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    Non Autenticato
    il 2010-11-14 14:45:00.0 alle 2010-11-14 14:45:00.0
    vorrei un parere legale
    Allora tempo fa uno negli articoli ha linkato un fumetto che riceve donazioni ad obiettivo, cioè ogni volta chiede una determinata cifra e se viene raggiunta pubblica il numero successivo.

    Da noi così non si può fare. Perché è considerato un servizio offerto, quindi non sono donazioni, ma pagamenti che vanno fatturati.
    Ma questo non è poi un problema enorme anche perché pure la Blender Foundation fa così quando vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi realizzato il film spedisce i DVD.

    Ma in Italia se uno fa una pre-vendita quanto tempo deve passare prima che sia obbligato a consegnare il prodotto?
    E se non raggiunge la cifra totale tra tutti gli utenti, può semplicemente ridare i soldi indietro e buonanotte?
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      Non Autenticato
      il 2010-11-14 14:55:00.0 alle 2010-11-14 14:55:00.0
      Re: vorrei un parere legale
      > Allora tempo fa uno negli articoli ha linkato un
      > fumetto che riceve donazioni ad obiettivo, cioè
      > ogni volta chiede una determinata cifra e se
      > viene raggiunta pubblica il numero
      > successivo.
      >
      > Da noi così non si può fare. Perché è considerato
      > un servizio offerto, quindi non sono donazioni,
      > ma pagamenti che vanno
      > fatturati.
      > Ma questo non è poi un problema enorme anche
      > perché pure la Blender Foundation fa così quando
      > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi realizzato
      > il film spedisce i
      > DVD.
      >
      > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita quanto
      > tempo deve passare prima che sia obbligato a
      > consegnare il
      > prodotto?
      > E se non raggiunge la cifra totale tra tutti gli
      > utenti, può semplicemente ridare i soldi indietro
      > e buonanotte?

      Sei sicuro che non si possa fare?
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        Scritto da
        il 2010-11-14 15:00:00.0 alle 2010-11-14 15:00:00.0
        Trollate totali: 4330
        Re: vorrei un parere legale
        - Scritto da:
        > > Allora tempo fa uno negli articoli ha linkato un
        > > fumetto che riceve donazioni ad obiettivo, cioè
        > > ogni volta chiede una determinata cifra e se
        > > viene raggiunta pubblica il numero
        > > successivo.
        > >
        > > Da noi così non si può fare. Perché è
        > considerato
        > > un servizio offerto, quindi non sono donazioni,
        > > ma pagamenti che vanno
        > > fatturati.
        > > Ma questo non è poi un problema enorme anche
        > > perché pure la Blender Foundation fa così quando
        > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi realizzato
        > > il film spedisce i
        > > DVD.
        > >
        > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita quanto
        > > tempo deve passare prima che sia obbligato a
        > > consegnare il
        > > prodotto?
        > > E se non raggiunge la cifra totale tra tutti gli
        > > utenti, può semplicemente ridare i soldi
        > indietro
        > > e buonanotte?
        >
        > Sei sicuro che non si possa fare?

        Non sei sicuro che si possa non fare?
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-11-14 15:01:00.0 alle 2010-11-14 15:01:00.0
        Re: vorrei un parere legale

        - Scritto da:
        > > Allora tempo fa uno negli articoli ha linkato un
        > > fumetto che riceve donazioni ad obiettivo, cioè
        > > ogni volta chiede una determinata cifra e se
        > > viene raggiunta pubblica il numero
        > > successivo.
        > >
        > > Da noi così non si può fare. Perché è
        > considerato
        > > un servizio offerto, quindi non sono donazioni,
        > > ma pagamenti che vanno
        > > fatturati.
        > > Ma questo non è poi un problema enorme anche
        > > perché pure la Blender Foundation fa così quando
        > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi realizzato
        > > il film spedisce i
        > > DVD.
        > >
        > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita quanto
        > > tempo deve passare prima che sia obbligato a
        > > consegnare il
        > > prodotto?
        > > E se non raggiunge la cifra totale tra tutti gli
        > > utenti, può semplicemente ridare i soldi
        > indietro
        > > e buonanotte?
        >
        > Sei sicuro che non si possa fare?

        Sì avevo chiesto a un commercialista una cosa simile qualche anno fa, mi aveva detto che da noi non può essere considerata una donazione, ma obblighi di fare, non fare o permettere.
        La cui definizione ho trovato qui:

        http://www.diritto.it/articoli/enti_locali/fulgion...

        Gli obblighi di fare, non fare o permettere, non presuppone il requisito della professionalità, e non è condizionata dalla durata nel tempo della prestazione, e precisamente, secondo la dottrina civilistica, gli obblighi di fare sono quelli che hanno per oggetto lo svolgimento di un'attività materiale, senza obbligo di risultato.
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          Scritto da
          il 2010-11-14 15:25:00.0 alle 2010-11-14 15:25:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: vorrei un parere legale
          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > > > Allora tempo fa uno negli articoli ha linkato
          > un
          > > > fumetto che riceve donazioni ad obiettivo,
          > cioè
          > > > ogni volta chiede una determinata cifra e se
          > > > viene raggiunta pubblica il numero
          > > > successivo.
          > > >
          > > > Da noi così non si può fare. Perché è
          > > considerato
          > > > un servizio offerto, quindi non sono
          > donazioni,
          > > > ma pagamenti che vanno
          > > > fatturati.
          > > > Ma questo non è poi un problema enorme anche
          > > > perché pure la Blender Foundation fa così
          > quando
          > > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi
          > realizzato
          > > > il film spedisce i
          > > > DVD.
          > > >
          > > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita quanto
          > > > tempo deve passare prima che sia obbligato a
          > > > consegnare il
          > > > prodotto?
          > > > E se non raggiunge la cifra totale tra tutti
          > gli
          > > > utenti, può semplicemente ridare i soldi
          > > indietro
          > > > e buonanotte?
          > >
          > > Sei sicuro che non si possa fare?
          >
          > Sì avevo chiesto a un commercialista una cosa
          > simile qualche anno fa, mi aveva detto che da noi
          > non può essere considerata una donazione, ma
          > obblighi di fare, non fare o permettere.
          >
          > La cui definizione ho trovato qui:
          >
          > http://www.diritto.it/articoli/enti_locali/fulgion
          >
          > Gli obblighi di fare, non fare o permettere, non
          > presuppone il requisito della professionalità, e
          > non è condizionata dalla durata nel tempo della
          > prestazione, e precisamente, secondo la dottrina
          > civilistica, gli obblighi di fare sono quelli che
          > hanno per oggetto lo svolgimento di un'attività
          > materiale, senza obbligo di
          > risultato.

          Quindi devi semplicemente far firmare loro un "contratto" in cui specifichi che il tuo obbligo è in primis di ricevere i soldi, se poi sono abbastanza ne consegue l'obbligo di produrre quello che vuoi e fornirlo.
          Se restituire o meno i soldi nel caso non venga raggiunta una tale cifra dipende dal "contratto".

          Sono certo che un sito internet con condizioni da accettare prima di un pagamento abbia il valore legale di contratto, il fatto è che credo proprio tu abbia bisogno di qualche forma di contabilità e sicuramente si tratta di una fatturazione, anche le forme più semplici di ditta e contabilità costano di più che da altre parti, questo è vero, però considera che anche i privati possono fare ricevute fiscali fino ad una certa cifra, poi ti fai la dichiarazione dei redditi (niente CUD, se lavori da qualche parte smettono di farti il CUD loro) da solo/con l'aiuto di un CAF e devi farti da "contabile".
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-11-14 15:30:00.0 alle 2010-11-14 15:30:00.0
            Re: vorrei un parere legale

            - Scritto da: dada_216
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > > Allora tempo fa uno negli articoli ha
            > linkato
            > > un
            > > > > fumetto che riceve donazioni ad obiettivo,
            > > cioè
            > > > > ogni volta chiede una determinata cifra e se
            > > > > viene raggiunta pubblica il numero
            > > > > successivo.
            > > > >
            > > > > Da noi così non si può fare. Perché è
            > > > considerato
            > > > > un servizio offerto, quindi non sono
            > > donazioni,
            > > > > ma pagamenti che vanno
            > > > > fatturati.
            > > > > Ma questo non è poi un problema enorme anche
            > > > > perché pure la Blender Foundation fa così
            > > quando
            > > > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi
            > > realizzato
            > > > > il film spedisce i
            > > > > DVD.
            > > > >
            > > > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita
            > quanto
            > > > > tempo deve passare prima che sia obbligato a
            > > > > consegnare il
            > > > > prodotto?
            > > > > E se non raggiunge la cifra totale tra tutti
            > > gli
            > > > > utenti, può semplicemente ridare i soldi
            > > > indietro
            > > > > e buonanotte?
            > > >
            > > > Sei sicuro che non si possa fare?
            > >
            > > Sì avevo chiesto a un commercialista una cosa
            > > simile qualche anno fa, mi aveva detto che da
            > noi
            > > non può essere considerata una donazione, ma
            > > obblighi di fare, non fare o permettere.
            > >
            > > La cui definizione ho trovato qui:
            > >
            > >
            > http://www.diritto.it/articoli/enti_locali/fulgion
            > >
            > > Gli obblighi di fare, non fare o permettere, non
            > > presuppone il requisito della professionalità, e
            > > non è condizionata dalla durata nel tempo della
            > > prestazione, e precisamente, secondo la dottrina
            > > civilistica, gli obblighi di fare sono quelli
            > che
            > > hanno per oggetto lo svolgimento di un'attività
            > > materiale, senza obbligo di
            > > risultato.
            >
            > Quindi devi semplicemente far firmare loro un
            > "contratto" in cui specifichi che il tuo obbligo
            > è in primis di ricevere i soldi, se poi sono
            > abbastanza ne consegue l'obbligo di produrre
            > quello che vuoi e
            > fornirlo.
            > Se restituire o meno i soldi nel caso non venga
            > raggiunta una tale cifra dipende dal
            > "contratto".
            >

            Come fai a far firmare un contratto tramite Internet? Calcola che puoi offrire una cosa che interessa tutto il mondo.
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              Scritto da
              il 2010-11-14 15:33:00.0 alle 2010-11-14 15:33:00.0
              Trollate totali: 4330
              Re: vorrei un parere legale
              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: dada_216
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > > > > Allora tempo fa uno negli articoli ha
              > > linkato
              > > > un
              > > > > > fumetto che riceve donazioni ad obiettivo,
              > > > cioè
              > > > > > ogni volta chiede una determinata cifra e
              > se
              > > > > > viene raggiunta pubblica il numero
              > > > > > successivo.
              > > > > >
              > > > > > Da noi così non si può fare. Perché è
              > > > > considerato
              > > > > > un servizio offerto, quindi non sono
              > > > donazioni,
              > > > > > ma pagamenti che vanno
              > > > > > fatturati.
              > > > > > Ma questo non è poi un problema enorme
              > anche
              > > > > > perché pure la Blender Foundation fa così
              > > > quando
              > > > > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi
              > > > realizzato
              > > > > > il film spedisce i
              > > > > > DVD.
              > > > > >
              > > > > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita
              > > quanto
              > > > > > tempo deve passare prima che sia
              > obbligato
              > a
              > > > > > consegnare il
              > > > > > prodotto?
              > > > > > E se non raggiunge la cifra totale tra
              > tutti
              > > > gli
              > > > > > utenti, può semplicemente ridare i soldi
              > > > > indietro
              > > > > > e buonanotte?
              > > > >
              > > > > Sei sicuro che non si possa fare?
              > > >
              > > > Sì avevo chiesto a un commercialista una cosa
              > > > simile qualche anno fa, mi aveva detto che da
              > > noi
              > > > non può essere considerata una donazione, ma
              > > > obblighi di fare, non fare o permettere.
              > > >
              > > > La cui definizione ho trovato qui:
              > > >
              > > >
              > >
              > http://www.diritto.it/articoli/enti_locali/fulgion
              > > >
              > > > Gli obblighi di fare, non fare o permettere,
              > non
              > > > presuppone il requisito della
              > professionalità,
              > e
              > > > non è condizionata dalla durata nel tempo
              > della
              > > > prestazione, e precisamente, secondo la
              > dottrina
              > > > civilistica, gli obblighi di fare sono quelli
              > > che
              > > > hanno per oggetto lo svolgimento di
              > un'attività
              > > > materiale, senza obbligo di
              > > > risultato.
              > >
              > > Quindi devi semplicemente far firmare loro un
              > > "contratto" in cui specifichi che il tuo obbligo
              > > è in primis di ricevere i soldi, se poi sono
              > > abbastanza ne consegue l'obbligo di produrre
              > > quello che vuoi e
              > > fornirlo.
              > > Se restituire o meno i soldi nel caso non venga
              > > raggiunta una tale cifra dipende dal
              > > "contratto".
              > >
              >
              > Come fai a far firmare un contratto tramite
              > Internet? Calcola che puoi offrire una cosa che
              > interessa tutto il
              > mondo.

              lo fai tutte le volte che ti iscrivi ad un sito e clicchi/selezioni accetto accetto accetto, tra l'altro è proprio durante l'iscrizione quando fornisci i dati che lo accetti piuttosto che prima di ogni acquisto.

              il fumetto è in inglese?

              cmq guarda che io nn sono un legale, ci sono mille posti dove chiedere queste info da fonti sicure, sono tutti di là, in real life.
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              Modificato dall' autore il 14 novembre 2010 15.35
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              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2010-11-14 15:38:00.0 alle 2010-11-14 15:38:00.0
                Re: vorrei un parere legale

                - Scritto da: dada_216
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: dada_216
                > > > - Scritto da:
                > > > >
                > > > > - Scritto da:
                > > > > > > Allora tempo fa uno negli articoli ha
                > > > linkato
                > > > > un
                > > > > > > fumetto che riceve donazioni ad
                > obiettivo,
                > > > > cioè
                > > > > > > ogni volta chiede una determinata cifra
                > e
                > > se
                > > > > > > viene raggiunta pubblica il numero
                > > > > > > successivo.
                > > > > > >
                > > > > > > Da noi così non si può fare. Perché è
                > > > > > considerato
                > > > > > > un servizio offerto, quindi non sono
                > > > > donazioni,
                > > > > > > ma pagamenti che vanno
                > > > > > > fatturati.
                > > > > > > Ma questo non è poi un problema enorme
                > > anche
                > > > > > > perché pure la Blender Foundation fa
                > così
                > > > > quando
                > > > > > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi
                > > > > realizzato
                > > > > > > il film spedisce i
                > > > > > > DVD.
                > > > > > >
                > > > > > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita
                > > > quanto
                > > > > > > tempo deve passare prima che sia
                > > obbligato
                > > a
                > > > > > > consegnare il
                > > > > > > prodotto?
                > > > > > > E se non raggiunge la cifra totale tra
                > > tutti
                > > > > gli
                > > > > > > utenti, può semplicemente ridare i soldi
                > > > > > indietro
                > > > > > > e buonanotte?
                > > > > >
                > > > > > Sei sicuro che non si possa fare?
                > > > >
                > > > > Sì avevo chiesto a un commercialista una
                > cosa
                > > > > simile qualche anno fa, mi aveva detto che
                > da
                > > > noi
                > > > > non può essere considerata una donazione, ma
                > > > > obblighi di fare, non fare o permettere.
                > > > >
                > > > > La cui definizione ho trovato qui:
                > > > >
                > > > >
                > > >
                > >
                > http://www.diritto.it/articoli/enti_locali/fulgion
                > > > >
                > > > > Gli obblighi di fare, non fare o permettere,
                > > non
                > > > > presuppone il requisito della
                > > professionalità,
                > > e
                > > > > non è condizionata dalla durata nel tempo
                > > della
                > > > > prestazione, e precisamente, secondo la
                > > dottrina
                > > > > civilistica, gli obblighi di fare sono
                > quelli
                > > > che
                > > > > hanno per oggetto lo svolgimento di
                > > un'attività
                > > > > materiale, senza obbligo di
                > > > > risultato.
                > > >
                > > > Quindi devi semplicemente far firmare loro un
                > > > "contratto" in cui specifichi che il tuo
                > obbligo
                > > > è in primis di ricevere i soldi, se poi sono
                > > > abbastanza ne consegue l'obbligo di produrre
                > > > quello che vuoi e
                > > > fornirlo.
                > > > Se restituire o meno i soldi nel caso non
                > venga
                > > > raggiunta una tale cifra dipende dal
                > > > "contratto".
                > > >
                > >
                > > Come fai a far firmare un contratto tramite
                > > Internet? Calcola che puoi offrire una cosa che
                > > interessa tutto il
                > > mondo.
                >
                > lo fai tutte le volte che ti iscrivi ad un sito e
                > clicchi/selezioni accetto accetto accetto, tra
                > l'altro è proprio durante l'iscrizione quando
                > fornisci i dati che lo accetti piuttosto che
                > prima di ogni
                > acquisto.
                >

                Non proprio quelli di cui parli tu sono contratti a strappo. Nel senso che ti mettono il testo davanti e se tu prosegui (o apri una confezione che mette la dicitura visibile) allora stai aderendo. Ma il contratto firmato è proprio un contratto dove fai mettere la firma a una persona.

                > il fumetto è in inglese?
                >

                sì

                > cmq guarda che io nn sono un legale, ci sono
                > mille posti dove chiedere queste info da fonti
                > sicure, sono tutti di là, in real
                > life.


                Non proprio, guardati un thread tipo questo ad esempio riguardo alla pubblicità con adsense:
                http://www.giorgiotave.it/forum/adsense/102046-non...

                In Italia ogni commercialista dice una cosa diversa, ma pure i dipendenti dell'agenzia dell'entrate hanno opinioni diverse.
                Se invece devi aprire una tabaccheria è più semplice.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-11-14 17:07:00.0 alle 2010-11-14 17:07:00.0
          Re: vorrei un parere legale
          > > > Allora tempo fa uno negli articoli ha linkato
          > un
          > > > fumetto che riceve donazioni ad obiettivo,
          > cioè
          > > > ogni volta chiede una determinata cifra e se
          > > > viene raggiunta pubblica il numero
          > > > successivo.
          > > >
          > > > Da noi così non si può fare. Perché è
          > > considerato
          > > > un servizio offerto, quindi non sono
          > donazioni,
          > > > ma pagamenti che vanno
          > > > fatturati.
          > > > Ma questo non è poi un problema enorme anche
          > > > perché pure la Blender Foundation fa così
          > quando
          > > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi
          > realizzato
          > > > il film spedisce i
          > > > DVD.
          > > >
          > > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita quanto
          > > > tempo deve passare prima che sia obbligato a
          > > > consegnare il
          > > > prodotto?
          > > > E se non raggiunge la cifra totale tra tutti
          > gli
          > > > utenti, può semplicemente ridare i soldi
          > > indietro
          > > > e buonanotte?
          > >
          > > Sei sicuro che non si possa fare?
          >
          > Sì avevo chiesto a un commercialista una cosa
          > simile qualche anno fa, mi aveva detto che da noi
          > non può essere considerata una donazione, ma
          > obblighi di fare, non fare o permettere.
          >
          > La cui definizione ho trovato qui:
          >
          > http://www.diritto.it/articoli/enti_locali/fulgion
          >
          > Gli obblighi di fare, non fare o permettere, non
          > presuppone il requisito della professionalità, e
          > non è condizionata dalla durata nel tempo della
          > prestazione, e precisamente, secondo la dottrina
          > civilistica, gli obblighi di fare sono quelli che
          > hanno per oggetto lo svolgimento di un'attività
          > materiale, senza obbligo di risultato.

          Posso solo dire boh, perché di queste cose non ho mai capito niente. Ho letto un po' di quegli articoli e ci capisco ancor meno.

          Però secondo me non è detto che il commercialista abbia ragione. I commercialisti tendono a dare ai loro clienti il parere che procura loro meno grane possibili. Potresti chiedere in qualche newsgroup legale.

          Perché non vedo come non possa considerarsi donazione una situazione del genere: alcune persone donano a un tale delle somme in modo che questi possa portare avanti un'opera a cui esse sono interessate. Voglio dire, se doniamo al WWF del denaro perché compri un'oasi in cui noi andremo a passeggiare, non è un caso simile?
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-11-14 17:38:00.0 alle 2010-11-14 17:38:00.0
            Re: vorrei un parere legale

            - Scritto da:
            > > > > Allora tempo fa uno negli articoli ha
            > linkato
            > > un
            > > > > fumetto che riceve donazioni ad obiettivo,
            > > cioè
            > > > > ogni volta chiede una determinata cifra e se
            > > > > viene raggiunta pubblica il numero
            > > > > successivo.
            > > > >
            > > > > Da noi così non si può fare. Perché è
            > > > considerato
            > > > > un servizio offerto, quindi non sono
            > > donazioni,
            > > > > ma pagamenti che vanno
            > > > > fatturati.
            > > > > Ma questo non è poi un problema enorme anche
            > > > > perché pure la Blender Foundation fa così
            > > quando
            > > > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi
            > > realizzato
            > > > > il film spedisce i
            > > > > DVD.
            > > > >
            > > > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita
            > quanto
            > > > > tempo deve passare prima che sia obbligato a
            > > > > consegnare il
            > > > > prodotto?
            > > > > E se non raggiunge la cifra totale tra tutti
            > > gli
            > > > > utenti, può semplicemente ridare i soldi
            > > > indietro
            > > > > e buonanotte?
            > > >
            > > > Sei sicuro che non si possa fare?
            > >
            > > Sì avevo chiesto a un commercialista una cosa
            > > simile qualche anno fa, mi aveva detto che da
            > noi
            > > non può essere considerata una donazione, ma
            > > obblighi di fare, non fare o permettere.
            > >
            > > La cui definizione ho trovato qui:
            > >
            > >
            > http://www.diritto.it/articoli/enti_locali/fulgion
            > >
            > > Gli obblighi di fare, non fare o permettere, non
            > > presuppone il requisito della professionalità, e
            > > non è condizionata dalla durata nel tempo della
            > > prestazione, e precisamente, secondo la dottrina
            > > civilistica, gli obblighi di fare sono quelli
            > che
            > > hanno per oggetto lo svolgimento di un'attività
            > > materiale, senza obbligo di risultato.
            >
            > Posso solo dire boh, perché di queste cose non ho
            > mai capito niente. Ho letto un po' di quegli
            > articoli e ci capisco ancor
            > meno.
            >
            > Però secondo me non è detto che il commercialista
            > abbia ragione. I commercialisti tendono a dare ai
            > loro clienti il parere che procura loro meno
            > grane possibili. Potresti chiedere in qualche
            > newsgroup
            > legale.
            >
            > Perché non vedo come non possa considerarsi
            > donazione una situazione del genere: alcune
            > persone donano a un tale delle somme in modo che
            > questi possa portare avanti un'opera a cui esse
            > sono interessate. Voglio dire, se doniamo al WWF
            > del denaro perché compri un'oasi in cui noi
            > andremo a passeggiare, non è un caso
            > simile?


            WWF Italia è una ONLUS senza fini di lucro. I soldi non vanno a chi la gestisce. Comunque quando raccolgono i soldi per Telethon ad esempio, loro non dicono: arrivati a tot. prendiamo questo. Ma siamo arrivati a tot. e guardate cosa potremo prendere. Cioè ogni donazione è una semplice donazione. Il totale che scrivono è il totale delle promesse di donazione.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-11-14 19:17:00.0 alle 2010-11-14 19:17:00.0
              Re: vorrei un parere legale

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da:
              > > > > > Allora tempo fa uno negli articoli ha
              > > linkato
              > > > un
              > > > > > fumetto che riceve donazioni ad obiettivo,
              > > > cioè
              > > > > > ogni volta chiede una determinata cifra e
              > se
              > > > > > viene raggiunta pubblica il numero
              > > > > > successivo.
              > > > > >
              > > > > > Da noi così non si può fare. Perché è
              > > > > considerato
              > > > > > un servizio offerto, quindi non sono
              > > > donazioni,
              > > > > > ma pagamenti che vanno
              > > > > > fatturati.
              > > > > > Ma questo non è poi un problema enorme
              > anche
              > > > > > perché pure la Blender Foundation fa così
              > > > quando
              > > > > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi
              > > > realizzato
              > > > > > il film spedisce i
              > > > > > DVD.
              > > > > >
              > > > > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita
              > > quanto
              > > > > > tempo deve passare prima che sia
              > obbligato
              > a
              > > > > > consegnare il
              > > > > > prodotto?
              > > > > > E se non raggiunge la cifra totale tra
              > tutti
              > > > gli
              > > > > > utenti, può semplicemente ridare i soldi
              > > > > indietro
              > > > > > e buonanotte?
              > > > >
              > > > > Sei sicuro che non si possa fare?
              > > >
              > > > Sì avevo chiesto a un commercialista una cosa
              > > > simile qualche anno fa, mi aveva detto che da
              > > noi
              > > > non può essere considerata una donazione, ma
              > > > obblighi di fare, non fare o permettere.
              > > >
              > > > La cui definizione ho trovato qui:
              > > >
              > > >
              > >
              > http://www.diritto.it/articoli/enti_locali/fulgion
              > > >
              > > > Gli obblighi di fare, non fare o permettere,
              > non
              > > > presuppone il requisito della
              > professionalità,
              > e
              > > > non è condizionata dalla durata nel tempo
              > della
              > > > prestazione, e precisamente, secondo la
              > dottrina
              > > > civilistica, gli obblighi di fare sono quelli
              > > che
              > > > hanno per oggetto lo svolgimento di
              > un'attività
              > > > materiale, senza obbligo di risultato.
              > >
              > > Posso solo dire boh, perché di queste cose non
              > ho
              > > mai capito niente. Ho letto un po' di quegli
              > > articoli e ci capisco ancor
              > > meno.
              > >
              > > Però secondo me non è detto che il
              > commercialista
              > > abbia ragione. I commercialisti tendono a dare
              > ai
              > > loro clienti il parere che procura loro meno
              > > grane possibili. Potresti chiedere in qualche
              > > newsgroup
              > > legale.
              > >
              > > Perché non vedo come non possa considerarsi
              > > donazione una situazione del genere: alcune
              > > persone donano a un tale delle somme in modo che
              > > questi possa portare avanti un'opera a cui esse
              > > sono interessate. Voglio dire, se doniamo al WWF
              > > del denaro perché compri un'oasi in cui noi
              > > andremo a passeggiare, non è un caso
              > > simile?
              >
              >
              > WWF Italia è una ONLUS senza fini di lucro. I
              > soldi non vanno a chi la gestisce. Comunque
              > quando raccolgono i soldi per Telethon ad
              > esempio, loro non dicono: arrivati a tot.
              > prendiamo questo. Ma siamo arrivati a tot. e
              > guardate cosa potremo prendere. Cioè ogni
              > donazione è una semplice donazione. Il totale che
              > scrivono è il totale delle promesse di
              > donazione.

              Le donazioni non le ricevono solo le onlus.

              Ammetto che il confine è labile, e un negozio tipo "mi doni tot e ti dò questo" è una falsa donazione. Ma "per realizzare X mi servono N euro, raggiunta la cifra e realizzata l'opera ai donatori farò avere una copia gratis" mi sembra donazione senza dubbi.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2010-11-14 19:34:00.0 alle 2010-11-14 19:34:00.0
                Re: vorrei un parere legale

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
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                > > - Scritto da:
                > > > > > > Allora tempo fa uno negli articoli ha
                > > > linkato
                > > > > un
                > > > > > > fumetto che riceve donazioni ad
                > obiettivo,
                > > > > cioè
                > > > > > > ogni volta chiede una determinata cifra
                > e
                > > se
                > > > > > > viene raggiunta pubblica il numero
                > > > > > > successivo.
                > > > > > >
                > > > > > > Da noi così non si può fare. Perché è
                > > > > > considerato
                > > > > > > un servizio offerto, quindi non sono
                > > > > donazioni,
                > > > > > > ma pagamenti che vanno
                > > > > > > fatturati.
                > > > > > > Ma questo non è poi un problema enorme
                > > anche
                > > > > > > perché pure la Blender Foundation fa
                > così
                > > > > quando
                > > > > > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi
                > > > > realizzato
                > > > > > > il film spedisce i
                > > > > > > DVD.
                > > > > > >
                > > > > > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita
                > > > quanto
                > > > > > > tempo deve passare prima che sia
                > > obbligato
                > > a
                > > > > > > consegnare il
                > > > > > > prodotto?
                > > > > > > E se non raggiunge la cifra totale tra
                > > tutti
                > > > > gli
                > > > > > > utenti, può semplicemente ridare i soldi
                > > > > > indietro
                > > > > > > e buonanotte?
                > > > > >
                > > > > > Sei sicuro che non si possa fare?
                > > > >
                > > > > Sì avevo chiesto a un commercialista una
                > cosa
                > > > > simile qualche anno fa, mi aveva detto che
                > da
                > > > noi
                > > > > non può essere considerata una donazione, ma
                > > > > obblighi di fare, non fare o permettere.
                > > > >
                > > > > La cui definizione ho trovato qui:
                > > > >
                > > > >
                > > >
                > >
                > http://www.diritto.it/articoli/enti_locali/fulgion
                > > > >
                > > > > Gli obblighi di fare, non fare o permettere,
                > > non
                > > > > presuppone il requisito della
                > > professionalità,
                > > e
                > > > > non è condizionata dalla durata nel tempo
                > > della
                > > > > prestazione, e precisamente, secondo la
                > > dottrina
                > > > > civilistica, gli obblighi di fare sono
                > quelli
                > > > che
                > > > > hanno per oggetto lo svolgimento di
                > > un'attività
                > > > > materiale, senza obbligo di risultato.
                > > >
                > > > Posso solo dire boh, perché di queste cose non
                > > ho
                > > > mai capito niente. Ho letto un po' di quegli
                > > > articoli e ci capisco ancor
                > > > meno.
                > > >
                > > > Però secondo me non è detto che il
                > > commercialista
                > > > abbia ragione. I commercialisti tendono a dare
                > > ai
                > > > loro clienti il parere che procura loro meno
                > > > grane possibili. Potresti chiedere in qualche
                > > > newsgroup
                > > > legale.
                > > >
                > > > Perché non vedo come non possa considerarsi
                > > > donazione una situazione del genere: alcune
                > > > persone donano a un tale delle somme in modo
                > che
                > > > questi possa portare avanti un'opera a cui
                > esse
                > > > sono interessate. Voglio dire, se doniamo al
                > WWF
                > > > del denaro perché compri un'oasi in cui noi
                > > > andremo a passeggiare, non è un caso
                > > > simile?
                > >
                > >
                > > WWF Italia è una ONLUS senza fini di lucro. I
                > > soldi non vanno a chi la gestisce. Comunque
                > > quando raccolgono i soldi per Telethon ad
                > > esempio, loro non dicono: arrivati a tot.
                > > prendiamo questo. Ma siamo arrivati a tot. e
                > > guardate cosa potremo prendere. Cioè ogni
                > > donazione è una semplice donazione. Il totale
                > che
                > > scrivono è il totale delle promesse di
                > > donazione.
                >
                > Le donazioni non le ricevono solo le onlus.
                >

                Lo so. Ma loro possono dirti il fine della donazione. So che un privato può rivere donazioni, ma non sono sicuro possa indicare il fine della donazione. Tipo chiedere donazioni per comprare il computer nuovo, deve solo chiedere donazioni in generale senza indicare che poi raggiunta la cifra verrà fatto qualcosa per forza con quei soldi.

                > Ammetto che il confine è labile, e un negozio
                > tipo "mi doni tot e ti dò questo" è una falsa
                > donazione. Ma "per realizzare X mi servono N
                > euro, raggiunta la cifra e realizzata l'opera ai
                > donatori farò avere una copia gratis" mi sembra
                > donazione senza
                > dubbi.

                Potrebbero contestarti che non sia una donazione. Una donazione implica che poi non sei obbligato a fare niente in cambio. Mentre se tu dici "Arrivato a X poi do questa cosa gratis"...ma se poi non lo fai e ti intaschi i soldi? La legge non prevede che con la donazione poi dovrà seguire una prestazione, quindi o è una truffa perché hai mascherato una donazione quando in realtà era altro, oppure uno può chiedere soldi per fare cose e poi se ne può fregare.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2010-11-14 19:47:00.0 alle 2010-11-14 19:47:00.0
                  Re: vorrei un parere legale

                  - Scritto da:
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                  > > > - Scritto da:
                  > > > > > > > Allora tempo fa uno negli articoli ha
                  > > > > linkato
                  > > > > > un
                  > > > > > > > fumetto che riceve donazioni ad
                  > > obiettivo,
                  > > > > > cioè
                  > > > > > > > ogni volta chiede una determinata
                  > cifra
                  > > e
                  > > > se
                  > > > > > > > viene raggiunta pubblica il numero
                  > > > > > > > successivo.
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Da noi così non si può fare. Perché è
                  > > > > > > considerato
                  > > > > > > > un servizio offerto, quindi non sono
                  > > > > > donazioni,
                  > > > > > > > ma pagamenti che vanno
                  > > > > > > > fatturati.
                  > > > > > > > Ma questo non è poi un problema enorme
                  > > > anche
                  > > > > > > > perché pure la Blender Foundation fa
                  > > così
                  > > > > > quando
                  > > > > > > > vende i DVD. Fa una pre-vendita e poi
                  > > > > > realizzato
                  > > > > > > > il film spedisce i
                  > > > > > > > DVD.
                  > > > > > > >
                  > > > > > > > Ma in Italia se uno fa una pre-vendita
                  > > > > quanto
                  > > > > > > > tempo deve passare prima che sia
                  > > > obbligato
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                  > > > > > > > consegnare il
                  > > > > > > > prodotto?
                  > > > > > > > E se non raggiunge la cifra totale tra
                  > > > tutti
                  > > > > > gli
                  > > > > > > > utenti, può semplicemente ridare i
                  > soldi
                  > > > > > > indietro
                  > > > > > > > e buonanotte?
                  > > > > > >
                  > > > > > > Sei sicuro che non si possa fare?
                  > > > > >
                  > > > > > Sì avevo chiesto a un commercialista una
                  > > cosa
                  > > > > > simile qualche anno fa, mi aveva detto che
                  > > da
                  > > > > noi
                  > > > > > non può essere considerata una donazione,
                  > ma
                  > > > > > obblighi di fare, non fare o permettere.
                  > > > > >
                  > > > > > La cui definizione ho trovato qui:
                  > > > > >
                  > > > > >
                  > > > >
                  > > >
                  > >
                  > http://www.diritto.it/articoli/enti_locali/fulgion
                  > > > > >
                  > > > > > Gli obblighi di fare, non fare o
                  > permettere,
                  > > > non
                  > > > > > presuppone il requisito della
                  > > > professionalità,
                  > > > e
                  > > > > > non è condizionata dalla durata nel tempo
                  > > > della
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                  > > > dottrina
                  > > > > > civilistica, gli obblighi di fare sono
                  > > quelli
                  > > > > che
                  > > > > > hanno per oggetto lo svolgimento di
                  > > > un'attività
                  > > > > > materiale, senza obbligo di risultato.
                  > > > >
                  > > > > Posso solo dire boh, perché di queste cose
                  > non
                  > > > ho
                  > > > > mai capito niente. Ho letto un po' di quegli
                  > > > > articoli e ci capisco ancor
                  > > > > meno.
                  > > > >
                  > > > > Però secondo me non è detto che il
                  > > > commercialista
                  > > > > abbia ragione. I commercialisti tendono a
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                  > > > > loro clienti il parere che procura loro meno
                  > > > > grane possibili. Potresti chiedere in
                  > qualche
                  > > > > newsgroup
                  > > > > legale.
                  > > > >
                  > > > > Perché non vedo come non possa considerarsi
                  > > > > donazione una situazione del genere: alcune
                  > > > > persone donano a un tale delle somme in modo
                  > > che
                  > > > > questi possa portare avanti un'opera a cui
                  > > esse
                  > > > > sono interessate. Voglio dire, se doniamo al
                  > > WWF
                  > > > > del denaro perché compri un'oasi in cui noi
                  > > > > andremo a passeggiare, non è un caso
                  > > > > simile?
                  > > >
                  > > >
                  > > > WWF Italia è una ONLUS senza fini di lucro. I
                  > > > soldi non vanno a chi la gestisce. Comunque
                  > > > quando raccolgono i soldi per Telethon ad
                  > > > esempio, loro non dicono: arrivati a tot.
                  > > > prendiamo questo. Ma siamo arrivati a tot. e
                  > > > guardate cosa potremo prendere. Cioè ogni
                  > > > donazione è una semplice donazione. Il totale
                  > > che
                  > > > scrivono è il totale delle promesse di
                  > > > donazione.
                  > >
                  > > Le donazioni non le ricevono solo le onlus.
                  > >
                  >
                  > Lo so. Ma loro possono dirti il fine della
                  > donazione. So che un privato può rivere
                  > donazioni, ma non sono sicuro possa indicare il
                  > fine della donazione. Tipo chiedere donazioni per
                  > comprare il computer nuovo, deve solo chiedere
                  > donazioni in generale senza indicare che poi
                  > raggiunta la cifra verrà fatto qualcosa per forza
                  > con quei soldi.

                  Questo mi sembra strano. Va bè che l'Italia è il paese dell'iperplasia normativa, ma tutte queste regole non le ho mai lette.

                  > > Ammetto che il confine è labile, e un negozio
                  > > tipo "mi doni tot e ti dò questo" è una falsa
                  > > donazione. Ma "per realizzare X mi servono N
                  > > euro, raggiunta la cifra e realizzata l'opera ai
                  > > donatori farò avere una copia gratis" mi sembra
                  > > donazione senza
                  > > dubbi.
                  >
                  > Potrebbero contestarti che non sia una donazione.
                  > Una donazione implica che poi non sei obbligato a
                  > fare niente in cambio. Mentre se tu dici
                  > "Arrivato a X poi do questa cosa gratis"...ma se
                  > poi non lo fai e ti intaschi i soldi? La legge
                  > non prevede che con la donazione poi dovrà
                  > seguire una prestazione, quindi o è una truffa
                  > perché hai mascherato una donazione quando in
                  > realtà era altro, oppure uno può chiedere soldi
                  > per fare cose e poi se ne può
                  > fregare.

                  Questo è vero, uno poi può fregarsene. Però se si impegna a fare una determinata cosa? Boh. Ci vorrebbero dei giuristi, che sul fdt non ci sono.
<softv>

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