Forum libero

- Scritto da:
> > > Le vostre posizioni sulle intercettazioni
> > > appartengono alla categoria "rinunciare alla
> > > libertà per la
> > > sicurezza".
> >
> > Hola wakko
>
> Oggi mi è stato dato sia del wakko che
> dell'exsinistro. Quant'è difficile accettare la
> libertà quando rende liberi gli
> altri.

Don Caloggero ringrazia.

> Il criterio fondamentale dev'essere che il
> cittadino incensurato ha diritto ad essere
> trattato come un presunto innocente, non come un
> presunto colpevole. La sorveglianza dev'essere
> giustificata da validi e ragionevoli motivi,
> altrimenti tutti potremmo essere spiati per
> periodi di tempo anche
> illimitati.
>
> Un esempio fatto da Di Pietro, mi pare, è
> illuminante. In presenza di un reato, diceva,
> scatta l'intercettazione. Ad esempio, trovano uno
> ammazzato e allora intercettano conoscenti,
> parenti, vicini di casa per vedere se ne esce
> qualcosa.
> Se trovassero un mio vicino di casa stecchito a
> me non piacerebbe essere arbitrariamente spiato
> per periodi di tempo potenzialmente illimitati
> solo perché ho la sfiga di abitare vicino a
> costui.

Te lo concedo, sarebbe spiacevole, ma lo vedrei come un male necessario: in Italia sottobanco succede di tutto e di piu`, e servirebbero metodi drastici per far emergere l'iceberg di furbate, altro che chiudere gli occhi a tutti con la scusa opportunistica della santa privacy.

> Anch'io sono maniaco del controllo. Del mio sulla
> mia vita. Il non poter controllare la propria
> vita origina nevrosi, quelli che vivono alla
> giornata vivono molto meglio, così sto cercando
> di abituarmi a non esagerare. Si può avere il
> controllo solo su parti circoscritte di ciò che
> ci sta intorno, realizzate completamente da
> noi.

Purtroppo.

Se avessi il controllo su chi ha sviluppato certi browser, oggi per esempio li prenderei a pattoni sonori. Credo che loro abbiano estremo bisogno di privacy, specie gli sviluppatori di MSIE.

- Scritto da:
> > > Le vostre posizioni sulle intercettazioni
> > > appartengono alla categoria "rinunciare alla
> > > libertà per la
> > > sicurezza".
> >
> > visto che ci troviamo di fronte a due interessi
> > contrapposti, quello individuale della privacy e
> > quello collettivo della legalità, in un'italia
> > diversa -non dico una utopistica italia perfetta
> > ma leggermente meno soggetta alla cvriminalità
> di
> > questa- sarei d'accordo a dare la prevalenza
> alla
> > tutela della
> > privacy.
> > Ma considerando il livello spaventoso di
> > corruttela, l'infiltrazione della criminalità
> > organizzata ad ofbi livello di potere politico,
> > amministrativo ed economico e l'oggettivo
> > peggioramento di queste situazioni negli ultimi
> > dieci anni, non ho alcun dubbio a sostenere che
> > la privacy deve soggiacere alla necesaità di
> > indagare sui fenomeni
> > criminali.
> >
> > Ed è inutile che tu batta sullo spauracchio
> della
> > sicurezza, non mi frega nulla di un ipotetico
> > improbabile attentato terroristico, sto parlando
> > di appalti truccati o creati a bella posta per
> > spartirsi la torta, sto parlando di colate di
> > cemento e asfalto inventate per compiacere
> > l'imprenditorucolo di turno, sto parlando di
> > traffico illecito di rifiuti pericolosi ed
> > ecomafie e corruzioni varie e mafiosi che
> > riciclano soldi in imprese, terreni e
> > immobili
>
> Hai ragione ma allora basterebbe che la legge
> stabilisse un rigoroso rispetto della privacy per
> tutti, e trasparenza per i
> politici.

peccato che i principi giuridici attuali prevedano invece uguaglianza per tutti e le pratiche giuridiche attuali prevedano privilegi per pochi

ergo con la scusa della privacy per tutti si applica l'impunità a quei pochi privilegiati che invece dovrebbero essere sorvegliati

> Non ho difficoltà ad ammettere che questa legge
> prevede proprio il
> contrario.

ma vah?

> Non sostengo la bontà di questa legge, ma che la
> situazione auspicata dai sinistri, Di Pietro e
> Travaglio sarebbe
> peggiore.

peggiore in un'italia ideale, assolutamente necessaria nell'italia attuale

> > e a fronte di tutto questo dovrei preoccuparmi
> > che non mi spiino se telefono a mia mamma di
> > giudicarmi la schedina del
> > superenalotto?
>
> Non spiano solo per telefono.

senti riparliamo di quel pietrone...
dovrei preoccuparmi davvero che mi installino le microspie in casa?

> Il punto centrale
> da rispettare è che il cittadino incensurato ha
> diritto ad essere trattato come un presunto
> innocente, non come un presunto colpevole.

mi sa che stai confondendo gli ambiti giuridici, un conto è considerare il cittadino innocente finchè non si è provata la sua colpevolezza, un conto è raccogliere elementi di prova relativi alla commissione di reati, se dovessimo seguire il tuo ragionamento si arriverebbe al paradosso che si possano solo denunciare ignoti perchè nessun cittadino è passibile di indagine in quanto presuento innocente

> La
> ridda di provvedimenti dei precedenti governi (di
> sinistra e di destra) più unione europea punta a
> un regime nel quale siamo tutti
> sorvegliati.

imho sono per lo più balle
oltretutto si è visto anche come in realtà i cittadini sorvagliati non siano poi così tanti, i politicanti si lamentano di come finiscano nelle maglie di intercettazioni che riguardano altri. Personalmente non ho mai avuto motivo di telefonare a verdini, anemone o provenzano. Tu?

> L'essenziale è che la sorveglianza sia
> giustificata da validi e ragionevoli motivi,
> altrimenti tutti potremmo essere spiati senza
> saperlo in base a decisioni arbitrarie per
> periodi di tempo anche
> illimitati.

e tu con quello che costano le intercettazioni sei così bamba da pensare che le intercettazioni le decidano a muzzo?
A parte tutto una delle illuminate proposte di questa maggioranza fascista era che la polizia potesse intercettare come e chi voleva senza autorizzazione preventiva del magistrato, poi però le intercettazioni non potevano finire in tribunale. QUESTO è lo stato di polizia fascista, non quello in cui la magistratura autorizza le intercettazioni dei sospetti di reati O dei parenti, amici e affiliati di criminali e malavitosi vari (magari pure latitanti).

> > ma attaccati un pietrone al collo e buttati nel
> > gorgo
> > vah
>
> Sempre gentilissimo eh.

tu affògati, poi ne riparliamo.

The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »