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    il 2010-07-27 20:48:00.0 alle 2010-07-27 20:48:00.0
    solare meglio del nucleare


    http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energi...

    anche dal punto di vista economico

    un motivo in più per affrettarsi ad andare a votare sul referendum contro la reintroduzione del nucleare

    http://www.trereferendum.it/
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      The Lich
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      il 2010-07-27 20:53:00.0 alle 2010-07-27 20:53:00.0
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      Re: solare meglio del nucleare

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        Re: solare meglio del nucleare

        - Scritto da: The Lich
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        > http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energi
        > >
        > > anche dal punto di vista economico
        > >
        > > un motivo in più per affrettarsi ad andare a
        > > votare sul referendum contro la reintroduzione
        > > del nucleare
        > >
        > >
        > > http://www.trereferendum.it/
        >
        > ce ne fosse uno a Forlì Triste
        >
        > The Lich™
        > « Non è morto ciò che in eterno può
        > attendere,
        > e col passare di strani eoni, anche la morte può
        > morire. »
        > Cylon
        > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

        con la differenza che manca completamente l'ingegnerizzazione per creare un solare efficace, mentre per il nucleare c'è eccome, teniamo anche conto del fatto che produrre un qualunque pannello fotovoltaico cause l'emissione di più co2 e l'estrazione di più risorse naturali di quante permettano di risparmiarne i pannelli durante tutta la loro vita.

        finchè ci devi fare l'acqua OK, ed io che non sono ipocrita come voialtri l'acqua calda solare me la faccio con pannelli autocostruiti e recuperando il boiler, ma quando devi produrre elettricità, tanta elettricità, il solare diventa inutile e dannoso, a meno che uno non sia ocstretto perchè sei in un posto dove non arriva la corrente.

        appena vai a fondo nelle cose realizzi quanto le questioni vengono manipolate, e l'espresso o qualunque cosa sia stata linkata non brilla assolutamente per capacità di riportare alcunchè che abbia qualche base scientifica.
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          il 2010-07-27 21:27:00.0 alle 2010-07-27 21:27:00.0
          Re: solare meglio del nucleare

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: The Lich
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          > http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energi
          > > >
          > > > anche dal punto di vista economico
          > > >
          > > > un motivo in più per affrettarsi ad andare a
          > > > votare sul referendum contro la reintroduzione
          > > > del nucleare
          > > >
          > > >
          > > > http://www.trereferendum.it/
          > >
          > > ce ne fosse uno a Forlì Triste
          > >
          > > The Lich™
          > > « Non è morto ciò che in eterno può
          > > attendere,
          > > e col passare di strani eoni, anche la morte può
          > > morire. »
          > > Cylon
          > >
          > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
          >
          > con la differenza che manca completamente
          > l'ingegnerizzazione per creare un solare
          > efficace, mentre per il nucleare c'è eccome,
          > teniamo anche conto del fatto che produrre un
          > qualunque pannello fotovoltaico cause l'emissione
          > di più co2 e l'estrazione di più risorse naturali
          > di quante permettano di risparmiarne i pannelli
          > durante tutta la loro
          > vita.
          >
          > finchè ci devi fare l'acqua OK, ed io che non
          > sono ipocrita come voialtri l'acqua calda solare
          > me la faccio con pannelli autocostruiti e
          > recuperando il boiler, ma quando devi produrre
          > elettricità, tanta elettricità, il solare diventa
          > inutile e dannoso, a meno che uno non sia
          > ocstretto perchè sei in un posto dove non arriva
          > la
          > corrente.
          >
          > appena vai a fondo nelle cose realizzi quanto le
          > questioni vengono manipolate, e l'espresso o
          > qualunque cosa sia stata linkata non brilla
          > assolutamente per capacità di riportare alcunchè
          > che abbia qualche base
          > scientifica.

          ragioni come tutti i finiani
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          Re: solare meglio del nucleare

          - Scritto da:
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          > - Scritto da: The Lich
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            il 2010-07-27 22:17:00.0 alle 2010-07-27 22:17:00.0
            Re: solare meglio del nucleare

            - Scritto da: The Lich
            >
            > - Scritto da:
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            > http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energi
            > > > >
            > > > > anche dal punto di vista economico
            > > > >
            > > > > un motivo in più per affrettarsi ad andare a
            > > > > votare sul referendum contro la
            > reintroduzione
            > > > > del nucleare
            > > > >
            > > > >
            > > > > http://www.trereferendum.it/
            > > >
            > > > ce ne fosse uno a Forlì Triste
            > > >
            > >
            > > con la differenza che manca completamente
            > > l'ingegnerizzazione per creare un solare
            > > efficace, mentre per il nucleare c'è eccome,
            > > teniamo anche conto del fatto che produrre un
            > > qualunque pannello fotovoltaico cause
            > l'emissione
            > > di più co2 e l'estrazione di più risorse
            > naturali
            > > di quante permettano di risparmiarne i pannelli
            > > durante tutta la loro
            > > vita.
            > >
            > > finchè ci devi fare l'acqua OK, ed io che non
            > > sono ipocrita come voialtri l'acqua calda solare
            > > me la faccio con pannelli autocostruiti e
            > > recuperando il boiler, ma quando devi produrre
            > > elettricità, tanta elettricità, il solare
            > diventa
            > > inutile e dannoso, a meno che uno non sia
            > > ocstretto perchè sei in un posto dove non arriva
            > > la
            > > corrente.
            > >
            > > appena vai a fondo nelle cose realizzi quanto le
            > > questioni vengono manipolate, e l'espresso o
            > > qualunque cosa sia stata linkata non brilla
            > > assolutamente per capacità di riportare alcunchè
            > > che abbia qualche base
            > > scientifica.
            >
            > come tutti i brocchi col paraocchi vedi solo il
            > solare
            > fotovoltaico
            >
            > The Lich™
            > « Non è morto ciò che in eterno può
            > attendere,
            > e col passare di strani eoni, anche la morte può
            > morire. »
            > Cylon
            > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

            Io vedo anche la produzione di energia tramite la combustione di cripte.
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              il 2010-07-27 22:20:00.0 alle 2010-07-27 22:20:00.0
              Re: solare meglio del nucleare
              > http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energi
              > > > > >
              > > > > > anche dal punto di vista economico
              > > > > >
              > > > > > un motivo in più per affrettarsi ad
              > andare
              > a
              > > > > > votare sul referendum contro la
              > > reintroduzione
              > > > > > del nucleare
              > > > > >
              > > > > >
              > > > > > http://www.trereferendum.it/
              > > > >
              > > > > ce ne fosse uno a Forlì Triste
              > > > >
              > > >
              > > > con la differenza che manca completamente
              > > > l'ingegnerizzazione per creare un solare
              > > > efficace, mentre per il nucleare c'è eccome,
              > > > teniamo anche conto del fatto che produrre un
              > > > qualunque pannello fotovoltaico cause
              > > l'emissione
              > > > di più co2 e l'estrazione di più risorse
              > > naturali
              > > > di quante permettano di risparmiarne i
              > pannelli
              > > > durante tutta la loro
              > > > vita.
              > > >
              > > > finchè ci devi fare l'acqua OK, ed io che non
              > > > sono ipocrita come voialtri l'acqua calda
              > solare
              > > > me la faccio con pannelli autocostruiti e
              > > > recuperando il boiler, ma quando devi produrre
              > > > elettricità, tanta elettricità, il solare
              > > diventa
              > > > inutile e dannoso, a meno che uno non sia
              > > > ocstretto perchè sei in un posto dove non
              > arriva
              > > > la
              > > > corrente.
              > > >
              > > > appena vai a fondo nelle cose realizzi quanto
              > le
              > > > questioni vengono manipolate, e l'espresso o
              > > > qualunque cosa sia stata linkata non brilla
              > > > assolutamente per capacità di riportare
              > alcunchè
              > > > che abbia qualche base
              > > > scientifica.
              > >
              > > come tutti i brocchi col paraocchi vedi solo il
              > > solare
              > > fotovoltaico
              > >
              > > The Lich™
              > > « Non è morto ciò che in eterno può
              > > attendere,
              > > e col passare di strani eoni, anche la morte può
              > > morire. »
              > > Cylon
              > >
              > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
              >
              > Io vedo anche la produzione di energia tramite la
              > combustione di
              > cripte.

              Io vedo anche il kitegen. Inizialmente sospettavo una megabufala per spillare fondi pubblici, ma vista l'insistenza con cui i promotori cercano di costruire un mini-impianto dimostrativo, i miei dubbi si sono in parte dissolti.
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            Non Autenticato
            il 2010-07-27 22:20:00.0 alle 2010-07-27 22:20:00.0
            Re: solare meglio del nucleare

            - Scritto da: The Lich
            >
            > - Scritto da:
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            > > > > anche dal punto di vista economico
            > > > >
            > > > > un motivo in più per affrettarsi ad andare a
            > > > > votare sul referendum contro la
            > reintroduzione
            > > > > del nucleare
            > > > >
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            > > > > http://www.trereferendum.it/
            > > >
            > > > ce ne fosse uno a Forlì Triste
            > > >
            > >
            > > con la differenza che manca completamente
            > > l'ingegnerizzazione per creare un solare
            > > efficace, mentre per il nucleare c'è eccome,
            > > teniamo anche conto del fatto che produrre un
            > > qualunque pannello fotovoltaico cause
            > l'emissione
            > > di più co2 e l'estrazione di più risorse
            > naturali
            > > di quante permettano di risparmiarne i pannelli
            > > durante tutta la loro
            > > vita.
            > >
            > > finchè ci devi fare l'acqua OK, ed io che non
            > > sono ipocrita come voialtri l'acqua calda solare
            > > me la faccio con pannelli autocostruiti e
            > > recuperando il boiler, ma quando devi produrre
            > > elettricità, tanta elettricità, il solare
            > diventa
            > > inutile e dannoso, a meno che uno non sia
            > > ocstretto perchè sei in un posto dove non arriva
            > > la
            > > corrente.
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            > > appena vai a fondo nelle cose realizzi quanto le
            > > questioni vengono manipolate, e l'espresso o
            > > qualunque cosa sia stata linkata non brilla
            > > assolutamente per capacità di riportare alcunchè
            > > che abbia qualche base
            > > scientifica.
            >
            > come tutti i brocchi col paraocchi vedi solo il
            > solare
            > fotovoltaico
            >
            > The Lich™
            > « Non è morto ciò che in eterno può
            > attendere,
            > e col passare di strani eoni, anche la morte può
            > morire. »
            > Cylon
            > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

            esiste anche quello con gli specchi, e se non lo sapessi ci sono già stati grandi progetti in italia, uno anche in liguria, ma non hanno creato abbastanza energiae gl ihanno lasciati stare.

            è chiaro che il solare sarà la via del futuro, ma lo sarà solo quando venter avrà creato il batterio che userà il cloroplasto per incanalarci gli elettroni sui cavi elettrici.

            prima di allora ha delle funzioni molto specifiche il solare, acqua calda e zone non coperte, basta.


            cosa vorresti usare tu al posto di quell'85% di energia che importiamo dall'estero, tra cui quella francese nucleare e tutta quella dai paesi arabi sotto forma di petrolio, sentiamo.
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              Non Autenticato
              il 2010-07-27 22:21:00.0 alle 2010-07-27 22:21:00.0
              Re: solare meglio del nucleare

              - Scritto da:
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              > > > > > anche dal punto di vista economico
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              > > > > > un motivo in più per affrettarsi ad
              > andare
              > a
              > > > > > votare sul referendum contro la
              > > reintroduzione
              > > > > > del nucleare
              > > > > >
              > > > > >
              > > > > > http://www.trereferendum.it/
              > > > >
              > > > > ce ne fosse uno a Forlì Triste
              > > > >
              > > >
              > > > con la differenza che manca completamente
              > > > l'ingegnerizzazione per creare un solare
              > > > efficace, mentre per il nucleare c'è eccome,
              > > > teniamo anche conto del fatto che produrre un
              > > > qualunque pannello fotovoltaico cause
              > > l'emissione
              > > > di più co2 e l'estrazione di più risorse
              > > naturali
              > > > di quante permettano di risparmiarne i
              > pannelli
              > > > durante tutta la loro
              > > > vita.
              > > >
              > > > finchè ci devi fare l'acqua OK, ed io che non
              > > > sono ipocrita come voialtri l'acqua calda
              > solare
              > > > me la faccio con pannelli autocostruiti e
              > > > recuperando il boiler, ma quando devi produrre
              > > > elettricità, tanta elettricità, il solare
              > > diventa
              > > > inutile e dannoso, a meno che uno non sia
              > > > ocstretto perchè sei in un posto dove non
              > arriva
              > > > la
              > > > corrente.
              > > >
              > > > appena vai a fondo nelle cose realizzi quanto
              > le
              > > > questioni vengono manipolate, e l'espresso o
              > > > qualunque cosa sia stata linkata non brilla
              > > > assolutamente per capacità di riportare
              > alcunchè
              > > > che abbia qualche base
              > > > scientifica.
              > >
              > > come tutti i brocchi col paraocchi vedi solo il
              > > solare
              > > fotovoltaico
              > >
              > > The Lich™
              > > « Non è morto ciò che in eterno può
              > > attendere,
              > > e col passare di strani eoni, anche la morte può
              > > morire. »
              > > Cylon
              > >
              > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
              >
              > esiste anche quello con gli specchi, e se non lo
              > sapessi ci sono già stati grandi progetti in
              > italia, uno anche in liguria, ma non hanno creato
              > abbastanza energiae gl ihanno lasciati
              > stare.
              >
              > è chiaro che il solare sarà la via del futuro, ma
              > lo sarà solo quando venter avrà creato il
              > batterio che userà il cloroplasto per incanalarci
              > gli elettroni sui cavi
              > elettrici.
              >
              > prima di allora ha delle funzioni molto
              > specifiche il solare, acqua calda e zone non
              > coperte,
              > basta.
              >
              >
              > cosa vorresti usare tu al posto di quell'85% di
              > energia che importiamo dall'estero, tra cui
              > quella francese nucleare e tutta quella dai paesi
              > arabi sotto forma di petrolio,
              > sentiamo.

              A me il kitegen starebbe bene, o in alternativa anche l'eolico offshore.
            • Avatar
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              Scritto da
              The Lich
              Übermensch
              il 2010-07-27 22:34:00.0 alle 2010-07-27 22:34:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: solare meglio del nucleare

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: The Lich
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                il 2010-07-27 22:47:00.0 alle 2010-07-27 22:47:00.0
                Re: solare meglio del nucleare

                - Scritto da: The Lich
                >
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                > http://www.corriere.it/scienze_e_tecnologie/energi
                > > > > > >
                > > > > > > anche dal punto di vista economico
                > > > > > >
                > > > > > > un motivo in più per affrettarsi ad
                > > andare
                > > a
                > > > > > > votare sul referendum contro la
                > > > reintroduzione
                > > > > > > del nucleare
                > > > > > >
                > > > > > >
                > > > > > > http://www.trereferendum.it/
                > > > > >
                > > > > > ce ne fosse uno a Forlì Triste
                > > > > >
                > > > >
                > > > > con la differenza che manca completamente
                > > > > l'ingegnerizzazione per creare un solare
                > > > > efficace, mentre per il nucleare c'è eccome,
                > > > > teniamo anche conto del fatto che produrre
                > un
                > > > > qualunque pannello fotovoltaico cause
                > > > l'emissione
                > > > > di più co2 e l'estrazione di più risorse
                > > > naturali
                > > > > di quante permettano di risparmiarne i
                > > pannelli
                > > > > durante tutta la loro
                > > > > vita.
                > > > >
                > > > > finchè ci devi fare l'acqua OK, ed io che
                > non
                > > > > sono ipocrita come voialtri l'acqua calda
                > > solare
                > > > > me la faccio con pannelli autocostruiti e
                > > > > recuperando il boiler, ma quando devi
                > produrre
                > > > > elettricità, tanta elettricità, il solare
                > > > diventa
                > > > > inutile e dannoso, a meno che uno non sia
                > > > > ocstretto perchè sei in un posto dove non
                > > arriva
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                > > > > appena vai a fondo nelle cose realizzi
                > quanto
                > > le
                > > > > questioni vengono manipolate, e l'espresso o
                > > > > qualunque cosa sia stata linkata non brilla
                > > > > assolutamente per capacità di riportare
                > > alcunchè
                > > > > che abbia qualche base
                > > > > scientifica.
                > > >
                > > > come tutti i brocchi col paraocchi vedi solo
                > il
                > > > solare
                > > > fotovoltaico
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                > > esiste anche quello con gli specchi, e se non lo
                > > sapessi ci sono già stati grandi progetti in
                > > italia, uno anche in liguria, ma non hanno
                > creato
                > > abbastanza energiae gl ihanno lasciati
                > > stare.
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                > > è chiaro che il solare sarà la via del futuro,
                > ma
                > > lo sarà solo quando venter avrà creato il
                > > batterio che userà il cloroplasto per
                > incanalarci
                > > gli elettroni sui cavi
                > > elettrici.
                > >
                > > prima di allora ha delle funzioni molto
                > > specifiche il solare, acqua calda e zone non
                > > coperte,
                > > basta.
                > >
                > >
                > > cosa vorresti usare tu al posto di quell'85% di
                > > energia che importiamo dall'estero, tra cui
                > > quella francese nucleare e tutta quella dai
                > paesi
                > > arabi sotto forma di petrolio,
                > > sentiamo.
                >
                > fra 10 anni i tedesci avranno dismesso le centali
                > nucleari e produrranno solare termodinamico nel
                > sahara
                >
                > e noi a rosikare per colpa del nano e degli altri
                > speculatori che tu veneri,
                > bamba
                >
                > al massimo fra 10 anni smetteremo di acquistare
                > energia dei francesi e la compreremo dai tedeschi
                > (sempre quella termodinamica sahariana),
                > rodendoci i testicoli al pensiero degli accordi
                > che il nano bagonghi ha fatto con gheddafi per
                > tutto tranne che per la produzione di energia nel
                > deserto
                >
                > The Lich™
                > « Non è morto ciò che in eterno può
                > attendere,
                > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                > morire. »
                > Cylon
                > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                il solare termodinamico è quello con gli specchi, che se piazzato nel sahara, o pressochè dovunque all'equatore, è una possibile soluzione, da ingegnerizzare e controllare se effettivamente funziona come deve, visto che al momento gli impianti già fatti in italia hanno dimostrato di non funzionare a dovere, ma non siamo all'equatore quindi bisogna provare anche li-

                rimane poi il problema della stabilità politica della produzione, cosa nn da poco visto che è quello che al momento sta affliggendo tutte le fonti energetiche di cui si approvvigiona l'europa.

                che il solare sia la strada del futuro è ovvio e siamo d'accordo, è palese che in termini di joule arriva così tanta energia sulla terra che deve essere quella la fonte di approvvigionamento, come traformarla tecnicamente dai fotoni ad elettroni possiamo discuterne quanto vogliamo, ma il punto diventa un altro a questo punto:

                cosa succede alla convenienza dei futuri impianti tedeschi se effettivamente venter riesce a produrre i batteri che vuole? che possano garantire produzione energetica in abbondanza, semplice, e dislocata?

                cosa succede in questi 10 anni prima che tutti gli accordi vengano portati a termine e gli impianti, sempre che funzionino come ci si aspetta e continuino ad essere convenientei come lo sarebbero se funzionassero ora, vadano a regime? noi che l'energia non ce l'abbiamo cosa facciamo? facciamo retrocedere ancora l'economia per via dei costi dell'energia in italia così da perdere tutte le possibilità di giocare ancora la partita?

                e soprattutto la divisione sembra essere che tu continui a preferire la via della produzione all'estero, con tutte le magagne geopolitiche che ne convengono, io continuo a preferire produzione stabile in casa, come ora può garantire il nucleare e forse tra 10 anni potranno garantire anche i batteri di venter.
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                  il 2010-07-27 23:08:00.0 alle 2010-07-27 23:08:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: solare meglio del nucleare

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: The Lich
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                    il 2010-07-27 23:29:00.0 alle 2010-07-27 23:29:00.0
                    Re: solare meglio del nucleare
                    > > >
                    > >
                    > > il solare termodinamico è quello con gli
                    > specchi,
                    > > che se piazzato nel sahara, o pressochè dovunque
                    > > all'equatore,
                    >
                    > tropico, pirla che sei, l'equatore è troppo in
                    > giù e il clima è
                    > inadatto
                    >
                    > > è una possibile soluzione, da
                    > > ingegnerizzare e controllare se effettivamente
                    > > funziona come deve, visto che al momento gli
                    > > impianti già fatti in italia hanno dimostrato di
                    > > non funzionare a dovere, ma non siamo
                    > > all'equatore quindi bisogna provare anche
                    > > li-
                    >
                    > ovvero al tropico, dove il clima è caldo secco,
                    > niente nuvole etc
                    > etc

                    benissimo, al tropico, hai ragione, sta di fatto che gli impianti di cu iparli sono ancora da ingegnerizzare e controllare su funzionino a dovere, il nucleare no, è già ingegnerizzato e funziona.

                    >
                    > > rimane poi il problema della stabilità politica
                    > > della produzione, cosa nn da poco visto che è
                    > > quello che al momento sta affliggendo tutte le
                    > > fonti energetiche di cui si approvvigiona
                    > > l'europa.
                    >
                    > dfi guerre ne hanno fatte tante gli ammeregani, 4
                    > milioni di libici non dovrebbero spaventare
                    > nessuno

                    cosa c'entrano gli americani? non mischiare le carte

                    neanche gli arabi pare facciano gran paura, guarda cosa hanno organizzato gli israeliani agli egiziani quando sharon era generale.
                    palesemente stai semplificando la geopolitica, e lo sai, però mistifichi per cercare di ottenere comunque ragione.
                    oppure vorresti ch el'italia si infilasse in un vespaio di gestione delle proprie risorse in paesi terzi? così come fanno ora gli americani, era questo che volevi dire?


                    >
                    > > il punto diventa un altro a questo
                    > > punto:
                    >
                    > ecco che arriva la sciocchezza della serata...
                    >
                    > > bla bla bla
                    >

                    cioè la questione su cui non avevi ragionato.

                    > > e soprattutto la divisione sembra essere che tu
                    > > continui a preferire la via della produzione
                    > > all'estero, con tutte le magagne geopolitiche
                    > che
                    > > ne convengono, io continuo a preferire
                    > produzione
                    > > stabile in casa, come ora può garantire il
                    > > nucleare e forse tra 10 anni potranno garantire
                    > > anche i batteri di
                    > > venter.
                    >
                    > ecco che finalmente è riuscito ad espellere
                    > l'escremento della
                    > serata

                    ma credi ancora che le trollate abbiano qualche effetto?

                    >
                    > o dado, bamba da battaglia, in italia 20 anni ci
                    > vorrebbero come minimo, per costruire una
                    > centrale nucleare antiquata già ora,
                    > antieconomica, inquinante e col costo del
                    > combustibile nucleare alle stelle per l'aumentare
                    > della richiesta di cina ed
                    > india

                    quindi siamo troppo antiquati (che tra l'altro non è vero) per costruire una centrale nucleare facendoci aiutare dai russi ma dovremmo metterci sullo stesso piano dei tedeschi per sviluppare tecnologie nuove?
                    quello dovremmo riuscire a farlo ma una cosa più facile no?

                    il costo del combustibile nucleare tra l'altro incide pochissimo sulla produttività della centrale, quello che incide è il piazzamento della centrale in zone sismiche o meno e la gestione delle scorie, non il costo del carburante, oltretutto la produzione di scorie nelle centrali moderne sta scendendo sempre di più ed è pieno di ricerche di base al riguardo (cern) molto più promettenti di qualunque altra cosa.

                    >
                    > pirla!

                    uuuuh, il lich si sta scaldando, mamma che paura, ora cosa fai? sbatti i piedi?

                    >
                    > comunque vuoi il nucleare? te la costruiamo la
                    > centale nucleare, a patto che tu ci vada ad
                    > abitare a meno di tre chilometri di distanza, sia
                    > sottovento e continui a nutrirti dei prodotti
                    > della tua
                    > zappa
                    >

                    vuoi che torniamo al discorso del Linear Non Threshold model attualmente in uso quando tutti sanno che è sbagliato?
                    no perchè già te lo feci una volta e glissasti anche li.


                    e non hai ancora risposto a cosa vorresti fare in questi 10 anni per continuare a permetterci di avere una economia decente, almeno in grado di riprendersi e cominciare a crescere, perchè tra 10 anni quando venter e le altre possiibilità saranno all'orizzonte possiamo avere qualche opzione e non semplicemente dire: siamo troppo poveri per permetterci qualunque cosa, ora speriamo che l'europa ci assista.

                    stai già glissando un po troppe questioni, torna a ragionare, magari esci a farti un giro se hai il coraggio di uscire dalla stanzetta, schiarisciti le idee e vedrai che ti renderai conto dell'inconsistenza di quello che stai pensando.
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2010-07-27 23:40:00.0 alle 2010-07-27 23:40:00.0
                      Re: solare meglio del nucleare
                      > avere una economia decente, almeno in grado di
                      > riprendersi e cominciare a crescere

                      Mi solletica la curiosità di capire questa faccenda del crescere, e vorrei sentire una risposta da uno che ci crede.

                      Pensate che l'economia possa sempre crescere? A spese di cosa? O genera ricchezza dal nulla?

                      O pensate che prima o poi si debba o si possa fermare?
                      Quando?
                      Dopo aver coperto di cemento l'ultimo millimetro quadro di pianura padana?
                      O inizierete a piantare i piedi per aggredire anche le pendici?
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2010-07-27 23:54:00.0 alle 2010-07-27 23:54:00.0
                        Re: solare meglio del nucleare

                        - Scritto da:
                        > > avere una economia decente, almeno in grado di
                        > > riprendersi e cominciare a crescere
                        >
                        > Mi solletica la curiosità di capire questa
                        > faccenda del crescere, e vorrei sentire una
                        > risposta da uno che ci
                        > crede.
                        >
                        > Pensate che l'economia possa sempre crescere? A
                        > spese di cosa? O genera ricchezza dal
                        > nulla?
                        >
                        > O pensate che prima o poi si debba o si possa
                        > fermare?
                        > Quando?
                        > Dopo aver coperto di cemento l'ultimo millimetro
                        > quadro di pianura
                        > padana?
                        > O inizierete a piantare i piedi per aggredire
                        > anche le
                        > pendici?

                        qui entra in gioco il discorso dell'ecologia e della sua implementazione nel modello economico, che p un altro rabbit hole che nessuna delle correnti politiche nostrane sembra considerare, lo fanno solo alcuni ammerigcani questo discorso.

                        fino ad ora crescita vuol dire quello che dici te, ma non è detto che non debba essere sostenibile e quindi compatibile con l'ecosistema.

                        crescita in senso economico può anche voler dire crescita immateriale, non necessariamente coprendo di cemento tutto ma ad esempio potendo utilizzare le risorse in maniera sempre più efficace, oppure come crescito sociale, ad esempio attraverso il pontenziamento continuo dei mezzi di ricerca e delle basi della ricerca, la più importante delle quali è la preparazione scolastica della popolazione, crescere può anche voler dire aumentare l'efficienza, sia in senso materiale che immateriale, ovvero delle cose che non si possono misurare nel PIL, come appunto il numero e la qualità dei laureati, il grado di salute generale della popolazione etc. etc.
                        • Avatar
                          Scritto da
                          Non Autenticato
                          il 2010-07-28 00:14:00.0 alle 2010-07-28 00:14:00.0
                          Re: solare meglio del nucleare
                          > crescita in senso economico può anche voler dire
                          > crescita immateriale, non necessariamente
                          > coprendo di cemento tutto ma ad esempio potendo
                          > utilizzare le risorse in maniera sempre più
                          > efficace, oppure come crescito sociale, ad
                          > esempio attraverso il pontenziamento continuo dei
                          > mezzi di ricerca e delle basi della ricerca, la
                          > più importante delle quali è la preparazione
                          > scolastica della popolazione, crescere può anche
                          > voler dire aumentare l'efficienza, sia in senso
                          > materiale che immateriale, ovvero delle cose che
                          > non si possono misurare nel PIL, come appunto il
                          > numero e la qualità dei laureati, il grado di
                          > salute generale della popolazione etc.
                          > etc.

                          E ti pare che nel PDL, finiani compresi, ci sia qualcuno che cerca queste cose?
                          • Avatar
                            Scritto da
                            Non Autenticato
                            il 2010-07-28 00:28:00.0 alle 2010-07-28 00:28:00.0
                            Re: solare meglio del nucleare
                            - Scritto da:
                            > > crescita in senso economico può anche voler dire
                            > > crescita immateriale, non necessariamente
                            > > coprendo di cemento tutto ma ad esempio potendo
                            > > utilizzare le risorse in maniera sempre più
                            > > efficace, oppure come crescito sociale, ad
                            > > esempio attraverso il pontenziamento continuo
                            > dei
                            > > mezzi di ricerca e delle basi della ricerca, la
                            > > più importante delle quali è la preparazione
                            > > scolastica della popolazione, crescere può anche
                            > > voler dire aumentare l'efficienza, sia in senso
                            > > materiale che immateriale, ovvero delle cose che
                            > > non si possono misurare nel PIL, come appunto il
                            > > numero e la qualità dei laureati, il grado di
                            > > salute generale della popolazione etc.
                            > > etc.
                            >
                            > E ti pare che nel PDL, finiani compresi, ci sia
                            > qualcuno che cerca queste
                            > cose?

                            non ancora, ma non si può avere tutto ed è una dottrina questa che non è ancora compresa in nessuna visione politica, da Obama alla Merckel, ma si sta affacciando sulla scena culturale e nel frattempo i finiani sono gli unici che hanno la possibilità di crearlo un partito in grado di creare qualcosa, chissà, magari in futuro potrebbe essere anche questo, in uno degli attuali partiti sinistroidi invece potresti includere una cosa del genere per motivi ideologici e poi non verrebbe realizzata così ma si perderebe tra mille interessi diversi.
                            Io non voto per ragioni ideologiche, non ci sono le basi per farlo qui, voto per ragioni pragmatiche.
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                              Scritto da
                              il 2010-07-28 02:11:00.0 alle 2010-07-28 02:11:00.0
                              Trollate totali: 398
                              Re: solare meglio del nucleare
                              > > > crescita in senso economico può anche voler
                              > dire
                              > > > crescita immateriale, non necessariamente
                              > > > coprendo di cemento tutto ma ad esempio
                              > potendo
                              > > > utilizzare le risorse in maniera sempre più
                              > > > efficace, oppure come crescito sociale, ad
                              > > > esempio attraverso il pontenziamento continuo
                              > > dei
                              > > > mezzi di ricerca e delle basi della ricerca,
                              > la
                              > > > più importante delle quali è la preparazione
                              > > > scolastica della popolazione, crescere può
                              > anche
                              > > > voler dire aumentare l'efficienza, sia in
                              > senso
                              > > > materiale che immateriale, ovvero delle cose
                              > che
                              > > > non si possono misurare nel PIL, come appunto
                              > il
                              > > > numero e la qualità dei laureati, il grado di
                              > > > salute generale della popolazione etc.
                              > > > etc.
                              > >
                              > > E ti pare che nel PDL, finiani compresi, ci sia
                              > > qualcuno che cerca queste
                              > > cose?
                              >
                              > non ancora, ma non si può avere tutto ed è una
                              > dottrina questa che non è ancora compresa in
                              > nessuna visione politica, da Obama alla Merckel,
                              > ma si sta affacciando sulla scena culturale e nel
                              > frattempo i finiani sono gli unici che hanno la
                              > possibilità di crearlo un partito in grado di
                              > creare qualcosa, chissà, magari in futuro
                              > potrebbe essere anche questo, in uno degli
                              > attuali partiti sinistroidi invece potresti
                              > includere una cosa del genere per motivi
                              > ideologici e poi non verrebbe realizzata così ma
                              > si perderebe tra mille interessi
                              > diversi.
                              > Io non voto per ragioni ideologiche, non ci sono
                              > le basi per farlo qui, voto per ragioni
                              > pragmatiche.

                              Che D I O abbia pietà della tua anima Fantasma
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                      The Lich
                      Übermensch
                      il 2010-07-28 11:17:00.0 alle 2010-07-28 11:17:00.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: solare meglio del nucleare

                      - Scritto da:
                      > > o dado, bamba da battaglia, in italia 20 anni ci
                      > > vorrebbero come minimo, per costruire una
                      > > centrale nucleare antiquata già ora,
                      > > antieconomica, inquinante e col costo del
                      > > combustibile nucleare alle stelle per
                      > l'aumentare
                      > > della richiesta di cina ed
                      > > india
                      >
                      > quindi siamo troppo antiquati (che tra l'altro
                      > non è vero) per costruire una centrale nucleare
                      > facendoci aiutare dai russi

                      nientepopodimeno che chiedere aiuto ai russi per costruire una centrale nucleare, che idea brillante

                      > ma dovremmo metterci
                      > sullo stesso piano dei tedeschi per sviluppare
                      > tecnologie
                      > nuove?

                      sì

                      > quello dovremmo riuscire a farlo ma una cosa più
                      > facile
                      > no?

                      quindi per te è più semplice da costruire una centrale nucleare che un migliaio di specchi puntati su un serbatoio e una turbina

                      questo da solo da la misura della tua dabbenaggine

                      > il costo del combustibile nucleare tra l'altro
                      > incide pochissimo sulla produttività della
                      > centrale, quello che incide è il piazzamento
                      > della centrale in zone sismiche o meno e la
                      > gestione delle scorie, non il costo del
                      > carburante, oltretutto la produzione di scorie
                      > nelle centrali moderne sta scendendo sempre di
                      > più ed è pieno di ricerche di base al riguardo
                      > (cern) molto più promettenti di qualunque altra
                      > cosa.

                      non mi hai citato un solo fatto concreto Annoiato
                      se parliamo di ricerca di base allora perchè non costruiamo le centrali alo torio di rubbia? Annoiato Annoiato

                      > > pirla!
                      >
                      > uuuuh, il lich si sta scaldando, mamma che paura,
                      > ora cosa fai? sbatti i
                      > piedi?

                      no, ribadisco solo la tua natura

                      > > comunque vuoi il nucleare? te la costruiamo la
                      > > centale nucleare, a patto che tu ci vada ad
                      > > abitare a meno di tre chilometri di distanza,
                      > sia
                      > > sottovento e continui a nutrirti dei prodotti
                      > > della tua
                      > > zappa
                      > >
                      >
                      > vuoi che torniamo al discorso del Linear Non
                      > Threshold model attualmente in uso quando tutti
                      > sanno che è
                      > sbagliato?
                      > no perchè già te lo feci una volta e glissasti
                      > anche
                      > li.

                      non sto nemmeno ad approfondire le cretinate che scrivi
                      gli studi sull'aumento dei tumori in prossimità delle centrali ci sono, gli studi sull'aumento di radioattività ambientale ci sono, le registrazioni di incidenti con perdite e fughe continue negli impianti (occidentali, non di chernobyl) ci sono

                      se c'è qualcuno che glissa sei tu; allora rispondi: la vuoi la centrale nucleare? ci vai ad abitare a 3 km di distanza, sottovento e ti mangi i cetrioli dell'orto (quelli che non ti schiaffi intercooler) cuntènt?

                      > e non hai ancora risposto a cosa vorresti fare in
                      > questi 10 anni per continuare a permetterci di
                      > avere una economia decente, almeno in grado di
                      > riprendersi e cominciare a crescere

                      crescere? in questi anni dovremmo decrescere: eliminare qualche milione di immigrati, demolire qualche milione di abitazioni abusive e cacciare in galera qualche milione di speculatori, inquinatori, cementificatori e asfaltatori

                      > stai già glissando un po troppe questioni, torna
                      > a ragionare, magari esci a farti un giro se hai
                      > il coraggio di uscire dalla stanzetta,
                      > schiarisciti le idee e vedrai che ti renderai
                      > conto dell'inconsistenza di quello che stai
                      > pensando.

                      bla bla bla

                      allora ci vai ad abitare a 3 km dalla centrale, sì o no?

                      The Lich™
                      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                      Cylon
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                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2010-07-28 14:47:00.0 alle 2010-07-28 14:47:00.0
                        Re: solare meglio del nucleare
                        > nientepopodimeno che chiedere aiuto ai russi per
                        > costruire una centrale nucleare, che idea
                        > brillante

                        oh che arretrati i russi hanno avuto chernobyl, o che arretrati i russi hanno perso la guerra fredda, torna a guardare la tv, è palese che il tuo pensiero deriva dalla tv.
                        i russi sono tutt'ora una potenza tecnologica e politica immensa, molto più che tedeschi e francesi messi insieme, sia tecnologicamente che politicamente, ma qui siamo ancora vittime di una retorica che li vuole comunisti arretrati in fila per il pane.

                        > quindi per te è più semplice da costruire una
                        > centrale nucleare che un migliaio di specchi
                        > puntati su un serbatoio e una
                        > turbina

                        di nuovo stai mistificando come per la questione della gestione delle risorse in un paese estero, costruire una centrale elettrica non è mai semplice, anche quelle idroelettriche non sono semplici da far funzionare, ma tu sei quello che vive chiuso nella stanzetta, quindi una volta che hai deciso che una cosa è giusta nel tu omondo illusorio questa è giusta a prescindere, è come dicevo prima, a te il mondo ha fatto la bua perchè ci hai preso una musata contro e quindi cerchi di sostituire la realtà con la tua visione licchionica di spade, cripte ed eroi.

                        > non mi hai citato un solo fatto concreto Annoiato

                        rifare l'elenco di quello che ho citato è pleonastico, ma facciamolo, anche se devo uscire e non ho tempo:

                        1) le centrali di cui parli ancora nn sono state ingegnerizzate
                        2) le centrali di cui parli vanno piazzate in paesi esteri con tutti i problemi di geopolitica che ne derivano
                        3) le centrali nulceari già esistono e si continua a perferzionarle, anche in russia dalla quale ci faremmo aiutare
                        4) le radiazioni delle centrali nucleari sono molto meno pericolose di quanto si credeva

                        tu invce continui a trollare.

                        > se parliamo di ricerca di base allora perchè non
                        > costruiamo le centrali alo torio di rubbia? Annoiato
                        > Annoiato

                        non so cosa siano, non posso sapere tutto nè ho voglia di cercare cosa siano, ma direi: perchè no?
                        parteciapiamo al CERN, abbiamo il laboratorio sotto il gran sasso, abbiamo il CNR, però tu ora ovviamente comincerai a clavare tutte queste cose dicendo che dall'alto della tua stanzetta sono tutte cose stupide e tu si che sai come fare.

                        > no, ribadisco solo la tua natura

                        appunto, sbatti i piedini

                        > non sto nemmeno ad approfondire le cretinate che
                        > scrivi

                        perchè quando le cliccasti ti rendesti conto che son cose serie, eccotele di nuovo:

                        google scholar:
                        http://scholar.google.it/scholar?q=linear+no+thres...

                        alcuni risultati:
                        http://online.medphys.org/mphya6/v25/i3/p291_s1?is...

                        http://online.medphys.org/mphya6/v25/i3/p279_s1?is...

                        e nono voglio spammarti di links, parti dalla ricerca di google scholar

                        come puoi vedere il dibattito è in corso e per ora si è sempre detto: andiamoci coi piedi di piombo anche se sappiamo che il modello LNT è sbagliato.

                        > gli studi sull'aumento dei tumori in prossimità
                        > delle centrali ci sono, gli studi sull'aumento di
                        > radioattività ambientale ci sono, le
                        > registrazioni di incidenti con perdite e fughe
                        > continue negli impianti (occidentali, non di
                        > chernobyl) ci
                        > sono

                        si ci sono, e sono proprio quelli che mettono in discussione il LNT, cercateli e leggili invece di ascoltare il tg.

                        > se c'è qualcuno che glissa sei tu; allora
                        > rispondi: la vuoi la centrale nucleare? ci vai ad
                        > abitare a 3 km di distanza, sottovento e ti mangi
                        > i cetrioli dell'orto (quelli che non ti schiaffi
                        > intercooler)
                        > cuntènt?

                        certo, e cmq lo stiamo già facendo visto che le polveri di chernobyl sono arrivate dovunque in europa.

                        > crescere? in questi anni dovremmo decrescere:
                        > eliminare qualche milione di immigrati, demolire
                        > qualche milione di abitazioni abusive e cacciare
                        > in galera qualche milione di speculatori,
                        > inquinatori, cementificatori e
                        > asfaltatori

                        e poi il fascista sono io?
                        tu vorresti eliminare gli immigrati, spina dorsale delle ditte padane ed il fascista sono io?
                        riguardo al cemento ho già scritto come la penso, bisogna implementare l'ecologia nel modello economico, dottrina che si sta facendo strada.

                        > allora ci vai ad abitare a 3 km dalla centrale,
                        > sì o
                        > no?

                        di fatto lo facciamo già, polveri di chernobyl, e comunque si, preferirei stare vicino ad una centrale nucleare che ad una cava di pietra, che è dove vivo ora.

                        comincia a leggere qualcosa di serio in merito e spegni la tv, magari esci dalla stanzetta e prova a lavorare un po, così ti rendi conto di cosa fanno i mln di immigrati in italia, io ci ho lavorato in fabbrica ed ho visto la proporzione tra italiani ed immmigrati, tu?
<softv>

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