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    il 2009-12-15 18:52:00.0 alle 2009-12-15 18:52:00.0
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    La fiducia ancora una volta
    Stavolta sulla finanziaria, nonostante l'opposizione abbia ritirato quasi tutti gli emendamenti per poter discutere in parlamento questo governo continua a imperdirne la funzione andando avanti a colpi di fiducia A bocca storta


    http://www.corriere.it/economia/09_dicembre_15/fin...



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      il 2009-12-15 19:00:00.0 alle 2009-12-15 19:00:00.0
      Re: La fiducia ancora una volta
      Questo governo prosegue una linea iniziata anni fa e portata anche dai vari governi Prodi (che qualcuno continua a considerare un politico serio)

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        il 2009-12-15 19:23:00.0 alle 2009-12-15 19:23:00.0
        Trollate totali: 4459
        Re: La fiducia ancora una volta

        - Scritto da:
        > Questo governo prosegue una linea iniziata anni
        > fa e portata anche dai vari governi Prodi (che
        > qualcuno continua a considerare un politico
        > serio)
        >
        > [img]http://www.cantoambrosiano.com/24duomo%20di%2
        >

        non diciamo cazzate, questa è la semplice e pura conseguenza del bipolarismo incompiuto nel quale siamo. Negli altri paesi esistono dei limiti all'utilizzo della fiducia, o per legge o perché il sistema è strutturato per autolimitarsi.

        Qua, la destra cerca di sfasciare ciò che fa la sinistra(e ci riesce), la sinistra cerca di sfasciare ciò che fa la destra (e non ci riesce), ovvio che stando così le cose, o vai di fiducia o non si fa proprio un cazzo.
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          il 2009-12-15 20:34:00.0 alle 2009-12-15 20:34:00.0
          Trollate totali: 27559
          Re: La fiducia ancora una volta

          - Scritto da: Caccola
          >
          > - Scritto da:
          > > Questo governo prosegue una linea iniziata anni
          > > fa e portata anche dai vari governi Prodi (che
          > > qualcuno continua a considerare un politico
          > > serio)
          > >
          > >
          > [img]http://www.cantoambrosiano.com/24duomo%20di%2
          > >
          >
          > non diciamo cazzate, questa è la semplice e pura
          > conseguenza del bipolarismo incompiuto nel quale
          > siamo. Negli altri paesi esistono dei limiti
          > all'utilizzo della fiducia, o per legge o perché
          > il sistema è strutturato per
          > autolimitarsi.
          >
          > Qua, la destra cerca di sfasciare ciò che fa la
          > sinistra(e ci riesce), la sinistra cerca di
          > sfasciare ciò che fa la destra (e non ci riesce),
          > ovvio che stando così le cose, o vai di fiducia o
          > non si fa proprio un
          > cazzo.


          allora mettiamo limiti anche noi Ficoso



          W IL BIPOLARISMO

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            Scritto da
            il 2009-12-15 22:24:00.0 alle 2009-12-15 22:24:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: La fiducia ancora una volta

            - Scritto da: nathan71
            >
            > - Scritto da: Caccola
            > >
            > > - Scritto da:
            > > > Questo governo prosegue una linea iniziata
            > anni
            > > > fa e portata anche dai vari governi Prodi (che
            > > > qualcuno continua a considerare un politico
            > > > serio)
            > > >
            > > >
            > >
            > [img]http://www.cantoambrosiano.com/24duomo%20di%2
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            > > non diciamo cazzate, questa è la semplice e pura
            > > conseguenza del bipolarismo incompiuto nel quale
            > > siamo. Negli altri paesi esistono dei limiti
            > > all'utilizzo della fiducia, o per legge o perché
            > > il sistema è strutturato per
            > > autolimitarsi.
            > >
            > > Qua, la destra cerca di sfasciare ciò che fa la
            > > sinistra(e ci riesce), la sinistra cerca di
            > > sfasciare ciò che fa la destra (e non ci
            > riesce),
            > > ovvio che stando così le cose, o vai di fiducia
            > o
            > > non si fa proprio un
            > > cazzo.
            >
            >
            > allora mettiamo limiti anche noi Ficoso
            >

            non mi piace, ha l'aria di un bonus da videogioco arcade degli anni 90, tipo la superbomba che uccide tutti i nemici della schermata, e la puoi usare solo 3 volte.

            >
            >
            > W IL BIPOLARISMO
            >

            Non sono contro il bipolarismo ma preferisco un sistema in grado di autoequilibrarsi. Non saprei proprio come si possa implementare senza far ricorso al concetto di coscienza individuale, che già in sé aborrisco e figuriamoci se si parla di politici, però mi piacerebbe.
            Ad oggi la scommessa della fiducia è che se non passa il governo cade, ma forse la posta in gioco non è sufficiente. Bisogna far sì che chi vota a favore della fiducia, se poi questa non passa, sia ulteriormente penalizzato.
            Bisogna rendere la cosa un po' come il dilemma del prigioniero, ma con tanti prigionieri: se votano tutti pro fiducia, ci guadagnano tutti, se invece c'è qualcuno che fa il furby e vota contro, i fessy se la prendono nel culo... è un'idea, ma così c'è un equilibrio... se il governo è convinto sicuro che il voto di fiducia passi, tutti voteranno a favore, ma se ci sono minimi tentennamenti, ognuno si farà i suoi calcoli e alla fine il rischio di proporre la fiducia sarebbe troppo grosso. Ad esempio per questa questione sulla giustizia e i processi brevi non ci si potrebbe neanche pensare, i finiani voterebbero contro a prescindere e gli altri comincierebbero a pensare "e me la devo prendere nel culo io per seguire la linea di partito?".

            Ovviamente è teoria fuffosa al 100%, implementare quanto ho immaginato potrebbe essere impossibile.
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              Scritto da
              il 2009-12-15 22:35:00.0 alle 2009-12-15 22:35:00.0
              Trollate totali: 27559
              Re: La fiducia ancora una volta

              - Scritto da: Caccola
              >
              > - Scritto da: nathan71
              > >
              > > - Scritto da: Caccola
              > > >
              > > > - Scritto da:
              > > > > Questo governo prosegue una linea iniziata
              > > anni
              > > > > fa e portata anche dai vari governi Prodi
              > (che
              > > > > qualcuno continua a considerare un politico
              > > > > serio)
              > > > >
              > > > >
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              > [img]http://www.cantoambrosiano.com/24duomo%20di%2
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              > > > non diciamo cazzate, questa è la semplice e
              > pura
              > > > conseguenza del bipolarismo incompiuto nel
              > quale
              > > > siamo. Negli altri paesi esistono dei limiti
              > > > all'utilizzo della fiducia, o per legge o
              > perché
              > > > il sistema è strutturato per
              > > > autolimitarsi.
              > > >
              > > > Qua, la destra cerca di sfasciare ciò che fa
              > la
              > > > sinistra(e ci riesce), la sinistra cerca di
              > > > sfasciare ciò che fa la destra (e non ci
              > > riesce),
              > > > ovvio che stando così le cose, o vai di
              > fiducia
              > > o
              > > > non si fa proprio un
              > > > cazzo.
              > >
              > >
              > > allora mettiamo limiti anche noi Ficoso
              > >
              >
              > non mi piace, ha l'aria di un bonus da videogioco
              > arcade degli anni 90, tipo la superbomba che
              > uccide tutti i nemici della schermata, e la puoi
              > usare solo 3
              > volte.
              >

              in francia funziona così.


              > >
              > > W IL BIPOLARISMO
              > >
              >
              > Non sono contro il bipolarismo ma preferisco un
              > sistema in grado di autoequilibrarsi. Non saprei
              > proprio come si possa implementare senza far
              > ricorso al concetto di coscienza individuale, che
              > già in sé aborrisco e figuriamoci se si parla di
              > politici, però mi
              > piacerebbe.
              > Ad oggi la scommessa della fiducia è che se non
              > passa il governo cade, ma forse la posta in gioco
              > non è sufficiente. Bisogna far sì che chi vota a
              > favore della fiducia, se poi questa non passa,
              > sia ulteriormente
              > penalizzato.
              > Bisogna rendere la cosa un po' come il dilemma
              > del prigioniero, ma con tanti prigionieri: se
              > votano tutti pro fiducia, ci guadagnano tutti, se
              > invece c'è qualcuno che fa il furby e vota
              > contro, i fessy se la prendono nel culo... è
              > un'idea, ma così c'è un equilibrio... se il
              > governo è convinto sicuro che il voto di fiducia
              > passi, tutti voteranno a favore, ma se ci sono
              > minimi tentennamenti, ognuno si farà i suoi
              > calcoli e alla fine il rischio di proporre la
              > fiducia sarebbe troppo grosso. Ad esempio per
              > questa questione sulla giustizia e i processi
              > brevi non ci si potrebbe neanche pensare, i
              > finiani voterebbero contro a prescindere e gli
              > altri comincierebbero a pensare "e me la devo
              > prendere nel culo io per seguire la linea di
              > partito?".
              >
              > Ovviamente è teoria fuffosa al 100%, implementare
              > quanto ho immaginato potrebbe essere
              > impossibile.


              la fai troppo complicata, non potendo usare la fiducia non rimane che discutere, sarebbe necessario porre un limite anche agli emendamenti.
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                Scritto da
                il 2009-12-15 23:03:00.0 alle 2009-12-15 23:03:00.0
                Trollate totali: 4459
                Re: La fiducia ancora una volta

                - Scritto da: nathan71
                >
                > - Scritto da: Caccola
                > >
                > > - Scritto da: nathan71
                > > >
                > > > - Scritto da: Caccola
                > > > >
                > > > > - Scritto da:
                > > > > > Questo governo prosegue una linea iniziata
                > > > anni
                > > > > > fa e portata anche dai vari governi Prodi
                > > (che
                > > > > > qualcuno continua a considerare un
                > politico
                > > > > > serio)
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                > > > > non diciamo cazzate, questa è la semplice e
                > > pura
                > > > > conseguenza del bipolarismo incompiuto nel
                > > quale
                > > > > siamo. Negli altri paesi esistono dei limiti
                > > > > all'utilizzo della fiducia, o per legge o
                > > perché
                > > > > il sistema è strutturato per
                > > > > autolimitarsi.
                > > > >
                > > > > Qua, la destra cerca di sfasciare ciò che fa
                > > la
                > > > > sinistra(e ci riesce), la sinistra cerca di
                > > > > sfasciare ciò che fa la destra (e non ci
                > > > riesce),
                > > > > ovvio che stando così le cose, o vai di
                > > fiducia
                > > > o
                > > > > non si fa proprio un
                > > > > cazzo.
                > > >
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                > > > allora mettiamo limiti anche noi Ficoso
                > > >
                > >
                > > non mi piace, ha l'aria di un bonus da
                > videogioco
                > > arcade degli anni 90, tipo la superbomba che
                > > uccide tutti i nemici della schermata, e la puoi
                > > usare solo 3
                > > volte.
                > >
                >
                > in francia funziona così.
                >
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                > > > W IL BIPOLARISMO
                > > >
                > >
                > > Non sono contro il bipolarismo ma preferisco un
                > > sistema in grado di autoequilibrarsi. Non saprei
                > > proprio come si possa implementare senza far
                > > ricorso al concetto di coscienza individuale,
                > che
                > > già in sé aborrisco e figuriamoci se si parla di
                > > politici, però mi
                > > piacerebbe.
                > > Ad oggi la scommessa della fiducia è che se non
                > > passa il governo cade, ma forse la posta in
                > gioco
                > > non è sufficiente. Bisogna far sì che chi vota a
                > > favore della fiducia, se poi questa non passa,
                > > sia ulteriormente
                > > penalizzato.
                > > Bisogna rendere la cosa un po' come il dilemma
                > > del prigioniero, ma con tanti prigionieri: se
                > > votano tutti pro fiducia, ci guadagnano tutti,
                > se
                > > invece c'è qualcuno che fa il furby e vota
                > > contro, i fessy se la prendono nel culo... è
                > > un'idea, ma così c'è un equilibrio... se il
                > > governo è convinto sicuro che il voto di fiducia
                > > passi, tutti voteranno a favore, ma se ci sono
                > > minimi tentennamenti, ognuno si farà i suoi
                > > calcoli e alla fine il rischio di proporre la
                > > fiducia sarebbe troppo grosso. Ad esempio per
                > > questa questione sulla giustizia e i processi
                > > brevi non ci si potrebbe neanche pensare, i
                > > finiani voterebbero contro a prescindere e gli
                > > altri comincierebbero a pensare "e me la devo
                > > prendere nel culo io per seguire la linea di
                > > partito?".
                > >
                > > Ovviamente è teoria fuffosa al 100%,
                > implementare
                > > quanto ho immaginato potrebbe essere
                > > impossibile.
                >
                >
                > la fai troppo complicata, non potendo usare la
                > fiducia non rimane che discutere, sarebbe
                > necessario porre un limite anche agli
                > emendamenti.


                Continua a non piacermi, certo che rispetto a quello che abbiamo, la soluzione franscese è un passo avanti.
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          il 2009-12-15 21:00:00.0 alle 2009-12-15 21:00:00.0
          Re: La fiducia ancora una volta
          > la destra cerca di sfasciare ciò che fa la
          > sinistra(e ci riesce), la sinistra cerca di
          > sfasciare ciò che fa la destra (e non ci riesce)

          Durante lo scorso governo hai visto sfasciare qualcosa fatto dal governo precedente?
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            Scritto da
            il 2009-12-15 22:14:00.0 alle 2009-12-15 22:14:00.0
            Trollate totali: 4459
            Re: La fiducia ancora una volta

            - Scritto da:
            > > la destra cerca di sfasciare ciò che fa la
            > > sinistra(e ci riesce), la sinistra cerca di
            > > sfasciare ciò che fa la destra (e non ci riesce)
            >
            > Durante lo scorso governo hai visto sfasciare
            > qualcosa fatto dal governo
            > precedente?

            Le liberalizzazioni di bersani? Da mille mila cose, voleva partire da 2: farmacie e taxi. Proteste a non finire.

            Ora dimmi che motivo ideologico e non politico ha la destra di desiderare che i taxi si paghino di più perché anziché una sana concorrenza abbiamo una corporazione chiusa di tassinari che passano il 90% del loro tempo lavorativo a fumare sigarette davanti alle stazioni aspettando un turista sfigato.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2009-12-15 23:49:00.0 alle 2009-12-15 23:49:00.0
              Re: La fiducia ancora una volta
              > > Durante lo scorso governo hai visto sfasciare
              > > qualcosa fatto dal governo precedente?
              >
              > Le liberalizzazioni di bersani? Da mille mila
              > cose, voleva partire da 2: farmacie e taxi.

              Era una modifica alla situazione esistente da tempo, non un disfare ciò che aveva fatto il precedente governo.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2009-12-15 23:57:00.0 alle 2009-12-15 23:57:00.0
                Trollate totali: 4459
                Re: La fiducia ancora una volta

                - Scritto da:
                > > > Durante lo scorso governo hai visto sfasciare
                > > > qualcosa fatto dal governo precedente?
                > >
                > > Le liberalizzazioni di bersani? Da mille mila
                > > cose, voleva partire da 2: farmacie e taxi.
                >
                > Era una modifica alla situazione esistente da
                > tempo, non un disfare ciò che aveva fatto il
                > precedente
                > governo.


                Anche te non è che capisci molto, neh:
                proprio questo dicevo: che mentre un governo è in carica e propone, l'opposizione "si oppone", a prescindere. Di certo non si può pretendere che un partito scontenti i suoi elettori, per quanto giusto può essere combattere i corporativismi, ma lì andiamo oltre, si è trattato di giocare allo sfascio dell'italia per darne la colpa politica alla sinistra, questa è irresponsabilità, certa gente merita di muorire di morte muorosa.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2009-12-15 23:59:00.0 alle 2009-12-15 23:59:00.0
                  Trollate totali: 4459
                  Re: La fiducia ancora una volta

                  - Scritto da: Caccola
                  >
                  > - Scritto da:
                  > > > > Durante lo scorso governo hai visto
                  > sfasciare
                  > > > > qualcosa fatto dal governo precedente?
                  > > >
                  > > > Le liberalizzazioni di bersani? Da mille mila
                  > > > cose, voleva partire da 2: farmacie e taxi.
                  > >
                  > > Era una modifica alla situazione esistente da
                  > > tempo, non un disfare ciò che aveva fatto il
                  > > precedente
                  > > governo.
                  >
                  >
                  > Anche te non è che capisci molto, neh:
                  > proprio questo dicevo: che mentre un governo è in
                  > carica e propone, l'opposizione "si oppone", a
                  > prescindere. Di certo non si può pretendere che
                  > un partito scontenti i suoi elettori, per quanto
                  > giusto può essere combattere i corporativismi, ma
                  > lì andiamo oltre, si è trattato di giocare allo
                  > sfascio dell'italia per darne la colpa politica
                  > alla sinistra, questa è irresponsabilità, certa
                  > gente merita di muorire di morte
                  > muorosa.

                  ps: questo si riallaccia al discorso sulla fiducia e al di essa abuso che tenevo pacatamente assieme a nathan. Perché alla fine un governo per combinare qualcosa è costretto a) ad avere i numeri per la fiducia b) ad usarla ad oltranza...
<softv>

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