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Re: Ora su rai3
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>
> - Scritto da: nathan71
> > Le energie rinnovabili in germania
> >
>
> Balle, quelle si che sono rinnovabili.
ma neanche le pale eoliche approvi?
-
Re: Ora su rai3
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> - Scritto da: exsinistro
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > Le energie rinnovabili in germania
> > >
> >
> > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
>
> ma neanche le pale eoliche approvi?
In luoghi particolarmente ventosi forse, ma quasi tutti i sistemi cosidetti alternativi nella loro vita non producono neanche la energia (sporca)necessaria per costruirli, installarli esercirli, manutenerli.
Con esercirli comprendo i costi della burocrazia, fatturazione, riscossione, pagamenti ecc.
Un qualunque esperto aziendale di contabilità industriale lo potrebbe confermare avendo i dati VERI per farlo.
Sarei disposto a sostenere questi argomenti davanti a chiunque.
Everyone has the right to my opinion!-
Re: Ora su rai3
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> - Scritto da: mifanico
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> > - Scritto da: exsinistro
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > > > Le energie rinnovabili in germania
> > > >
> > >
> > > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
> >
> > ma neanche le pale eoliche approvi?
>
> In luoghi particolarmente ventosi forse, ma quasi
> tutti i sistemi cosidetti alternativi nella loro
> vita non producono neanche la energia
> (sporca)necessaria per costruirli, installarli
> esercirli,
> manutenerli.
> Con esercirli comprendo i costi della burocrazia,
> fatturazione, riscossione, pagamenti
> ecc.
> Un qualunque esperto aziendale di contabilità
> industriale lo potrebbe confermare avendo i dati
> VERI per
> farlo.
> Sarei disposto a sostenere questi argomenti
> davanti a
> chiunque.
>
>
>
scusa, aiutami ad interpretare la tabella EROEI che riporta il nostro Sandro:
http://www.kensan.it/articoli/Energia_Eolica.php
mi pare che la tabella dica cose completamente diverse dalle tue-
Re: Ora su rai3
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> > > > > Le energie rinnovabili in germania
> > > > >
> > > >
> > > > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
> > >
> > > ma neanche le pale eoliche approvi?
> >
> > In luoghi particolarmente ventosi forse, ma
> quasi
> > tutti i sistemi cosidetti alternativi nella loro
> > vita non producono neanche la energia
> > (sporca)necessaria per costruirli, installarli
> > esercirli,
> > manutenerli.
> > Con esercirli comprendo i costi della
> burocrazia,
> > fatturazione, riscossione, pagamenti
> > ecc.
> > Un qualunque esperto aziendale di contabilità
> > industriale lo potrebbe confermare avendo i dati
> > VERI per
> > farlo.
> > Sarei disposto a sostenere questi argomenti
> > davanti a
> > chiunque.
> >
> >
> >
>
> scusa, aiutami ad interpretare la tabella EROEI
> che riporta il nostro
> Sandro:
> http://www.kensan.it/articoli/Energia_Eolica.php
>
> mi pare che la tabella dica cose completamente
> diverse dalle
> tue
Pubblicità, è solo pubblicità.
A parte le considerazioni finali sulle batterie ecc, che sono considerazioni di un inesperto digiuno di eletttrotecnica come di fisica, i costi di produzione sono balle, non tengono conto di una gran quantità di parametri e di costi.
Quando si scrivono dei numeri, bisogna dire come si ricavano se no non esistono.Everyone has the right to my opinion!-
Re: Ora su rai3
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> - Scritto da: mifanico
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> > - Scritto da: exsinistro
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> > > > > - Scritto da: nathan71
> > > > > > Le energie rinnovabili in germania
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
> > > >
> > > > ma neanche le pale eoliche approvi?
> > >
> > > In luoghi particolarmente ventosi forse, ma
> > quasi
> > > tutti i sistemi cosidetti alternativi nella
> loro
> > > vita non producono neanche la energia
> > > (sporca)necessaria per costruirli, installarli
> > > esercirli,
> > > manutenerli.
> > > Con esercirli comprendo i costi della
> > burocrazia,
> > > fatturazione, riscossione, pagamenti
> > > ecc.
> > > Un qualunque esperto aziendale di contabilità
> > > industriale lo potrebbe confermare avendo i
> dati
> > > VERI per
> > > farlo.
> > > Sarei disposto a sostenere questi argomenti
> > > davanti a
> > > chiunque.
> > >
> > >
> > >
> >
> > scusa, aiutami ad interpretare la tabella EROEI
> > che riporta il nostro
> > Sandro:
> > http://www.kensan.it/articoli/Energia_Eolica.php
> >
> > mi pare che la tabella dica cose completamente
> > diverse dalle
> > tue
>
> Pubblicità, è solo pubblicità.
> A parte le considerazioni finali sulle batterie
> ecc, che sono considerazioni di un inesperto
> digiuno di eletttrotecnica come di fisica, i
> costi di produzione sono balle, non tengono conto
> di una gran quantità di parametri e di
> costi.
> Quando si scrivono dei numeri, bisogna dire come
> si ricavano se no non
> esistono.
il punto non è questo, si tratta di capire se una tecnologia, dopo anni di ricerche ed investimenti, può arrivare ad un eroei maggiore di 1 oppure no
non penso che il primo barile di petrolio che hanno estratto abbia ripagato il costo delle trivelle, ed ad ogni modo si rinnova la mia sensazione che sostanzialmente a quelli della tua generazione non importa un fico secco se il petrolio/gas finirà, perchè finirà, o se per ottenerlo a buon mercato dobbiamo fare una guerrettina ogni tanto, o dobbiamo fare buon viso col beduino libico, o mi sbaglio?-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-08 12:57:00.0 alle 2010-03-08 12:57:00.0
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> > > > > > > Le energie rinnovabili in germania
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
> > > > >
> > > > > ma neanche le pale eoliche approvi?
> > > >
> > > > In luoghi particolarmente ventosi forse, ma
> > > quasi
> > > > tutti i sistemi cosidetti alternativi nella
> > loro
> > > > vita non producono neanche la energia
> > > > (sporca)necessaria per costruirli,
> installarli
> > > > esercirli,
> > > > manutenerli.
> > > > Con esercirli comprendo i costi della
> > > burocrazia,
> > > > fatturazione, riscossione, pagamenti
> > > > ecc.
> > > > Un qualunque esperto aziendale di
> contabilità
> > > > industriale lo potrebbe confermare avendo i
> > dati
> > > > VERI per
> > > > farlo.
> > > > Sarei disposto a sostenere questi argomenti
> > > > davanti a
> > > > chiunque.
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > scusa, aiutami ad interpretare la tabella
> EROEI
> > > che riporta il nostro
> > > Sandro:
> > >
> http://www.kensan.it/articoli/Energia_Eolica.php
> > >
> > > mi pare che la tabella dica cose completamente
> > > diverse dalle
> > > tue
> >
> > Pubblicità, è solo pubblicità.
> > A parte le considerazioni finali sulle batterie
> > ecc, che sono considerazioni di un inesperto
> > digiuno di eletttrotecnica come di fisica, i
> > costi di produzione sono balle, non tengono
> conto
> > di una gran quantità di parametri e di
> > costi.
> > Quando si scrivono dei numeri, bisogna dire come
> > si ricavano se no non
> > esistono.
>
> il punto non è questo, si tratta di capire se una
> tecnologia, dopo anni di ricerche ed
> investimenti, può arrivare ad un eroei maggiore
> di 1 oppure
> no
>
> non penso che il primo barile di petrolio che
> hanno estratto abbia ripagato il costo delle
> trivelle, ed ad ogni modo si rinnova la mia
> sensazione che sostanzialmente a quelli della tua
> generazione non importa un fico secco se il
> petrolio/gas finirà, perchè finirà, o se per
> ottenerlo a buon mercato dobbiamo fare una
> guerrettina ogni tanto, o dobbiamo fare buon viso
> col beduino libico, o mi
> sbaglio?
a coso non gliene frega niente, però dati alla mano l'unica rinnovabile realmente competitiva è l'idroelettica.
Probabilmente eolico, solare e geotermico possono diventarlo in particolari condizioni geografiche o in caso di altri impedimenti per le tecnologie tradizionali, ma alla fine della fiera senza le tradizionali le fabbriche non vanno avanti, e senza di quelle tutto il nostro tenore di vita va verso la decrescita gattoselvaggesca (ovvero si torna indietro di 100 anni, quando su 2 bambini uno moriva entro il 1° anno di età).
No fabbriche, no tasse, no welfare, no vita media >75 anni. Questo gli ecoscemi non lo considerano, pensano che il massimo dei consumi sia prendere la macchina per andare a rompersi i coglioni in strada, e che basta tutti prendersi la bicicletta perché tutti si scoreggi all'aroma dei fiori di campagna...-
Re: Ora su rai3
> a coso non gliene frega niente, però dati alla
> mano l'unica rinnovabile realmente competitiva è
> l'idroelettica.
> Probabilmente eolico, solare e geotermico possono
> diventarlo in particolari condizioni geografiche
> o in caso di altri impedimenti per le tecnologie
> tradizionali, ma alla fine della fiera senza le
> tradizionali le fabbriche non vanno avanti, e
> senza di quelle tutto il nostro tenore di vita va
> verso la decrescita gattoselvaggesca (ovvero si
> torna indietro di 100 anni, quando su 2 bambini
> uno moriva entro il 1° anno di
> età).
> No fabbriche, no tasse, no welfare, no vita media
> >75 anni. Questo gli ecoscemi non lo considerano,
> pensano che il massimo dei consumi sia prendere
> la macchina per andare a rompersi i coglioni in
> strada, e che basta tutti prendersi la bicicletta
> perché tutti si scoreggi all'aroma dei fiori di
> campagna...
quindi mi stai dicendo che fanno bene gli attuali governi a scegliere il nucleare? oppure sei così pessimista da dirmi che secondo te non c'è scampo?
-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-08 13:17:00.0 alle 2010-03-08 13:17:00.0
- Scritto da: mifanico
>
> > a coso non gliene frega niente, però dati alla
> > mano l'unica rinnovabile realmente competitiva è
> > l'idroelettica.
> > Probabilmente eolico, solare e geotermico
> possono
> > diventarlo in particolari condizioni geografiche
> > o in caso di altri impedimenti per le tecnologie
> > tradizionali, ma alla fine della fiera senza le
> > tradizionali le fabbriche non vanno avanti, e
> > senza di quelle tutto il nostro tenore di vita
> va
> > verso la decrescita gattoselvaggesca (ovvero si
> > torna indietro di 100 anni, quando su 2 bambini
> > uno moriva entro il 1° anno di
> > età).
> > No fabbriche, no tasse, no welfare, no vita
> media
> > >75 anni. Questo gli ecoscemi non lo
> considerano,
> > pensano che il massimo dei consumi sia prendere
> > la macchina per andare a rompersi i coglioni in
> > strada, e che basta tutti prendersi la
> bicicletta
> > perché tutti si scoreggi all'aroma dei fiori di
> > campagna...
>
> quindi mi stai dicendo che fanno bene gli attuali
> governi a scegliere il nucleare? oppure sei così
> pessimista da dirmi che secondo te non c'è
> scampo?
A mio parere e nonostante la mia totale sfiducia nei confronti del governo attuale, il nucleare è il male minore.
Innanzitutto il grosso mito da sfatare, nonché puntello retorico di ogni ecoglione, è che il nucleare sia in contrapposizione alle energie alternative, e che ci sia una fiera competizione tra i tipi di energie.
Non è così. Che si apra al nucleare non significa che non si possa comunque aprire centrali solari ed eoliche. Secondo me diversificare le fonti energetiche è la strategia a lungo termine migliore.
Detto questo, il nucleare è una fonte di energia economicamente competitiva ed ecologicamente sicura. Il fatto che produca scorie non mi preoccupa dal momento che volumetricamente sono davvero poche (a differenza delle migliaia di tonnellate di co2 e altre polveri sottili che producono le centrali a combustibili fossili). La radioattività non mi tange minimamente.
Lo sciovinismo del nucleare è l'atteggiamento secondo cui la radioattività sia un pericolo ecologico e salutistico "altro" rispetto all'inquinamento chimico. Non è così, e chi si è beccato la diossina a Seveso lo sa bene.
Inoltre le centrali a carbone emettono nell'aria quantitativi di radiazione piuttosto alti, essendo il carbone naturalmente contaminato.
Detto questo, l'atteggiamento maggiormente prudenziale, finanche paranoico, nei confronti dell'energia nuclare fa solo vantaggio ad essa nei confronti delle altre centrali. Le c. nucleari sono progettate per resistere a terremoti di scala 9 (roba da squarci nel terreno) e impatti con aerei di linea. Voglio vedere se una raffineria petrolifera lo è. Secondo me, un attentato terroristico su una raffineria o su una centrale a carbone sarebbe ben più pericoloso.
Con tutto questo, l'unico motivo di preoccupazione per il nucleare è il rischio di proliferazione atomica, ma paradossalmente sarebbe ben bilanciato dal rilassamento dei rapporti internazionali dovuto a minor conflitti nei territori del mediooriente a grande produzione petrolifera.
Per me il nucleare è un'ottima scelta.-
Re: Ora su rai3Ok, riprendo la discussione da quì, rispondo a Mifanico.
L'energia prodotta con l'eolico non sarà MAI una alternativa seria, il solare fotovoltaico lo sarà solo se aumenteranno i rendimenti dei pannelli, almeno sopra il 40-50% con gli stessi costi attuali o minori, (ora siamo al 12-13%) inoltre per questioni di dispacciamento non è possibile avere più del 10-20% di produzione intermittente o variabile casualmente con l'irraggiamento solare e in più questo 10-20% deve essere distribuito molto bene sul territorio.
Altre fonti serie oggi non esistono quindi il nucleare oggi è il mcale minore.
Molto importante la parte in grassetto, il solare non potrà MAI sostituire integralmente il nucleare o il termico per questo motivo, pena continui blak-out.
-----------------------------------------------------------
Modificato dall' autore il 08 marzo 2010 13.44
-----------------------------------------------------------Everyone has the right to my opinion!-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-08 13:46:00.0 alle 2010-03-08 13:46:00.0
- Scritto da: exsinistro
> Ok, riprendo la discussione da quì, rispondo a
> Mifanico.
>
> L'energia prodotta con l'eolico non sarà MAI una
> alternativa seria, il solare fotovoltaico lo sarà
> solo se aumenteranno i rendimenti dei pannelli,
> almeno sopra il 40-50% con gli stessi costi
> attuali o minori, (ora siamo al 12-13%) inoltre
> per questioni di dispacciamento non è possibile
> avere più del 10-20% di produzione intermittente
> o variabile casualmente con l'irraggiamento
> solare e in più questo 10-20% deve essere
> distribuito molto bene sul
> territorio.
> Altre fonti serie oggi non esistono quindi il
> nucleare oggi è il male
> minore.
Rubbia ha detto che è gia fattibile oggi fare impianti fotovoltaici di molti km nel deserto e approvvigionare l'europa.. solo i vecchi pensano al nucleare
ps dobbiano ancora smaltire le scorie delle centrali nucleari che non erano neanhe partite, e ho detto tutto..
Ceiling Dog-
Re: Ora su rai3- Scritto da:
>
> - Scritto da: exsinistro
> > Ok, riprendo la discussione da quì, rispondo a
> > Mifanico.
> >
> > L'energia prodotta con l'eolico non sarà MAI una
> > alternativa seria, il solare fotovoltaico lo
> sarà
> > solo se aumenteranno i rendimenti dei pannelli,
> > almeno sopra il 40-50% con gli stessi costi
> > attuali o minori, (ora siamo al 12-13%) inoltre
> > per questioni di dispacciamento non è possibile
> > avere più del 10-20% di produzione intermittente
> > o variabile casualmente con l'irraggiamento
> > solare e in più questo 10-20% deve essere
> > distribuito molto bene sul
> > territorio.
> > Altre fonti serie oggi non esistono quindi il
> > nucleare oggi è il male
> > minore.
>
> Rubbia ha detto che è gia fattibile oggi fare
> impianti fotovoltaici di molti km nel deserto e
> approvvigionare l'europa.. solo i vecchi pensano
> al nucleare
>
>
> ps dobbiano ancora smaltire le scorie delle
> centrali nucleari che non erano neanhe partite, e
> ho detto
> tutto..
>
> Ceiling Dog
Rubbia sarà anche un Nobel per la fisica, ma è un cretino politico quando dice queste cose.
Certo che è fattibile, anche prenderlo nel culo è fattibile, ma brucia.
Rubbia rifiuta qualsiasi confronto con altri tecnici perchè sa bene che le sue sono prese di posizione politiche. In un confronto sarei capace anche io di metterlo in ginocchio.
PS-se fossero convenienti i pannelli solari nel deserto, io dovrei cambiare lavoro.
Rubbia dall'alto del suo reddito teorizza, io ci lavoro in queste cose.
-----------------------------------------------------------
Modificato dall' autore il 08 marzo 2010 13.59
-----------------------------------------------------------Everyone has the right to my opinion!-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-08 14:49:00.0 alle 2010-03-08 14:49:00.0
- Scritto da: exsinistro
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > > Ok, riprendo la discussione da quì, rispondo a
> > > Mifanico.
> > >
> > > L'energia prodotta con l'eolico non sarà MAI
> una
> > > alternativa seria, il solare fotovoltaico lo
> > sarà
> > > solo se aumenteranno i rendimenti dei
> pannelli,
> > > almeno sopra il 40-50% con gli stessi costi
> > > attuali o minori, (ora siamo al 12-13%)
> inoltre
> > > per questioni di dispacciamento non è
> possibile
> > > avere più del 10-20% di produzione
> intermittente
> > > o variabile casualmente con l'irraggiamento
> > > solare e in più questo 10-20% deve essere
> > > distribuito molto bene sul
> > > territorio.
> > > Altre fonti serie oggi non esistono quindi il
> > > nucleare oggi è il male
> > > minore.
> >
> > Rubbia ha detto che è gia fattibile oggi fare
> > impianti fotovoltaici di molti km nel deserto e
> > approvvigionare l'europa.. solo i vecchi pensano
> > al nucleare
> >
> >
> > ps dobbiano ancora smaltire le scorie delle
> > centrali nucleari che non erano neanhe partite,
> e
> > ho detto
> > tutto..
> >
> > Ceiling Dog
>
> Rubbia sarà anche un Nobel per la fisica, ma è un
> cretino politico quando dice queste
> cose.
> Certo che è fattibile, anche prenderlo nel culo è
> fattibile, ma
> brucia.
> Rubbia rifiuta qualsiasi confronto con altri
> tecnici perchè sa bene che le sue sono prese di
> posizione politiche. In un confronto sarei capace
> anche io di metterlo in
> ginocchio.
>
> PS-se fossero convenienti i pannelli solari nel
> deserto, io dovrei cambiare
> lavoro.
> Rubbia dall'alto del suo reddito teorizza, io ci
> lavoro in queste
> cose.
> --------------------------------------------------
> Modificato dall' autore il 08 marzo 2010 13.59
> --------------------------------------------------
prendi in considerazione l'ipotesi rubbiana e determina i principali ostacoli ingegneristici.
Ad esempio: come trasporti l'energia del deserto in italia? con che perdite? con che costi? con che garanzie?
non credo che ingegneristicamente siano soluzioni infattibili. Penso per lo più che non siano convenienti o forse troppo rischiose.
comunque mi piacerebbe leggere qualcosa a riguardo, supponi sia il tuo lavoro creare una cosa del genere, a prescindere dai costi, come la faresti?-
Re: Ora su rai3
- Scritto da:
>
> - Scritto da: exsinistro
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: exsinistro
> > > > Ok, riprendo la discussione da quì,
> rispondo
> a
> > > > Mifanico.
> > > >
> > > > L'energia prodotta con l'eolico non sarà MAI
> > una
> > > > alternativa seria, il solare fotovoltaico lo
> > > sarà
> > > > solo se aumenteranno i rendimenti dei
> > pannelli,
> > > > almeno sopra il 40-50% con gli stessi costi
> > > > attuali o minori, (ora siamo al 12-13%)
> > inoltre
> > > > per questioni di dispacciamento non è
> > possibile
> > > > avere più del 10-20% di produzione
> > intermittente
> > > > o variabile casualmente con l'irraggiamento
> > > > solare e in più questo 10-20% deve essere
> > > > distribuito molto bene sul
> > > > territorio.
> > > > Altre fonti serie oggi non esistono quindi
> il
> > > > nucleare oggi è il male
> > > > minore.
> > >
> > > Rubbia ha detto che è gia fattibile oggi fare
> > > impianti fotovoltaici di molti km nel deserto
> e
> > > approvvigionare l'europa.. solo i vecchi
> pensano
> > > al nucleare
> > >
> > >
> > > ps dobbiano ancora smaltire le scorie delle
> > > centrali nucleari che non erano neanhe
> partite,
> > e
> > > ho detto
> > > tutto..
> > >
> > > Ceiling Dog
> >
> > Rubbia sarà anche un Nobel per la fisica, ma è
> un
> > cretino politico quando dice queste
> > cose.
> > Certo che è fattibile, anche prenderlo nel culo
> è
> > fattibile, ma
> > brucia.
> > Rubbia rifiuta qualsiasi confronto con altri
> > tecnici perchè sa bene che le sue sono prese di
> > posizione politiche. In un confronto sarei
> capace
> > anche io di metterlo in
> > ginocchio.
> >
> > PS-se fossero convenienti i pannelli solari nel
> > deserto, io dovrei cambiare
> > lavoro.
> > Rubbia dall'alto del suo reddito teorizza, io ci
> > lavoro in queste
> > cose.
> >
> --------------------------------------------------
> > Modificato dall' autore il 08 marzo 2010 13.59
> >
> --------------------------------------------------
>
> prendi in considerazione l'ipotesi rubbiana e
> determina i principali ostacoli
> ingegneristici.
> Ad esempio: come trasporti l'energia del deserto
> in italia? con che perdite? con che costi? con
> che
> garanzie?
> non credo che ingegneristicamente siano soluzioni
> infattibili. Penso per lo più che non siano
> convenienti o forse troppo
> rischiose.
>
> comunque mi piacerebbe leggere qualcosa a
> riguardo, supponi sia il tuo lavoro creare una
> cosa del genere, a prescindere dai costi, come la
> faresti?
Non la penserei neanche, e, sono certo che non la pensa neanche Rubbia. E' solo una buttata.Everyone has the right to my opinion!-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-08 19:43:00.0 alle 2010-03-08 19:43:00.0
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: exsinistro
> > > > > Ok, riprendo la discussione da quì,
> > rispondo
> > a
> > > > > Mifanico.
> > > > >
> > > > > L'energia prodotta con l'eolico non sarà
> MAI
> > > una
> > > > > alternativa seria, il solare fotovoltaico
> lo
> > > > sarà
> > > > > solo se aumenteranno i rendimenti dei
> > > pannelli,
> > > > > almeno sopra il 40-50% con gli stessi
> costi
> > > > > attuali o minori, (ora siamo al 12-13%)
> > > inoltre
> > > > > per questioni di dispacciamento non è
> > > possibile
> > > > > avere più del 10-20% di produzione
> > > intermittente
> > > > > o variabile casualmente con
> l'irraggiamento
> > > > > solare e in più questo 10-20% deve essere
> > > > > distribuito molto bene sul
> > > > > territorio.
> > > > > Altre fonti serie oggi non esistono quindi
> > il
> > > > > nucleare oggi è il male
> > > > > minore.
> > > >
> > > > Rubbia ha detto che è gia fattibile oggi
> fare
> > > > impianti fotovoltaici di molti km nel
> deserto
> > e
> > > > approvvigionare l'europa.. solo i vecchi
> > pensano
> > > > al nucleare
> > > >
> > > >
> > > > ps dobbiano ancora smaltire le scorie delle
> > > > centrali nucleari che non erano neanhe
> > partite,
> > > e
> > > > ho detto
> > > > tutto..
> > > >
> > > > Ceiling Dog
> > >
> > > Rubbia sarà anche un Nobel per la fisica, ma è
> > un
> > > cretino politico quando dice queste
> > > cose.
> > > Certo che è fattibile, anche prenderlo nel
> culo
> > è
> > > fattibile, ma
> > > brucia.
> > > Rubbia rifiuta qualsiasi confronto con altri
> > > tecnici perchè sa bene che le sue sono prese
> di
> > > posizione politiche. In un confronto sarei
> > capace
> > > anche io di metterlo in
> > > ginocchio.
> > >
> > > PS-se fossero convenienti i pannelli solari
> nel
> > > deserto, io dovrei cambiare
> > > lavoro.
> > > Rubbia dall'alto del suo reddito teorizza, io
> ci
> > > lavoro in queste
> > > cose.
> > >
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> > > Modificato dall' autore il 08 marzo 2010 13.59
> > >
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> > prendi in considerazione l'ipotesi rubbiana e
> > determina i principali ostacoli
> > ingegneristici.
> > Ad esempio: come trasporti l'energia del deserto
> > in italia? con che perdite? con che costi? con
> > che
> > garanzie?
> > non credo che ingegneristicamente siano
> soluzioni
> > infattibili. Penso per lo più che non siano
> > convenienti o forse troppo
> > rischiose.
> >
> > comunque mi piacerebbe leggere qualcosa a
> > riguardo, supponi sia il tuo lavoro creare una
> > cosa del genere, a prescindere dai costi, come
> la
> > faresti?
>
> Non la penserei neanche, e, sono certo che non la
> pensa neanche Rubbia. E' solo una
> buttata.
ma che cazzo vuoi che faccia ex
quello ha il catalogo dei suoi fornitori del 1980 e con quello va avanti;
la legge di ex è facilissima :
non è a catologo => non esite e non esisterà
-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-08 19:52:00.0 alle 2010-03-08 19:52:00.0
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: exsinistro
> > > > > Ok, riprendo la discussione da quì,
> > rispondo
> > a
> > > > > Mifanico.
> > > > >
> > > > > L'energia prodotta con l'eolico non sarà
> MAI
> > > una
> > > > > alternativa seria, il solare fotovoltaico
> lo
> > > > sarà
> > > > > solo se aumenteranno i rendimenti dei
> > > pannelli,
> > > > > almeno sopra il 40-50% con gli stessi
> costi
> > > > > attuali o minori, (ora siamo al 12-13%)
> > > inoltre
> > > > > per questioni di dispacciamento non è
> > > possibile
> > > > > avere più del 10-20% di produzione
> > > intermittente
> > > > > o variabile casualmente con
> l'irraggiamento
> > > > > solare e in più questo 10-20% deve essere
> > > > > distribuito molto bene sul
> > > > > territorio.
> > > > > Altre fonti serie oggi non esistono quindi
> > il
> > > > > nucleare oggi è il male
> > > > > minore.
> > > >
> > > > Rubbia ha detto che è gia fattibile oggi
> fare
> > > > impianti fotovoltaici di molti km nel
> deserto
> > e
> > > > approvvigionare l'europa.. solo i vecchi
> > pensano
> > > > al nucleare
> > > >
> > > >
> > > > ps dobbiano ancora smaltire le scorie delle
> > > > centrali nucleari che non erano neanhe
> > partite,
> > > e
> > > > ho detto
> > > > tutto..
> > > >
> > > > Ceiling Dog
> > >
> > > Rubbia sarà anche un Nobel per la fisica, ma è
> > un
> > > cretino politico quando dice queste
> > > cose.
> > > Certo che è fattibile, anche prenderlo nel
> culo
> > è
> > > fattibile, ma
> > > brucia.
> > > Rubbia rifiuta qualsiasi confronto con altri
> > > tecnici perchè sa bene che le sue sono prese
> di
> > > posizione politiche. In un confronto sarei
> > capace
> > > anche io di metterlo in
> > > ginocchio.
> > >
> > > PS-se fossero convenienti i pannelli solari
> nel
> > > deserto, io dovrei cambiare
> > > lavoro.
> > > Rubbia dall'alto del suo reddito teorizza, io
> ci
> > > lavoro in queste
> > > cose.
> > >
> >
> --------------------------------------------------
> > > Modificato dall' autore il 08 marzo 2010 13.59
> > >
> >
> --------------------------------------------------
> >
> > prendi in considerazione l'ipotesi rubbiana e
> > determina i principali ostacoli
> > ingegneristici.
> > Ad esempio: come trasporti l'energia del deserto
> > in italia? con che perdite? con che costi? con
> > che
> > garanzie?
> > non credo che ingegneristicamente siano
> soluzioni
> > infattibili. Penso per lo più che non siano
> > convenienti o forse troppo
> > rischiose.
> >
> > comunque mi piacerebbe leggere qualcosa a
> > riguardo, supponi sia il tuo lavoro creare una
> > cosa del genere, a prescindere dai costi, come
> la
> > faresti?
>
> Non la penserei neanche, e, sono certo che non la
> pensa neanche Rubbia. E' solo una
> buttata.
La cosa triste è che hai ragione. Se fosse per lui, avrebbe mandato a cagare, dandogli del comunista radical-chic, l'inventore della ruota
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Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-08 15:48:00.0 alle 2010-03-08 15:48:00.0> > > > gli ecoscemi
Se avessi argomenti validi parleresti di quelli, invece di appiccicare etichette alle persone.
> Il fatto che produca scorie non mi
> preoccupa
A me sì
> dal momento che volumetricamente sono
> davvero poche
dal momento che sono pericolose e non rapidamente smaltibili.
> La
> radioattività non mi tange
> minimamente.
Non "tange" neanche me, ma fa venire il cancro e molte altre cose a molta gente.
> Lo sciovinismo del nucleare è l'atteggiamento
> secondo cui la radioattività sia un pericolo
> ecologico e salutistico "altro" rispetto
> all'inquinamento chimico. Non è così
C'è una differenza non da poco. Per morire di veleno occorre una dose minima, mentre per le radiazioni non esiste dose minima, in teoria basta un singolo evento che danneggia la cellula giusta per scatenare il cancro.
Vale anche per la radioattività naturale, per cui è tutta una questione di probabilità - che non è desiderabile incrementare.
> Inoltre le centrali a carbone emettono nell'aria
> quantitativi di radiazione piuttosto alti,
> essendo il carbone naturalmente contaminato.
Questo è vero ma lo si legge anche sulle pubblicazioni degli "ecoscemi". La differenza tra gli ambientalisti e i tecnofili è che ai primi vengono continuamente chieste giustificazioni delle loro affermazioni, e perciò essi devono informarsi e confrontarsi con le opinioni e posizioni di tutti, mentre i secondi non leggono le pubblicazioni degli ambientalisti, ma solo le loro, rifugiandosi in un mondo autoreferenziale un po' come mormoni e testimoni di Geova.
-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-08 18:33:00.0 alle 2010-03-08 18:33:00.0
- Scritto da:
> > > > > gli ecoscemi
>
> Se avessi argomenti validi parleresti di quelli,
> invece di appiccicare etichette alle
> persone.
>
la tua è retorica: il fatto che appiccichi etichette non significa che non argomenti
> > Il fatto che produca scorie non mi
> > preoccupa
>
> A me sì
>
allora non mangiare, così non cagherai...
> > dal momento che volumetricamente sono
> > davvero poche
>
> dal momento che sono pericolose
meno di quanto si creda
e non rapidamente
> smaltibili.
>
neanche il co2
> > La
> > radioattività non mi tange
> > minimamente.
>
> Non "tange" neanche me, ma fa venire il cancro e
> molte altre cose a molta
> gente.
>
anche il resto delle scorie non radioattive
> > Lo sciovinismo del nucleare è l'atteggiamento
> > secondo cui la radioattività sia un pericolo
> > ecologico e salutistico "altro" rispetto
> > all'inquinamento chimico. Non è così
>
> C'è una differenza non da poco. Per morire di
> veleno occorre una dose minima, mentre per le
> radiazioni non esiste dose minima, in teoria
> basta un singolo evento che danneggia la cellula
> giusta per scatenare il
> cancro.
> Vale anche per la radioattività naturale, per cui
> è tutta una questione di probabilità - che non è
> desiderabile
> incrementare.
>
vale anche per le sostanze chimiche, il danno è tutto probabilistico. Prendi la diossina ad esempio, a me non farebbe alcunché. La cloracne potrebbe solo abbellirmi.
> > Inoltre le centrali a carbone emettono nell'aria
> > quantitativi di radiazione piuttosto alti,
> > essendo il carbone naturalmente contaminato.
>
> Questo è vero ma lo si legge anche sulle
> pubblicazioni degli "ecoscemi". La differenza tra
> gli ambientalisti e i tecnofili è che ai primi
> vengono continuamente chieste giustificazioni
> delle loro affermazioni, e perciò essi devono
> informarsi e confrontarsi con le opinioni e
> posizioni di tutti, mentre i secondi non leggono
> le pubblicazioni degli ambientalisti, ma solo le
> loro, rifugiandosi in un mondo autoreferenziale
> un po' come mormoni e testimoni di
> Geova.
>
la differenza è che le asserzioni scientifiche rispondono a dei requisiti di riproducibilità e falsificabilità, quelle ecosceme sono sovente sensazionalistiche e spesso pilotate da interessi industriali (che per niente hanno a cuore la salvaguardia dell'ambiente), ma gli ecoscemi non se ne rendono conto.
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Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-08 15:34:00.0 alle 2010-03-08 15:34:00.0> senza di quelle tutto il nostro tenore di vita va
> verso la decrescita gattoselvaggesca (ovvero si
> torna indietro di 100 anni
Avve, stai sputacchiando affermazioni gratuite e non hai capito un belin di decrescita.
-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-08 18:28:00.0 alle 2010-03-08 18:28:00.0
- Scritto da:
> > senza di quelle tutto il nostro tenore di vita
> va
> > verso la decrescita gattoselvaggesca (ovvero si
> > torna indietro di 100 anni
>
> Avve, stai sputacchiando affermazioni gratuite e
> non hai capito un belin di decrescita.
>
non c'è bisogno di capire nulla, la stiamo sperimentando sulla nostra pelle.
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Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-07 22:52:00.0 alle 2010-03-07 22:52:00.0
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: mifanico
> >
> > - Scritto da: exsinistro
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > > > Le energie rinnovabili in germania
> > > >
> > >
> > > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
> >
> > ma neanche le pale eoliche approvi?
>
> In luoghi particolarmente ventosi forse, ma quasi
> tutti i sistemi cosidetti alternativi nella loro
> vita non producono neanche la energia
> (sporca)necessaria per costruirli, installarli
> esercirli,
> manutenerli.
> Con esercirli comprendo i costi della burocrazia,
> fatturazione, riscossione, pagamenti
> ecc.
> Un qualunque esperto aziendale di contabilità
> industriale lo potrebbe confermare avendo i dati
> VERI per
> farlo.
> Sarei disposto a sostenere questi argomenti
> davanti a
> chiunque.
>
>
>
ci sono un sacco di macchine che consumano di meno un saab, costano meno di un saab etc... chiunque capisca anche solo l'abc dell'economia riesce a capirlo, ma allora perche' tu ne hai una?-
Re: Ora su rai3
- Scritto da:
>
> - Scritto da: exsinistro
> >
> > - Scritto da: mifanico
> > >
> > > - Scritto da: exsinistro
> > > >
> > > > - Scritto da: nathan71
> > > > > Le energie rinnovabili in germania
> > > > >
> > > >
> > > > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
> > >
> > > ma neanche le pale eoliche approvi?
> >
> > In luoghi particolarmente ventosi forse, ma
> quasi
> > tutti i sistemi cosidetti alternativi nella loro
> > vita non producono neanche la energia
> > (sporca)necessaria per costruirli, installarli
> > esercirli,
> > manutenerli.
> > Con esercirli comprendo i costi della
> burocrazia,
> > fatturazione, riscossione, pagamenti
> > ecc.
> > Un qualunque esperto aziendale di contabilità
> > industriale lo potrebbe confermare avendo i dati
> > VERI per
> > farlo.
> > Sarei disposto a sostenere questi argomenti
> > davanti a
> > chiunque.
> >
> >
> >
> ci sono un sacco di macchine che consumano di
> meno un saab, costano meno di un saab etc...
> chiunque capisca anche solo l'abc dell'economia
> riesce a capirlo, ma allora perche' tu ne hai
> una?
Ti rispondo anche se c'entra come i cavoli a merenda.
Io ho una SAAB Aero a benzina da 210 cavalli perchè è divertente da guidare, è prestigiosa, è adeguata a alla mia professione.
Non è economica ma non ho chiesto finanziamenti statali per comperarla ne per mantenerla.
Everyone has the right to my opinion!-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-07 23:08:00.0 alle 2010-03-07 23:08:00.0
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da:
> >
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> > > - Scritto da: mifanico
> > > >
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> > > > > - Scritto da: nathan71
> > > > > > Le energie rinnovabili in germania
> > > > > >
> > > > >
> > > > > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
> > > >
> > > > ma neanche le pale eoliche approvi?
> > >
> > > In luoghi particolarmente ventosi forse, ma
> > quasi
> > > tutti i sistemi cosidetti alternativi nella
> loro
> > > vita non producono neanche la energia
> > > (sporca)necessaria per costruirli, installarli
> > > esercirli,
> > > manutenerli.
> > > Con esercirli comprendo i costi della
> > burocrazia,
> > > fatturazione, riscossione, pagamenti
> > > ecc.
> > > Un qualunque esperto aziendale di contabilità
> > > industriale lo potrebbe confermare avendo i
> dati
> > > VERI per
> > > farlo.
> > > Sarei disposto a sostenere questi argomenti
> > > davanti a
> > > chiunque.
> > >
> > >
> > >
> > ci sono un sacco di macchine che consumano di
> > meno un saab, costano meno di un saab etc...
> > chiunque capisca anche solo l'abc dell'economia
> > riesce a capirlo, ma allora perche' tu ne hai
> > una?
>
> Ti rispondo anche se c'entra come i cavoli a
> merenda.
>
> Io ho una SAAB Aero a benzina da 210 cavalli
> perchè è divertente da guidare, è prestigiosa, è
> adeguata a alla mia
> professione.
> Non è economica ma non ho chiesto finanziamenti
> statali per comperarla ne per
> mantenerla.
>
>
allora anche ammesso di darti ragione sulla non economicita' delle energie pulite, non ti viene il dubbio che ci possono essere dei vantaggi per la comunita' che vanno al di la' del puro costo?
p.s. da sempre la diffusione di una tecnologia ha permesso di farne scende di molto il prezzo-
Re: Ora su rai3
- Scritto da:
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> - Scritto da: exsinistro
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> > > > > > > Le energie rinnovabili in germania
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
> > > > >
> > > > > ma neanche le pale eoliche approvi?
> > > >
> > > > In luoghi particolarmente ventosi forse, ma
> > > quasi
> > > > tutti i sistemi cosidetti alternativi nella
> > loro
> > > > vita non producono neanche la energia
> > > > (sporca)necessaria per costruirli,
> installarli
> > > > esercirli,
> > > > manutenerli.
> > > > Con esercirli comprendo i costi della
> > > burocrazia,
> > > > fatturazione, riscossione, pagamenti
> > > > ecc.
> > > > Un qualunque esperto aziendale di
> contabilità
> > > > industriale lo potrebbe confermare avendo i
> > dati
> > > > VERI per
> > > > farlo.
> > > > Sarei disposto a sostenere questi argomenti
> > > > davanti a
> > > > chiunque.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > ci sono un sacco di macchine che consumano di
> > > meno un saab, costano meno di un saab etc...
> > > chiunque capisca anche solo l'abc
> dell'economia
> > > riesce a capirlo, ma allora perche' tu ne hai
> > > una?
> >
> > Ti rispondo anche se c'entra come i cavoli a
> > merenda.
> >
> > Io ho una SAAB Aero a benzina da 210 cavalli
> > perchè è divertente da guidare, è prestigiosa, è
> > adeguata a alla mia
> > professione.
> > Non è economica ma non ho chiesto finanziamenti
> > statali per comperarla ne per
> > mantenerla.
> >
> >
>
> allora anche ammesso di darti ragione sulla non
> economicita' delle energie pulite, non ti viene
> il dubbio che ci possono essere dei vantaggi per
> la comunita' che vanno al di la' del puro
> costo?
> p.s. da sempre la diffusione di una tecnologia ha
> permesso di farne scende di molto il
> prezzo
No, io non ho dubbi, fa parte del mio lavoro non avere dubbi.
La comunità non avrà nessun vantaggio. I costi dell'eolico non potranno mai diminuire perchè costituiti per lo più da carpenterie netalliche da generatori elettromeccanici da plinti in cemento, scavi e da lavoro manuale. Saranno sempre in aumento.
Everyone has the right to my opinion!-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-07 23:21:00.0 alle 2010-03-07 23:21:00.0
- Scritto da: exsinistro
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> > - Scritto da: exsinistro
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> > > > > > > > Le energie rinnovabili in germania
> > > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
> > > > > >
> > > > > > ma neanche le pale eoliche approvi?
> > > > >
> > > > > In luoghi particolarmente ventosi forse,
> ma
> > > > quasi
> > > > > tutti i sistemi cosidetti alternativi
> nella
> > > loro
> > > > > vita non producono neanche la energia
> > > > > (sporca)necessaria per costruirli,
> > installarli
> > > > > esercirli,
> > > > > manutenerli.
> > > > > Con esercirli comprendo i costi della
> > > > burocrazia,
> > > > > fatturazione, riscossione, pagamenti
> > > > > ecc.
> > > > > Un qualunque esperto aziendale di
> > contabilità
> > > > > industriale lo potrebbe confermare avendo
> i
> > > dati
> > > > > VERI per
> > > > > farlo.
> > > > > Sarei disposto a sostenere questi
> argomenti
> > > > > davanti a
> > > > > chiunque.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > ci sono un sacco di macchine che consumano
> di
> > > > meno un saab, costano meno di un saab etc...
> > > > chiunque capisca anche solo l'abc
> > dell'economia
> > > > riesce a capirlo, ma allora perche' tu ne
> hai
> > > > una?
> > >
> > > Ti rispondo anche se c'entra come i cavoli a
> > > merenda.
> > >
> > > Io ho una SAAB Aero a benzina da 210 cavalli
> > > perchè è divertente da guidare, è
> prestigiosa,
> è
> > > adeguata a alla mia
> > > professione.
> > > Non è economica ma non ho chiesto
> finanziamenti
> > > statali per comperarla ne per
> > > mantenerla.
> > >
> > >
> >
> > allora anche ammesso di darti ragione sulla non
> > economicita' delle energie pulite, non ti viene
> > il dubbio che ci possono essere dei vantaggi per
> > la comunita' che vanno al di la' del puro
> > costo?
> > p.s. da sempre la diffusione di una tecnologia
> ha
> > permesso di farne scende di molto il
> > prezzo
>
> No, io non ho dubbi, fa parte del mio lavoro non
> avere
> dubbi.
> La comunità non avrà nessun vantaggio. I costi
> dell'eolico non potranno mai diminuire perchè
> costituiti per lo più da carpenterie netalliche
> da generatori elettromeccanici da plinti in
> cemento, scavi e da lavoro manuale. Saranno
> sempre in
> aumento.
quale parte di vantaggi che vanno al di la del puro costo non ti e' chiara
-
Re: Ora su rai3
- Scritto da:
> > > allora anche ammesso di darti ragione sulla
> non
> > > economicita' delle energie pulite, non ti
> viene
> > > il dubbio che ci possono essere dei vantaggi
> per
> > > la comunita' che vanno al di la' del puro
> > > costo?
> > > p.s. da sempre la diffusione di una tecnologia
> > ha
> > > permesso di farne scende di molto il
> > > prezzo
> >
> > No, io non ho dubbi, fa parte del mio lavoro non
> > avere
> > dubbi.
> > La comunità non avrà nessun vantaggio. I costi
> > dell'eolico non potranno mai diminuire perchè
> > costituiti per lo più da carpenterie netalliche
> > da generatori elettromeccanici da plinti in
> > cemento, scavi e da lavoro manuale. Saranno
> > sempre in
> > aumento.
>
> quale parte di vantaggi che vanno al di la del
> puro costo non ti e' chiara
>
Non ce ne sono di vantaggi in nessun caso e in nessuna nazione.Everyone has the right to my opinion!-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-07 23:55:00.0 alle 2010-03-07 23:55:00.0
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da:
>
> > > > allora anche ammesso di darti ragione sulla
> > non
> > > > economicita' delle energie pulite, non ti
> > viene
> > > > il dubbio che ci possono essere dei vantaggi
> > per
> > > > la comunita' che vanno al di la' del puro
> > > > costo?
> > > > p.s. da sempre la diffusione di una
> tecnologia
> > > ha
> > > > permesso di farne scende di molto il
> > > > prezzo
> > >
> > > No, io non ho dubbi, fa parte del mio lavoro
> non
> > > avere
> > > dubbi.
> > > La comunità non avrà nessun vantaggio. I costi
> > > dell'eolico non potranno mai diminuire perchè
> > > costituiti per lo più da carpenterie
> netalliche
> > > da generatori elettromeccanici da plinti in
> > > cemento, scavi e da lavoro manuale. Saranno
> > > sempre in
> > > aumento.
> >
> > quale parte di vantaggi che vanno al di la del
> > puro costo non ti e' chiara
> >
>
> Non ce ne sono di vantaggi in nessun caso e in
> nessuna
> nazione.
L'eolico è poco produttivo e deturpa il paesaggio, però i pannelli fotovoltaici sono già un altro discorso, in futuro sarà possibile alimentare almeno il fabbisogno casalingo. Il petrolio ora c'è, ma inquina ed è una risorsa in esaurimento (non a breve ma comunque in esaurimento). Il nucleare aveva senso solo quando c'era la corsa agli armamenti. Le centrali sono costose, la produzione di energia è trascurabile (bisogna costruirne tante per produrre una quota rilevante di energia), e smantellarle è un problema (scorie). L'unica alternativa è il gas (se non hai paura di saltare per aria).
-
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-
Re: Ora su rai3
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: nathan71
> > Le energie rinnovabili in germania
> >
>
> Balle, quelle si che sono rinnovabili.


-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-07 22:23:00.0 alle 2010-03-07 22:23:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da: exsinistro
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > Le energie rinnovabili in germania
> > >
> >
> > Balle, quelle si che sono rinnovabili.
>
>


>
che cazzo ridi
scemo.
-
-
-
Re: Ora su rai3
- Scritto da: nathan71
> Le energie rinnovabili in germania
>
E noi ancora dietro al nucleare, troooppo scarsi..
Utente Superdotato-
Re: Ora su rai3
- Scritto da: Ceiling dog
>
> - Scritto da: nathan71
> > Le energie rinnovabili in germania
> >
>
> E noi ancora dietro al nucleare, troooppo
> scarsi..
>
Non ho visto il programma ma posso dire "balle".
Di sicuro ci sono solo "verdi", giornalisti, politici, costruttori, che su queste cose ci guadagnano.Everyone has the right to my opinion!-
Re: Ora su rai3- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: Ceiling dog
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > Le energie rinnovabili in germania
> > >
> >
> > E noi ancora dietro al nucleare, troooppo
> > scarsi..
> >
>
> Non ho visto il programma ma posso dire "balle".
> Di sicuro ci sono solo "verdi", giornalisti,
> politici, costruttori, che su queste cose ci
> guadagnano.
E' una trasmissione tipo report..Utente Superdotato
-
Re: Ora su rai3Scritto daNon Autenticatoil 2010-03-07 22:48:00.0 alle 2010-03-07 22:48:00.0
- Scritto da: exsinistro
>
> - Scritto da: Ceiling dog
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > Le energie rinnovabili in germania
> > >
> >
> > E noi ancora dietro al nucleare, troooppo
> > scarsi..
> >
>
> Non ho visto il programma ma posso dire "balle".
> Di sicuro ci sono solo "verdi", giornalisti,
> politici, costruttori, che su queste cose ci
> guadagnano.
povero vecchio arrogante
-
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