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    il 2010-05-27 14:54:00.0 alle 2010-05-27 14:54:00.0
    Craig venter, l'annuncio
    questo è il video dell'annuncio ufficiale della creazione del batterio con DNA sintetico

    http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt...
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      Re: Craig venter, l'annuncio

      - Scritto da:
      > questo è il video dell'annuncio ufficiale della
      > creazione del batterio con DNA
      > sintetico
      >
      > http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt

      Ma poi non è che salta fuori che sono tutte cazzate tipo la clonazione della pecora dolly?
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        Re: Craig venter, l'annuncio

        - Scritto da:
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        > - Scritto da:
        > > questo è il video dell'annuncio ufficiale della
        > > creazione del batterio con DNA
        > > sintetico
        > >
        > >
        > http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt
        >
        > Ma poi non è che salta fuori che sono tutte
        > cazzate tipo la clonazione della pecora
        > dolly?

        in che universo la clonazione della pecora dolly è una cazzata?
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          il 2010-05-27 17:01:00.0 alle 2010-05-27 17:01:00.0
          Re: Craig venter, l'annuncio

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          > > - Scritto da:
          > > > questo è il video dell'annuncio ufficiale
          > della
          > > > creazione del batterio con DNA
          > > > sintetico
          > > >
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          > >
          > http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt
          > >
          > > Ma poi non è che salta fuori che sono tutte
          > > cazzate tipo la clonazione della pecora
          > > dolly?
          >
          > in che universo la clonazione della pecora dolly
          > è una
          > cazzata?

          è una cazzata perché sarà stata anche clonata, ma alla fine Dolly era diversa dall'altra pecora. Quindi non era la famosa clonazione che uno si aspettava in cui viene ricreato un essere completamente identico.
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            il 2010-05-27 17:18:00.0 alle 2010-05-27 17:18:00.0
            Re: Craig venter, l'annuncio

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            > > > - Scritto da:
            > > > > questo è il video dell'annuncio ufficiale
            > > della
            > > > > creazione del batterio con DNA
            > > > > sintetico
            > > > >
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            > http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt
            > > >
            > > > Ma poi non è che salta fuori che sono tutte
            > > > cazzate tipo la clonazione della pecora
            > > > dolly?
            > >
            > > in che universo la clonazione della pecora dolly
            > > è una
            > > cazzata?
            >
            > è una cazzata perché sarà stata anche clonata, ma
            > alla fine Dolly era diversa dall'altra pecora.
            > Quindi non era la famosa clonazione che uno si
            > aspettava in cui viene ricreato un essere
            > completamente
            > identico.

            Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
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              il 2010-05-27 17:32:00.0 alle 2010-05-27 17:32:00.0
              Re: Craig venter, l'annuncio

              - Scritto da:
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              > > > > > questo è il video dell'annuncio ufficiale
              > > > della
              > > > > > creazione del batterio con DNA
              > > > > > sintetico
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              > http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt
              > > > >
              > > > > Ma poi non è che salta fuori che sono tutte
              > > > > cazzate tipo la clonazione della pecora
              > > > > dolly?
              > > >
              > > > in che universo la clonazione della pecora
              > dolly
              > > > è una
              > > > cazzata?
              > >
              > > è una cazzata perché sarà stata anche clonata,
              > ma
              > > alla fine Dolly era diversa dall'altra pecora.
              > > Quindi non era la famosa clonazione che uno si
              > > aspettava in cui viene ricreato un essere
              > > completamente
              > > identico.
              >
              > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere

              ma mi dici che senso ha clonare quando poi le due pecore erano visibilmente diverse? Poi voglio dire le pecore sono tutte uguali e quelle erano diverse. L'originale era negra.
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                il 2010-05-27 18:08:00.0 alle 2010-05-27 18:08:00.0
                Re: Craig venter, l'annuncio
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                > > > > > > questo è il video dell'annuncio
                > ufficiale
                > > > > della
                > > > > > > creazione del batterio con DNA
                > > > > > > sintetico
                > > > > > >
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                > http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt
                > > > > >
                > > > > > Ma poi non è che salta fuori che sono
                > tutte
                > > > > > cazzate tipo la clonazione della pecora
                > > > > > dolly?
                > > > >
                > > > > in che universo la clonazione della pecora
                > > dolly
                > > > > è una
                > > > > cazzata?
                > > >
                > > > è una cazzata perché sarà stata anche clonata,
                > > ma
                > > > alla fine Dolly era diversa dall'altra pecora.
                > > > Quindi non era la famosa clonazione che uno si
                > > > aspettava in cui viene ricreato un essere
                > > > completamente
                > > > identico.
                > >
                > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                >
                > ma mi dici che senso ha clonare quando poi le due
                > pecore erano visibilmente diverse? Poi voglio
                > dire le pecore sono tutte uguali e quelle erano
                > diverse. L'originale era
                > negra.

                come derailare un thread.
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                  il 2010-05-27 18:31:00.0 alle 2010-05-27 18:31:00.0
                  Re: Craig venter, l'annuncio

                  - Scritto da:
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                  > > > > > > > questo è il video dell'annuncio
                  > > ufficiale
                  > > > > > della
                  > > > > > > > creazione del batterio con DNA
                  > > > > > > > sintetico
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                  > http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt
                  > > > > > >
                  > > > > > > Ma poi non è che salta fuori che sono
                  > > tutte
                  > > > > > > cazzate tipo la clonazione della pecora
                  > > > > > > dolly?
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                  > > > > > in che universo la clonazione della pecora
                  > > > dolly
                  > > > > > è una
                  > > > > > cazzata?
                  > > > >
                  > > > > è una cazzata perché sarà stata anche
                  > clonata,
                  > > > ma
                  > > > > alla fine Dolly era diversa dall'altra
                  > pecora.
                  > > > > Quindi non era la famosa clonazione che uno
                  > si
                  > > > > aspettava in cui viene ricreato un essere
                  > > > > completamente
                  > > > > identico.
                  > > >
                  > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                  > >
                  > > ma mi dici che senso ha clonare quando poi le
                  > due
                  > > pecore erano visibilmente diverse? Poi voglio
                  > > dire le pecore sono tutte uguali e quelle erano
                  > > diverse. L'originale era
                  > > negra.
                  >
                  > come derailare un thread.

                  la verità scotta, per me le nostre vite sono in pericolo ora che sappiamo la verità Anonimo
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                    Re: Craig venter, l'annuncio

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                    > > > ufficiale
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                    > > > > > > > > creazione del batterio con DNA
                    > > > > > > > > sintetico
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                    > > > > > > > Ma poi non è che salta fuori che sono
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                    > > > > > > in che universo la clonazione della
                    > pecora
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                    > > > > > è una cazzata perché sarà stata anche
                    > > clonata,
                    > > > > ma
                    > > > > > alla fine Dolly era diversa dall'altra
                    > > pecora.
                    > > > > > Quindi non era la famosa clonazione che
                    > uno
                    > > si
                    > > > > > aspettava in cui viene ricreato un essere
                    > > > > > completamente
                    > > > > > identico.
                    > > > >
                    > > > > Rotola dal ridereRotola dal ridereRotola dal ridere
                    > > >
                    > > > ma mi dici che senso ha clonare quando poi le
                    > > due
                    > > > pecore erano visibilmente diverse? Poi voglio
                    > > > dire le pecore sono tutte uguali e quelle
                    > erano
                    > > > diverse. L'originale era
                    > > > negra.
                    > >
                    > > come derailare un thread.
                    >
                    > la verità scotta, per me le nostre vite sono in
                    > pericolo ora che sappiamo la verità
                    > Anonimo

                    come derailare un thread.
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2010-05-27 18:31:00.0 alle 2010-05-27 18:31:00.0
      Re: Craig venter, l'annuncio
      - Scritto da:
      > questo è il video dell'annuncio ufficiale della
      > creazione del batterio con DNA
      > sintetico
      >
      > http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt

      Al di là dell'aspetto strettamente scientifico che nessuno di noi è in grado di valutare oggettivamente credo che la cosa interessante sia valutare quello sociopolitico ed etico.

      Obama si è già attivato ed ha subito posto la questione al top dell'agenda della nuova commissione di bioetica che ha creato, si è subito preoccupato della possibilità di creare armi e di come regolamentare il fatto e pare ne stiano ancora discutendo, a breve dovrebbero uscirsene con le loro valutazioni ed una eventuale legge/accordo internazionale in merito, così come è successo per la clonazione.

      Venter ha detto che han passato due anni a valutare gli aspetti etici della questione e che hanno consultato un sacco di gente al riguardo, ho letto qualcosina ma nessun rapporto pubblico lungo e dettagliato, se qualcuno lo trovasse è pregato di postarlo, io nn lo vedo da nessuna parte.

      Su Nature hanno fatto un sacco di valutazioni più o meno interessanti ma nessuna con la profondità etica che si deve aspettare in questi casi, credo stiano ancora tutti preparando gli articoli in merito.

      Fondamentalmente non è che hanno creato una cellula, una cellula è composta dal nucleo ma sopratutto dagli organuli a bagno nel citoplasma tra cui il più interessante è il mitocondrio, la fabbrica delle cellule che è quello che interessa a tutti perchè è li che vengono create le proteine che eseguono le funzioni della cellula, in termini informatici è il compilatore.

      Le istruzioni arrivano dal nucleo,che contiene il codice sorgente che sarebbe quello che sta codificato nel DNA, e vengono trasportate nel mitocondrio, li le istruzioni vengono "compilate" ed escono le proteine, il binario, che vanno nelle varie parti della cellula ed eseguono le varie funzioni.

      la grossa differenza tra informatica e biologia è che in informatica c'è una certa distinzione tra hardware e software, in biologia no, è come se gli impulsi elettrici e il linguaggio di programmazione fossero la stessa identica cosa, avessero lo stesso aspetto, da qui la differenza tra il concetto di "istruzioni" e quello di "molecola di DNA", lamolecola di dna non è solo l'insieme di istruzioni ma anche il veicolo fisico con cui queste sopravvivono all'interno del nucleo e si attivano, parola chiave "protein folding"

      Loro hanno creato una catena di DNA completa artificiale (hanno copiato quella del batterio originale modificandola leggermente, al momento solo aggiungendo informazioni codificate come i loro nomi e un sito web + indirizzi email, un domani chissà), sintetica appunto, cosa che si fa con macchinari che diventano sempre meno costosi, trovi siti che ti vendono geni sintetici a pochi centesimi l'uno, la hanno trasferita con vari passaggi dentro al batterio sostituendola a quello originale e tah dah, il batterio ha cominciato a replicarsi, ergo funziona tutto.

      quindi loro hanno trovato il modo di modificare il codice sorgente che viene dato in pasto al compilatore, questo è quanto.

      al momento non hanno neanche idea di cosa fare con tutto questo perchè non sanno come modificare il codice per fargli fare quello che vogliono, non sanno neanche quale sia il linguaggio, peggio del LISP pare.

      Quindi il prossimo obiettivo, che era il primo che si sono posti, è quello di togliere pezzi finchè non identificano il minor numero possibile di basepairs, di geni, perchè il batterio si riproduca e sopravviva, da li si puà cominciare a studiare il linguaggio per poi capire anche che cazzo fanno tutti gli altri geni non fondamentali.
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        Non Autenticato
        il 2010-05-27 18:51:00.0 alle 2010-05-27 18:51:00.0
        Re: Craig venter, l'annuncio

        - Scritto da:
        > - Scritto da:
        > > questo è il video dell'annuncio ufficiale della
        > > creazione del batterio con DNA
        > > sintetico
        > >
        > >
        > http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt
        >
        > Al di là dell'aspetto strettamente scientifico
        > che nessuno di noi è in grado di valutare
        > oggettivamente credo che la cosa interessante sia
        > valutare quello sociopolitico ed
        > etico.
        >
        > Obama si è già attivato ed ha subito posto la
        > questione al top dell'agenda della nuova
        > commissione di bioetica che ha creato, si è
        > subito preoccupato della possibilità di creare
        > armi e di come regolamentare il fatto e pare ne
        > stiano ancora discutendo, a breve dovrebbero
        > uscirsene con le loro valutazioni ed una
        > eventuale legge/accordo internazionale in merito,
        > così come è successo per la
        > clonazione.
        >
        > Venter ha detto che han passato due anni a
        > valutare gli aspetti etici della questione e che
        > hanno consultato un sacco di gente al riguardo,
        > ho letto qualcosina ma nessun rapporto pubblico
        > lungo e dettagliato, se qualcuno lo trovasse è
        > pregato di postarlo, io nn lo vedo da nessuna
        > parte.
        >
        > Su Nature hanno fatto un sacco di valutazioni più
        > o meno interessanti ma nessuna con la profondità
        > etica che si deve aspettare in questi casi, credo
        > stiano ancora tutti preparando gli articoli in
        > merito.
        >

        aggiungo che il vaticano ci ha già visto pià lungo di tutti ed ha già detto che quella non è vita, infatti qui c'è in gioco la definizione ai fini legali/filosofici di vita.

        la posizione del vaticano ovviamente è che quel coso li non è vivo e non hanno "creato la vita" nel senso teologico del termine.

        tecnicamente hanno ragione perchè appunto si sono limitati a copiare i geni del batterio ed aggiungere infomrazioni ad un altro livello di codifica (il sito ed i loro nomi sono codificati dentor geni che non hanno funzione in quanto tali ma possono essere letti solo decodificando quelle informazioni non come fa il mitocondrio ma con analisi matematica), non hanno creato un genoma ex-novo, si potrebbe quindi obiettare che hanno solo copiato e non ci hanno aggiunto niente, va da se però che nel caso invece si riuscisse a creare un genoma funzionante ex-novo, con gli stessi elementi di quelli "naturali" (A, T, C, G) ma con una sequenza diversa da tutte quelle che si sono evolute fino ad ora allora ci sarebbe un vero atto di "creazione", in quel caso il vaticano ha già detto che non si tratta di vita, quindi quella specie sarebbe senza anima pur avendo magari la stessa complessità biologica di qualunque altra forma di vita.

        ergo il vaticano ha di nuovo sottolineato che per loro una cosa è "viva" al di là della propria esistenza biologica e *solo* quella è la discriminante per la definizione di vita e quindi noi umani non potremmo mai creare niente di vivo, solo golem senza anima ma, tecnologia permettendo, perfettamente funzionanti e complessi quanto noi.

        a me la cosa sta facendo venire mal di testa, se un domani infatti questi golem potessero esserci utili, diciamo come sub-specie umana, il vaticano negherebbe loro la dignità di esseri viventi.
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          The Lich
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          il 2010-05-27 21:05:00.0 alle 2010-05-27 21:05:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Craig venter, l'annuncio

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da:
          > > - Scritto da:
          > > > questo è il video dell'annuncio ufficiale
          > della
          > > > creazione del batterio con DNA
          > > > sintetico
          > > >
          > > >
          > >
          > Immagine postata dall'utente

          The Lich
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2010-05-27 22:07:00.0 alle 2010-05-27 22:07:00.0
            Re: Craig venter, l'annuncio

            - Scritto da: The Lich
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > - Scritto da:
            > > > > questo è il video dell'annuncio ufficiale
            > > della
            > > > > creazione del batterio con DNA
            > > > > sintetico
            > > > >
            > > > >
            > > >
            > >
            > http://www.ted.com/talks/craig_venter_unveils_synt
            > > >
            > > > Al di là dell'aspetto strettamente scientifico
            > > > che nessuno di noi è in grado di valutare
            > > > oggettivamente credo che la cosa interessante
            > > sia
            > > > valutare quello sociopolitico ed
            > > > etico.
            > > >
            > > > Obama si è già attivato ed ha subito posto la
            > > > questione al top dell'agenda della nuova
            > > > commissione di bioetica che ha creato, si è
            > > > subito preoccupato della possibilità di creare
            > > > armi e di come regolamentare il fatto e pare
            > ne
            > > > stiano ancora discutendo, a breve dovrebbero
            > > > uscirsene con le loro valutazioni ed una
            > > > eventuale legge/accordo internazionale in
            > > merito,
            > > > così come è successo per la
            > > > clonazione.
            > > >
            > > > Venter ha detto che han passato due anni a
            > > > valutare gli aspetti etici della questione e
            > che
            > > > hanno consultato un sacco di gente al
            > riguardo,
            > > > ho letto qualcosina ma nessun rapporto
            > pubblico
            > > > lungo e dettagliato, se qualcuno lo trovasse è
            > > > pregato di postarlo, io nn lo vedo da nessuna
            > > > parte.
            > > >
            > > > Su Nature hanno fatto un sacco di valutazioni
            > > più
            > > > o meno interessanti ma nessuna con la
            > profondità
            > > > etica che si deve aspettare in questi casi,
            > > credo
            > > > stiano ancora tutti preparando gli articoli in
            > > > merito.
            > > >
            > >
            > > aggiungo che il vaticano ci ha già visto pià
            > > lungo di tutti ed ha già detto che quella non è
            > > vita, infatti qui c'è in gioco la definizione ai
            > > fini legali/filosofici di
            > > vita.
            > >
            > > la posizione del vaticano ovviamente è che quel
            > > coso li non è vivo e non hanno "creato la vita"
            > > nel senso teologico del
            > > termine.
            > >
            > > tecnicamente hanno ragione perchè appunto si
            > sono
            > > limitati a copiare i geni del batterio ed
            > > aggiungere infomrazioni ad un altro livello di
            > > codifica (il sito ed i loro nomi sono codificati
            > > dentor geni che non hanno funzione in quanto
            > tali
            > > ma possono essere letti solo decodificando
            > quelle
            > > informazioni non come fa il mitocondrio ma con
            > > analisi matematica), non hanno creato un genoma
            > > ex-novo, si potrebbe quindi obiettare che hanno
            > > solo copiato e non ci hanno aggiunto niente, va
            > > da se però che nel caso invece si riuscisse a
            > > creare un genoma funzionante ex-novo, con gli
            > > stessi elementi di quelli "naturali" (A, T, C,
            > G)
            > > ma con una sequenza diversa da tutte quelle che
            > > si sono evolute fino ad ora allora ci sarebbe un
            > > vero atto di "creazione", in quel caso il
            > > vaticano ha già detto che non si tratta di vita,
            > > quindi quella specie sarebbe senza anima pur
            > > avendo magari la stessa complessità biologica di
            > > qualunque altra forma di
            > > vita.
            > >
            > > ergo il vaticano ha di nuovo sottolineato che
            > per
            > > loro una cosa è "viva" al di là della propria
            > > esistenza biologica e *solo* quella è la
            > > discriminante per la definizione di vita e
            > quindi
            > > noi umani non potremmo mai creare niente di
            > vivo,
            > > solo golem senza anima ma, tecnologia
            > > permettendo, perfettamente funzionanti e
            > > complessi quanto
            > > noi.
            > >
            > > a me la cosa sta facendo venire mal di testa, se
            > > un domani infatti questi golem potessero esserci
            > > utili, diciamo come sub-specie umana, il
            > vaticano
            > > negherebbe loro la dignità di esseri
            > > viventi.
            >
            > ti fai venire il mal di testa per questioni di
            > lana caprina, quel che i preti dichiarano e
            > definiscono ha meno valore di una scoreggia di
            > vacca
            >
            > The Lich™
            > « Non Ë morto ciò che in eterno può
            > attendere,
            > e col passare di strani eoni, anche la morte può
            > morire. »
            > Cylon
            > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
            >
            > The Lich
            > Cylon

            purtroppo non è così, hanno già definito una posizione per cui tutte le altre, almeno qui in italia, dovranno confrontarsi con quella.
<softv>

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