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Re: Sugli OGMScritto daSeuTrombeur de femmesil 2010-02-16 12:45:00.0 alle 2010-02-16 12:45:00.0Trollate totali: 2082
- Scritto da: Rin Kobayashi
> http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
quoto
parola
per
parola.Atoms & Love
-
Re: Sugli OGM- Scritto da: Rin Kobayashi
> http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
Io sono favorevole agli OGM.
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Re: Sugli OGMScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 13:09:00.0 alle 2010-02-16 13:09:00.0
- Scritto da: Rin Kobayashi
> http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
non quoto un cazzo. E' pieno di esempi di come le cose dovrebbero essere in teoria e come invece sono nella realtà grazie ai furbi-
Re: Sugli OGM
- Scritto da:
> http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
>
> non quoto un cazzo. E' pieno di esempi di come le
> cose dovrebbero essere in teoria e come invece
> sono nella realtà grazie ai
> furbi
Questo e' vero in praticamente tutti i campi.
Ma bocciare gli OMG solo perche' non si e' raggiunta la perfezione, mi pare piuttosto miope.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Sugli OGMScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 13:12:00.0 alle 2010-02-16 13:12:00.0
- Scritto da: Giambo
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> - Scritto da:
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> >
> http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
> >
> > non quoto un cazzo. E' pieno di esempi di come
> le
> > cose dovrebbero essere in teoria e come invece
> > sono nella realtà grazie ai
> > furbi
>
> Questo e' vero in praticamente tutti i campi.
ok quindi non vengano a spiegarmi perché non succederà A,B,C e D.
> Ma bocciare gli OMG solo perche' non si e'
> raggiunta la perfezione, mi pare piuttosto
> miope.
la perfezione è non-OGM, il resto è lucro-
Re: Sugli OGM
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Giambo
> >
> > - Scritto da:
> >
> > >
> >
> http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
> > >
> > > non quoto un cazzo. E' pieno di esempi di come
> > le
> > > cose dovrebbero essere in teoria e come invece
> > > sono nella realtà grazie ai
> > > furbi
> >
> > Questo e' vero in praticamente tutti i campi.
>
> ok quindi non vengano a spiegarmi perché non
> succederà A,B,C e
> D.
>
> > Ma bocciare gli OMG solo perche' non si e'
> > raggiunta la perfezione, mi pare piuttosto
> > miope.
>
> la perfezione è non-OGM, il resto è lucro
coglione
-
Re: Sugli OGMScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 13:15:00.0 alle 2010-02-16 13:15:00.0
- Scritto da: nathan71
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> - Scritto da:
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> > - Scritto da: Giambo
> > >
> > > - Scritto da:
> > >
> > > >
> > >
> >
> http://bressanini-lescienze.blogautore.espresso.re
> > > >
> > > > non quoto un cazzo. E' pieno di esempi di
> come
> > > le
> > > > cose dovrebbero essere in teoria e come
> invece
> > > > sono nella realtà grazie ai
> > > > furbi
> > >
> > > Questo e' vero in praticamente tutti i campi.
> >
> > ok quindi non vengano a spiegarmi perché non
> > succederà A,B,C e
> > D.
> >
> > > Ma bocciare gli OMG solo perche' non si e'
> > > raggiunta la perfezione, mi pare piuttosto
> > > miope.
> >
> > la perfezione è non-OGM, il resto è lucro
>
>
> sono coglione
anche fascio
-
-
Re: Sugli OGM
- Scritto da:
> > Questo e' vero in praticamente tutti i campi.
>
> ok quindi non vengano a spiegarmi perché non
> succederà A,B,C e
> D.
In gergo si chiama "debunking"
> > Ma bocciare gli OMG solo perche' non si e'
> > raggiunta la perfezione, mi pare piuttosto
> > miope.
>
> la perfezione è non-OGM, il resto è lucro
Il lucro c'e' anche nel non-OGM, o forse il contadino vicino a casa tua ti regala le pannocchie ?
OGM significa, per esempio, non perdere tonnellate di cibo a causa di parassiti o avere un riso con quantita' di vitamine superiori.
Nessuno inoltre ti obbliga a mangiare OGM.`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
Re: Sugli OGMScritto daSeuTrombeur de femmesil 2010-02-16 14:26:00.0 alle 2010-02-16 14:26:00.0Trollate totali: 2082>
> la perfezione è non-OGM, il resto è lucro


l'uomo modifica la "perfezione" da millenni ormai!
prima dei nostri ibridi le pannocchie erano lunghe 5cm, le patate erano poco più grandi di una pallina da ping pong e il tabacco aveva le foglie come quelle dell'edera, senza contare i cani, i cavalli ed innumerevoli altre specie viventi.Atoms & Love-
Re: Sugli OGM
- Scritto da: Seu
> >
> > la perfezione è non-OGM, il resto è lucro
>
>


> l'uomo modifica la "perfezione" da millenni
> ormai!
>
>
> prima dei nostri ibridi le pannocchie erano
> lunghe 5cm, le patate erano poco più grandi di
> una pallina da ping pong e il tabacco aveva le
> foglie come quelle dell'edera, senza contare i
> cani, i cavalli ed innumerevoli altre specie
> viventi.
solo i gatti sono rimasti allo stato primitivo
-
Re: Sugli OGM
- Scritto da: mifanico
> solo i gatti sono rimasti allo stato primitivo
I gatti hanno modificato gli uomini ... O perlomeno, le sue abitudini alimentari
...
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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Re: Sugli OGMScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 14:40:00.0 alle 2010-02-16 14:40:00.0
- Scritto da: Seu
> >
> > la perfezione è non-OGM, il resto è lucro
>
>


> l'uomo modifica la "perfezione" da millenni
> ormai!
>
>
> prima dei nostri ibridi le pannocchie erano
> lunghe 5cm, le patate erano poco più grandi di
> una pallina da ping pong e il tabacco aveva le
> foglie come quelle dell'edera, senza contare i
> cani, i cavalli ed innumerevoli altre specie
> viventi.
mancava solo lo sfigato che non sa cosa vuol dire OGM
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Punto primo: contaminazioneScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 14:06:00.0 alle 2010-02-16 14:06:00.0Petrini: evitare la contaminazione è impossibile.
Bressanini: falso, esistono studi che...
Senza demonizzare gli OGM ad ogni costo, già solo da un punto di vista meramente intuitivo, a prescindere da ogni successivo dettaglio tecnico, la contaminazione sia inevitabile. Per la stessa ragione per cui una goccia di inchiostro nell'acqua contamina tutta l'acqua. È una questione di meccanica statistica.
La contaminazione può fare danni gravissimi, come al solito sottovalutati dai fautori, la cui soluzione viene lasciata ai contrari.-
Re: Punto primo: contaminazione
- Scritto da:
> Senza demonizzare gli OGM ad ogni costo, già solo
> da un punto di vista meramente intuitivo, a
> prescindere da ogni successivo dettaglio tecnico,
> la contaminazione sia inevitabile.
Contaminazione in questo caso credo che si intenda superiore allo 0.9% tollerato dalla legge.
> La contaminazione può fare danni gravissimi
Qualche esempio concreto ?`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo-
Re: Punto primo: contaminazioneScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 14:16:00.0 alle 2010-02-16 14:16:00.0
- Scritto da: Giambo
>
> - Scritto da:
>
> > Senza demonizzare gli OGM ad ogni costo, già
> solo
> > da un punto di vista meramente intuitivo, a
> > prescindere da ogni successivo dettaglio
> tecnico,
> > la contaminazione sia inevitabile.
>
> Contaminazione in questo caso credo che si
> intenda superiore allo 0.9% tollerato dalla
> legge.
>
> > La contaminazione può fare danni gravissimi
>
> Qualche esempio concreto ?
Quando suo padre ha contaminato sua madre e ha prodotto un figlio interdetto.-
Re: Punto primo: contaminazioneScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 14:44:00.0 alle 2010-02-16 14:44:00.0> Quando suo padre ha contaminato sua madre e ha
> prodotto un figlio interdetto.
Non confondermi con te stesso, deficiente.
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Re: Punto primo: contaminazioneScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 14:40:00.0 alle 2010-02-16 14:40:00.0> > La contaminazione può fare danni gravissimi
>
> Qualche esempio concreto ?
Modificare il genoma delle popolazioni esistenti in natura. Ad esempio (non OGM ma sempre di genoma si tratta) è noto che gli alberi selvatici forniscono un legno migliore, per resistenza e durata, di quello degli alberi coltivati nelle piantagioni, selezionati per ottenere una crescita più rapida. In nord america è ormai nota a tutti la distinzione commerciale tra legname "old growth" e quello di qualità inferiore. Nelle zone in cui le piantagioni crescono accanto ai boschi è impossibile impedire alle popolazioni naturali di venire contaminate.
Però gli alberi sono organismi grandi. Sia in linea di principio che in pratica nelle foreste puoi controllare uno per uno gli esemplari, tagliare quelli contaminati e lasciare gli altri come produttori di seme. Nelle foreste gestite dai forestali, però, non in quelle lasciate allo stato selvatico perché, ad esempio, si tratta di riserve naturali.
Se in natura una popolazione ha un certo genoma, è perché quello le serve. Nel caso degli alberi, il genoma corrispondente a un legno forte e resistente.
Mi viene anche in mente il caso dello scoiattolo grigio che dove si diffonde porta all'estinzione quello rosso, e non è neppure un OGM, solo un organismo estraneo. Mi vengono in mente gli scempi della popolazione ittica del Po causati dalle introduzioni dei pescatori, grazie ai quali oggi le trote autoctone devono essere allevate artificialmente perché non si estinguano.
Mi vengono in mente tutte quelle cose che gli ecologi e gli ecologisti sanno (i primi perché le studiano, i secondi perché le leggono) e tutti gli altri no.
Figuriamoci che pasticci può produrre il trafficare con batteri intestinali, insetti e tutto ciò che si riproduce velocemente in gran numero.
Ogni organismo geneticamente modificato dovrebbe essere reso inabile a riprodursi, ma nel caso di organismi microscopici sarebbe impossibile verificare che tutti i miliardi di esemplari prodotti siano inidonei alla riproduzione.
Praticamente per ogni specie vivente si può immaginare una popolazione modificata per venire incontro a un bisogno umano, e una popolazione naturale a cui quella modifica non serve o è dannosa, esposta alla contaminazione per effetto della diffusione della popolazione modificata.
Il fatto poi che si tratti di un lucroso affare in mano alle aziende non depone a favore dell'ottimismo. Pensa ai danni recati dalle politiche della Microsoft agli standard del Web, e immagina lo stesso modo di fare applicato ad organismi viventi.
Come scritto nell'altro post, un conto è come le cose sarebbero in teoria, un altro nella realtà.
Infine, la diffusione degli OGM è una imposizione delle scelte di alcuni su tutti, cui chi è contrario non può sottrarsi.
Concludendo, dirò anche che ho smesso di leggere Le Scienze trent'anni fa, nonostante sia una rivista interessantissima, quando sono passato oltre quella mentalità quadrata che raccoglie intorno alla rivista gli scientisti più ottusi. Non era tanto la rivista che non sopportavo, ma l'ottusità del popolo dei lettori ("se io non vedo un problema, non esiste").
È curiosa la diffusione, tra scientofili vari, di questa mentalità per cui ogni materia compete ai suoi specialisti, ma quando si tratta di intervenire sull'ambiente gli specialisti dell'ambiente vengono messi da parte e sono gli ultimi ad essere ascoltati.-
Re: Punto primo: contaminazioneScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 14:45:00.0 alle 2010-02-16 14:45:00.0
- Scritto da:
> > > La contaminazione può fare danni gravissimi
> >
> > Qualche esempio concreto ?
>
> Modificare il genoma delle popolazioni esistenti
> in natura. Ad esempio (non OGM ma sempre di
> genoma si tratta) è noto che gli alberi selvatici
> forniscono un legno migliore, per resistenza e
> durata, di quello degli alberi coltivati nelle
> piantagioni, selezionati per ottenere una
> crescita più rapida. In nord america è ormai nota
> a tutti la distinzione commerciale tra legname
> "old growth" e quello di qualità inferiore. Nelle
> zone in cui le piantagioni crescono accanto ai
> boschi è impossibile impedire alle popolazioni
> naturali di venire
> contaminate.
> Però gli alberi sono organismi grandi. Sia in
> linea di principio che in pratica nelle foreste
> puoi controllare uno per uno gli esemplari,
> tagliare quelli contaminati e lasciare gli altri
> come produttori di seme. Nelle foreste gestite
> dai forestali, però, non in quelle lasciate allo
> stato selvatico perché, ad esempio, si tratta di
> riserve
> naturali.
>
> Se in natura una popolazione ha un certo genoma,
> è perché quello le serve. Nel caso degli alberi,
> il genoma corrispondente a un legno forte e
> resistente.
>
> Mi viene anche in mente il caso dello scoiattolo
> grigio che dove si diffonde porta all'estinzione
> quello rosso, e non è neppure un OGM, solo un
> organismo estraneo. Mi vengono in mente gli
> scempi della popolazione ittica del Po causati
> dalle introduzioni dei pescatori, grazie ai quali
> oggi le trote autoctone devono essere allevate
> artificialmente perché non si
> estinguano.
> Mi vengono in mente tutte quelle cose che gli
> ecologi e gli ecologisti sanno (i primi perché le
> studiano, i secondi perché le leggono) e tutti
> gli altri
> no.
>
> Figuriamoci che pasticci può produrre il
> trafficare con batteri intestinali, insetti e
> tutto ciò che si riproduce velocemente in gran
> numero.
> Ogni organismo geneticamente modificato dovrebbe
> essere reso inabile a riprodursi, ma nel caso di
> organismi microscopici sarebbe impossibile
> verificare che tutti i miliardi di esemplari
> prodotti siano inidonei alla
> riproduzione.
>
> Praticamente per ogni specie vivente si può
> immaginare una popolazione modificata per venire
> incontro a un bisogno umano, e una popolazione
> naturale a cui quella modifica non serve o è
> dannosa, esposta alla contaminazione per effetto
> della diffusione della popolazione
> modificata.
>
> Il fatto poi che si tratti di un lucroso affare
> in mano alle aziende non depone a favore
> dell'ottimismo. Pensa ai danni recati dalle
> politiche della Microsoft agli standard del Web,
> e immagina lo stesso modo di fare applicato ad
> organismi
> viventi.
>
> Come scritto nell'altro post, un conto è come le
> cose sarebbero in teoria, un altro nella
> realtà.
>
> Infine, la diffusione degli OGM è una imposizione
> delle scelte di alcuni su tutti, cui chi è
> contrario non può
> sottrarsi.
>
> Concludendo, dirò anche che ho smesso di leggere
> Le Scienze trent'anni fa, nonostante sia una
> rivista interessantissima, quando sono passato
> oltre quella mentalità quadrata che raccoglie
> intorno alla rivista gli scientisti più ottusi.
> Non era tanto la rivista che non sopportavo, ma
> l'ottusità del popolo dei lettori ("se io non
> vedo un problema, non
> esiste").
>
> È curiosa la diffusione, tra scientofili vari, di
> questa mentalità per cui ogni materia compete ai
> suoi specialisti, ma quando si tratta di
> intervenire sull'ambiente gli specialisti
> dell'ambiente vengono messi da parte e sono gli
> ultimi ad essere
> ascoltati.
applausi per GS!!!-
Re: Punto primo: contaminazioneScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 14:59:00.0 alle 2010-02-16 14:59:00.0> applausi per GS!!!
Ah sì quel post è mio, ma non sono l'unico.-
Aggiungo un puntoScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 15:03:00.0 alle 2010-02-16 15:03:00.0> > applausi per GS!!!
>
> Ah sì quel post è mio, ma non sono l'unico.
Una volta ero favorevole all'energia nucleare, e pure agli OGM (cui in linea di principio non sono tuttora contrario).
È vedere cosa gli altri fanno delle cose a cui sono favorevole, che mi rende contrario.
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Re: Punto primo: contaminazioneScritto daavvelentaniCubicolarioil 2010-02-16 16:11:00.0 alle 2010-02-16 16:11:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> Se in natura una popolazione ha un certo genoma,
> è perché quello le serve. Nel caso degli alberi,
> il genoma corrispondente a un legno forte e
> resistente.
non hai capito un cazzo di evoluzione.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Punto primo: contaminazioneScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 16:48:00.0 alle 2010-02-16 16:48:00.0> > Se in natura una popolazione ha un certo genoma,
> > è perché quello le serve. Nel caso degli alberi,
> > il genoma corrispondente a un legno forte e
> > resistente.
>
> non hai capito un cazzo di evoluzione.
Mi aspettavo questa risposta.
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Re: Punto primo: contaminazione- Scritto da:
> Petrini: evitare la contaminazione è impossibile.
>
> Bressanini: falso, esistono studi che...
>
> Senza demonizzare gli OGM ad ogni costo, già solo
> da un punto di vista meramente intuitivo, a
> prescindere da ogni successivo dettaglio tecnico,
> la contaminazione sia inevitabile. Per la stessa
> ragione per cui una goccia di inchiostro
> nell'acqua contamina tutta l'acqua. È una
> questione di meccanica
> statistica.
>
> La contaminazione può fare danni gravissimi, come
> al solito sottovalutati dai fautori, la cui
> soluzione viene lasciata ai
> contrari.
Oppure dare risultati insperati.
I contrari non trovano mai soluzioni a niente, si limitano a non fare nulla e a chiedere che anche gli altri non facciano nulla. L'insieme dei contrari è sempre un sottoinsieme di incapaci nullità.Everyone has the right to my opinion!-
Re: Punto primo: contaminazioneScritto daNon Autenticatoil 2010-02-16 14:43:00.0 alle 2010-02-16 14:43:00.0> > La contaminazione può fare danni
> gravissimi,
>
> Oppure dare risultati insperati.
Danni gravissimi all'ambiente s'intende, risultati insperati per l'uomo o per alcuni uomini. Però i danni all'ambiente si riversano sempre su tutti.
> I contrari non trovano mai soluzioni a niente, si
> limitano a non fare nulla e a chiedere che anche
> gli altri non facciano nulla.
Invece i "favorevoli" creano problemi su problemi, incassano i vantaggi a breve termine delle loro azioni e lasciano alla società il compito di rimediare agli svantaggi.
> L'insieme dei
> contrari è sempre un sottoinsieme di
> incapaci
> nullità.
Balle
™
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