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    il 2010-11-13 14:08:00.0 alle 2010-11-13 14:08:00.0
    Trollate totali: 6532
    Homo Sapiens e accoppiamenti
    La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi, si accoppierebbero praticamente con qualsiasi cosa.
    Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto esperienza sessuali con animali e tra quelli cresciuti in campagna la percentuale era ancora più alta, circa il 50%.

    - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è nei nostri geni, Steve Olson, Einaudi

    Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
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      il 2010-11-13 14:09:00.0 alle 2010-11-13 14:09:00.0
      Re: Homo Sapiens e accoppiamenti
      - Scritto da: Daisuke Niwa
      > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
      > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
      > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
      > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
      > cosa.
      > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
      > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
      > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
      > esperienza sessuali con animali e tra quelli
      > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
      > più alta, circa il 50%.

      >
      > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
      > nei nostri geni, Steve Olson,
      > Einaudi
      >
      > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

      forse le femmine di neandertal avevano la figa coi denti
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        il 2010-11-13 14:12:00.0 alle 2010-11-13 14:12:00.0
        Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

        - Scritto da:
        > - Scritto da: Daisuke Niwa
        > > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
        > > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
        > > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
        > > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
        > > cosa.
        > > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
        > > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
        > > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
        > > esperienza sessuali con animali e tra quelli
        > > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
        > > più alta, circa il 50%.

        > >
        > > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
        > > nei nostri geni, Steve Olson,
        > > Einaudi
        > >
        > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
        >
        > forse le femmine di neandertal avevano la figa
        > coi
        > denti

        Idea! ecco perchè si sono estinti
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        Scritto da
        il 2010-11-13 14:25:00.0 alle 2010-11-13 14:25:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

        - Scritto da:
        > - Scritto da: Daisuke Niwa
        > > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
        > > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
        > > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
        > > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
        > > cosa.
        > > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
        > > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
        > > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
        > > esperienza sessuali con animali e tra quelli
        > > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
        > > più alta, circa il 50%.

        > >
        > > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
        > > nei nostri geni, Steve Olson,
        > > Einaudi
        > >
        > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
        >
        > forse le femmine di neandertal avevano la figa
        > coi
        > denti

        O forse i loro ragazzini erano troppo carini e i Sapiens li preferivano alle loro femmine... Imbarazzato

        Immagine postata dall'utente

        Ha un'espressione facciale triste, pensosa, ma stupenda. Le arcate sopraccigliari sporgenti nemmeno si notano, il mento arrotondato a me piace molto più del mento "a punta" tipico dei Sapiens. E poi erano spesso biondi-rossi. Imbarazzato

        Avevano una scatola cranica più "capiente" della nostra, chissà come mai si sono estinti. A bocca storta

        Dove si compra! Arrabbiato
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-11-13 17:26:00.0 alle 2010-11-13 17:26:00.0
          Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > - Scritto da:
          > > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > > > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
          > > > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è
          > un
          > > > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i
          > maschi,
          > > > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
          > > > cosa.
          > > > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
          > > > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
          > > > maschi statunitensi ha dichiarato di aver
          > avuto
          > > > esperienza sessuali con animali e tra quelli
          > > > cresciuti in campagna la percentuale era
          > ancora
          > > > più alta, circa il 50%.
          > > >
          > > > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato
          > che
          > è
          > > > nei nostri geni, Steve Olson,
          > > > Einaudi
          > > >
          > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
          > >
          > > forse le femmine di neandertal avevano la figa
          > > coi
          > > denti
          >
          > O forse i loro ragazzini erano troppo carini e i
          > Sapiens li preferivano alle loro femmine...
          > Imbarazzato
          >
          > [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons
          >
          > Ha un'espressione facciale triste, pensosa, ma
          > stupenda. Le arcate sopraccigliari sporgenti
          > nemmeno si notano, il mento arrotondato a me
          > piace molto più del mento "a punta" tipico dei
          > Sapiens. E poi erano spesso biondi-rossi.
          > Imbarazzato
          >
          > Avevano una scatola cranica più "capiente" della
          > nostra, chissà come mai si sono estinti.
          > A bocca storta
          >
          > Dove si compra! Arrabbiato

          Quasi quasi me lo sarei aftto anche io un ragazzino di Neanderthal.
          Quando ho visto l'immagine pensavo fosse una donna. A bocca aperta
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-11-13 14:12:00.0 alle 2010-11-13 14:12:00.0
      Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

      - Scritto da: Daisuke Niwa
      > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
      > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
      > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
      > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
      > cosa.
      > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
      > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
      > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
      > esperienza sessuali con animali e tra quelli
      > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
      > più alta, circa il 50%.

      >
      > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
      > nei nostri geni, Steve Olson,
      > Einaudi
      >
      > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

      i redneck sono peggio dei terroni
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-11-13 14:47:00.0 alle 2010-11-13 14:47:00.0
      Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

      - Scritto da: Daisuke Niwa
      > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
      > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
      > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
      > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
      > cosa.
      > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
      > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
      > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
      > esperienza sessuali con animali e tra quelli
      > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
      > più alta, circa il 50%.

      >
      > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
      > nei nostri geni, Steve Olson,
      > Einaudi
      >
      > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

      Ancora con sta balla dell'evoluzione.. A bocca storta
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      Scritto da
      il 2010-11-13 15:17:00.0 alle 2010-11-13 15:17:00.0
      Trollate totali: 4459
      Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

      - Scritto da: Daisuke Niwa
      > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
      > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
      > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
      > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
      > cosa.
      > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
      > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
      > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
      > esperienza sessuali con animali e tra quelli
      > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
      > più alta, circa il 50%.

      >
      > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
      > nei nostri geni, Steve Olson,
      > Einaudi
      >
      > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

      comunque pare che ultimi studi (se non ho capito male sono gli studi sul dna mitocondriale) confermino l'avvenuto incrocio in più occasioni
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        Scritto da
        il 2010-11-13 15:30:00.0 alle 2010-11-13 15:30:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

        - Scritto da: Caccola
        >
        > - Scritto da: Daisuke Niwa
        > > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
        > > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
        > > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
        > > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
        > > cosa.
        > > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
        > > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
        > > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
        > > esperienza sessuali con animali e tra quelli
        > > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
        > > più alta, circa il 50%.

        > >
        > > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
        > > nei nostri geni, Steve Olson,
        > > Einaudi
        > >
        > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
        >
        > comunque pare che ultimi studi (se non ho capito
        > male sono gli studi sul dna mitocondriale)
        > confermino l'avvenuto incrocio in più
        > occasioni

        Mah, questo è stato pubblicato nel 2002, potrebbe essere che negli ultimi 8 anni si sia scoperto qualcosa che non si sapeva.
        Tuttavia dice così:

        Nessun DNA con simili caratteristiche è mai stato trovato ed è improbabile che venga scoperto in futuro. Le diverse migliaia di campioni di DNA mitocondriale raccolte e sequenziate in ogni parte del mondo discendono infatti dalla Eva mitocondriale. La probabilità statistica che si trovi una sequenza mitocondriale anomala è oggi molto bassa e lo stesso si può dire per i campioni di cromosoma Y raccolti: derivano tutti dall'Adamo del cromosoma Y.
        L'estinzione del DNA mitocondriale e del cromosoma Y neandertaliani non prova, peraltro, in modo conclusivo che l'uomo di Neandertal e l'uomo anatomicamente moderno non si siano mai incrociati. Se, ad esempio, ci fossero stati in qualche caso connubi tra neandertaliani e uomini anatomicamente moderni, uno dei mitocondri di Eva avrebbe potuto, in un periodo piuttosto recente della storia del gruppo, inserirsi nel pool genico neandertaliano. Gli europei dunque potrebbero aver ricevuto lo stesso una parte del loro DNA mitocondriale neandertaliano, anche se, in origine, proveniva da Eva.


        P.S.: Spiega cosa intende per Eva mitocondriale e Adamo del cromosoma Y precedentemente nel libro.

        Mi piacerebbe sapere che siamo un mix fra questi due gruppi, quindi spero che tu abbia ragione. Mi dispiace pensare che il gruppo dei Neandertal si sia estinto poche decine di migliaia di anni fa senza che lasciare altre tracce che le loro ossa... è come arrivare tardi alla stazione del treno di pochi secondi e vedere solo la forma del treno che si allontana.
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          Scritto da
          il 2010-11-13 15:44:00.0 alle 2010-11-13 15:44:00.0
          Trollate totali: 4459
          Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > - Scritto da: Caccola
          > >
          > > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > > > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
          > > > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è
          > un
          > > > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i
          > maschi,
          > > > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
          > > > cosa.
          > > > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
          > > > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
          > > > maschi statunitensi ha dichiarato di aver
          > avuto
          > > > esperienza sessuali con animali e tra quelli
          > > > cresciuti in campagna la percentuale era
          > ancora
          > > > più alta, circa il 50%.
          > > >
          > > > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato
          > che
          > è
          > > > nei nostri geni, Steve Olson,
          > > > Einaudi
          > > >
          > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
          > >
          > > comunque pare che ultimi studi (se non ho capito
          > > male sono gli studi sul dna mitocondriale)
          > > confermino l'avvenuto incrocio in più
          > > occasioni
          >
          > Mah, questo è stato pubblicato nel 2002, potrebbe
          > essere che negli ultimi 8 anni si sia scoperto
          > qualcosa che non si
          > sapeva.

          cerca con google

          > Tuttavia dice così:
          >
          > Nessun DNA con simili caratteristiche è mai
          > stato trovato ed è improbabile che venga scoperto
          > in futuro. Le diverse migliaia di campioni di DNA
          > mitocondriale raccolte e sequenziate in ogni
          > parte del mondo discendono infatti dalla Eva
          > mitocondriale. La probabilità statistica che si
          > trovi una sequenza mitocondriale anomala è oggi
          > molto bassa e lo stesso si può dire per i
          > campioni di cromosoma Y raccolti: derivano tutti
          > dall'Adamo del cromosoma
          > Y.
          > L'estinzione del DNA mitocondriale e del
          > cromosoma Y neandertaliani non prova, peraltro,
          > in modo conclusivo che l'uomo di Neandertal e
          > l'uomo anatomicamente moderno non si siano mai
          > incrociati. Se, ad esempio, ci fossero stati in
          > qualche caso connubi tra neandertaliani e uomini
          > anatomicamente moderni, uno dei mitocondri di Eva
          > avrebbe potuto, in un periodo piuttosto recente
          > della storia del gruppo, inserirsi nel pool
          > genico neandertaliano. Gli europei dunque
          > potrebbero aver ricevuto lo stesso una parte del
          > loro DNA mitocondriale neandertaliano, anche se,
          > in origine, proveniva da
          > Eva.

          >
          > P.S.: Spiega cosa intende per Eva mitocondriale e
          > Adamo del cromosoma Y precedentemente nel
          > libro.
          >
          > Mi piacerebbe sapere che siamo un mix fra questi
          > due gruppi, quindi spero che tu abbia ragione. Mi
          > dispiace pensare che il gruppo dei Neandertal si
          > sia estinto poche decine di migliaia di anni fa
          > senza che lasciare altre tracce che le loro
          > ossa... è come arrivare tardi alla stazione del
          > treno di pochi secondi e vedere solo la forma del
          > treno che si
          > allontana.

          mi sembra poco probabile che si sia estinto l'uomo di neanderthal, per due motivi, uno quello che hai esposto te.
          Il secondo è che il mio migliore amico delle superiori era identico a un uomo di neanderthal: arcata sopraccigliari prominenti, collo incassato, mento, cranio, capelli color rame, ecc.
          Sono sicuro che discendesse da una linea di uomini di neanderthal.
          Aveva un certo qual successo su alcune ragazze, e probabilmente ti sarebbe piaciuto.
          Peccato che non lo trovi su facebook.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-11-13 17:06:00.0 alle 2010-11-13 17:06:00.0
            Re: Homo Sapiens e accoppiamenti
            > > > > La mancanza di prove sull'incrocio tra
            > uomo
            > > > > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal
            > è
            > > un
            > > > > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i
            > > maschi,
            > > > > si accoppierebbero praticamente con
            > qualsiasi
            > > > > cosa.
            > > > > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e
            > dai
            > > > > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
            > > > > maschi statunitensi ha dichiarato di aver
            > > avuto
            > > > > esperienza sessuali con animali e tra quelli
            > > > > cresciuti in campagna la percentuale era
            > > ancora
            > > > > più alta, circa il 50%.
            > > > >
            > > > > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato
            > > che
            > > è
            > > > > nei nostri geni, Steve Olson,
            > > > > Einaudi
            > > > >
            > > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
            > > >
            > > > comunque pare che ultimi studi (se non ho
            > capito
            > > > male sono gli studi sul dna mitocondriale)
            > > > confermino l'avvenuto incrocio in più
            > > > occasioni
            > >
            > > Mah, questo è stato pubblicato nel 2002,
            > potrebbe
            > > essere che negli ultimi 8 anni si sia scoperto
            > > qualcosa che non si
            > > sapeva.
            >
            > cerca con google
            >
            > > Tuttavia dice così:
            > >
            > > Nessun DNA con simili caratteristiche è mai
            > > stato trovato ed è improbabile che venga
            > scoperto
            > > in futuro. Le diverse migliaia di campioni di
            > DNA
            > > mitocondriale raccolte e sequenziate in ogni
            > > parte del mondo discendono infatti dalla Eva
            > > mitocondriale. La probabilità statistica che si
            > > trovi una sequenza mitocondriale anomala è oggi
            > > molto bassa e lo stesso si può dire per i
            > > campioni di cromosoma Y raccolti: derivano tutti
            > > dall'Adamo del cromosoma
            > > Y.
            > > L'estinzione del DNA mitocondriale e del
            > > cromosoma Y neandertaliani non prova, peraltro,
            > > in modo conclusivo che l'uomo di Neandertal e
            > > l'uomo anatomicamente moderno non si siano mai
            > > incrociati. Se, ad esempio, ci fossero stati in
            > > qualche caso connubi tra neandertaliani e uomini
            > > anatomicamente moderni, uno dei mitocondri di
            > Eva
            > > avrebbe potuto, in un periodo piuttosto recente
            > > della storia del gruppo, inserirsi nel pool
            > > genico neandertaliano. Gli europei dunque
            > > potrebbero aver ricevuto lo stesso una parte del
            > > loro DNA mitocondriale neandertaliano, anche se,
            > > in origine, proveniva da
            > > Eva.

            > >
            > > P.S.: Spiega cosa intende per Eva mitocondriale
            > e
            > > Adamo del cromosoma Y precedentemente nel
            > > libro.
            > >
            > > Mi piacerebbe sapere che siamo un mix fra questi
            > > due gruppi, quindi spero che tu abbia ragione.
            > Mi
            > > dispiace pensare che il gruppo dei Neandertal si
            > > sia estinto poche decine di migliaia di anni fa
            > > senza che lasciare altre tracce che le loro
            > > ossa... è come arrivare tardi alla stazione del
            > > treno di pochi secondi e vedere solo la forma
            > del
            > > treno che si
            > > allontana.
            >
            > mi sembra poco probabile che si sia estinto
            > l'uomo di neanderthal, per due motivi, uno quello
            > che hai esposto
            > te.
            > Il secondo è che il mio migliore amico delle
            > superiori era identico a un uomo di neanderthal:
            > arcata sopraccigliari prominenti, collo
            > incassato, mento, cranio, capelli color rame,
            > ecc.
            > Sono sicuro che discendesse da una linea di
            > uomini di
            > neanderthal.
            > Aveva un certo qual successo su alcune ragazze, e
            > probabilmente ti sarebbe piaciuto.
            >
            > Peccato che non lo trovi su facebook.

            Attento che però non ci si può basare sul fenotipo. Probabilmente sparsi qua e là tra i vari appartenenti alla specie umana ci sono i geni necessari per dare a un individuo l'aspetto di un uomo di neanderthal, che ogni tanto possono fortuitamente combinarsi in qualcuno.

            Una volta è atterrata nel mio cortile un'anatra che era uguale a un avvoltoio. Grande, piumaggio nero, grosse penne da condor, collo glabro che spuntava da un ciuffetto di piume bianche, becco giallo adunco, con la punta nera rivolta verso il basso. Però aveva i piedi palmati. Nel genoma delle anitre c'è perciò molto di quel che fa un avvoltoio.
            Purtroppo il proprietario era venuto a riprenderla. Triste
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2010-11-13 15:34:00.0 alle 2010-11-13 15:34:00.0
        Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

        - Scritto da: Caccola
        >
        > - Scritto da: Daisuke Niwa
        > > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
        > > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
        > > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
        > > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
        > > cosa.
        > > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
        > > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
        > > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
        > > esperienza sessuali con animali e tra quelli
        > > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
        > > più alta, circa il 50%.

        > >
        > > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
        > > nei nostri geni, Steve Olson,
        > > Einaudi
        > >
        > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
        >
        > comunque pare che ultimi studi (se non ho capito
        > male sono gli studi sul dna mitocondriale)
        > confermino l'avvenuto incrocio in più
        > occasioni

        Sopratutto il sabato sera.. Ficoso
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      ☺
      Scritto da
      il 2010-11-13 15:30:00.0 alle 2010-11-13 15:30:00.0
      Trollate totali: 4330
      Re: Homo Sapiens e accoppiamenti
      - Scritto da: Daisuke Niwa
      > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
      > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
      > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
      > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
      > cosa.
      > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
      > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
      > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
      > esperienza sessuali con animali e tra quelli
      > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
      > più alta, circa il 50%.

      >
      > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
      > nei nostri geni, Steve Olson,
      > Einaudi
      >
      > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

      è un mistero misterioso quello dell'interbreeding tra sapiens e neanderthal, a un certo punto sono riusciti sia a sequenziare delle parti del genoma neanderthaliano (dal midollo) sia di DNA mitocondriale, cominciarono a ragionarci su solo che poi scorprirono anche che la tecnica che usavano per sequenziare dna così vecchio introduceva degli errori di cui non sapevano niente, quindi stanno ancora rianalizzando i dati alla luce di questo fatto (2008)

      ad ogni modo tenete conto che dal punto di vista biologico si parla di percentuale di interbreeding e non semplicemente di interbreeding, cioè anche se nei millenni di convivenza (30 o 40mila se ricordo bene) tra le due specie ci fosse stato lo 0,1% di interbreeding rate noi oggi non ci accorgeremmo di nulla e la cosa sarebbe ininfluente ma sarebbe comunque successo un sacco di volte che neanderthal e sapiens si accoppiassero e magari figliassero pure, quindi la vera domanda scientifica non ruota tanto intorno alla questione se le femmine di una specie di homini lo facciano venire duro ai maschi di un altra specie di homini e/o viceversa, ma a quanto questo tipo di rapporti influiscano sul pool genetico di una popolazione nel tempo.
      Ad esempio prima che si accorgessero dell'errore avevano determinato che assolutamente nessun uomo moderno possiede dna mitocondriale di sapiens, il dna mitocondriale si trasmette solo per via materna ergo il massimo valore possibile dell'interbreeding rate sarebbe 25%, ma questo risultato potrebbe essere riformulato alla luce dell'errore, quindi bisogna aspettare, cmq la "risposta scientifica" secca alla questione sarebbe nella forma di una percentuale di interbreeding tra le due specie.

      Anche "in natura" un asino si puo scopare una cavalla e sicuramente succede(rebbe) ed è successo anche senza l'intervento dell'uomo, ma dal punto di vista demografico la cosa non ha mai determinato la formazione di una nuova specie che noi invece per gli affari nostri abbiamo chiamato muli, idem per le piante, non è una singola scopata o figliata che conta.
      • Avatar
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        Scritto da
        il 2010-11-13 15:34:00.0 alle 2010-11-13 15:34:00.0
        Trollate totali: 6532
        Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

        - Scritto da: dada_216
        > Anche "in natura" un asino si puo scopare una
        > cavalla e sicuramente succede(rebbe) ed è
        > successo anche senza l'intervento dell'uomo, ma
        > dal punto di vista demografico la cosa non ha mai
        > determinato la formazione di una nuova specie che
        > noi invece per gli affari nostri abbiamo chiamato
        > muli, idem per le piante, non è una singola
        > scopata o figliata che
        > conta.

        Se non sbaglio però il risultato dell'unione fra cavalli e asini (ovvero il mulo) non è fertile, dunque non c'è speranza che l'unione fra queste due specie possa generare figli riproducibili.
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2010-11-13 15:38:00.0 alle 2010-11-13 15:38:00.0
          Trollate totali: 4330
          Re: Homo Sapiens e accoppiamenti
          - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > - Scritto da: dada_216
          > > Anche "in natura" un asino si puo scopare una
          > > cavalla e sicuramente succede(rebbe) ed è
          > > successo anche senza l'intervento dell'uomo, ma
          > > dal punto di vista demografico la cosa non ha
          > mai
          > > determinato la formazione di una nuova specie
          > che
          > > noi invece per gli affari nostri abbiamo
          > chiamato
          > > muli, idem per le piante, non è una singola
          > > scopata o figliata che
          > > conta.
          >
          > Se non sbaglio però il risultato dell'unione fra
          > cavalli e asini (ovvero il mulo) non è fertile,
          > dunque non c'è speranza che l'unione fra queste
          > due specie possa generare figli
          > riproducibili.

          sinceramente questo non me lo ricordo sai, ho usato l'esepmio per esplicare meglio il concetto, ci sono sicuramente altri casi in cui l'interbreeding cross specie puo produrre figli fertili, ma ad esempio nessuno oggi puo garantirti che un accoppiamento neanderthal/sapiens produca figli fertili o meno o con quale percentuale.

          tutto quello che si sa di queste cose deriva da quella tecnica usata per analizzare dna antico e c'è stato quel problema di cui sopra, quindi in verità è tutto on hold.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2010-11-13 15:50:00.0 alle 2010-11-13 15:50:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

            - Scritto da: dada_216
            > - Scritto da: Daisuke Niwa
            > >
            > > - Scritto da: dada_216
            > > > Anche "in natura" un asino si puo scopare una
            > > > cavalla e sicuramente succede(rebbe) ed è
            > > > successo anche senza l'intervento dell'uomo,
            > ma
            > > > dal punto di vista demografico la cosa non ha
            > > mai
            > > > determinato la formazione di una nuova specie
            > > che
            > > > noi invece per gli affari nostri abbiamo
            > > chiamato
            > > > muli, idem per le piante, non è una singola
            > > > scopata o figliata che
            > > > conta.
            > >
            > > Se non sbaglio però il risultato dell'unione fra
            > > cavalli e asini (ovvero il mulo) non è fertile,
            > > dunque non c'è speranza che l'unione fra queste
            > > due specie possa generare figli
            > > riproducibili.
            >
            > sinceramente questo non me lo ricordo sai, ho
            > usato l'esepmio per esplicare meglio il concetto,
            > ci sono sicuramente altri casi in cui
            > l'interbreeding cross specie puo produrre figli
            > fertili, ma ad esempio nessuno oggi puo
            > garantirti che un accoppiamento
            > neanderthal/sapiens produca figli fertili o meno
            > o con quale
            > percentuale.
            >
            > tutto quello che si sa di queste cose deriva da
            > quella tecnica usata per analizzare dna antico e
            > c'è stato quel problema di cui sopra, quindi in
            > verità è tutto on
            > hold.

            ok ma poniamo che la prole risultante dagli incroci tra sapiens e neanderthal sia sterile; se le due specie si fossero "fuse" all'interno di alcuni gruppi sociali, avrebbero figliato e si sarebbero riprodotti solo o principalmente i figli "purosangue"; il gruppo sociale si sarebbe indebolito e sarebbe scomparso o assorbito ad altri gruppi. E alla fine sarebbe prevalso il sapiens solo per una ragione numerica.
            Questo potrebbe spiegare la sparizione del neanderthal senza dover forzare la spiegazione con delle lotte o dei genocidi degli uni sugli altri, sicuramente qualche baruffa c'è stata ma l'estinzione di una specie umana non credo sia cosa semplice, specie se è intelligente tanto quanto l'altra specie umana (come s'è dimostrato).
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-11-13 16:14:00.0 alle 2010-11-13 16:14:00.0
              Re: Homo Sapiens e accoppiamenti
              > ok ma poniamo che la prole risultante dagli
              > incroci tra sapiens e neanderthal sia sterile; se
              > le due specie si fossero "fuse" all'interno di
              > alcuni gruppi sociali, avrebbero figliato e si
              > sarebbero riprodotti solo o principalmente i
              > figli "purosangue"; il gruppo sociale si sarebbe
              > indebolito e sarebbe scomparso o assorbito ad
              > altri gruppi. E alla fine sarebbe prevalso il
              > sapiens solo per una ragione
              > numerica.
              > Questo potrebbe spiegare la sparizione del
              > neanderthal senza dover forzare la spiegazione
              > con delle lotte o dei genocidi

              Bravissimo avve, è incredibile che all'autore del libro non sia venuta in mente questa spiegazione.
            • Avatar
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              Scritto da
              il 2010-11-13 18:08:00.0 alle 2010-11-13 18:08:00.0
              Trollate totali: 4330
              Re: Homo Sapiens e accoppiamenti
              - Scritto da: Caccola
              >
              > - Scritto da: dada_216
              > > - Scritto da: Daisuke Niwa
              > > >
              > > > - Scritto da: dada_216
              > > > > Anche "in natura" un asino si puo scopare
              > una
              > > > > cavalla e sicuramente succede(rebbe) ed è
              > > > > successo anche senza l'intervento dell'uomo,
              > > ma
              > > > > dal punto di vista demografico la cosa non
              > ha
              > > > mai
              > > > > determinato la formazione di una nuova
              > specie
              > > > che
              > > > > noi invece per gli affari nostri abbiamo
              > > > chiamato
              > > > > muli, idem per le piante, non è una singola
              > > > > scopata o figliata che
              > > > > conta.
              > > >
              > > > Se non sbaglio però il risultato dell'unione
              > fra
              > > > cavalli e asini (ovvero il mulo) non è
              > fertile,
              > > > dunque non c'è speranza che l'unione fra
              > queste
              > > > due specie possa generare figli
              > > > riproducibili.
              > >
              > > sinceramente questo non me lo ricordo sai, ho
              > > usato l'esepmio per esplicare meglio il
              > concetto,
              > > ci sono sicuramente altri casi in cui
              > > l'interbreeding cross specie puo produrre figli
              > > fertili, ma ad esempio nessuno oggi puo
              > > garantirti che un accoppiamento
              > > neanderthal/sapiens produca figli fertili o meno
              > > o con quale
              > > percentuale.
              > >
              > > tutto quello che si sa di queste cose deriva da
              > > quella tecnica usata per analizzare dna antico e
              > > c'è stato quel problema di cui sopra, quindi in
              > > verità è tutto on
              > > hold.
              >
              > ok ma poniamo che la prole risultante dagli
              > incroci tra sapiens e neanderthal sia sterile; se
              > le due specie si fossero "fuse" all'interno di
              > alcuni gruppi sociali, avrebbero figliato e si
              > sarebbero riprodotti solo o principalmente i
              > figli "purosangue"; il gruppo sociale si sarebbe
              > indebolito e sarebbe scomparso o assorbito ad
              > altri gruppi. E alla fine sarebbe prevalso il
              > sapiens solo per una ragione
              > numerica.
              > Questo potrebbe spiegare la sparizione del
              > neanderthal senza dover forzare la spiegazione
              > con delle lotte o dei genocidi degli uni sugli
              > altri, sicuramente qualche baruffa c'è stata ma
              > l'estinzione di una specie umana non credo sia
              > cosa semplice, specie se è intelligente tanto
              > quanto l'altra specie umana (come s'è
              > dimostrato).

              è veramente un BIG if, perchè nel caso contrario la dinamica sarebbe totalmente diversa, bisognerebbe chiedere a o trovare qualcuno che se ne è occupato pubblicando, e che quindi abbia fatto una educated guess articolata, ci saranno "regole" generiche o pattern nel modo in cui specie simili si incrociano, sopra sono stato impreciso nel dire che nessuno può garantirti una risposta, a dire il vero nessuno può garantirti una risposta basandosi esclusivamente su analisi genetiche, i campioni di dna neanderthaliano saranno si e no una ventina (per ora), sono difficili e la genetica puo dirti solo certe cose, riguardo agli incroci di mammiferi del genere homo non saprei dire se addirittura esiste una letteratura in merito, forse qualcosa di medico ma soprattutto di quei mammiferi c'è n'è solo uno, il sapiens sapiens, o forse questa stessa visione della nostra specie è in qualche modo diversa da quella che abbiamo delle altre.
              Mi spiego meglio (non so un cazzo di zoologia, grazie wiki):

              Genere: Sus
              Specie: Sus Scrofa

              Immagine postata dall'utente

              Genere: Sus
              Specie: Sus Barbatus
              Immagine postata dall'utente

              (secondo wiki si possono ibridare)

              Genere: Homo
              Specie: Homo Sapiens (Sapiens)

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              Genere: Homo
              Specie: Homo Sapiens (Sapiens)

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              Genere: Homo
              Specie: Homo Sapiens (Sapiens)
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              A Parte le battute politicamente scorrette a naso mi viene anche da pensare che ci sono più di venti siti archeologici neanderthaliani, poniamo il caso che vengano fatti ritrovamenti scavi che provano in qualche modo la coesistenza di insediamenti misti di neanderthal e sapiens a lungo, o venga ritrovato uno scheletro di un ibrido neanderthal/sapiens, o qualche prova positiva dell'esatto contrario (fino ad ora non credo ne siano stati ritrovati) volgio dire le speculazioni possono essere infinite, quello che conta però è cosa abbiamo di tangibile e quanto c'è ancora là fuori-->
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      il 2010-11-13 15:45:00.0 alle 2010-11-13 15:45:00.0
      Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

      - Scritto da: Daisuke Niwa
      > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
      > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
      > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
      > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
      > cosa.
      > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
      > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
      > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
      > esperienza sessuali con animali e tra quelli
      > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
      > più alta, circa il 50%.

      >
      > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
      > nei nostri geni, Steve Olson,
      > Einaudi
      >
      > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere


      Confesso di aver fatto sesso con una pecora Imbarazzato

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        il 2010-11-13 17:24:00.0 alle 2010-11-13 17:24:00.0
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        Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: Daisuke Niwa
        > > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
        > > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
        > > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
        > > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
        > > cosa.
        > > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
        > > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
        > > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
        > > esperienza sessuali con animali e tra quelli
        > > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
        > > più alta, circa il 50%.

        > >
        > > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
        > > nei nostri geni, Steve Olson,
        > > Einaudi
        > >
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        >
        > Confesso di aver fatto sesso con una pecora Imbarazzato
        >

        Sei Gian_d? A bocca storta
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          il 2010-11-13 19:11:00.0 alle 2010-11-13 19:11:00.0
          Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

          - Scritto da: Daisuke Niwa
          >
          > - Scritto da:
          > >
          > > - Scritto da: Daisuke Niwa
          > > > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
          > > > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è
          > un
          > > > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i
          > maschi,
          > > > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
          > > > cosa.
          > > > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
          > > > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
          > > > maschi statunitensi ha dichiarato di aver
          > avuto
          > > > esperienza sessuali con animali e tra quelli
          > > > cresciuti in campagna la percentuale era
          > ancora
          > > > più alta, circa il 50%.
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          > > > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato
          > che
          > è
          > > > nei nostri geni, Steve Olson,
          > > > Einaudi
          > > >
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          > Sei Gian_d? A bocca storta

          No, sono nathan
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        il 2010-11-13 17:24:00.0 alle 2010-11-13 17:24:00.0
        Re: Homo Sapiens e accoppiamenti

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: Daisuke Niwa
        > > La mancanza di prove sull'incrocio tra uomo
        > > anatomicamente moderno e uomo di Neandertal è un
        > > mistero: gli uomini di oggi, o almeno i maschi,
        > > si accoppierebbero praticamente con qualsiasi
        > > cosa.
        > > Secondo i dati raccolti da Alfred Kinsey e dai
        > > suoi colleghi negli anni quaranta, l'8% dei
        > > maschi statunitensi ha dichiarato di aver avuto
        > > esperienza sessuali con animali e tra quelli
        > > cresciuti in campagna la percentuale era ancora
        > > più alta, circa il 50%.

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        > > - Mappe della storia dell'uomo: Il passato che è
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        Hola Giand Occhiolino
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