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    Proc di Catania
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    Non Autenticato
    il 2010-11-19 10:47:00.0 alle 2010-11-19 10:47:00.0
    dove c'è più violenza ?


    nel costringere un bambino a fare o non fare qualcosa



    o a proporgli di fare qualcosa?


    in generale dico

    mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare un budino al cioccolato..per la prima volta ..quindi è solo parzialmente consapevole di ciò

    una madre gli impedisce di farlo

    un amico gli propone di assaggiarlo

    chi fa più violenza?


    secondo me è ovvio che fa più violenza chi impone qualcosa piuttosto di chi propone ..mi sembra ovvio

    sempre nel caso in cui dove vi sia la proposta vi sia anche la capacità di sottrarsi ad essa

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      Proc di Catania
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-11-19 10:49:00.0 alle 2010-11-19 10:49:00.0
      Re: dove c'è più violenza ?

      - Scritto da:
      >
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      > nel costringere un bambino a fare o non fare
      > qualcosa
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      > o a proporgli di fare qualcosa?
      >
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      > in generale dico
      >
      > mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare un
      > budino al cioccolato..per la prima volta ..quindi
      > è solo parzialmente consapevole di ciò
      >
      >
      > una madre gli impedisce di farlo
      >
      > un amico gli propone di assaggiarlo
      >
      > chi fa più violenza?
      >
      >
      > secondo me è ovvio che fa più violenza chi impone
      > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi sembra
      > ovvio
      >
      > sempre nel caso in cui dove vi sia la proposta vi
      > sia anche la capacità di sottrarsi ad
      > essa
      >

      come fai a sottrarti a una proposta se non sei in grado di valutarla Newbie, inesperto
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        Proc di Catania
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-11-19 10:54:00.0 alle 2010-11-19 10:54:00.0
        Re: dove c'è più violenza ?
        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
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        > > nel costringere un bambino a fare o non fare
        > > qualcosa
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        > >
        > > o a proporgli di fare qualcosa?
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        > > in generale dico
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        > > mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare un
        > > budino al cioccolato..per la prima volta
        > ..quindi
        > > è solo parzialmente consapevole di ciò
        > >
        > >
        > > una madre gli impedisce di farlo
        > >
        > > un amico gli propone di assaggiarlo
        > >
        > > chi fa più violenza?
        > >
        > >
        > > secondo me è ovvio che fa più violenza chi
        > impone
        > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi sembra
        > > ovvio
        > >
        > > sempre nel caso in cui dove vi sia la proposta
        > vi
        > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
        > > essa
        > >
        >
        > come fai a sottrarti a una proposta se non sei in
        > grado di valutarla
        > Newbie, inesperto

        può essere in grado di valutarla con consapevolezza totale o parziale

        o anche sperimentarla come negativa sul momento
        prova a proporre di prendere a schiaffi un bambino piccolo dopo la prima volta che capirà che quella cosa sia male se ne sottrarrà
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          Proc di Catania
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-11-19 10:59:00.0 alle 2010-11-19 10:59:00.0
          Re: dove c'è più violenza ?

          - Scritto da:
          > - Scritto da:
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          > > > nel costringere un bambino a fare o non fare
          > > > qualcosa
          > > >
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          > > >
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          > > > o a proporgli di fare qualcosa?
          > > >
          > > >
          > > > in generale dico
          > > >
          > > > mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare un
          > > > budino al cioccolato..per la prima volta
          > > ..quindi
          > > > è solo parzialmente consapevole di ciò
          > > >
          > > >
          > > > una madre gli impedisce di farlo
          > > >
          > > > un amico gli propone di assaggiarlo
          > > >
          > > > chi fa più violenza?
          > > >
          > > >
          > > > secondo me è ovvio che fa più violenza chi
          > > impone
          > > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi sembra
          > > > ovvio
          > > >
          > > > sempre nel caso in cui dove vi sia la proposta
          > > vi
          > > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
          > > > essa
          > > >
          > >
          > > come fai a sottrarti a una proposta se non sei
          > in
          > > grado di valutarla
          > > Newbie, inesperto
          >
          > può essere in grado di valutarla con
          > consapevolezza totale o
          > parziale
          >
          > o anche sperimentarla come negativa sul momento
          > prova a proporre di prendere a schiaffi un
          > bambino piccolo dopo la prima volta che capirà
          > che quella cosa sia male se ne
          > sottrarrà

          proponi a un bambino di scegliere fra patatine fritte e minestra quando ha la febbre e vediamo cosa sceglie
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            Proc di Catania
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-11-19 11:01:00.0 alle 2010-11-19 11:01:00.0
            Re: dove c'è più violenza ?

            - Scritto da:
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            > > > > nel costringere un bambino a fare o non fare
            > > > > qualcosa
            > > > >
            > > > >
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            > > > > o a proporgli di fare qualcosa?
            > > > >
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            > > > > in generale dico
            > > > >
            > > > > mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare
            > un
            > > > > budino al cioccolato..per la prima volta
            > > > ..quindi
            > > > > è solo parzialmente consapevole di ciò
            > > > >
            > > > >
            > > > > una madre gli impedisce di farlo
            > > > >
            > > > > un amico gli propone di assaggiarlo
            > > > >
            > > > > chi fa più violenza?
            > > > >
            > > > >
            > > > > secondo me è ovvio che fa più violenza chi
            > > > impone
            > > > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi
            > sembra
            > > > > ovvio
            > > > >
            > > > > sempre nel caso in cui dove vi sia la
            > proposta
            > > > vi
            > > > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
            > > > > essa
            > > > >
            > > >
            > > > come fai a sottrarti a una proposta se non sei
            > > in
            > > > grado di valutarla
            > > > Newbie, inesperto
            > >
            > > può essere in grado di valutarla con
            > > consapevolezza totale o
            > > parziale
            > >
            > > o anche sperimentarla come negativa sul momento
            > > prova a proporre di prendere a schiaffi un
            > > bambino piccolo dopo la prima volta che capirà
            > > che quella cosa sia male se ne
            > > sottrarrà
            >
            > proponi a un bambino di scegliere fra patatine
            > fritte e minestra quando ha la febbre e vediamo
            > cosa
            > sceglie

            quindi? è OT
            quello che desidera maggiormente
            cosa desidera? ciò che è bene per lui nell'immediato

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              Proc di Catania
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-11-19 11:06:00.0 alle 2010-11-19 11:06:00.0
              Re: dove c'è più violenza ?

              - Scritto da:
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              > > > > > nel costringere un bambino a fare o non
              > fare
              > > > > > qualcosa
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              > > > > > o a proporgli di fare qualcosa?
              > > > > >
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              > > > > > in generale dico
              > > > > >
              > > > > > mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare
              > > un
              > > > > > budino al cioccolato..per la prima volta
              > > > > ..quindi
              > > > > > è solo parzialmente consapevole di ciò
              > > > > >
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              > > > > > una madre gli impedisce di farlo
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              > > > > > un amico gli propone di assaggiarlo
              > > > > >
              > > > > > chi fa più violenza?
              > > > > >
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              > > > > > secondo me è ovvio che fa più violenza chi
              > > > > impone
              > > > > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi
              > > sembra
              > > > > > ovvio
              > > > > >
              > > > > > sempre nel caso in cui dove vi sia la
              > > proposta
              > > > > vi
              > > > > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
              > > > > > essa
              > > > > >
              > > > >
              > > > > come fai a sottrarti a una proposta se non
              > sei
              > > > in
              > > > > grado di valutarla
              > > > > Newbie, inesperto
              > > >
              > > > può essere in grado di valutarla con
              > > > consapevolezza totale o
              > > > parziale
              > > >
              > > > o anche sperimentarla come negativa sul
              > momento
              > > > prova a proporre di prendere a schiaffi un
              > > > bambino piccolo dopo la prima volta che capirà
              > > > che quella cosa sia male se ne
              > > > sottrarrà
              > >
              > > proponi a un bambino di scegliere fra patatine
              > > fritte e minestra quando ha la febbre e vediamo
              > > cosa
              > > sceglie
              >
              > quindi? è OT
              > quello che desidera maggiormente
              > cosa desidera? ciò che è bene per lui
              > nell'immediato
              >

              fail A bocca storta

              le patatine fritte fanno meglio della minestra quando hai la febbre?
              il bambino sceglie in base a impulsi, ma senza coscienza;
              un bambino che vuole il giocattolo del fratellino se lo prende fregandose del male che gli fa e non si ferma di certo perchè l'altro si mette a piangere;
              • Avatar
                Proc di Catania
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2010-11-19 11:10:00.0 alle 2010-11-19 11:10:00.0
                Re: dove c'è più violenza ?
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                > > > > > > mettiamo c'è un bambino che vuole
                > mangiare
                > > > un
                > > > > > > budino al cioccolato..per la prima volta
                > > > > > ..quindi
                > > > > > > è solo parzialmente consapevole di ciò
                > > > > > >
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                > > > > > > una madre gli impedisce di farlo
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                > > > > > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi
                > > > sembra
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                > > > > > > sempre nel caso in cui dove vi sia la
                > > > proposta
                > > > > > vi
                > > > > > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
                > > > > > > essa
                > > > > > >
                > > > > >
                > > > > > come fai a sottrarti a una proposta se non
                > > sei
                > > > > in
                > > > > > grado di valutarla
                > > > > > Newbie, inesperto
                > > > >
                > > > > può essere in grado di valutarla con
                > > > > consapevolezza totale o
                > > > > parziale
                > > > >
                > > > > o anche sperimentarla come negativa sul
                > > momento
                > > > > prova a proporre di prendere a schiaffi un
                > > > > bambino piccolo dopo la prima volta che
                > capirà
                > > > > che quella cosa sia male se ne
                > > > > sottrarrà
                > > >
                > > > proponi a un bambino di scegliere fra patatine
                > > > fritte e minestra quando ha la febbre e
                > vediamo
                > > > cosa
                > > > sceglie
                > >
                > > quindi? è OT
                > > quello che desidera maggiormente
                > > cosa desidera? ciò che è bene per lui
                > > nell'immediato
                > >
                >
                > fail A bocca storta
                >
                > le patatine fritte fanno meglio della minestra
                > quando hai la
                > febbre?
                > il bambino sceglie in base a impulsi, ma senza
                > coscienza;


                beh secondo il suo concetto di bene è quello l'appagamento immediato delle patatine

                > un bambino che vuole il giocattolo del fratellino
                > se lo prende fregandose del male che gli fa e non
                > si ferma di certo perchè l'altro si mette a
                > piangere;

                non è detto
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                  Non Autenticato
                  il 2010-11-19 11:19:00.0 alle 2010-11-19 11:19:00.0
                  Re: dove c'è più violenza ?

                  - Scritto da:
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                  > > > > > > > nel costringere un bambino a fare o
                  > non
                  > > > fare
                  > > > > > > > qualcosa
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                  > > > > > > > o a proporgli di fare qualcosa?
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                  > > > > > > > in generale dico
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > mettiamo c'è un bambino che vuole
                  > > mangiare
                  > > > > un
                  > > > > > > > budino al cioccolato..per la prima
                  > volta
                  > > > > > > ..quindi
                  > > > > > > > è solo parzialmente consapevole di ciò
                  > > > > > > >
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > una madre gli impedisce di farlo
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > un amico gli propone di assaggiarlo
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > chi fa più violenza?
                  > > > > > > >
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > secondo me è ovvio che fa più violenza
                  > > chi
                  > > > > > > impone
                  > > > > > > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi
                  > > > > sembra
                  > > > > > > > ovvio
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > sempre nel caso in cui dove vi sia la
                  > > > > proposta
                  > > > > > > vi
                  > > > > > > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
                  > > > > > > > essa
                  > > > > > > >
                  > > > > > >
                  > > > > > > come fai a sottrarti a una proposta se
                  > non
                  > > > sei
                  > > > > > in
                  > > > > > > grado di valutarla
                  > > > > > > Newbie, inesperto
                  > > > > >
                  > > > > > può essere in grado di valutarla con
                  > > > > > consapevolezza totale o
                  > > > > > parziale
                  > > > > >
                  > > > > > o anche sperimentarla come negativa sul
                  > > > momento
                  > > > > > prova a proporre di prendere a schiaffi un
                  > > > > > bambino piccolo dopo la prima volta che
                  > > capirà
                  > > > > > che quella cosa sia male se ne
                  > > > > > sottrarrà
                  > > > >
                  > > > > proponi a un bambino di scegliere fra
                  > patatine
                  > > > > fritte e minestra quando ha la febbre e
                  > > vediamo
                  > > > > cosa
                  > > > > sceglie
                  > > >
                  > > > quindi? è OT
                  > > > quello che desidera maggiormente
                  > > > cosa desidera? ciò che è bene per lui
                  > > > nell'immediato
                  > > >
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                  > > fail A bocca storta
                  > >
                  > > le patatine fritte fanno meglio della minestra
                  > > quando hai la
                  > > febbre?
                  > > il bambino sceglie in base a impulsi, ma senza
                  > > coscienza;
                  >
                  >
                  > beh secondo il suo concetto di bene è quello
                  > l'appagamento immediato delle
                  > patatine
                  >

                  non c'è nessun concetto di bene è puro impulso ed è proprio per quello che non è considerato in grado di scegliere

                  > > un bambino che vuole il giocattolo del
                  > fratellino
                  > > se lo prende fregandose del male che gli fa e
                  > non
                  > > si ferma di certo perchè l'altro si mette a
                  > > piangere;
                  >
                  > non è detto

                  non si pone certo il problema del male prodotto al fratellino, al massimo intervengono altri fattori.
                  • Avatar
                    Proc di Catania
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                    il 2010-11-19 20:34:00.0 alle 2010-11-19 20:34:00.0
                    Re: dove c'è più violenza ?

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                    > > > > > > > > nel costringere un bambino a fare o
                    > > non
                    > > > > fare
                    > > > > > > > > qualcosa
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                    > > > > > > > > o a proporgli di fare qualcosa?
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                    > > > > > > > > in generale dico
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > mettiamo c'è un bambino che vuole
                    > > > mangiare
                    > > > > > un
                    > > > > > > > > budino al cioccolato..per la prima
                    > > volta
                    > > > > > > > ..quindi
                    > > > > > > > > è solo parzialmente consapevole di
                    > ciò
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                    > > > > > > > > un amico gli propone di assaggiarlo
                    > > > > > > > >
                    > > > > > > > > chi fa più violenza?
                    > > > > > > > >
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                    > > > > > > > > secondo me è ovvio che fa più
                    > violenza
                    > > > chi
                    > > > > > > > impone
                    > > > > > > > > qualcosa piuttosto di chi propone
                    > ..mi
                    > > > > > sembra
                    > > > > > > > > ovvio
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                    > > > > > > > > sempre nel caso in cui dove vi sia
                    > la
                    > > > > > proposta
                    > > > > > > > vi
                    > > > > > > > > sia anche la capacità di sottrarsi
                    > ad
                    > > > > > > > > essa
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                    > > > > > > >
                    > > > > > > > come fai a sottrarti a una proposta se
                    > > non
                    > > > > sei
                    > > > > > > in
                    > > > > > > > grado di valutarla
                    > > > > > > > Newbie, inesperto
                    > > > > > >
                    > > > > > > può essere in grado di valutarla con
                    > > > > > > consapevolezza totale o
                    > > > > > > parziale
                    > > > > > >
                    > > > > > > o anche sperimentarla come negativa sul
                    > > > > momento
                    > > > > > > prova a proporre di prendere a schiaffi
                    > un
                    > > > > > > bambino piccolo dopo la prima volta che
                    > > > capirà
                    > > > > > > che quella cosa sia male se ne
                    > > > > > > sottrarrà
                    > > > > >
                    > > > > > proponi a un bambino di scegliere fra
                    > > patatine
                    > > > > > fritte e minestra quando ha la febbre e
                    > > > vediamo
                    > > > > > cosa
                    > > > > > sceglie
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                    > > > > quindi? è OT
                    > > > > quello che desidera maggiormente
                    > > > > cosa desidera? ciò che è bene per lui
                    > > > > nell'immediato
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                    > > > fail A bocca storta
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                    > > > le patatine fritte fanno meglio della minestra
                    > > > quando hai la
                    > > > febbre?
                    > > > il bambino sceglie in base a impulsi, ma senza
                    > > > coscienza;
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                    > > beh secondo il suo concetto di bene è quello
                    > > l'appagamento immediato delle
                    > > patatine
                    > >
                    >
                    > non c'è nessun concetto di bene è puro impulso ed
                    > è proprio per quello che non è considerato in
                    > grado di
                    > scegliere
                    >
                    > > > un bambino che vuole il giocattolo del
                    > > fratellino
                    > > > se lo prende fregandose del male che gli fa e
                    > > non
                    > > > si ferma di certo perchè l'altro si mette a
                    > > > piangere;
                    > >
                    > > non è detto
                    >
                    > non si pone certo il problema del male prodotto
                    > al fratellino, al massimo intervengono altri
                    > fattori.

                    finchè sa dire si o no è in grado di scegliere
                    dall'inizio sceglie in base all'utilità immediata non a lungo termine
                    es preferirà andare a giocare che al''asilo etc

                    cmq se gli imponi una cosa anche se non sarebbe in grado di sceglierla con una consapevolezza matura e piena stai facendo una violenza ..una violenza "buona" a volte cmq
                    se hai la possibilità di convincerlo a sceglierla da solo è sempre meglio che imporgliela ,se non lo fai stai facendo una violenza gratuita non necessaria che cmq castrerà la sua personalità
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        Proc di Catania
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        Non Autenticato
        il 2010-11-19 20:45:00.0 alle 2010-11-19 20:45:00.0
        Re: dove c'è più violenza ?

        - Scritto da:
        > come fai a sottrarti a una proposta se non sei in
        > grado di valutarla
        > Newbie, inesperto

        Chiunque non abbia mai fatto sesso non è in grado di valutare come realmente sia. Quindi anche fare sesso con un vergine, quando non si è più vergini, secondi quest'ottica è una violenza.

        Persona preparata e consapevole di come sia la cosa Vs persona impreparata che conosce la cosa solo per sentito dire e non per esperienza vissuta -----> violenza, secondo il tuo ragionamento!
<softv>

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