello maschile e per sua
> natura portato a trovare attraenti le forme e i
> lineamenti delle
> donne.

Questo potrebbe essere spiegabile anche da un punto di vista genetico. Ovviamente chi trova attraenti le femmine si accoppia e quindi le sue caratteristiche genetiche si trasmettono ai figli. L'essere omosessuali o pedoni o altro che influisce negativamente sulla propria riproduzione tende a mantenere bassa la percentuale di omosessuali/pedoni/altro nella società (che comunque ci saranno sempre per via del fatto che anche omosessuali/pedoni/altro si riproducono e anche se non lo facessero esisterebbero comunque le mutazioni genetiche che reintrodurrebbero la cosa... questo ovviamente ammesso che esista un legame genetico con la propria sessualità).
In altre parole il fatto che ad un maschio, mediamente, piacciano le donne, deriva solo da un fattore selettivo (ovvero sono coloro che si riproducono di più) e non da nessun altro concetto di "normalità"/"superiorità"/"migliorsensoestetico" o bojate simili. Questo ovviamente premettendo che la sessualità sia controllata dai geni, cosa che non è affatto scontata.

> > Perché per un
> > etero le tette sono attraenti e perché non lo
> > sono per un gay?
>
> Tu confondi cause ed effetti.
>
> I gay sono tali proprio perché non trovano
> attraenti i lineamenti e le forme femminili, ma
> bensì trovano attraenti le forme e i lineamenti
> maschili. Se trovassero attraenti le tette,
> sarebbero quantomeno
> bisex.

No. Non sto confondendo niente. La mia domanda è appunto _perché_ determinati lineamenti per gli omosessuali non sono rilevanti mentre lo sono per gli etero e viceversa? Cos'è che controlla questo DIVERSO senso estetico? (Non ho chiesto quale è il migliore, domanda che ovviamente è una fesseria visto che il senso estetico è puramente soggettivo e non ho nemmeno messo in discussione la definizione di gay o etero).

> I gay amano i caratteri sessuali maschili, ovvero
> la barba, le peluria, la muscolatura e la
> struttura corporea maschile. Ovvero il
> corrispondente di seno e fianchi nelle
> donne.

Ecco, cos'è che rende questi lineamenti diversi da un punto di vista estetico? Cosa fa apprezzare a me gli occhi blu, capelli biondi o rossi, mentre altri apprezzano invece gli occhi marroni e capelli neri? Cos'è che cambia? Perché esiste questa differenza? In che cosa consiste questa differenza?

> L'orientamento è appunto definito da quali
> caratteri sessuali ti piacciono!

Lo so, mica ho messo in discussione la definizione di gay o etero...
Se questo senso estetico poi può cambiare (almeno leggermente come succede a me) allora forse la sessualità non è qualcosa di genetico, ma qualcosa che dipende dalla nostra esperienza? Forse questo è vero anche per il nostro senso estetico entro certi limiti?
Io credo che sia una somma di più fattori... sia genetici che di esperienza. Infatti non credo sia vera né l'una né l'altra cosa, almeno non esclusivamente. È più probabile che sia una cosa tipo 80% genetica e 20% esperienza, o 20% genetica e 80% esperienza.

> Sei attratto dalla giovinezza. Più tu diventi
> vecchio, e più vedi i tuoi ex coetanei come
> giovani. Come una giovinezza
> persa.

Quindi se questo è vero allora sono attratto da qualcosa di astratto, non da un determinato lineamento. Se questo è vero allora il nostro senso estetico è condizionato anche da un altro fattore oltre i due già citati: le nostre idee, i nostri ideali.

Quindi forse il nostro senso estetico dipende da tre ingredienti: genetica (che spiega le relativamente basse percentuali dei non-etero), esperienza (che potrebbe spiegare il cambiamento _leggero_ nel tempo), idee (che spiega perché io sono attratto dalle persone più giovani e addirittura da determinate fasce di età).

In che percentuale si mischiano questi tre ingredienti? Non saprei, ma così "a naso" direi che il fattore genetico è dominante, seguito poi dal fattore "idee" e infine, visto l'apparente mediocre contributo, dall'esperienza.