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    Non Autenticato
    il 2009-10-08 11:40:00.0 alle 2009-10-08 11:40:00.0
    Lodo Alfano... un altro punto di vista.
    (Parte 1)

    Spero.

    Principalmente indirizzato a Donna e Mensab.

    In parte avete entrambi ragione.

    La burocrazia ha fatto il suo corso, ed ha sancito ciò che era ovvio... dopo aver preso per il culo il governo e avergli fatto fare un'altra legge al posto del Lodo Schifani, per via ordinaria...

    Beh, questo è quello che le due parti in causa (destra e sinistra) ci raccontano e ci hanno raccontato.

    Ma abbandoniamo un attimo la contrapposizione destra/sinistra e osserviamo il tutto con freddo distacco... facciamo i giornalisti. No, non i "giornalisti" servi, facciamo i veri giornalisti.

    Berlusconi rischia la galera da tempo immemore. Ha scelto di fondare un partito e entrare in politica proprio per evitare che tangentopoli travolgesse anche lui, ed ha da subito adottato la tattica della povera vittima delle toghe rosse che vogliono buttare giù il salvatore della patria eletto dal popolo sovrano con metodi da golpisti. E la gente ancora oggi gli crede.

    D'altro canto effettivamente tangentopoli è nata per spazzare via una determinata classe politica, che però, oggettivamente era formata da delinquenti di prima levatura.

    Due o più torti, fanno una ragione?

    No! Questo è fondamentale. Un torto resta sempre un torto, a prescindere dal fatto che sia seguito o meno da altri torti, che non possono quindi compensarne alcuno.
    E' fondamentale perché ormai la politica urlata in TV, contrappone torti (urlati) per formare ragioni. Nessuno si ferma più a puntare il dito contro il torto. Tu mi hai fatto un torto? Si ma tu me ne avevi fatto un altro prima o subito dopo, quindi pari. Sbagliato!

    Berlusconi è e resta un delinquente che ha fondato il suo impero politico ed economico illecito dopo illecito.

    Certa magistratura è oggettivamente manipolata e schierata.

    La politica italiana tutta è formata da gente che dovrebbe stare dietro le sbarre.

    Ho cercato di essere breve in questa mia premessa, cercando di non diventare anche banale.
    Tuttavia chi volesse, può farsi aiutare da google, e trovare tutte le fonti necessarie per confermare, arricchire o correggere ove necessario, le mie premesse.
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      Non Autenticato
      il 2009-10-08 11:40:00.0 alle 2009-10-08 11:40:00.0
      Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis
      Veniamo al Lodo Alfano.

      Sembra una cosa complicata, ma invece è molto semplice.
      Berlusconi ha ancora qualche processo a suo carico, che non è riuscito a far inghiottire dalla prescrizione o per cui non è riuscito a far depenalizzare il reato che gli si contesta.

      Può mica sempre star li a prendere in ostaggio il parlamento e a fargli votare leggi che di volta in volta gli salvano il culo?
      No. E quindi ecco la genialata: per lui e un altro paio di cariche dello Stato (giusto per non dare l'impressione che lo si facesse solo per lui) si stabilisce i processi vengono sospesi. Toh! Averci pensato prima.

      Solo che... anche un bimbo in effetti si renderebbe conto che una roba del genere va contro quel "la legge è uguale per tutti" di cui tutti noi, almeno una volta nella vita, abbiamo sentito parlare.
      E che inoltre, il crimine perfetto potrebbe finalmente avere luogo. Basterebbe morire da Presidente del Consiglio, o della Camera, o del Senato, o della Repubblica. Nessuno potrebbe mai portare in tribunale questa gente.

      Paura, eh! No? Non fermatevi a pensare a Berlusconi. Oggi c'è lui, ma questa legge, se fosse passata, gli sarebbe potuta sopravvivere.
      E che ne sappiamo di chi ci potrebbe governare domani, o fra 10 anni, o fra 20 e più? Una legge ha effetti finché è in vigore.

      Quindi questa legge, oltre che essere palesemente incostituzionale, sarebbe stata anche molto pericolosa, e oggettivamente immorale.
      La nostra classe politica (tutta, devo sempre ripeterlo?) è già abbastanza disonesta. Non c'è bisogno che abbiano pure garanzia di impunità. Del resto l'immunità parlamentare è sempre lì. Se fossero davvero onesti, non avrebbero nulla di cui temere. Hanno tutele a sifficienza.

      Quello che invece serviva, era l'impunità. Perché, oggettivamente, Berlusconi, di illeciti ne ha commessi e come.
      Sarà mica colpa dei giudici se lui è parologicamente portato a fottersene delle leggi?
      Semmai i giudici hanno la colpa di non aver trascinato in tribunale tutti gli altri parlamentari!!!

      Ovviamente se state ancora pensando che Silviuccio caro sia solo una povera vittima dei comunistacci e delle toghe rosse, beh... allora ho perso tempo.

      Ma se siete riusciti a distaccarvi da questa "visione indotta", avrete allora capito che ci sono svariati torti, da ogni fronte.

      Quindi ieri è stata una vittoria? Alla fine dei conti, si. Ma non è stata una vittoria della sinistra contro la destra. Ne di noi italiani.
      E' stata una vittoria per la Costituzione. Una vittoria giunta per meri giochi di potere, e di forze contrapposte (schieramenti opposti e interessi di parte), ma che comunque ha sancito una cosa giusta: la Legge è e deve essere uguale per tutti.

      C'erano giudici "comunisti" e giudici "neri"? Sicuramente. Del resto non ho invitato io due giudici della Consulta a cena. Ognuno ha fatto i propri interessi. Come sempre. E' stato un tiro alla fune.
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        Non Autenticato
        il 2009-10-08 11:41:00.0 alle 2009-10-08 11:41:00.0
        Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis
        (parte 3) (ehm... quello di sopra era la parte 2, sorry...)

        Cosa ne sarà dell'Italia?

        E qui si apre un altro discorso.

        Ma perché cosa ne è stato fin'ora dell'Italia?
        Non vi siete accorti che la crisi ci sta falcidiando? La disoccuopazione galoppa, il precariato soffoca, il PIL è crollato, il debito pubblico aumenta, e l'UE ha avviato una procedura di infrazione (anche) verso l'Italia, e teme (secondo me sono stati solo diplomatici) che non riuscirà a cavalcare la ripresa e far tornare a crescere il proprio PIL.
        Chi ci ha governato durante questa crisi? Cosa è stato fatto?
        Ah si... lo scudo fiscale...
        Cioè io ho la mia bella dittarella, pago tutte le tasse e a stento resto a galla perché con la crisi sono calati i consumi, mentre accanto a me un mio concorrente, evade, fa rientrare i suoi capitali evasi dall'estero, e paga appena una sanzione del 5%, mi fa concorrenza (sleale) e mi fa chiudere. Che genialata.

        E' vero, la sinistra non esiste, e non è in grado di governare alcunché, ma la cosiddetta destra, ha dato solo l'illusione di governare. Fin'ora NON HA FATTO NULLA. Riforme? Quali? Il Federalismo? La (lo smantellamento) riforma della Scuola e dell'Università? Brunetta e i suoi fannulloni? Tutto fumo negli occhi e tagli, tagli, tagli. Un bel modo di affrontare una crisi economica. Poi però mi dovrebbero anche spiegare come nonostante tutti i tagli effettuati, la spesa pubblica continua ad aumentare.

        Questo governo, comunque state tranquilli tutti, non cadrà. Sarebbe caduto se al posto di Berlusconi ci fosse stato un uomo politico, rispettoso delle istituzioni, della legge, e dell'intelligenza dei cittadini italiani, ma l'uomo Berlusconi ha rispetto solo per se stesso, e l'intelligenza degli italiani è da tempo largamente assente. Quindi non aspettatevi dimissioni da parte sua. E non vi aspettate nemmeno stravolgimenti di maggioranze. Sono tutti molto affezionati alle loro poltrone.

        Concludendo (spero)... ha ragione Donna quando dice che siamo spettatori più o meno inconsapevoli di giochi ai quali non parteciperemo mai. Spettatori però colpevolmente inconsapevoli o peggio, conniventi, perché non siamo stati (e non saremo per tanto tempo ancora) capaci di liberarci di questa classe politica e dirigente (tuttaaaaaaaa!!!!)

        E ha ragione anche Mensab (il quale però durante la stesura di questo papelo, si è giocato gli unici due punti "stima" che gli avevo accreditato, arrivando così a -89 punti "stima) ad affermare che comunque quanto sancito dalla Consulta era ovvio e inevitabile, a prescindere dai giochi di potere che si sono svolti dietro le quinte (o nelle cucine).
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          il 2009-10-08 11:46:00.0 alle 2009-10-08 11:46:00.0
          Trollate totali: 2620
          Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

          - Scritto da:
          > (parte 3) (ehm... quello di sopra era la parte 2,
          > sorry...)
          >
          > Cosa ne sarà dell'Italia?
          >
          > E qui si apre un altro discorso.
          >
          > Ma perché cosa ne è stato fin'ora dell'Italia?
          > Non vi siete accorti che la crisi ci sta
          > falcidiando? La disoccuopazione galoppa, il
          > precariato soffoca, il PIL è crollato, il debito
          > pubblico aumenta, e l'UE ha avviato una procedura
          > di infrazione (anche) verso l'Italia, e teme
          > (secondo me sono stati solo diplomatici) che non
          > riuscirà a cavalcare la ripresa e far tornare a
          > crescere il proprio
          > PIL.
          > Chi ci ha governato durante questa crisi? Cosa è
          > stato
          > fatto?
          > Ah si... lo scudo fiscale...
          > Cioè io ho la mia bella dittarella, pago tutte le
          > tasse e a stento resto a galla perché con la
          > crisi sono calati i consumi, mentre accanto a me
          > un mio concorrente, evade, fa rientrare i suoi
          > capitali evasi dall'estero, e paga appena una
          > sanzione del 5%, mi fa concorrenza (sleale) e mi
          > fa chiudere. Che
          > genialata.
          >
          > E' vero, la sinistra non esiste, e non è in grado
          > di governare alcunché, ma la cosiddetta destra,
          > ha dato solo l'illusione di governare. Fin'ora
          > NON HA FATTO NULLA. Riforme? Quali? Il
          > Federalismo? La (lo smantellamento) riforma della
          > Scuola e dell'Università? Brunetta e i suoi
          > fannulloni? Tutto fumo negli occhi e tagli,
          > tagli, tagli. Un bel modo di affrontare una crisi
          > economica. Poi però mi dovrebbero anche spiegare
          > come nonostante tutti i tagli effettuati, la
          > spesa pubblica continua ad
          > aumentare.
          >
          > Questo governo, comunque state tranquilli tutti,
          > non cadrà. Sarebbe caduto se al posto di
          > Berlusconi ci fosse stato un uomo politico,
          > rispettoso delle istituzioni, della legge, e
          > dell'intelligenza dei cittadini italiani, ma
          > l'uomo Berlusconi ha rispetto solo per se stesso,
          > e l'intelligenza degli italiani è da tempo
          > largamente assente. Quindi non aspettatevi
          > dimissioni da parte sua. E non vi aspettate
          > nemmeno stravolgimenti di maggioranze. Sono tutti
          > molto affezionati alle loro
          > poltrone.
          >
          > Concludendo (spero)... ha ragione Donna quando
          > dice che siamo spettatori più o meno
          > inconsapevoli di giochi ai quali non
          > parteciperemo mai. Spettatori però colpevolmente
          > inconsapevoli o peggio, conniventi, perché non
          > siamo stati (e non saremo per tanto tempo ancora)
          > capaci di liberarci di questa classe politica e
          > dirigente
          > (tuttaaaaaaaa!!!!)
          >
          > E ha ragione anche Mensab (il quale però durante
          > la stesura di questo papelo, si è giocato gli
          > unici due punti "stima" che gli avevo
          > accreditato, arrivando così a -89 punti "stima)
          > ad affermare che comunque quanto sancito dalla
          > Consulta era ovvio e inevitabile, a prescindere
          > dai giochi di potere che si sono svolti dietro le
          > quinte (o nelle
          > cucine).


          Non so se ti leggeranno, ma quoto ogni tua singola parola o quasi.
          E' cmq un modo civile e arguto di argomentare un'idea.
          E non sono solo chiacchiere inutili e sterili.
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2009-10-08 11:54:00.0 alle 2009-10-08 11:54:00.0
            Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

            - Scritto da: Donna
            >
            > - Scritto da:
            > > (parte 3) (ehm... quello di sopra era la parte
            > 2,
            > > sorry...)
            > >
            > > Cosa ne sarà dell'Italia?
            > >
            > > E qui si apre un altro discorso.
            > >
            > > Ma perché cosa ne è stato fin'ora dell'Italia?
            > > Non vi siete accorti che la crisi ci sta
            > > falcidiando? La disoccuopazione galoppa, il
            > > precariato soffoca, il PIL è crollato, il debito
            > > pubblico aumenta, e l'UE ha avviato una
            > procedura
            > > di infrazione (anche) verso l'Italia, e teme
            > > (secondo me sono stati solo diplomatici) che non
            > > riuscirà a cavalcare la ripresa e far tornare a
            > > crescere il proprio
            > > PIL.
            > > Chi ci ha governato durante questa crisi? Cosa è
            > > stato
            > > fatto?
            > > Ah si... lo scudo fiscale...
            > > Cioè io ho la mia bella dittarella, pago tutte
            > le
            > > tasse e a stento resto a galla perché con la
            > > crisi sono calati i consumi, mentre accanto a me
            > > un mio concorrente, evade, fa rientrare i suoi
            > > capitali evasi dall'estero, e paga appena una
            > > sanzione del 5%, mi fa concorrenza (sleale) e mi
            > > fa chiudere. Che
            > > genialata.
            > >
            > > E' vero, la sinistra non esiste, e non è in
            > grado
            > > di governare alcunché, ma la cosiddetta destra,
            > > ha dato solo l'illusione di governare. Fin'ora
            > > NON HA FATTO NULLA. Riforme? Quali? Il
            > > Federalismo? La (lo smantellamento) riforma
            > della
            > > Scuola e dell'Università? Brunetta e i suoi
            > > fannulloni? Tutto fumo negli occhi e tagli,
            > > tagli, tagli. Un bel modo di affrontare una
            > crisi
            > > economica. Poi però mi dovrebbero anche spiegare
            > > come nonostante tutti i tagli effettuati, la
            > > spesa pubblica continua ad
            > > aumentare.
            > >
            > > Questo governo, comunque state tranquilli tutti,
            > > non cadrà. Sarebbe caduto se al posto di
            > > Berlusconi ci fosse stato un uomo politico,
            > > rispettoso delle istituzioni, della legge, e
            > > dell'intelligenza dei cittadini italiani, ma
            > > l'uomo Berlusconi ha rispetto solo per se
            > stesso,
            > > e l'intelligenza degli italiani è da tempo
            > > largamente assente. Quindi non aspettatevi
            > > dimissioni da parte sua. E non vi aspettate
            > > nemmeno stravolgimenti di maggioranze. Sono
            > tutti
            > > molto affezionati alle loro
            > > poltrone.
            > >
            > > Concludendo (spero)... ha ragione Donna quando
            > > dice che siamo spettatori più o meno
            > > inconsapevoli di giochi ai quali non
            > > parteciperemo mai. Spettatori però colpevolmente
            > > inconsapevoli o peggio, conniventi, perché non
            > > siamo stati (e non saremo per tanto tempo
            > ancora)
            > > capaci di liberarci di questa classe politica e
            > > dirigente
            > > (tuttaaaaaaaa!!!!)
            > >
            > > E ha ragione anche Mensab (il quale però durante
            > > la stesura di questo papelo, si è giocato gli
            > > unici due punti "stima" che gli avevo
            > > accreditato, arrivando così a -89 punti "stima)
            > > ad affermare che comunque quanto sancito dalla
            > > Consulta era ovvio e inevitabile, a prescindere
            > > dai giochi di potere che si sono svolti dietro
            > le
            > > quinte (o nelle
            > > cucine).
            >
            >
            > Non so se ti leggeranno, ma quoto ogni tua
            > singola parola o
            > quasi.
            > E' cmq un modo civile e arguto di argomentare
            > un'idea.
            > E non sono solo chiacchiere inutili e sterili.

            Credo non mi leggeranno per il sano principio del tl;dr (too long; didn't read, ovvero è troppo lungo non lo leggo) Triste

            In ogni caso già il solo fatto che tu abbia letto questo mio intervento, mi ripaga della "fatica" di averlo scritto. Fatica fra virgolette, perché argomentare le proprie opinioni, è in realtà, sempre un piacere.

            Poi il fatto che, anche se solo in parte, tu abbia condiviso quanto da me espresso, mi fa ancora più piacere, per la stima che nutro nei tuoi confronti.

            Sono in pochi qua dentro a meritarne (in generale, mica solo la mia stima, non sono avvelenato A bocca aperta). Tu sei una di quei pochi.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2009-10-08 11:56:00.0 alle 2009-10-08 11:56:00.0
            Trollate totali: 432
            Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis
            bah, mi scuso di non essere in grado di esporre civilmente le mie idee.

            btw non posso far altro che notare che se lo dico io è una cazzata, se invece viene esposta quasi con i disegnini allora sì! è ragionevole.

            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2009-10-08 12:00:00.0 alle 2009-10-08 12:00:00.0
              Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

              - Scritto da: Mensab
              > bah, mi scuso di non essere in grado di esporre
              > civilmente le mie
              > idee.
              >
              > btw non posso far altro che notare che se lo dico
              > io è una cazzata, se invece viene esposta quasi
              > con i disegnini allora sì! è
              > ragionevole.
              >

              Sorry, ma non abbiamo espresso lo stesso punto di vista. Il tuo era solo una parte del mio. Non voglio essere presuntuoso ed arrogante, ma la tua era solo una visione (o un'esposizione) parziale.

              Ah, per le scuse fatte a Donne adesso sei a -88 Sorride
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              il 2009-10-08 12:01:00.0 alle 2009-10-08 12:01:00.0
              Trollate totali: 2620
              Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

              - Scritto da: Mensab
              > bah, mi scuso di non essere in grado di esporre
              > civilmente le mie
              > idee.
              >
              > btw non posso far altro che notare che se lo dico
              > io è una cazzata, se invece viene esposta quasi
              > con i disegnini allora sì! è
              > ragionevole.
              >
              tu mi trattavi come una semiinferme di mente. E credimi se ti dico che avevo ed ho in parte una buona opinione di te. Ma oggi certe scivolate su di me, potevi evitarle. Io non ti stavo offendendo, si discuteva solo in toni passionali di un argomento che ci infiamma tutti.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2009-10-08 12:11:00.0 alle 2009-10-08 12:11:00.0
                Trollate totali: 432
                Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

                - Scritto da: Donna
                >
                > - Scritto da: Mensab
                > > bah, mi scuso di non essere in grado di esporre
                > > civilmente le mie
                > > idee.
                > >
                > > btw non posso far altro che notare che se lo
                > dico
                > > io è una cazzata, se invece viene esposta quasi
                > > con i disegnini allora sì! è
                > > ragionevole.
                > >
                > tu mi trattavi come una semiinferme di mente.


                tratto chiunque così, pure me stesso un giorno si e uno no.
                è l'interwebz, mica sono così nella realtà;


                > E
                > credimi se ti dico che avevo ed ho in parte una
                > buona opinione di te. Ma oggi certe scivolate su
                > di me, potevi evitarle. Io non ti stavo
                > offendendo, si discuteva solo in toni passionali
                > di un argomento che ci infiamma
                > tutti.

                bho, non ho offeso nessuno, avrò sbagliato a non usare tatto ma quando mi si tratta da deficente mi girano.

                ad ogni modo discutetene pure quanto volete, io mi sono stancato.
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  il 2009-10-08 12:13:00.0 alle 2009-10-08 12:13:00.0
                  Trollate totali: 2620
                  Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

                  - Scritto da: Mensab
                  >
                  > - Scritto da: Donna
                  > >
                  > > - Scritto da: Mensab
                  > > > bah, mi scuso di non essere in grado di
                  > esporre
                  > > > civilmente le mie
                  > > > idee.
                  > > >
                  > > > btw non posso far altro che notare che se lo
                  > > dico
                  > > > io è una cazzata, se invece viene esposta
                  > quasi
                  > > > con i disegnini allora sì! è
                  > > > ragionevole.
                  > > >
                  > > tu mi trattavi come una semiinferme di mente.
                  >
                  >
                  > tratto chiunque così, pure me stesso un giorno si
                  > e uno
                  > no.
                  > è l'interwebz, mica sono così nella realtà;
                  >
                  >
                  > > E
                  > > credimi se ti dico che avevo ed ho in parte una
                  > > buona opinione di te. Ma oggi certe scivolate su
                  > > di me, potevi evitarle. Io non ti stavo
                  > > offendendo, si discuteva solo in toni passionali
                  > > di un argomento che ci infiamma
                  > > tutti.
                  >
                  > bho, non ho offeso nessuno, avrò sbagliato a non
                  > usare tatto ma quando mi si tratta da deficente
                  > mi
                  > girano.
                  >
                  > ad ogni modo discutetene pure quanto volete, io
                  > mi sono
                  > stancato.

                  io non penso tu sia un deficiente, quindi non potevo trattarti come tale. Sei solo forse troppo orgoglioso
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          il 2009-10-08 11:54:00.0 alle 2009-10-08 11:54:00.0
          Trollate totali: 27559
          Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

          - Scritto da:
          > (parte 3) (ehm... quello di sopra era la parte 2,
          > sorry...)
          >
          > Cosa ne sarà dell'Italia?
          >
          > E qui si apre un altro discorso.
          >
          > Ma perché cosa ne è stato fin'ora dell'Italia?
          > Non vi siete accorti che la crisi ci sta
          > falcidiando? La disoccuopazione galoppa, il
          > precariato soffoca, il PIL è crollato, il debito
          > pubblico aumenta, e l'UE ha avviato una procedura
          > di infrazione (anche) verso l'Italia, e teme
          > (secondo me sono stati solo diplomatici) che non
          > riuscirà a cavalcare la ripresa e far tornare a
          > crescere il proprio
          > PIL.
          > Chi ci ha governato durante questa crisi? Cosa è
          > stato
          > fatto?
          > Ah si... lo scudo fiscale...
          > Cioè io ho la mia bella dittarella, pago tutte le
          > tasse e a stento resto a galla perché con la
          > crisi sono calati i consumi, mentre accanto a me
          > un mio concorrente, evade, fa rientrare i suoi
          > capitali evasi dall'estero, e paga appena una
          > sanzione del 5%, mi fa concorrenza (sleale) e mi
          > fa chiudere. Che
          > genialata.
          >
          > E' vero, la sinistra non esiste, e non è in grado
          > di governare alcunché, ma la cosiddetta destra,
          > ha dato solo l'illusione di governare. Fin'ora
          > NON HA FATTO NULLA. Riforme? Quali? Il
          > Federalismo? La (lo smantellamento) riforma della
          > Scuola e dell'Università? Brunetta e i suoi
          > fannulloni? Tutto fumo negli occhi e tagli,
          > tagli, tagli. Un bel modo di affrontare una crisi
          > economica. Poi però mi dovrebbero anche spiegare
          > come nonostante tutti i tagli effettuati, la
          > spesa pubblica continua ad
          > aumentare.
          >
          > Questo governo, comunque state tranquilli tutti,
          > non cadrà. Sarebbe caduto se al posto di
          > Berlusconi ci fosse stato un uomo politico,
          > rispettoso delle istituzioni, della legge, e
          > dell'intelligenza dei cittadini italiani, ma
          > l'uomo Berlusconi ha rispetto solo per se stesso,
          > e l'intelligenza degli italiani è da tempo
          > largamente assente. Quindi non aspettatevi
          > dimissioni da parte sua. E non vi aspettate
          > nemmeno stravolgimenti di maggioranze. Sono tutti
          > molto affezionati alle loro
          > poltrone.
          >
          > Concludendo (spero)... ha ragione Donna quando
          > dice che siamo spettatori più o meno
          > inconsapevoli di giochi ai quali non
          > parteciperemo mai. Spettatori però colpevolmente
          > inconsapevoli o peggio, conniventi, perché non
          > siamo stati (e non saremo per tanto tempo ancora)
          > capaci di liberarci di questa classe politica e
          > dirigente
          > (tuttaaaaaaaa!!!!)
          >
          > E ha ragione anche Mensab (il quale però durante
          > la stesura di questo papelo, si è giocato gli
          > unici due punti "stima" che gli avevo
          > accreditato, arrivando così a -89 punti "stima)
          > ad affermare che comunque quanto sancito dalla
          > Consulta era ovvio e inevitabile, a prescindere
          > dai giochi di potere che si sono svolti dietro le
          > quinte (o nelle
          > cucine).



          Complimenti, nemmeno Beppe Grillo sarebbbe riuscito a sparare una serie di banalità populiste come queste Ficoso
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2009-10-08 12:07:00.0 alle 2009-10-08 12:07:00.0
            Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

            - Scritto da: nathan71
            >
            > - Scritto da:
            > > (parte 3) (ehm... quello di sopra era la parte
            > 2,
            > > sorry...)
            > >
            > > Cosa ne sarà dell'Italia?
            > >
            > > E qui si apre un altro discorso.
            > >
            > > Ma perché cosa ne è stato fin'ora dell'Italia?
            > > Non vi siete accorti che la crisi ci sta
            > > falcidiando? La disoccuopazione galoppa, il
            > > precariato soffoca, il PIL è crollato, il debito
            > > pubblico aumenta, e l'UE ha avviato una
            > procedura
            > > di infrazione (anche) verso l'Italia, e teme
            > > (secondo me sono stati solo diplomatici) che non
            > > riuscirà a cavalcare la ripresa e far tornare a
            > > crescere il proprio
            > > PIL.
            > > Chi ci ha governato durante questa crisi? Cosa è
            > > stato
            > > fatto?
            > > Ah si... lo scudo fiscale...
            > > Cioè io ho la mia bella dittarella, pago tutte
            > le
            > > tasse e a stento resto a galla perché con la
            > > crisi sono calati i consumi, mentre accanto a me
            > > un mio concorrente, evade, fa rientrare i suoi
            > > capitali evasi dall'estero, e paga appena una
            > > sanzione del 5%, mi fa concorrenza (sleale) e mi
            > > fa chiudere. Che
            > > genialata.
            > >
            > > E' vero, la sinistra non esiste, e non è in
            > grado
            > > di governare alcunché, ma la cosiddetta destra,
            > > ha dato solo l'illusione di governare. Fin'ora
            > > NON HA FATTO NULLA. Riforme? Quali? Il
            > > Federalismo? La (lo smantellamento) riforma
            > della
            > > Scuola e dell'Università? Brunetta e i suoi
            > > fannulloni? Tutto fumo negli occhi e tagli,
            > > tagli, tagli. Un bel modo di affrontare una
            > crisi
            > > economica. Poi però mi dovrebbero anche spiegare
            > > come nonostante tutti i tagli effettuati, la
            > > spesa pubblica continua ad
            > > aumentare.
            > >
            > > Questo governo, comunque state tranquilli tutti,
            > > non cadrà. Sarebbe caduto se al posto di
            > > Berlusconi ci fosse stato un uomo politico,
            > > rispettoso delle istituzioni, della legge, e
            > > dell'intelligenza dei cittadini italiani, ma
            > > l'uomo Berlusconi ha rispetto solo per se
            > stesso,
            > > e l'intelligenza degli italiani è da tempo
            > > largamente assente. Quindi non aspettatevi
            > > dimissioni da parte sua. E non vi aspettate
            > > nemmeno stravolgimenti di maggioranze. Sono
            > tutti
            > > molto affezionati alle loro
            > > poltrone.
            > >
            > > Concludendo (spero)... ha ragione Donna quando
            > > dice che siamo spettatori più o meno
            > > inconsapevoli di giochi ai quali non
            > > parteciperemo mai. Spettatori però colpevolmente
            > > inconsapevoli o peggio, conniventi, perché non
            > > siamo stati (e non saremo per tanto tempo
            > ancora)
            > > capaci di liberarci di questa classe politica e
            > > dirigente
            > > (tuttaaaaaaaa!!!!)
            > >
            > > E ha ragione anche Mensab (il quale però durante
            > > la stesura di questo papelo, si è giocato gli
            > > unici due punti "stima" che gli avevo
            > > accreditato, arrivando così a -89 punti "stima)
            > > ad affermare che comunque quanto sancito dalla
            > > Consulta era ovvio e inevitabile, a prescindere
            > > dai giochi di potere che si sono svolti dietro
            > le
            > > quinte (o nelle
            > > cucine).
            >
            >
            >
            > Complimenti, nemmeno Beppe Grillo sarebbbe
            > riuscito a sparare una serie di banalità
            > populiste come queste
            > Ficoso

            Argomenta tu, come si deve allora. Ha scritto cose giustissime.
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              Scritto da
              il 2009-10-08 12:17:00.0 alle 2009-10-08 12:17:00.0
              Trollate totali: 27559
              Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: nathan71
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > (parte 3) (ehm... quello di sopra era la parte
              > > 2,
              > > > sorry...)
              > > >
              > > > Cosa ne sarà dell'Italia?
              > > >
              > > > E qui si apre un altro discorso.
              > > >
              > > > Ma perché cosa ne è stato fin'ora dell'Italia?
              > > > Non vi siete accorti che la crisi ci sta
              > > > falcidiando? La disoccuopazione galoppa, il
              > > > precariato soffoca, il PIL è crollato, il
              > debito
              > > > pubblico aumenta, e l'UE ha avviato una
              > > procedura
              > > > di infrazione (anche) verso l'Italia, e teme
              > > > (secondo me sono stati solo diplomatici) che
              > non
              > > > riuscirà a cavalcare la ripresa e far tornare
              > a
              > > > crescere il proprio
              > > > PIL.
              > > > Chi ci ha governato durante questa crisi?
              > Cosa
              > è
              > > > stato
              > > > fatto?
              > > > Ah si... lo scudo fiscale...
              > > > Cioè io ho la mia bella dittarella, pago tutte
              > > le
              > > > tasse e a stento resto a galla perché con la
              > > > crisi sono calati i consumi, mentre accanto a
              > me
              > > > un mio concorrente, evade, fa rientrare i suoi
              > > > capitali evasi dall'estero, e paga appena una
              > > > sanzione del 5%, mi fa concorrenza (sleale) e
              > mi
              > > > fa chiudere. Che
              > > > genialata.
              > > >
              > > > E' vero, la sinistra non esiste, e non è in
              > > grado
              > > > di governare alcunché, ma la cosiddetta
              > destra,
              > > > ha dato solo l'illusione di governare. Fin'ora
              > > > NON HA FATTO NULLA. Riforme? Quali? Il
              > > > Federalismo? La (lo smantellamento) riforma
              > > della
              > > > Scuola e dell'Università? Brunetta e i suoi
              > > > fannulloni? Tutto fumo negli occhi e tagli,
              > > > tagli, tagli. Un bel modo di affrontare una
              > > crisi
              > > > economica. Poi però mi dovrebbero anche
              > spiegare
              > > > come nonostante tutti i tagli effettuati, la
              > > > spesa pubblica continua ad
              > > > aumentare.
              > > >
              > > > Questo governo, comunque state tranquilli
              > tutti,
              > > > non cadrà. Sarebbe caduto se al posto di
              > > > Berlusconi ci fosse stato un uomo politico,
              > > > rispettoso delle istituzioni, della legge, e
              > > > dell'intelligenza dei cittadini italiani, ma
              > > > l'uomo Berlusconi ha rispetto solo per se
              > > stesso,
              > > > e l'intelligenza degli italiani è da tempo
              > > > largamente assente. Quindi non aspettatevi
              > > > dimissioni da parte sua. E non vi aspettate
              > > > nemmeno stravolgimenti di maggioranze. Sono
              > > tutti
              > > > molto affezionati alle loro
              > > > poltrone.
              > > >
              > > > Concludendo (spero)... ha ragione Donna quando
              > > > dice che siamo spettatori più o meno
              > > > inconsapevoli di giochi ai quali non
              > > > parteciperemo mai. Spettatori però
              > colpevolmente
              > > > inconsapevoli o peggio, conniventi, perché non
              > > > siamo stati (e non saremo per tanto tempo
              > > ancora)
              > > > capaci di liberarci di questa classe politica
              > e
              > > > dirigente
              > > > (tuttaaaaaaaa!!!!)
              > > >
              > > > E ha ragione anche Mensab (il quale però
              > durante
              > > > la stesura di questo papelo, si è giocato gli
              > > > unici due punti "stima" che gli avevo
              > > > accreditato, arrivando così a -89 punti
              > "stima)
              > > > ad affermare che comunque quanto sancito dalla
              > > > Consulta era ovvio e inevitabile, a
              > prescindere
              > > > dai giochi di potere che si sono svolti dietro
              > > le
              > > > quinte (o nelle
              > > > cucine).
              > >
              > >
              > >
              > > Complimenti, nemmeno Beppe Grillo sarebbbe
              > > riuscito a sparare una serie di banalità
              > > populiste come queste
              > > Ficoso
              >
              > Argomenta tu, come si deve allora. Ha scritto
              > cose
              > giustissime.


              ha sparato a zero su tutto e ,non dire niente era uguale, ma tu vedi solo quello che piace a te.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-10-08 14:45:00.0 alle 2009-10-08 14:45:00.0
          Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis
          > Chi ci ha governato durante questa crisi?

          I grandi poteri mondiali, annidati anche nell'Unione Europea. Quindi, chi governa e cosa faccia è irrilevante, perché i grandi poteri mondiali hanno deciso che la produzione si sposta in Cina. Più crisi di così... crisi economica perché l'occidente resta senza lavoro; crisi culturale perché se se ne vanno, poniamo, l'industria meccanica e quella elettronica, da noi nessuno studierà da ingegnere meccanico o elettronico. Ci ridurremo a un popolo di camerieri e di notai.

          > dice che siamo spettatori più o meno
          > inconsapevoli di giochi ai quali non
          > parteciperemo mai.

          Non parteciperemo mai perché ci siamo fatti convincere a delegare porzioni significative di sovranità popolare a soggetti vari, fra cui l'Unione Europea stessa (che ci è stata presentata, lungo un trentennio, come un grande girotondo colorato e solo adesso ci accorgiamo chi davvero vi comanda). I candidati da votare sono predecisi con le primarie e prestampati sulle schede. A pronunciarci sulla costituzione europea non ci hanno nemmeno chiamato, è stata preapprovata dal governo.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2009-10-08 11:55:00.0 alle 2009-10-08 11:55:00.0
      Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

      - Scritto da:
      > (Parte 1)
      >
      > Spero.
      >
      > Principalmente indirizzato a Donna e Mensab.
      >
      > In parte avete entrambi ragione.
      >
      > La burocrazia ha fatto il suo corso, ed ha
      > sancito ciò che era ovvio... dopo aver preso per
      > il culo il governo e avergli fatto fare un'altra
      > legge al posto del Lodo Schifani, per via
      > ordinaria...
      >
      > Beh, questo è quello che le due parti in causa
      > (destra e sinistra) ci raccontano e ci hanno
      > raccontato.
      >
      > Ma abbandoniamo un attimo la contrapposizione
      > destra/sinistra e osserviamo il tutto con freddo
      > distacco... facciamo i giornalisti. No, non i
      > "giornalisti" servi, facciamo i veri
      > giornalisti.
      >
      > Berlusconi rischia la galera da tempo immemore.
      > Ha scelto di fondare un partito e entrare in
      > politica proprio per evitare che tangentopoli
      > travolgesse anche lui, ed ha da subito adottato
      > la tattica della povera vittima delle toghe rosse
      > che vogliono buttare giù il salvatore della
      > patria eletto dal popolo sovrano con metodi da
      > golpisti. E la gente ancora oggi gli
      > crede.
      >
      > D'altro canto effettivamente tangentopoli è nata
      > per spazzare via una determinata classe politica,
      > che però, oggettivamente era formata da
      > delinquenti di prima
      > levatura.
      >
      > Due o più torti, fanno una ragione?
      >
      > No! Questo è fondamentale. Un torto resta sempre
      > un torto, a prescindere dal fatto che sia seguito
      > o meno da altri torti, che non possono quindi
      > compensarne
      > alcuno.
      > E' fondamentale perché ormai la politica urlata
      > in TV, contrappone torti (urlati) per formare
      > ragioni. Nessuno si ferma più a puntare il dito
      > contro il torto. Tu mi hai fatto un torto? Si ma
      > tu me ne avevi fatto un altro prima o subito
      > dopo, quindi pari.
      > Sbagliato!
      >
      > Berlusconi è e resta un delinquente che ha
      > fondato il suo impero politico ed economico
      > illecito dopo
      > illecito.
      >
      > Certa magistratura è oggettivamente manipolata e
      > schierata.
      >
      > La politica italiana tutta è formata da gente che
      > dovrebbe stare dietro le
      > sbarre.
      >
      > Ho cercato di essere breve in questa mia
      > premessa, cercando di non diventare anche
      > banale.
      > Tuttavia chi volesse, può farsi aiutare da
      > google, e trovare tutte le fonti necessarie per
      > confermare, arricchire o correggere ove
      > necessario, le mie
      > premesse.

      Ottima analisi, condivido. E di D'alema vogliamo parlarne? Ficoso
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-10-08 11:56:00.0 alle 2009-10-08 11:56:00.0
        Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da:
        > > (Parte 1)
        > >
        > > Spero.
        > >
        > > Principalmente indirizzato a Donna e Mensab.
        > >
        > > In parte avete entrambi ragione.
        > >
        > > La burocrazia ha fatto il suo corso, ed ha
        > > sancito ciò che era ovvio... dopo aver preso per
        > > il culo il governo e avergli fatto fare un'altra
        > > legge al posto del Lodo Schifani, per via
        > > ordinaria...
        > >
        > > Beh, questo è quello che le due parti in causa
        > > (destra e sinistra) ci raccontano e ci hanno
        > > raccontato.
        > >
        > > Ma abbandoniamo un attimo la contrapposizione
        > > destra/sinistra e osserviamo il tutto con freddo
        > > distacco... facciamo i giornalisti. No, non i
        > > "giornalisti" servi, facciamo i veri
        > > giornalisti.
        > >
        > > Berlusconi rischia la galera da tempo immemore.
        > > Ha scelto di fondare un partito e entrare in
        > > politica proprio per evitare che tangentopoli
        > > travolgesse anche lui, ed ha da subito adottato
        > > la tattica della povera vittima delle toghe
        > rosse
        > > che vogliono buttare giù il salvatore della
        > > patria eletto dal popolo sovrano con metodi da
        > > golpisti. E la gente ancora oggi gli
        > > crede.
        > >
        > > D'altro canto effettivamente tangentopoli è nata
        > > per spazzare via una determinata classe
        > politica,
        > > che però, oggettivamente era formata da
        > > delinquenti di prima
        > > levatura.
        > >
        > > Due o più torti, fanno una ragione?
        > >
        > > No! Questo è fondamentale. Un torto resta sempre
        > > un torto, a prescindere dal fatto che sia
        > seguito
        > > o meno da altri torti, che non possono quindi
        > > compensarne
        > > alcuno.
        > > E' fondamentale perché ormai la politica urlata
        > > in TV, contrappone torti (urlati) per formare
        > > ragioni. Nessuno si ferma più a puntare il dito
        > > contro il torto. Tu mi hai fatto un torto? Si ma
        > > tu me ne avevi fatto un altro prima o subito
        > > dopo, quindi pari.
        > > Sbagliato!
        > >
        > > Berlusconi è e resta un delinquente che ha
        > > fondato il suo impero politico ed economico
        > > illecito dopo
        > > illecito.
        > >
        > > Certa magistratura è oggettivamente manipolata e
        > > schierata.
        > >
        > > La politica italiana tutta è formata da gente
        > che
        > > dovrebbe stare dietro le
        > > sbarre.
        > >
        > > Ho cercato di essere breve in questa mia
        > > premessa, cercando di non diventare anche
        > > banale.
        > > Tuttavia chi volesse, può farsi aiutare da
        > > google, e trovare tutte le fonti necessarie per
        > > confermare, arricchire o correggere ove
        > > necessario, le mie
        > > premesse.
        >
        > Ottima analisi, condivido. E di D'alema vogliamo
        > parlarne?
        > Ficoso

        Quale parte di "tutta" la dove ho criticato sempre "tutta" la classe politica e dirigente, non ti è chiara? Newbie, inesperto

        Parliamone Indiavolato
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2009-10-08 14:29:00.0 alle 2009-10-08 14:29:00.0
      Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis
      > D'altro canto effettivamente tangentopoli è nata
      > per spazzare via una determinata classe politica,
      > che però, oggettivamente era formata da
      > delinquenti di prima levatura.

      > Certa magistratura è oggettivamente manipolata
      > e schierata.

      Il nocciolo della questione è: se fra i giudici che perseguono quella classe politica delinquente ce n'è qualcuno manipolato o schierato, fa differenza?

      La fa solo nel caso il magistrato inquirente si inventi o fabbrichi le accuse perché schierato. La fa se il magistrato giudicante crede ad accuse non provate perché schierato.
      Se il magistrato giudicante si limita a prendere conoscenza di fatti provati e applica la legge, che sia schierato, manipolato, ideologizzato non fa molta differenza. Il reato lo commette il delinquente.

      Gatto magistrato
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-10-08 15:06:00.0 alle 2009-10-08 15:06:00.0
        Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

        - Scritto da:
        > > D'altro canto effettivamente tangentopoli è nata
        > > per spazzare via una determinata classe
        > politica,
        > > che però, oggettivamente era formata da
        > > delinquenti di prima levatura.
        >
        > > Certa magistratura è oggettivamente manipolata
        > > e schierata.
        >
        > Il nocciolo della questione è: se fra i giudici
        > che perseguono quella classe politica delinquente
        > ce n'è qualcuno manipolato o schierato, fa
        > differenza?
        >
        > La fa solo nel caso il magistrato inquirente si
        > inventi o fabbrichi le accuse perché schierato.
        > La fa se il magistrato giudicante crede ad accuse
        > non provate perché
        > schierato.
        > Se il magistrato giudicante si limita a prendere
        > conoscenza di fatti provati e applica la legge,
        > che sia schierato, manipolato, ideologizzato non
        > fa molta differenza. Il reato lo commette il
        > delinquente.
        >
        > Gatto magistrato

        ESATTAMENTEEEEE!!!! Sorride
        Giusto, giustissimo, anzi di più A bocca aperta
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2009-10-08 15:17:00.0 alle 2009-10-08 15:17:00.0
        Trollate totali: 3307
        Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis

        - Scritto da:
        > > D'altro canto effettivamente tangentopoli è nata
        > > per spazzare via una determinata classe
        > politica,
        > > che però, oggettivamente era formata da
        > > delinquenti di prima levatura.
        >
        > > Certa magistratura è oggettivamente manipolata
        > > e schierata.
        >
        > Il nocciolo della questione è: se fra i giudici
        > che perseguono quella classe politica delinquente
        > ce n'è qualcuno manipolato o schierato, fa
        > differenza?
        >
        > La fa solo nel caso il magistrato inquirente si
        > inventi o fabbrichi le accuse perché schierato.
        > La fa se il magistrato giudicante crede ad accuse
        > non provate perché
        > schierato.
        > Se il magistrato giudicante si limita a prendere
        > conoscenza di fatti provati e applica la legge,
        > che sia schierato, manipolato, ideologizzato non
        > fa molta differenza. Il reato lo commette il
        > delinquente.

        La tesi sollevata solitamente è che questi magistrati non indaghino sulla sinistra e cerchino sostituire il governo con uno di sinistra. Tesi molto fantasiosa considerando che attualmente non cè una sinistra..


        Utente Superdotato
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-10-08 15:24:00.0 alle 2009-10-08 15:24:00.0
          Re: Lodo Alfano... un altro punto di vis
          > La tesi sollevata solitamente è che questi
          > magistrati non indaghino sulla sinistra e
          > cerchino sostituire il governo con uno di
          > sinistra. Tesi molto fantasiosa considerando che
          > attualmente non cè una sinistra..

          Oltretutto considerando che ad esempio l'inchiesta sulle consulenze miliardarie di nomisma sulla TAV è stata insabbiata. Per tacere della Forleo o di De Magistris.
<softv>

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