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    Non Autenticato
    il 2010-10-29 02:36:00.0 alle 2010-10-29 02:36:00.0
    licenziato dalla Merk
    Ora, mi ricordo bene di aver letto (sempre su forum esteri) di un ricercatore della merck (licenziato) il quale sosteneva che si potesse curare l'alopecia con una dose minima di accutane (peraltro recentemente ritirato dal mercato). Questo perchè la miniaturizzazione del follicolo non sarebbe causata direttamente dal dht, ma solo indirettamente. Nel senso che il dht stimolerebbe le ghiandole sebacee le quali produrrebbero più sebo, il quale a sua volta ospiterebbe tutta una serie di batteruncoli che il nostro sistema immunitario riconosce come "malvagi". Ne consegue che il sistema immunitario attacca il follicolo portandolo a miniaturizzazione. Bene, accutane servirebbe ad evitare questa produzione sebacea. E tanto per fare dei riferimenti incrociati, vi ricordate quel post che avevo fatto sulla roxithromicin? (non ricordo lo spelling). Beh, quella sostanza, che secondo alcuni studi pare avere qualche efficacia contro l'alopecia, è un antibiotico, e cioè spacca il sedere ai batteri.
    http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=44166&Sear...

    interessante
    la merk è la casa che produce Propecia ,il più famoso farmaco di finasteride
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      Alessandrox
      (XYZ)Troll
      il 2010-10-29 11:25:00.0 alle 2010-10-29 11:25:00.0
      Trollate totali: 11553
      Re: licenziato dalla Merk
      - Scritto da:
      > Ora, mi ricordo bene di aver letto (sempre su
      > forum esteri) di un ricercatore della merck
      > (licenziato) il quale sosteneva che si potesse
      > curare l'alopecia con una dose minima di accutane
      > (peraltro recentemente ritirato dal mercato).
      > Questo perchè la miniaturizzazione del follicolo
      > non sarebbe causata direttamente dal dht, ma solo
      > indirettamente. Nel senso che il dht stimolerebbe
      > le ghiandole sebacee le quali produrrebbero più
      > sebo, il quale a sua volta ospiterebbe tutta una
      > serie di batteruncoli che il nostro sistema
      > immunitario riconosce come "malvagi". Ne consegue
      > che il sistema immunitario attacca il follicolo
      > portandolo a miniaturizzazione. Bene, accutane
      > servirebbe ad evitare questa produzione sebacea.
      > E tanto per fare dei riferimenti incrociati, vi
      > ricordate quel post che avevo fatto sulla
      > roxithromicin? (non ricordo lo spelling). Beh,
      > quella sostanza, che secondo alcuni studi pare
      > avere qualche efficacia contro l'alopecia, è un
      > antibiotico, e cioè spacca il sedere ai batteri.
      >
      > http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=44166&Sear
      >
      > interessante
      > la merk è la casa che produce Propecia ,il più
      > famoso farmaco di
      > finasteride

      BRAVO, ottima deduzione, ottima ricerca...
      Quindi in fondo è bene preoccuparsene: stanno forse cercando di sviare una soluzione tuttosmmato molto efficace e meno costosa per mantenere i guadagni su tutta una serie di prodotti meno efficaci, che non vanno ad incidere sulle vere cause e quindi di uso più prolungato?

      Quindi Triatop (che ha una funzione simile ad accutane) e un buon antibiotico ad ampio spettro (oppure specifico se si conoscono i tipi di batteri che solitamente proliferano) potrebbe essere una buona cura...

      C'e' verso conoscere i principi attivi di Accutane? C'e' un motivo ufficiale per cui è stato ritirato dal mercato?
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      Modificato dall' autore il 29 ottobre 2010 11.34
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      Ma smettila di secernere cazzate!
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-10-29 14:31:00.0 alle 2010-10-29 14:31:00.0
      accutane
      "Accutane can cause severe, life-threatening birth defects. Never use Accutane if you are pregnant."
      "Stop using Accutane and call your doctor at once if you have any of these serious side effects:
      - depressed mood, trouble concentrating, sleep problems, crying spells, aggression or agitation, changes in behavior, hallucinations, thoughts of suicide or hurting yourself;
      - sudden numbness or weakness, especially on one side of the body;
      - blurred vision, sudden and severe headache or pain behind your eyes, sometimes with vomiting;
      - hearing problems, hearing loss, or ringing in your ears;
      - seizure (convulsions);
      - severe pain in your upper stomach spreading to your back, nausea and vomiting, fast heart rate;
      - loss of appetite, dark urine, clay-colored stools, jaundice (yellowing of the skin or eyes);
      - severe diarrhea, rectal bleeding, black, bloody, or tarry stools;
      - fever, chills, body aches, flu symptoms, purple spots under your skin, easy bruising or bleeding;
      - severe blistering, peeling, and red skin rash; or
      - joint stiffness, bone pain or fracture."
      -- http://www.drugs.com/accutane.html

      "Side effects that are common are listed here. Chapped lips (90%), countered by a using Vaseline or Aquaphor as a lip moisturizer, Dry skin and itching (80%) helped by frequent moisturizer creams, Dryness of nose, mild nosebleed (80%), helped by "AYR nasal gel", Irritation of the eyelids and eyes (40%), Joint and muscle pains (15%), Temporary hair thinning (10%), Rash (7%), Intestinal symptoms (5%), Urinary symptoms (5%), Headache (5%), Increased sensitivity to sun (5%), Decreased night vision (<1%), Depression, thoughts of suicide (<1%).
      Accutane may increase the level of blood fats, sometimes to risky levels. This reverts back to normal when the drug is stopped. Occasionally it may affect the liver."
      -- http://www.aocd.org/skin/dermatologic_diseases/acc...

      "Accutane Side Effects
      What are the serious side effects associated with Accutane?

      Severe side effects of Accutane include:
          * Ulcerative colitis
          * CrohnÂ’s Disease
          * Inflammatory Bowel Disease
          * Severe depression
          * Suicidal thoughts
          * Birth defects
          * Liver damage, with symptoms of nausea, loss of appetite, weight loss, and jaundice (yellowing of the eyes or skin)
          * Allergic reaction to isotretinoin, resulting in liver disease and other health complications"
      -- http://www.drugwatch.com/accutane/side-effects.php

      Tiriamo pure un altro dado. Cylon
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        Scritto da
        Alessandrox
        (XYZ)Troll
        il 2010-10-29 14:54:00.0 alle 2010-10-29 14:54:00.0
        Trollate totali: 11553
        INIBIZIONE DHT
        Allora la causa scatenante è forse un eccesso di DHT, agire "topicamente" può dare molti benefici ma sono temporanei se la causa scatenante non è intaccata.

        FORSE quindi finasteride e palmetto agiscono proprio su queste.

        ALLORA una buona profilassi puo' essere sia un azione topica che sistemica.

        Tra l' altro pare che l' olio di cocco (non raffinato) abbia effetti molto simili a finasteride e palmetto ma senza tanti effetti collaterali (peraltro assenti anche con il palmetto) Chiaramente il cocco è molto più facilmente reperibile sia di finasteride che del palmetto.

        Se il cocco fosse efficace allora il problema sarebbe ascrivibile semplicemente ad una variazione di dieta, a delle abitudini alimentari.....
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        Modificato dall' autore il 29 ottobre 2010 15.01
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        Ma smettila di secernere cazzate!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2010-10-29 19:38:00.0 alle 2010-10-29 19:38:00.0
          Re: INIBIZIONE DHT
          > Tra l' altro pare che l' olio di cocco (non
          > raffinato) abbia effetti molto simili a
          > finasteride e palmetto ma senza tanti effetti
          > collaterali (peraltro assenti anche con il
          > palmetto)

          Non capiamo perché il palmetto (il cocco, l'ortica o ciò che vuoi) non dovrebbe dare effetti collaterali se il meccanismo è lo stesso della finasteride cioè l'inibizione dell'enzima α-5-reduttasi e la conseguente diminuzione di diidrotestosterone.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            Alessandrox
            (XYZ)Troll
            il 2010-10-29 21:31:00.0 alle 2010-10-29 21:31:00.0
            Trollate totali: 11553
            Re: INIBIZIONE DHT

            - Scritto da:
            > > Tra l' altro pare che l' olio di cocco (non
            > > raffinato) abbia effetti molto simili a
            > > finasteride e palmetto ma senza tanti effetti
            > > collaterali (peraltro assenti anche con il
            > > palmetto)
            >
            > Non capiamo perché il palmetto (il cocco,
            > l'ortica o ciò che vuoi) non dovrebbe dare
            > effetti collaterali se il meccanismo è lo stesso
            > della finasteride cioè l'inibizione dell'enzima
            > α-5-reduttasi e la conseguente diminuzione
            > di
            > diidrotestosterone.

            Allora qui entramo nei meccanismi molecolari ma in generale e molto sinteticamente si può supporre che certe "chiavi" possano ad aprire più srrature... che chiavi simili possono aprire delle serrature in comune ma non altre, suppongo che i principi attivi di palmetto e cocco attivino certi meccanismi e non altri.

            Probabilmente il fionasteride non fa solo quello

            oppure dipende da un fattore quantitativo: certi meccanismi, specie quelli ormonali, scattano non solo in base alla qualità ma anche alla quantità di sostanza.

            ma non ho sufficenti conoscenze per approfondire ulteriormente.
            Ma smettila di secernere cazzate!
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2010-10-29 21:37:00.0 alle 2010-10-29 21:37:00.0
              Re: INIBIZIONE DHT

              - Scritto da: Alessandrox
              >
              > - Scritto da:
              > > > Tra l' altro pare che l' olio di cocco (non
              > > > raffinato) abbia effetti molto simili a
              > > > finasteride e palmetto ma senza tanti effetti
              > > > collaterali (peraltro assenti anche con il
              > > > palmetto)
              > >
              > > Non capiamo perché il palmetto (il cocco,
              > > l'ortica o ciò che vuoi) non dovrebbe dare
              > > effetti collaterali se il meccanismo è lo stesso
              > > della finasteride cioè l'inibizione dell'enzima
              > > α-5-reduttasi e la conseguente diminuzione
              > > di
              > > diidrotestosterone.
              >
              > Allora qui entramo nei meccanismi molecolari ma
              > in generale e molto sinteticamente si può
              > supporre che certe "chiavi" possano ad aprire più
              > srrature... che chiavi simili possono aprire
              > delle serrature in comune ma non altre, suppongo
              > che i principi attivi di palmetto e cocco
              > attivino certi meccanismi e non
              > altri.
              >
              > Probabilmente il fionasteride non fa solo quello
              >
              > oppure dipende da un fattore quantitativo: certi
              > meccanismi, specie quelli ormonali, scattano non
              > solo in base alla qualità ma anche alla quantità
              > di
              > sostanza.
              >
              > ma non ho sufficenti conoscenze per approfondire
              > ulteriormente.


              io penso che abbiano effetti simili
              quello che fa finasteride ..inibire l'afa reduttasi di tipo 2 lo fa anche il palmetto e l'olio di cocco

              questi ultimi due inibiscono anche l'alfa reduttasi di tipo 1 ..cosa che la finasteride non fa

              quindi se inibiscono tutti l'alfa reduttasi di tipo 2 allo stesso modo dovrebbero avere gli stessi effetti ..e olio di cocco e palmetto dovrebbero averne anche altri visto che inibiscono quella di tipo 1


              se non hanno gli stessi effetti fina e palmetto è perchè quelli naturali inibiscono l'enzima con livelli molto inferiori..quindi funzionano anche molto meno
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2010-10-29 22:32:00.0 alle 2010-10-29 22:32:00.0
                Trollate totali: 301
                Re: INIBIZIONE DHT

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: Alessandrox
                > >
                > > - Scritto da:
                > > > > Tra l' altro pare che l' olio di cocco (non
                > > > > raffinato) abbia effetti molto simili a
                > > > > finasteride e palmetto ma senza tanti
                > effetti
                > > > > collaterali (peraltro assenti anche con il
                > > > > palmetto)
                > > >
                > > > Non capiamo perché il palmetto (il cocco,
                > > > l'ortica o ciò che vuoi) non dovrebbe dare
                > > > effetti collaterali se il meccanismo è lo
                > stesso
                > > > della finasteride cioè l'inibizione
                > dell'enzima
                > > > α-5-reduttasi e la conseguente
                > diminuzione
                > > > di
                > > > diidrotestosterone.
                > >
                > > Allora qui entramo nei meccanismi molecolari ma
                > > in generale e molto sinteticamente si può
                > > supporre che certe "chiavi" possano ad aprire
                > più
                > > srrature... che chiavi simili possono aprire
                > > delle serrature in comune ma non altre, suppongo
                > > che i principi attivi di palmetto e cocco
                > > attivino certi meccanismi e non
                > > altri.
                > >
                > > Probabilmente il fionasteride non fa solo quello
                > >
                > > oppure dipende da un fattore quantitativo: certi
                > > meccanismi, specie quelli ormonali, scattano non
                > > solo in base alla qualità ma anche alla quantità
                > > di
                > > sostanza.
                > >
                > > ma non ho sufficenti conoscenze per approfondire
                > > ulteriormente.
                >
                >
                > io penso che abbiano effetti simili
                > quello che fa finasteride ..inibire l'afa
                > reduttasi di tipo 2 lo fa anche il palmetto e
                > l'olio di
                > cocco
                >
                > questi ultimi due inibiscono anche l'alfa
                > reduttasi di tipo 1 ..cosa che la finasteride non
                > fa
                >
                > quindi se inibiscono tutti l'alfa reduttasi di
                > tipo 2 allo stesso modo dovrebbero avere gli
                > stessi effetti ..e olio di cocco e palmetto
                > dovrebbero averne anche altri visto che
                > inibiscono quella di tipo
                > 1
                >
                >
                > se non hanno gli stessi effetti fina e palmetto è
                > perchè quelli naturali inibiscono l'enzima con
                > livelli molto inferiori..quindi funzionano anche
                > molto
                > meno

                Siamo fritti. Triste
                • Avatar
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                  Scritto da
                  Alessandrox
                  (XYZ)Troll
                  il 2010-11-03 10:03:00.0 alle 2010-11-03 10:03:00.0
                  Trollate totali: 11553
                  Re: INIBIZIONE DHT

                  - Scritto da: sassofono
                  >
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > - Scritto da: Alessandrox
                  > > >
                  > > > - Scritto da:
                  > > > > > Tra l' altro pare che l' olio di cocco
                  > (non
                  > > > > > raffinato) abbia effetti molto simili a
                  > > > > > finasteride e palmetto ma senza tanti
                  > > effetti
                  > > > > > collaterali (peraltro assenti anche con il
                  > > > > > palmetto)
                  > > > >
                  > > > > Non capiamo perché il palmetto (il cocco,
                  > > > > l'ortica o ciò che vuoi) non dovrebbe dare
                  > > > > effetti collaterali se il meccanismo è lo
                  > > stesso
                  > > > > della finasteride cioè l'inibizione
                  > > dell'enzima
                  > > > > α-5-reduttasi e la conseguente
                  > > diminuzione
                  > > > > di
                  > > > > diidrotestosterone.
                  > > >
                  > > > Allora qui entramo nei meccanismi molecolari
                  > ma
                  > > > in generale e molto sinteticamente si può
                  > > > supporre che certe "chiavi" possano ad aprire
                  > > più
                  > > > srrature... che chiavi simili possono aprire
                  > > > delle serrature in comune ma non altre,
                  > suppongo
                  > > > che i principi attivi di palmetto e cocco
                  > > > attivino certi meccanismi e non
                  > > > altri.
                  > > >
                  > > > Probabilmente il fionasteride non fa solo
                  > quello
                  > > >
                  > > > oppure dipende da un fattore quantitativo:
                  > certi
                  > > > meccanismi, specie quelli ormonali, scattano
                  > non
                  > > > solo in base alla qualità ma anche alla
                  > quantità
                  > > > di
                  > > > sostanza.
                  > > >
                  > > > ma non ho sufficenti conoscenze per
                  > approfondire
                  > > > ulteriormente.
                  > >
                  > >
                  > > io penso che abbiano effetti simili
                  > > quello che fa finasteride ..inibire l'afa
                  > > reduttasi di tipo 2 lo fa anche il palmetto e
                  > > l'olio di
                  > > cocco
                  > >
                  > > questi ultimi due inibiscono anche l'alfa
                  > > reduttasi di tipo 1 ..cosa che la finasteride
                  > non
                  > > fa
                  > >
                  > > quindi se inibiscono tutti l'alfa reduttasi di
                  > > tipo 2 allo stesso modo dovrebbero avere gli
                  > > stessi effetti ..e olio di cocco e palmetto
                  > > dovrebbero averne anche altri visto che
                  > > inibiscono quella di tipo
                  > > 1
                  > >
                  > >
                  > > se non hanno gli stessi effetti fina e palmetto
                  > è
                  > > perchè quelli naturali inibiscono l'enzima con
                  > > livelli molto inferiori..quindi funzionano anche
                  > > molto
                  > > meno
                  >
                  > Siamo fritti. Triste

                  NO

                  In realtà è una buona notizia perchè vuol dire che l' olio di cocco puo' essere preso in dosi disctrete e nella normale alimentazione, meglio un effetto più blando ma di lunga durata che uno forte ma discutibile per i possibili effetti collaterali; inoltre meglio un prodotto meno forte ma che agisce su più cause che uno forte che ne agisce solo su una.

                  La mia ricetta è:

                  agire soprattutto PER VIA SISTEMICA con una dose quotidiana di olio di cocco che costa di meno (sulle qualtità non psso essere ancra preciso) e ogni tanto un integrazione con palmetto (che è più difficile da trovare)
                  ci sono anche prodottio a base di palmetto e olio di semi di zucca che ha proprietà assai simili.

                  Per via topica usare Nizoral e un antibiotico in crema prima di lavare la testa

                  DOPO si può usare quel che si vuole

                  Magari TriaTop che diminuisce la secrezione sebacea.
                  Ma smettila di secernere cazzate!
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2010-11-03 14:54:00.0 alle 2010-11-03 14:54:00.0
                    Re: INIBIZIONE DHT
                    > > > > > > Tra l' altro pare che l' olio di cocco
                    > > (non
                    > > > > > > raffinato) abbia effetti molto simili a
                    > > > > > > finasteride e palmetto ma senza tanti
                    > > > effetti
                    > > > > > > collaterali (peraltro assenti anche con
                    > il
                    > > > > > > palmetto)
                    > > > > >
                    > > > > > Non capiamo perché il palmetto (il cocco,
                    > > > > > l'ortica o ciò che vuoi) non dovrebbe dare
                    > > > > > effetti collaterali se il meccanismo è lo
                    > > > stesso
                    > > > > > della finasteride cioè l'inibizione
                    > > > dell'enzima
                    > > > > > α-5-reduttasi e la conseguente
                    > > > diminuzione
                    > > > > > di
                    > > > > > diidrotestosterone.
                    > > > >
                    > > > > Allora qui entramo nei meccanismi molecolari
                    > > ma
                    > > > > in generale e molto sinteticamente si può
                    > > > > supporre che certe "chiavi" possano ad
                    > aprire
                    > > > più
                    > > > > srrature... che chiavi simili possono aprire
                    > > > > delle serrature in comune ma non altre,
                    > > suppongo
                    > > > > che i principi attivi di palmetto e cocco
                    > > > > attivino certi meccanismi e non
                    > > > > altri.
                    > > > >
                    > > > > Probabilmente il fionasteride non fa solo
                    > > quello
                    > > > >
                    > > > > oppure dipende da un fattore quantitativo:
                    > > certi
                    > > > > meccanismi, specie quelli ormonali, scattano
                    > > non
                    > > > > solo in base alla qualità ma anche alla
                    > > quantità
                    > > > > di
                    > > > > sostanza.
                    > > > >
                    > > > > ma non ho sufficenti conoscenze per
                    > > approfondire
                    > > > > ulteriormente.
                    > > >
                    > > >
                    > > > io penso che abbiano effetti simili
                    > > > quello che fa finasteride ..inibire l'afa
                    > > > reduttasi di tipo 2 lo fa anche il palmetto e
                    > > > l'olio di
                    > > > cocco
                    > > >
                    > > > questi ultimi due inibiscono anche l'alfa
                    > > > reduttasi di tipo 1 ..cosa che la finasteride
                    > > non
                    > > > fa
                    > > >
                    > > > quindi se inibiscono tutti l'alfa reduttasi di
                    > > > tipo 2 allo stesso modo dovrebbero avere gli
                    > > > stessi effetti ..e olio di cocco e palmetto
                    > > > dovrebbero averne anche altri visto che
                    > > > inibiscono quella di tipo
                    > > > 1
                    > > >
                    > > >
                    > > > se non hanno gli stessi effetti fina e
                    > palmetto
                    > > è
                    > > > perchè quelli naturali inibiscono l'enzima con
                    > > > livelli molto inferiori..quindi funzionano
                    > anche
                    > > > molto
                    > > > meno
                    > >
                    > > Siamo fritti. Triste
                    >
                    > NO
                    >
                    > In realtà è una buona notizia perchè vuol dire
                    > che l' olio di cocco puo' essere preso in dosi
                    > disctrete e nella normale alimentazione, meglio
                    > un effetto più blando ma di lunga durata che uno
                    > forte ma discutibile per i possibili effetti
                    > collaterali; inoltre meglio un prodotto meno
                    > forte ma che agisce su più cause che uno forte
                    > che ne agisce solo su
                    > una.
                    >
                    > La mia ricetta è:
                    >
                    > agire soprattutto PER VIA SISTEMICA

                    In non so che forum si era però giunti alla conclusione, avallata anche da un medico intervenuto a commentare, che l'abbassamento del DHT a livello sistemico causerebbe rogne che non ricordo, comunque queste cose yoda le sa.

                    > con una dose
                    > quotidiana di olio di cocco che costa di meno
                    > (sulle qualtità non psso essere ancra preciso) e
                    > ogni tanto un integrazione con palmetto (che è
                    > più difficile da
                    > trovare)
                    > ci sono anche prodottio a base di palmetto e olio
                    > di semi di zucca che ha proprietà assai
                    > simili.

                    Ho anche letto cose simili dell'estratto di ortica, che dovrebbe costare ancor meno. Strofinarsi i capelli con ortiche contro la calvizie era anche suggerito in un libro di Messegué.

                    > Per via topica usare Nizoral e un antibiotico in
                    > crema prima di lavare la
                    > testa

                    Sarei quasi tentato di provarlo, ma le modalità d'uso del Nizoral non si accordano con il mio modo di lavare i capelli. La maggior parte delle persone che ho viso lavarsi i capelli prendono una manata di shampoo, se la spargono in testa e frizionano facendo molta schiuma. Se faccio così i capelli si cotonano, sono sensibilissimi alla quantità e alla concentrazione di shampoo, infatti ne uso una goccia grande la metà di un'unghia, e sovente è già troppo. A queste dosi non credo il Nizoral avrebbe effetti.

                    > DOPO si può usare quel che si vuole
                    >
                    > Magari TriaTop che diminuisce la secrezione
                    > sebacea.
<softv>

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