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dove c'è più violenza ?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2010-11-19 10:47:00.0 alle 2010-11-19 10:47:00.0
nel costringere un bambino a fare o non fare qualcosa
o a proporgli di fare qualcosa?
in generale dico
mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare un budino al cioccolato..per la prima volta ..quindi è solo parzialmente consapevole di ciò
una madre gli impedisce di farlo
un amico gli propone di assaggiarlo
chi fa più violenza?
secondo me è ovvio che fa più violenza chi impone qualcosa piuttosto di chi propone ..mi sembra ovvio
sempre nel caso in cui dove vi sia la proposta vi sia anche la capacità di sottrarsi ad essa
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Re: dove c'è più violenza ?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2010-11-19 10:49:00.0 alle 2010-11-19 10:49:00.0
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> nel costringere un bambino a fare o non fare
> qualcosa
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> o a proporgli di fare qualcosa?
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> in generale dico
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> mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare un
> budino al cioccolato..per la prima volta ..quindi
> è solo parzialmente consapevole di ciò
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> una madre gli impedisce di farlo
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> un amico gli propone di assaggiarlo
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> chi fa più violenza?
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> secondo me è ovvio che fa più violenza chi impone
> qualcosa piuttosto di chi propone ..mi sembra
> ovvio
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> sempre nel caso in cui dove vi sia la proposta vi
> sia anche la capacità di sottrarsi ad
> essa
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come fai a sottrarti a una proposta se non sei in grado di valutarla
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Re: dove c'è più violenza ?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2010-11-19 10:54:00.0 alle 2010-11-19 10:54:00.0- Scritto da:
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> > mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare un
> > budino al cioccolato..per la prima volta
> ..quindi
> > è solo parzialmente consapevole di ciò
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> > una madre gli impedisce di farlo
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> > un amico gli propone di assaggiarlo
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> > chi fa più violenza?
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> > secondo me è ovvio che fa più violenza chi
> impone
> > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi sembra
> > ovvio
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> > sempre nel caso in cui dove vi sia la proposta
> vi
> > sia anche la capacità di sottrarsi ad
> > essa
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> come fai a sottrarti a una proposta se non sei in
> grado di valutarla
>
può essere in grado di valutarla con consapevolezza totale o parziale
o anche sperimentarla come negativa sul momento
prova a proporre di prendere a schiaffi un bambino piccolo dopo la prima volta che capirà che quella cosa sia male se ne sottrarrà-
Re: dove c'è più violenza ?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2010-11-19 10:59:00.0 alle 2010-11-19 10:59:00.0
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> > > budino al cioccolato..per la prima volta
> > ..quindi
> > > è solo parzialmente consapevole di ciò
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> > > un amico gli propone di assaggiarlo
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> > > chi fa più violenza?
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> > > secondo me è ovvio che fa più violenza chi
> > impone
> > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi sembra
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> > > sempre nel caso in cui dove vi sia la proposta
> > vi
> > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
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> > come fai a sottrarti a una proposta se non sei
> in
> > grado di valutarla
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> può essere in grado di valutarla con
> consapevolezza totale o
> parziale
>
> o anche sperimentarla come negativa sul momento
> prova a proporre di prendere a schiaffi un
> bambino piccolo dopo la prima volta che capirà
> che quella cosa sia male se ne
> sottrarrà
proponi a un bambino di scegliere fra patatine fritte e minestra quando ha la febbre e vediamo cosa sceglie-
Re: dove c'è più violenza ?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2010-11-19 11:01:00.0 alle 2010-11-19 11:01:00.0
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> > > > mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare
> un
> > > > budino al cioccolato..per la prima volta
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> > > > è solo parzialmente consapevole di ciò
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> > > > una madre gli impedisce di farlo
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> > > > un amico gli propone di assaggiarlo
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> > > > chi fa più violenza?
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> > > > secondo me è ovvio che fa più violenza chi
> > > impone
> > > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi
> sembra
> > > > ovvio
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> > > > sempre nel caso in cui dove vi sia la
> proposta
> > > vi
> > > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
> > > > essa
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> > > come fai a sottrarti a una proposta se non sei
> > in
> > > grado di valutarla
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> > può essere in grado di valutarla con
> > consapevolezza totale o
> > parziale
> >
> > o anche sperimentarla come negativa sul momento
> > prova a proporre di prendere a schiaffi un
> > bambino piccolo dopo la prima volta che capirà
> > che quella cosa sia male se ne
> > sottrarrà
>
> proponi a un bambino di scegliere fra patatine
> fritte e minestra quando ha la febbre e vediamo
> cosa
> sceglie
quindi? è OT
quello che desidera maggiormente
cosa desidera? ciò che è bene per lui nell'immediato
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Re: dove c'è più violenza ?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2010-11-19 11:06:00.0 alle 2010-11-19 11:06:00.0
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> > > > > mettiamo c'è un bambino che vuole mangiare
> > un
> > > > > budino al cioccolato..per la prima volta
> > > > ..quindi
> > > > > è solo parzialmente consapevole di ciò
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> > > > > una madre gli impedisce di farlo
> > > > >
> > > > > un amico gli propone di assaggiarlo
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> > > > > chi fa più violenza?
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> > > > > secondo me è ovvio che fa più violenza chi
> > > > impone
> > > > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi
> > sembra
> > > > > ovvio
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> > > > > sempre nel caso in cui dove vi sia la
> > proposta
> > > > vi
> > > > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
> > > > > essa
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> > > > come fai a sottrarti a una proposta se non
> sei
> > > in
> > > > grado di valutarla
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> > > può essere in grado di valutarla con
> > > consapevolezza totale o
> > > parziale
> > >
> > > o anche sperimentarla come negativa sul
> momento
> > > prova a proporre di prendere a schiaffi un
> > > bambino piccolo dopo la prima volta che capirà
> > > che quella cosa sia male se ne
> > > sottrarrà
> >
> > proponi a un bambino di scegliere fra patatine
> > fritte e minestra quando ha la febbre e vediamo
> > cosa
> > sceglie
>
> quindi? è OT
> quello che desidera maggiormente
> cosa desidera? ciò che è bene per lui
> nell'immediato
>
fail
le patatine fritte fanno meglio della minestra quando hai la febbre?
il bambino sceglie in base a impulsi, ma senza coscienza;
un bambino che vuole il giocattolo del fratellino se lo prende fregandose del male che gli fa e non si ferma di certo perchè l'altro si mette a piangere;-
Re: dove c'è più violenza ?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2010-11-19 11:10:00.0 alle 2010-11-19 11:10:00.0- Scritto da:
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> > > > > > o a proporgli di fare qualcosa?
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> > > > > > in generale dico
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> > > > > > mettiamo c'è un bambino che vuole
> mangiare
> > > un
> > > > > > budino al cioccolato..per la prima volta
> > > > > ..quindi
> > > > > > è solo parzialmente consapevole di ciò
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > una madre gli impedisce di farlo
> > > > > >
> > > > > > un amico gli propone di assaggiarlo
> > > > > >
> > > > > > chi fa più violenza?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > secondo me è ovvio che fa più violenza
> chi
> > > > > impone
> > > > > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi
> > > sembra
> > > > > > ovvio
> > > > > >
> > > > > > sempre nel caso in cui dove vi sia la
> > > proposta
> > > > > vi
> > > > > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
> > > > > > essa
> > > > > >
> > > > >
> > > > > come fai a sottrarti a una proposta se non
> > sei
> > > > in
> > > > > grado di valutarla
> > > > >
> > > >
> > > > può essere in grado di valutarla con
> > > > consapevolezza totale o
> > > > parziale
> > > >
> > > > o anche sperimentarla come negativa sul
> > momento
> > > > prova a proporre di prendere a schiaffi un
> > > > bambino piccolo dopo la prima volta che
> capirà
> > > > che quella cosa sia male se ne
> > > > sottrarrà
> > >
> > > proponi a un bambino di scegliere fra patatine
> > > fritte e minestra quando ha la febbre e
> vediamo
> > > cosa
> > > sceglie
> >
> > quindi? è OT
> > quello che desidera maggiormente
> > cosa desidera? ciò che è bene per lui
> > nell'immediato
> >
>
> fail
>
> le patatine fritte fanno meglio della minestra
> quando hai la
> febbre?
> il bambino sceglie in base a impulsi, ma senza
> coscienza;
beh secondo il suo concetto di bene è quello l'appagamento immediato delle patatine
> un bambino che vuole il giocattolo del fratellino
> se lo prende fregandose del male che gli fa e non
> si ferma di certo perchè l'altro si mette a
> piangere;
non è detto-
Re: dove c'è più violenza ?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2010-11-19 11:19:00.0 alle 2010-11-19 11:19:00.0
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> non
> > > fare
> > > > > > > qualcosa
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> > > > > > > o a proporgli di fare qualcosa?
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> > > > > > > in generale dico
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> > > > > > > mettiamo c'è un bambino che vuole
> > mangiare
> > > > un
> > > > > > > budino al cioccolato..per la prima
> volta
> > > > > > ..quindi
> > > > > > > è solo parzialmente consapevole di ciò
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > una madre gli impedisce di farlo
> > > > > > >
> > > > > > > un amico gli propone di assaggiarlo
> > > > > > >
> > > > > > > chi fa più violenza?
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> > > > > > > secondo me è ovvio che fa più violenza
> > chi
> > > > > > impone
> > > > > > > qualcosa piuttosto di chi propone ..mi
> > > > sembra
> > > > > > > ovvio
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> > > > > > > sempre nel caso in cui dove vi sia la
> > > > proposta
> > > > > > vi
> > > > > > > sia anche la capacità di sottrarsi ad
> > > > > > > essa
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> > > > > > come fai a sottrarti a una proposta se
> non
> > > sei
> > > > > in
> > > > > > grado di valutarla
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> > > > > può essere in grado di valutarla con
> > > > > consapevolezza totale o
> > > > > parziale
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> > > > > o anche sperimentarla come negativa sul
> > > momento
> > > > > prova a proporre di prendere a schiaffi un
> > > > > bambino piccolo dopo la prima volta che
> > capirà
> > > > > che quella cosa sia male se ne
> > > > > sottrarrà
> > > >
> > > > proponi a un bambino di scegliere fra
> patatine
> > > > fritte e minestra quando ha la febbre e
> > vediamo
> > > > cosa
> > > > sceglie
> > >
> > > quindi? è OT
> > > quello che desidera maggiormente
> > > cosa desidera? ciò che è bene per lui
> > > nell'immediato
> > >
> >
> > fail
> >
> > le patatine fritte fanno meglio della minestra
> > quando hai la
> > febbre?
> > il bambino sceglie in base a impulsi, ma senza
> > coscienza;
>
>
> beh secondo il suo concetto di bene è quello
> l'appagamento immediato delle
> patatine
>
non c'è nessun concetto di bene è puro impulso ed è proprio per quello che non è considerato in grado di scegliere
> > un bambino che vuole il giocattolo del
> fratellino
> > se lo prende fregandose del male che gli fa e
> non
> > si ferma di certo perchè l'altro si mette a
> > piangere;
>
> non è detto
non si pone certo il problema del male prodotto al fratellino, al massimo intervengono altri fattori.
-
Re: dove c'è più violenza ?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2010-11-19 20:34:00.0 alle 2010-11-19 20:34:00.0
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> > > > > > > > qualcosa
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> > > > > > > > o a proporgli di fare qualcosa?
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> > > > > > > > in generale dico
> > > > > > > >
> > > > > > > > mettiamo c'è un bambino che vuole
> > > mangiare
> > > > > un
> > > > > > > > budino al cioccolato..per la prima
> > volta
> > > > > > > ..quindi
> > > > > > > > è solo parzialmente consapevole di
> ciò
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > una madre gli impedisce di farlo
> > > > > > > >
> > > > > > > > un amico gli propone di assaggiarlo
> > > > > > > >
> > > > > > > > chi fa più violenza?
> > > > > > > >
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> > > > > > > > secondo me è ovvio che fa più
> violenza
> > > chi
> > > > > > > impone
> > > > > > > > qualcosa piuttosto di chi propone
> ..mi
> > > > > sembra
> > > > > > > > ovvio
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> > > > > > > > sempre nel caso in cui dove vi sia
> la
> > > > > proposta
> > > > > > > vi
> > > > > > > > sia anche la capacità di sottrarsi
> ad
> > > > > > > > essa
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> > > > > > > come fai a sottrarti a una proposta se
> > non
> > > > sei
> > > > > > in
> > > > > > > grado di valutarla
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> > > > > > può essere in grado di valutarla con
> > > > > > consapevolezza totale o
> > > > > > parziale
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> > > > > > o anche sperimentarla come negativa sul
> > > > momento
> > > > > > prova a proporre di prendere a schiaffi
> un
> > > > > > bambino piccolo dopo la prima volta che
> > > capirà
> > > > > > che quella cosa sia male se ne
> > > > > > sottrarrà
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> > > > > proponi a un bambino di scegliere fra
> > patatine
> > > > > fritte e minestra quando ha la febbre e
> > > vediamo
> > > > > cosa
> > > > > sceglie
> > > >
> > > > quindi? è OT
> > > > quello che desidera maggiormente
> > > > cosa desidera? ciò che è bene per lui
> > > > nell'immediato
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> > > fail
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> > > le patatine fritte fanno meglio della minestra
> > > quando hai la
> > > febbre?
> > > il bambino sceglie in base a impulsi, ma senza
> > > coscienza;
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> > beh secondo il suo concetto di bene è quello
> > l'appagamento immediato delle
> > patatine
> >
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> non c'è nessun concetto di bene è puro impulso ed
> è proprio per quello che non è considerato in
> grado di
> scegliere
>
> > > un bambino che vuole il giocattolo del
> > fratellino
> > > se lo prende fregandose del male che gli fa e
> > non
> > > si ferma di certo perchè l'altro si mette a
> > > piangere;
> >
> > non è detto
>
> non si pone certo il problema del male prodotto
> al fratellino, al massimo intervengono altri
> fattori.
finchè sa dire si o no è in grado di scegliere
dall'inizio sceglie in base all'utilità immediata non a lungo termine
es preferirà andare a giocare che al''asilo etc
cmq se gli imponi una cosa anche se non sarebbe in grado di sceglierla con una consapevolezza matura e piena stai facendo una violenza ..una violenza "buona" a volte cmq
se hai la possibilità di convincerlo a sceglierla da solo è sempre meglio che imporgliela ,se non lo fai stai facendo una violenza gratuita non necessaria che cmq castrerà la sua personalità
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Re: dove c'è più violenza ?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2010-11-19 20:45:00.0 alle 2010-11-19 20:45:00.0
- Scritto da:
> come fai a sottrarti a una proposta se non sei in
> grado di valutarla
>
Chiunque non abbia mai fatto sesso non è in grado di valutare come realmente sia. Quindi anche fare sesso con un vergine, quando non si è più vergini, secondi quest'ottica è una violenza.
Persona preparata e consapevole di come sia la cosa Vs persona impreparata che conosce la cosa solo per sentito dire e non per esperienza vissuta -----> violenza, secondo il tuo ragionamento!
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