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      Scritto da
      il 2009-08-13 10:59:00.0 alle 2009-08-13 10:59:00.0
      Trollate totali: 42885
      Re: Obama cancella segreto bancario sviz

      - Scritto da:
      > BRAVISSIMO!!!!!

      Disgusto, quando uno stato puo' imporre ad un'altro di violare le proprie leggi, la fine e' vicina In lacrime !!!

      Fra 20 anni avremo anche noi l'esecito yankee e le bombe atomiche sul nostro territorio In lacrimeIn lacrime

      BTW: Il segreto bancario non e' stato cancellato, rimane intatto. Con questo accordo verra' consegnata in via del tutto eccezionale una piccola lista di evasori fiscali agli USA.
      Una brutta faccenda che dovrebbe far riflettere sull'arroganza dell'unica superpotenza rimasta A bocca storta
      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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        Scritto da
        il 2009-08-13 11:02:00.0 alle 2009-08-13 11:02:00.0
        Trollate totali: 27559
        Re: Obama cancella segreto bancario sviz

        - Scritto da: Giambo
        >
        > - Scritto da:
        > > BRAVISSIMO!!!!!
        >
        > Disgusto, quando uno stato puo' imporre ad
        > un'altro di violare le proprie leggi, la fine e'
        > vicina In lacrime
        > !!!
        >
        > Fra 20 anni avremo anche noi l'esecito yankee e
        > le bombe atomiche sul nostro territorio
        > In lacrimeIn lacrime
        >
        > BTW: Il segreto bancario non e' stato cancellato,
        > rimane intatto. Con questo accordo verra'
        > consegnata in via del tutto eccezionale una
        > piccola lista di evasori fiscali agli
        > USA.
        > Una brutta faccenda che dovrebbe far riflettere
        > sull'arroganza dell'unica superpotenza rimasta
        > A bocca storta

        balle, avete finito di arricchirvi grazie ai criminali Ficoso
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-08-13 11:05:00.0 alle 2009-08-13 11:05:00.0
          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

          - Scritto da: nathan71
          >
          > - Scritto da: Giambo
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > BRAVISSIMO!!!!!
          > >
          > > Disgusto, quando uno stato puo' imporre ad
          > > un'altro di violare le proprie leggi, la fine e'
          > > vicina In lacrime
          > > !!!
          > >
          > > Fra 20 anni avremo anche noi l'esecito yankee e
          > > le bombe atomiche sul nostro territorio
          > > In lacrimeIn lacrime
          > >
          > > BTW: Il segreto bancario non e' stato
          > cancellato,
          > > rimane intatto. Con questo accordo verra'
          > > consegnata in via del tutto eccezionale una
          > > piccola lista di evasori fiscali agli
          > > USA.
          > > Una brutta faccenda che dovrebbe far riflettere
          > > sull'arroganza dell'unica superpotenza rimasta
          > > A bocca storta
          >
          > balle, avete finito di arricchirvi grazie ai
          > criminali
          > Ficoso

          l'Italia Berlusconiana, tanto per non smentirsi, ha trovato per i criminali l'escamotage di far pagare una % per regolarizzare i trascorsi truffaldini A bocca storta
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            Scritto da
            il 2009-08-13 11:08:00.0 alle 2009-08-13 11:08:00.0
            Trollate totali: 27559
            Re: Obama cancella segreto bancario sviz

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: nathan71
            > >
            > > - Scritto da: Giambo
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > BRAVISSIMO!!!!!
            > > >
            > > > Disgusto, quando uno stato puo' imporre ad
            > > > un'altro di violare le proprie leggi, la fine
            > e'
            > > > vicina In lacrime
            > > > !!!
            > > >
            > > > Fra 20 anni avremo anche noi l'esecito yankee
            > e
            > > > le bombe atomiche sul nostro territorio
            > > > In lacrimeIn lacrime
            > > >
            > > > BTW: Il segreto bancario non e' stato
            > > cancellato,
            > > > rimane intatto. Con questo accordo verra'
            > > > consegnata in via del tutto eccezionale una
            > > > piccola lista di evasori fiscali agli
            > > > USA.
            > > > Una brutta faccenda che dovrebbe far
            > riflettere
            > > > sull'arroganza dell'unica superpotenza rimasta
            > > > A bocca storta
            > >
            > > balle, avete finito di arricchirvi grazie ai
            > > criminali
            > > Ficoso
            >
            > l'Italia Berlusconiana, tanto per non smentirsi,
            > ha trovato per i criminali l'escamotage di far
            > pagare una % per regolarizzare i trascorsi
            > truffaldini
            > A bocca storta


            errore, sono esclusi i capitali provenienti da attività illecite, serve solo a far rietrare il denaro Ficoso
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2009-08-13 11:13:00.0 alle 2009-08-13 11:13:00.0
              Re: Obama cancella segreto bancario sviz

              - Scritto da: nathan71
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: nathan71
              > > >
              > > > - Scritto da: Giambo
              > > > >
              > > > > - Scritto da:
              > > > > > BRAVISSIMO!!!!!
              > > > >
              > > > > Disgusto, quando uno stato puo' imporre ad
              > > > > un'altro di violare le proprie leggi, la
              > fine
              > > e'
              > > > > vicina In lacrime
              > > > > !!!
              > > > >
              > > > > Fra 20 anni avremo anche noi l'esecito
              > yankee
              > > e
              > > > > le bombe atomiche sul nostro territorio
              > > > > In lacrimeIn lacrime
              > > > >
              > > > > BTW: Il segreto bancario non e' stato
              > > > cancellato,
              > > > > rimane intatto. Con questo accordo verra'
              > > > > consegnata in via del tutto eccezionale una
              > > > > piccola lista di evasori fiscali agli
              > > > > USA.
              > > > > Una brutta faccenda che dovrebbe far
              > > riflettere
              > > > > sull'arroganza dell'unica superpotenza
              > rimasta
              > > > > A bocca storta
              > > >
              > > > balle, avete finito di arricchirvi grazie ai
              > > > criminali
              > > > Ficoso
              > >
              > > l'Italia Berlusconiana, tanto per non smentirsi,
              > > ha trovato per i criminali l'escamotage di far
              > > pagare una % per regolarizzare i trascorsi
              > > truffaldini
              > > A bocca storta
              >
              >
              > errore, sono esclusi i capitali provenienti da
              > attività illecite, serve solo a far rietrare il
              > denaro
              > Ficoso

              e come distingui la provenienza del denaro?
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                Scritto da
                The Lich
                Übermensch
                il 2009-08-13 12:40:00.0 alle 2009-08-13 12:40:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Obama cancella segreto bancario sviz
                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: nathan71
                > >
                > > - Scritto da:
                > > >
                > > > - Scritto da: nathan71
                > > > >
                > > > > - Scritto da: Giambo
                > > > > >
                > > > > > - Scritto da:
                > > > > > > BRAVISSIMO!!!!!
                > > > > >
                > > > > > Disgusto, quando uno stato puo' imporre ad
                > > > > > un'altro di violare le proprie leggi, la
                > > fine
                > > > e'
                > > > > > vicina In lacrime
                > > > > > !!!
                > > > > >
                > > > > > Fra 20 anni avremo anche noi l'esecito
                > > yankee
                > > > e
                > > > > > le bombe atomiche sul nostro territorio
                > > > > > In lacrimeIn lacrime
                > > > > >
                > > > > > BTW: Il segreto bancario non e' stato
                > > > > cancellato,
                > > > > > rimane intatto. Con questo accordo verra'
                > > > > > consegnata in via del tutto eccezionale
                > una
                > > > > > piccola lista di evasori fiscali agli
                > > > > > USA.
                > > > > > Una brutta faccenda che dovrebbe far
                > > > riflettere
                > > > > > sull'arroganza dell'unica superpotenza
                > > rimasta
                > > > > > A bocca storta
                > > > >
                > > > > balle, avete finito di arricchirvi grazie ai
                > > > > criminali
                > > > > Ficoso
                > > >
                > > > l'Italia Berlusconiana, tanto per non
                > smentirsi,
                > > > ha trovato per i criminali l'escamotage di far
                > > > pagare una % per regolarizzare i trascorsi
                > > > truffaldini
                > > > A bocca storta
                > >
                > >
                > > errore, sono esclusi i capitali provenienti da
                > > attività illecite, serve solo a far rietrare il
                > > denaro
                > > Ficoso
                >
                > e come distingui la provenienza del denaro?

                giurin giurella

                The Lich™
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                Cylon
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          Scritto da
          il 2009-08-13 11:16:00.0 alle 2009-08-13 11:16:00.0
          Trollate totali: 42885
          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

          - Scritto da: nathan71

          > balle, avete finito di arricchirvi grazie ai
          > criminali
          > Ficoso

          Trollata di scarso valore: Non e' compito delle banche fermare i criminali, come non e' il compito dei produttori di pistole fermare gli assassini o della Canon fermare il fotografo che ha pizzicato Berlusconi Ficoso !
          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2009-08-13 11:54:00.0 alle 2009-08-13 11:54:00.0
            Re: Obama cancella segreto bancario sviz
            Trollata: E' compito delle banche vigilare sui depositi.
            Solo i paradisi fiscali fanno finta di nulla per guadagnarci.

            I produttori di armi non possono vendere a paesi stranieri non autorizzati e i venditori non possono vendere a chi non ha la licenza, per quello c'è la CIA.
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              Scritto da
              il 2009-08-13 11:59:00.0 alle 2009-08-13 11:59:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Obama cancella segreto bancario sviz

              - Scritto da:
              > Trollata: E' compito delle banche vigilare sui
              > depositi.

              Puttanata, e' compito del paese di provenienza far rispettare le proprie legge.

              > Solo i paradisi fiscali fanno finta di nulla per
              > guadagnarci.

              Chiaro, cosi' avviene in moltissimi altri casi, dalla produzione di tabacco a quella di polvere da sparo.

              > I produttori di armi non possono vendere a paesi
              > stranieri non autorizzati

              Non autorizzati da chi ?

              > e i venditori non
              > possono vendere a chi non ha la licenza, per
              > quello c'è la
              > CIA.

              Queste sono leggi interne allo stato dove avviene l'acquisto dell'arma.
              Se un musulmano non puo' acquistare alcool nel suo paese, un gerente di un bar di Rimini deve impedirgli di farlo ?
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2009-08-13 12:09:00.0 alle 2009-08-13 12:09:00.0
                Re: Obama cancella segreto bancario sviz
                > Se un musulmano non puo' acquistare alcool nel
                > suo paese, un gerente di un bar di Rimini deve
                > impedirgli di farlo ?

                Rotola dal ridere
                • Avatar
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                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2009-08-13 12:38:00.0 alle 2009-08-13 12:38:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                  - Scritto da:
                  > > Se un musulmano non puo' acquistare alcool nel
                  > > suo paese, un gerente di un bar di Rimini deve
                  > > impedirgli di farlo ?
                  >
                  > Rotola dal ridere

                  ma evadere le tasse in scwizera è reato oppure ti danno una medaglia al valor civile?

                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2009-08-13 12:42:00.0 alle 2009-08-13 12:42:00.0
                    Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                    - Scritto da: The Lich
                    >
                    > - Scritto da:
                    > > > Se un musulmano non puo' acquistare alcool nel
                    > > > suo paese, un gerente di un bar di Rimini deve
                    > > > impedirgli di farlo ?
                    > >
                    > > Rotola dal ridere
                    >
                    > ma evadere le tasse in scwizera è reato oppure ti
                    > danno una medaglia al valor
                    > civile?
                    >
                    > The Lich™
                    > « Non è morto ciò che in eterno può
                    > attendere,
                    > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                    > morire. »
                    > Cylon
                    > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                    Ti regalano una dentiera a 24 carati Ficoso
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                      Scritto da
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                      Übermensch
                      il 2009-08-13 12:46:00.0 alle 2009-08-13 12:46:00.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da: The Lich
                      > >
                      > > - Scritto da:
                      > > > > Se un musulmano non puo' acquistare alcool
                      > nel
                      > > > > suo paese, un gerente di un bar di Rimini
                      > deve
                      > > > > impedirgli di farlo ?
                      > > >
                      > > > Rotola dal ridere
                      > >
                      > > ma evadere le tasse in scwizera è reato oppure
                      > ti
                      > > danno una medaglia al valor
                      > > civile?
                      > >
                      >
                      > Ti regalano una dentiera a 24 carati Ficoso

                      sì, ma usata Perplesso

                      The Lich™
                      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                      Cylon
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                    il 2009-08-13 13:23:00.0 alle 2009-08-13 13:23:00.0
                    Trollate totali: 42885
                    Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                    - Scritto da: The Lich

                    > > > Se un musulmano non puo' acquistare alcool nel
                    > > > suo paese, un gerente di un bar di Rimini deve
                    > > > impedirgli di farlo ?
                    > >
                    > > Rotola dal ridere
                    >
                    > ma evadere le tasse in scwizera è reato oppure ti
                    > danno una medaglia al valor
                    > civile?

                    E' un reato, ovvio.
                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                      Scritto da
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                      Übermensch
                      il 2009-08-13 13:28:00.0 alle 2009-08-13 13:28:00.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                      - Scritto da: Giambo
                      >
                      > - Scritto da: The Lich
                      >
                      > > > > Se un musulmano non puo' acquistare alcool
                      > nel
                      > > > > suo paese, un gerente di un bar di Rimini
                      > deve
                      > > > > impedirgli di farlo ?
                      > > >
                      > > > Rotola dal ridere
                      > >
                      > > ma evadere le tasse in scwizera è reato oppure
                      > ti
                      > > danno una medaglia al valor
                      > > civile?
                      >
                      > E' un reato, ovvio.

                      quindi, visto che il consumo di alcool non è reato in italia, mentre l'evasione fiscale è reato sia in italia, sia in usa, sia in scwuizera, che c'azzecco quella similitudine del piffero?

                      The Lich™
                      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                      Cylon
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                        il 2009-08-13 13:32:00.0 alle 2009-08-13 13:32:00.0
                        Trollate totali: 42885
                        Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                        - Scritto da: The Lich

                        > > > ma evadere le tasse in scwizera è reato oppure
                        > > ti
                        > > > danno una medaglia al valor
                        > > > civile?
                        > >
                        > > E' un reato, ovvio.
                        >
                        > quindi, visto che il consumo di alcool non è
                        > reato in italia, mentre l'evasione fiscale è
                        > reato sia in italia, sia in usa, sia in
                        > scwuizera, che c'azzecco quella similitudine del
                        > piffero?

                        Che ne sa il banchiere che i soldi depositati da Silvio B. (Nome di fantasia) provengono dall'evasione fiscale ?
                        E' compito suo aprire un'indagine in Italia ?
                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                          The Lich
                          Übermensch
                          il 2009-08-13 13:37:00.0 alle 2009-08-13 13:37:00.0
                          Trollate totali: 21351
                          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                          - Scritto da: Giambo
                          >
                          > - Scritto da: The Lich
                          >
                          > > > > ma evadere le tasse in scwizera è reato
                          > oppure
                          > > > ti
                          > > > > danno una medaglia al valor
                          > > > > civile?
                          > > >
                          > > > E' un reato, ovvio.
                          > >
                          > > quindi, visto che il consumo di alcool non è
                          > > reato in italia, mentre l'evasione fiscale è
                          > > reato sia in italia, sia in usa, sia in
                          > > scwuizera, che c'azzecco quella similitudine del
                          > > piffero?
                          >
                          > Che ne sa il banchiere che i soldi depositati da
                          > Silvio B. (Nome di fantasia) provengono
                          > dall'evasione fiscale
                          > ?
                          > E' compito suo aprire un'indagine in Italia ?

                          ricominciamo da capo: è compito suo fornire le informazioni relative ad atti di rilevanza penale, a maggior ragione quando questi atti hanno rilevanza penale in TUTTI i paesi coinvolti, svizzera compresa

                          The Lich™
                          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                          Cylon
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                            il 2009-08-13 13:41:00.0 alle 2009-08-13 13:41:00.0
                            Trollate totali: 42885
                            Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                            - Scritto da: The Lich

                            > > E' compito suo aprire un'indagine in Italia ?
                            >
                            > ricominciamo da capo: è compito suo fornire le
                            > informazioni relative ad atti di rilevanza
                            > penale,

                            Se ne e' a conoscenza, si. Rifaccio la domanda: E' compito suo indagare in questa direzione ?
                            Quando vai a comperare un D20, il negoziante ti chiede se i soldi provengono dal traffico di organi ?
                            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                              il 2009-08-13 13:43:00.0 alle 2009-08-13 13:43:00.0
                              Re: Obama cancella segreto bancario sviz
                              > Quando vai a comperare un D20, il negoziante ti
                              > chiede se i soldi provengono dal traffico di
                              > organi
                              > ?

                              Forza Giambo, non cedere, la svizzera deve restare l'ultimo baluardo della libertà anche se ciò dovesse implicare il voto alla lega ticinese.
                              • Avatar
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                                il 2009-08-13 13:48:00.0 alle 2009-08-13 13:48:00.0
                                Trollate totali: 42885
                                Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                - Scritto da:
                                > > Quando vai a comperare un D20, il negoziante ti
                                > > chiede se i soldi provengono dal traffico di
                                > > organi
                                > > ?
                                >
                                > Forza Giambo, non cedere, la svizzera deve
                                > restare l'ultimo baluardo della libertà anche se
                                > ciò dovesse implicare il voto alla lega
                                > ticinese.

                                Gattaccio selvaggio, sei te Sorpresa ?
                                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2009-08-13 13:52:00.0 alle 2009-08-13 13:52:00.0
                                  Re: Obama cancella segreto bancario sviz
                                  > > > Quando vai a comperare un D20, il negoziante
                                  > ti
                                  > > > chiede se i soldi provengono dal traffico di
                                  > > > organi
                                  > > > ?
                                  > >
                                  > > Forza Giambo, non cedere, la svizzera deve
                                  > > restare l'ultimo baluardo della libertà anche se
                                  > > ciò dovesse implicare il voto alla lega
                                  > > ticinese.
                                  >
                                  > Gattaccio selvaggio, sei te Sorpresa ?

                                  Sì, sono l'ultimo baluardo della libertà fuori della Svizzera.
                                  • Avatar
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                                    Scritto da
                                    il 2009-08-13 14:03:00.0 alle 2009-08-13 14:03:00.0
                                    Trollate totali: 42885
                                    Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                    - Scritto da:

                                    > > Gattaccio selvaggio, sei te Sorpresa ?
                                    >
                                    > Sì, sono l'ultimo baluardo della libertà fuori
                                    > della
                                    > Svizzera.

                                    Grandissmo felino, quando le mie marmotte d'assalto riusciranno a passare il confine e marciare su Roma, ti nominero' vicere di una delle nuove regioni italiche.
                                    Cosa preferisci ? Nord, Centro, Sud, Sardegna o Liguria Sorride ?
                                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                      il 2009-08-13 14:07:00.0 alle 2009-08-13 14:07:00.0
                                      Re: Obama cancella segreto bancario sviz
                                      > Grandissmo felino, quando le mie marmotte
                                      > d'assalto riusciranno a passare il confine e
                                      > marciare su Roma, ti nominero' vicere di una
                                      > delle nuove regioni
                                      > italiche.
                                      > Cosa preferisci ? Nord, Centro, Sud, Sardegna o
                                      > Liguria Sorride
                                      > ?

                                      Almeno tutto il nord fino alla Romagna. Quando sarò vicerè metterò una tassa sulle forge e un'altra sui giochi di ruolo.
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                                        Non Autenticato
                                        il 2009-08-13 14:16:00.0 alle 2009-08-13 14:16:00.0
                                        Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                        - Scritto da:
                                        > > Grandissmo felino, quando le mie marmotte
                                        > > d'assalto riusciranno a passare il confine e
                                        > > marciare su Roma, ti nominero' vicere di una
                                        > > delle nuove regioni
                                        > > italiche.
                                        > > Cosa preferisci ? Nord, Centro, Sud, Sardegna o
                                        > > Liguria Sorride
                                        > > ?
                                        >
                                        > Almeno tutto il nord fino alla Romagna

                                        Fail: La Romagna è già teronia inoltrata Ficoso
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                                          il 2009-08-13 14:23:00.0 alle 2009-08-13 14:23:00.0
                                          Trollate totali: 42885
                                          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                          - Scritto da:

                                          > > > Cosa preferisci ? Nord, Centro, Sud, Sardegna
                                          > o
                                          > > > Liguria Sorride
                                          > > > ?
                                          > >
                                          > > Almeno tutto il nord fino alla Romagna
                                          >
                                          > Fail: La Romagna è già teronia inoltrata Ficoso

                                          Ecco, lo sapevo: Metti assieme due italiani, e gia' litigano Triste
                                          OK, verrete tutti spostati in Groenlandia, e il Bel Paese diventera' un cantone svizzero Ficoso
                                          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                          il 2009-08-13 14:37:00.0 alle 2009-08-13 14:37:00.0
                                          Trollate totali: 21351
                                          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                          - Scritto da:
                                          >
                                          > - Scritto da:
                                          > > > Grandissmo felino, quando le mie marmotte
                                          > > > d'assalto riusciranno a passare il confine e
                                          > > > marciare su Roma, ti nominero' vicere di una
                                          > > > delle nuove regioni
                                          > > > italiche.
                                          > > > Cosa preferisci ? Nord, Centro, Sud, Sardegna
                                          > o
                                          > > > Liguria Sorride
                                          > > > ?
                                          > >
                                          > > Almeno tutto il nord fino alla Romagna
                                          >
                                          > Fail: La Romagna è già teronia inoltrata Ficoso

                                          ha parlato il làppone

                                          The Lich™
                                          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                                          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                                          Cylon
                                          Immagine postata dall'utente
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                                      Übermensch
                                      il 2009-08-13 14:36:00.0 alle 2009-08-13 14:36:00.0
                                      Trollate totali: 21351
                                      Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                      - Scritto da: Giambo
                                      >
                                      > - Scritto da:
                                      >
                                      > > > Gattaccio selvaggio, sei te Sorpresa ?
                                      > >
                                      > > Sì, sono l'ultimo baluardo della libertà fuori
                                      > > della
                                      > > Svizzera.
                                      >
                                      > Grandissmo felino, quando le mie marmotte
                                      > d'assalto riusciranno a passare il confine e
                                      > marciare su Roma, ti nominero' vicere di una
                                      > delle nuove regioni
                                      > italiche.
                                      > Cosa preferisci ? Nord, Centro, Sud, Sardegna o
                                      > Liguria Sorride
                                      > ?

                                      lo stufato di marmotta è buono?

                                      The Lich™
                                      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                                      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                                      Cylon
                                      Immagine postata dall'utente
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                                        il 2009-08-13 14:44:00.0 alle 2009-08-13 14:44:00.0
                                        Trollate totali: 42885
                                        Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                        - Scritto da: The Lich

                                        > > Cosa preferisci ? Nord, Centro, Sud, Sardegna o
                                        > > Liguria Sorride
                                        > > ?
                                        >
                                        > lo stufato di marmotta è buono?

                                        Dipende: Poco prima di andare in letargo la carne e' piuttosto grassa A bocca storta
                                        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                          The Lich
                                          Übermensch
                                          il 2009-08-13 15:43:00.0 alle 2009-08-13 15:43:00.0
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                                          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                          - Scritto da: Giambo
                                          >
                                          > - Scritto da: The Lich
                                          >
                                          > > > Cosa preferisci ? Nord, Centro, Sud, Sardegna
                                          > o
                                          > > > Liguria Sorride
                                          > > > ?
                                          > >
                                          > > lo stufato di marmotta è buono?
                                          >
                                          > Dipende: Poco prima di andare in letargo la carne
                                          > e' piuttosto grassa
                                          > A bocca storta

                                          s' ma le vostre sono marmotte palestrate, tutta carne magra, magari un po' fibrosa, l'importante è farle bollire a lungo

                                          The Lich™
                                          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                                          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                                          Cylon
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                                            il 2009-08-13 15:58:00.0 alle 2009-08-13 15:58:00.0
                                            Trollate totali: 42885
                                            Re: Obama cancella segreto bancario sviz
                                            - Scritto da: The Lich

                                            > > > lo stufato di marmotta è buono?
                                            > >
                                            > > Dipende: Poco prima di andare in letargo la
                                            > carne
                                            > > e' piuttosto grassa
                                            > > A bocca storta
                                            >
                                            > s' ma le vostre sono marmotte palestrate,

                                            Seguono i consigli del Fdt, dovresti vedere come volteggiano al corso di ballo circondate da un'imponente scenografia di ciabatte interruttore Ficoso

                                            > tutta
                                            > carne magra, magari un po' fibrosa, l'importante
                                            > è farle bollire a
                                            > lungo

                                            Potrai provarci quando l'Armata D'Invasione entrera' nella tua citta' Geek
                                            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                              The Lich
                                              Übermensch
                                              il 2009-08-13 20:15:00.0 alle 2009-08-13 20:15:00.0
                                              Trollate totali: 21351
                                              Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                              - Scritto da: Giambo
                                              > - Scritto da: The Lich
                                              >
                                              > > > > lo stufato di marmotta è buono?
                                              > > >
                                              > > > Dipende: Poco prima di andare in letargo la
                                              > > carne
                                              > > > e' piuttosto grassa
                                              > > > A bocca storta
                                              > >
                                              > > s' ma le vostre sono marmotte palestrate,
                                              >
                                              > Seguono i consigli del Fdt, dovresti vedere come
                                              > volteggiano al corso di ballo circondate da
                                              > un'imponente scenografia di ciabatte interruttore
                                              > Ficoso
                                              >
                                              > > tutta
                                              > > carne magra, magari un po' fibrosa, l'importante
                                              > > è farle bollire a
                                              > > lungo
                                              >
                                              > Potrai provarci quando l'Armata D'Invasione
                                              > entrera' nella tua citta'
                                              > Geek

                                              ostia che sì, non mi devo nemmeno muovere per riempire il freezer

                                              The Lich™
                                              « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                                              e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                                              Cylon
                                              Immagine postata dall'utente
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                              The Lich
                              Übermensch
                              il 2009-08-13 14:31:00.0 alle 2009-08-13 14:31:00.0
                              Trollate totali: 21351
                              Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                              - Scritto da: Giambo
                              >
                              > - Scritto da: The Lich
                              >
                              > > > E' compito suo aprire un'indagine in Italia ?
                              > >
                              > > ricominciamo da capo: è compito suo fornire le
                              > > informazioni relative ad atti di rilevanza
                              > > penale,
                              >
                              > Se ne e' a conoscenza, si.

                              ti sei appena contraddetto

                              > Rifaccio la domanda:
                              > E' compito suo indagare in questa direzione
                              > ?

                              ti sei appena contraddetto

                              > Quando vai a comperare un D20, il negoziante ti
                              > chiede se i soldi provengono dal traffico di
                              > organi
                              > ?

                              non c'entra una fava

                              The Lich™
                              « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                              e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                              Cylon
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                                il 2009-08-13 14:45:00.0 alle 2009-08-13 14:45:00.0
                                Trollate totali: 42885
                                Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                - Scritto da: The Lich

                                > > > ricominciamo da capo: è compito suo fornire le
                                > > > informazioni relative ad atti di rilevanza
                                > > > penale,
                                > >
                                > > Se ne e' a conoscenza, si.
                                >
                                > ti sei appena contraddetto

                                Non mi risulta, spiegati meglio.

                                > > Rifaccio la domanda:
                                > > E' compito suo indagare in questa direzione
                                > > ?
                                >
                                > ti sei appena contraddetto

                                Non hai risposto alla domanda A bocca storta

                                > > Quando vai a comperare un D20, il negoziante ti
                                > > chiede se i soldi provengono dal traffico di
                                > > organi
                                > > ?
                                >
                                > non c'entra una fava

                                Se non capisci il parallelo, posso fare poco per te A bocca storta ...
                                `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                  The Lich
                                  Übermensch
                                  il 2009-08-13 15:41:00.0 alle 2009-08-13 15:41:00.0
                                  Trollate totali: 21351
                                  Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                  - Scritto da: Giambo
                                  >
                                  > - Scritto da: The Lich
                                  >
                                  > > > > ricominciamo da capo: è compito suo fornire
                                  > le
                                  > > > > informazioni relative ad atti di rilevanza
                                  > > > > penale,
                                  > > >
                                  > > > Se ne e' a conoscenza, si
                                  > >
                                  > > ti sei appena contraddetto
                                  >
                                  > Non mi risulta, spiegati meglio.
                                  >
                                  > > > Rifaccio la domanda:
                                  > > > E' compito suo indagare in questa direzione
                                  > > > ?
                                  > >
                                  > > ti sei appena contraddetto
                                  >
                                  > Non hai risposto alla domanda A bocca storta

                                  prima affermi: Se ne e' a conoscenza, si
                                  poi chiedi: E' compito suo indagare in questa direzione? domanda retorica, risposta: no.

                                  Come fa la banca a venire a conoscenza di illeciti se non indaga in tale direzione? Non può, se non glielo va a raccontare lo spirito santo.
                                  In realtà non è compito della banca indagare, ma fornire le informazioni agli inquirenti e così il cerchio si chiude e si ritorna al punto di partenza.
                                  La banca si deve fare gli affari suoi E collaborare qualora le autorità sospettino (ovvero abbiano indizi e facciano indagini) l'esistenza di illeciti.

                                  Il resto è arrampicamento sugbli specchi.
                                  Punto.

                                  > > > Quando vai a comperare un D20, il negoziante
                                  > ti
                                  > > > chiede se i soldi provengono dal traffico di
                                  > > > organi
                                  > > > ?
                                  > >
                                  > > non c'entra una fava
                                  >
                                  > Se non capisci il parallelo, posso fare poco per
                                  > te A bocca storta
                                  > ...

                                  se compro 20.000.000 di d20 e la guardia di finanza inizia a chiedersi da dove provengano i soldi, il negoziante deve fornire gli scontrini fiscali a supporto delle indagini

                                  The Lich™
                                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                                  Cylon
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                                    Scritto da
                                    il 2009-08-13 15:52:00.0 alle 2009-08-13 15:52:00.0
                                    Trollate totali: 42885
                                    Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                    - Scritto da: The Lich

                                    > > > ti sei appena contraddetto
                                    > >
                                    > > Non mi risulta, spiegati meglio.
                                    > >
                                    > > > > Rifaccio la domanda:
                                    > > > > E' compito suo indagare in questa direzione
                                    > > > > ?
                                    > > >
                                    > > > ti sei appena contraddetto
                                    > >
                                    > > Non hai risposto alla domanda A bocca storta
                                    >
                                    > prima affermi: Se ne e' a conoscenza, si

                                    Se, al momento della consegna del denaro.
                                    Dal momento che e' stato consegnato, rientra sotto la protezione del segreto bancario.

                                    > Come fa la banca a venire a conoscenza di
                                    > illeciti se non indaga in tale direzione?

                                    Non puo', come nessuna persona che riceve del denaro puo' farlo. Non e' compito suo, ci sono delle autorita' predisposte a questo compito, e' loro responsabilita'.

                                    > In realtà non è compito della banca indagare, ma
                                    > fornire le informazioni agli inquirenti

                                    Non nel caso di banche svizzere. Segreto bancario, do you know ? Solo in determinati casi, ben codificati in precedenti accordi, questo e' possibile.
                                    Quel che chiedono gli USA e' aldifuori di quel che e' stato pattuito.

                                    > La banca si deve fare gli affari suoi E
                                    > collaborare qualora le autorità sospettino
                                    > (ovvero abbiano indizi e facciano indagini)
                                    > l'esistenza di
                                    > illeciti.

                                    "Deve" secondo te, non secondo le leggi vigenti nel mio paese.

                                    > > > > Quando vai a comperare un D20, il negoziante
                                    > > ti
                                    > > > > chiede se i soldi provengono dal traffico di
                                    > > > > organi
                                    > > > > ?
                                    > > >
                                    > > > non c'entra una fava
                                    > >
                                    > > Se non capisci il parallelo, posso fare poco per
                                    > > te A bocca storta
                                    > > ...
                                    >
                                    > se compro 20.000.000 di d20 e la guardia di
                                    > finanza inizia a chiedersi da dove provengano i
                                    > soldi, il negoziante deve fornire gli scontrini
                                    > fiscali a supporto delle
                                    > indagini

                                    La guardia di finanza italiana viene a controllare il negoziante svizzero che vende 206 D20 ? Non credo proprio.
                                    `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                                      il 2009-08-13 15:57:00.0 alle 2009-08-13 15:57:00.0
                                      Trollate totali: 27559
                                      Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                      - Scritto da: Giambo

                                      qui entra in gioco questa vecchia barza:

                                      Berlusconi va dal dentista per una normale pulizia dei denti. Terminato il lavoro prega il dentista di mandare l'onorario al suo ufficio e se ne va. Il giorno dopo gli giunge la fattura: 600 euro! che - per un'operazione cosi' breve - anche per il Berlusca non sono pochi! Invia comunque l'assegno richiesto accompagnandolo da questo biglietto: -Le invio la somma richiesta, anche se mi permetto far presente che son soldi rubati!- Il giorno dopo il dentista risponde: -Lo so Presidente, ma non si preoccupi, non lo diro a nessuno!-

                                      Ficoso
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                                        Non Autenticato
                                        il 2009-08-13 15:58:00.0 alle 2009-08-13 15:58:00.0
                                        Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                        - Scritto da: nathan71
                                        >
                                        > - Scritto da: Giambo
                                        >
                                        > qui entra in gioco questa vecchia barza:
                                        >
                                        > Berlusconi va dal dentista per una normale
                                        > pulizia dei denti. Terminato il lavoro prega il
                                        > dentista di mandare l'onorario al suo ufficio e
                                        > se ne va. Il giorno dopo gli giunge la fattura:
                                        > 600 euro! che - per un'operazione cosi' breve -
                                        > anche per il Berlusca non sono pochi! Invia
                                        > comunque l'assegno richiesto accompagnandolo da
                                        > questo biglietto: -Le invio la somma richiesta,
                                        > anche se mi permetto far presente che son soldi
                                        > rubati!- Il giorno dopo il dentista risponde: -Lo
                                        > so Presidente, ma non si preoccupi, non lo diro a
                                        > nessuno!-
                                        >
                                        >
                                        > Ficoso

                                        almeno quella del cavallo era nuova
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                                          il 2009-08-13 16:05:00.0 alle 2009-08-13 16:05:00.0
                                          Trollate totali: 27559
                                          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                          - Scritto da:
                                          >
                                          > - Scritto da: nathan71
                                          > >
                                          > > - Scritto da: Giambo
                                          > >
                                          > > qui entra in gioco questa vecchia barza:
                                          > >
                                          > > Berlusconi va dal dentista per una normale
                                          > > pulizia dei denti. Terminato il lavoro prega il
                                          > > dentista di mandare l'onorario al suo ufficio e
                                          > > se ne va. Il giorno dopo gli giunge la fattura:
                                          > > 600 euro! che - per un'operazione cosi' breve -
                                          > > anche per il Berlusca non sono pochi! Invia
                                          > > comunque l'assegno richiesto accompagnandolo da
                                          > > questo biglietto: -Le invio la somma richiesta,
                                          > > anche se mi permetto far presente che son soldi
                                          > > rubati!- Il giorno dopo il dentista risponde:
                                          > -Lo
                                          > > so Presidente, ma non si preoccupi, non lo diro
                                          > a
                                          > > nessuno!-
                                          > >
                                          > >
                                          > > Ficoso
                                          >
                                          > almeno quella del cavallo era nuova

                                          ma questa è adatta alla discussione Occhiolino
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                                          The Lich
                                          Übermensch
                                          il 2009-08-13 20:14:00.0 alle 2009-08-13 20:14:00.0
                                          Trollate totali: 21351
                                          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                          - Scritto da:
                                          >
                                          > - Scritto da: nathan71
                                          > >
                                          > > - Scritto da: Giambo
                                          > >
                                          > > qui entra in gioco questa vecchia barza:
                                          > >
                                          > > Berlusconi va dal dentista per una normale
                                          > > pulizia dei denti. Terminato il lavoro prega il
                                          > > dentista di mandare l'onorario al suo ufficio e
                                          > > se ne va. Il giorno dopo gli giunge la fattura:
                                          > > 600 euro! che - per un'operazione cosi' breve -
                                          > > anche per il Berlusca non sono pochi! Invia
                                          > > comunque l'assegno richiesto accompagnandolo da
                                          > > questo biglietto: -Le invio la somma richiesta,
                                          > > anche se mi permetto far presente che son soldi
                                          > > rubati!- Il giorno dopo il dentista risponde:
                                          > -Lo
                                          > > so Presidente, ma non si preoccupi, non lo diro
                                          > a
                                          > > nessuno!-
                                          > >
                                          > >
                                          > > Ficoso
                                          >
                                          > almeno quella del cavallo era nuova

                                          almeno questa fa ridere

                                          The Lich™
                                          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                                          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                                          Cylon
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            il 2009-08-13 12:33:00.0 alle 2009-08-13 12:33:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Obama cancella segreto bancario sviz

            - Scritto da: Giambo
            >
            > - Scritto da: nathan71
            >
            > > balle, avete finito di arricchirvi grazie ai
            > > criminali
            > > Ficoso
            >
            > Trollata di scarso valore: Non e' compito delle
            > banche fermare i criminali, come non e' il
            > compito dei produttori di pistole fermare gli
            > assassini o della Canon fermare il fotografo che
            > ha pizzicato Berlusconi Ficoso
            > !

            certo che no, compito delle banche è fornire la documentazione perchè li fermi chi è preposto a questo incarico

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
            Cylon
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              il 2009-08-13 13:23:00.0 alle 2009-08-13 13:23:00.0
              Trollate totali: 42885
              Re: Obama cancella segreto bancario sviz

              - Scritto da: The Lich

              > certo che no, compito delle banche è fornire la
              > documentazione perchè li fermi chi è preposto a
              > questo incarico

              Compito piu' importante delle banche e' rispettare la legge.
              E nessuno si puo' arrogare il diritto di imporre ad un'istituzione di violare le leggi del suo paese.
              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                il 2009-08-13 13:32:00.0 alle 2009-08-13 13:32:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                - Scritto da: Giambo
                >
                > - Scritto da: The Lich
                >
                > > certo che no, compito delle banche è fornire la
                > > documentazione perchè li fermi chi è preposto a
                > > questo incarico
                >
                > Compito piu' importante delle banche e'
                > rispettare la
                > legge.
                > E nessuno si puo' arrogare il diritto di imporre
                > ad un'istituzione di violare le leggi del suo
                > paese.

                infatti gli accordi non sono stati fra la ubs e gli usa ma fra gli usa e il governo svizzero

                per il resto, se la ubs ha filiali in territorio usa, queste filiali sono tenute a rispettare la legge usa, non svizzera, debolezza insita nelle multinazionali

                The Lich™
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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                  il 2009-08-13 13:38:00.0 alle 2009-08-13 13:38:00.0
                  Trollate totali: 42885
                  Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                  - Scritto da: The Lich

                  > > E nessuno si puo' arrogare il diritto di imporre
                  > > ad un'istituzione di violare le leggi del suo
                  > > paese.
                  >
                  > infatti gli accordi non sono stati fra la ubs e
                  > gli usa ma fra gli usa e il governo
                  > svizzero

                  Questa e' la parte triste: La Svizzera ha dovuto salvare di nuovo il culo a UBS.
                  Questo e' intollerabile: UBS avrebbe dovuto o infrangere la legge elvetica e pagarne le conseguenze o andare al processo in USA.

                  > per il resto, se la ubs ha filiali in territorio
                  > usa, queste filiali sono tenute a rispettare la
                  > legge usa, non svizzera, debolezza insita nelle
                  > multinazionali

                  Le filiali fanno capo a USB Svizzera, che ha sede a Basilea e Zurigo. Il processo infatti sarebbe stato intentato contro UBS, non contro una sua filiale.
                  `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                    il 2009-08-13 14:24:00.0 alle 2009-08-13 14:24:00.0
                    Trollate totali: 21351
                    Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                    - Scritto da: Giambo
                    >
                    > - Scritto da: The Lich
                    >
                    > > > E nessuno si puo' arrogare il diritto di
                    > imporre
                    > > > ad un'istituzione di violare le leggi del suo
                    > > > paese.
                    > >
                    > > infatti gli accordi non sono stati fra la ubs e
                    > > gli usa ma fra gli usa e il governo
                    > > svizzero
                    >
                    > Questa e' la parte triste: La Svizzera ha dovuto
                    > salvare di nuovo il culo a
                    > UBS.
                    > Questo e' intollerabile: UBS avrebbe dovuto o
                    > infrangere la legge elvetica e pagarne le
                    > conseguenze o andare al processo in
                    > USA.

                    se viola la legge usa in usa sono solo affari suoi

                    > > per il resto, se la ubs ha filiali in territorio
                    > > usa, queste filiali sono tenute a rispettare la
                    > > legge usa, non svizzera, debolezza insita nelle
                    > > multinazionali
                    >
                    > Le filiali fanno capo a USB Svizzera, che ha sede
                    > a Basilea e Zurigo. Il processo infatti sarebbe
                    > stato intentato contro UBS, non contro una sua
                    > filiale.

                    esattamente quello che volevo dire: debolezza intrinseca delle multinazionali è pretendere di estendere i loro viscidi tentacoli in stati differenti ma pretendere di mantenere i privilegi dello stato in cui vige la legislazione a loro più favorevole, troppo comodo e per una volta se lo sono preso intercooler

                    godo

                    The Lich™
                    « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                    e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                    Cylon
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                      il 2009-08-13 14:49:00.0 alle 2009-08-13 14:49:00.0
                      Trollate totali: 42885
                      Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                      - Scritto da: The Lich

                      > > Questo e' intollerabile: UBS avrebbe dovuto o
                      > > infrangere la legge elvetica e pagarne le
                      > > conseguenze o andare al processo in
                      > > USA.
                      >
                      > se viola la legge usa in usa sono solo affari suoi

                      Sei a conoscenza di una legge violata da UBS in USA ?
                      No, quel che si chiede a UBS e' di violare una legge svizzera per favorire un'inchiesta penale contro cittadini statunitensi in USA.

                      > > > per il resto, se la ubs ha filiali in
                      > territorio
                      > > > usa, queste filiali sono tenute a rispettare
                      > la
                      > > > legge usa, non svizzera, debolezza insita
                      > nelle
                      > > > multinazionali
                      > >
                      > > Le filiali fanno capo a USB Svizzera, che ha
                      > sede
                      > > a Basilea e Zurigo. Il processo infatti sarebbe
                      > > stato intentato contro UBS, non contro una sua
                      > > filiale.
                      >
                      > esattamente quello che volevo dire: debolezza
                      > intrinseca delle multinazionali è pretendere di
                      > estendere i loro viscidi tentacoli in stati
                      > differenti ma pretendere di mantenere i privilegi
                      > dello stato in cui vige la legislazione a loro
                      > più favorevole, troppo comodo e per una volta se
                      > lo sono preso
                      > intercooler
                      >
                      > godo

                      Si vabbeh, bandiera rossa trionfera' A bocca storta
                      `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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                        Übermensch
                        il 2009-08-13 15:31:00.0 alle 2009-08-13 15:31:00.0
                        Trollate totali: 21351
                        Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                        - Scritto da: Giambo
                        >
                        > - Scritto da: The Lich
                        >
                        > > > Questo e' intollerabile: UBS avrebbe dovuto o
                        > > > infrangere la legge elvetica e pagarne le
                        > > > conseguenze o andare al processo in
                        > > > USA.
                        > >
                        > > se viola la legge usa in usa sono solo affari
                        > suoi
                        >
                        > Sei a conoscenza di una legge violata da UBS in
                        > USA
                        > ?

                        i capitali venivano espatriati a mano in valigette portate direttamente in svizzerlandia o passavano attraverso le filiali usa di ubs?

                        > No, quel che si chiede a UBS e' di violare una
                        > legge svizzera per favorire un'inchiesta penale
                        > contro cittadini statunitensi in
                        > USA.

                        si chiede alle filiali usa di ubs di rispettare la legge usa, se non gli sta bene che chiudano le filiali e le riaprano nel burkina faso

                        > > > > per il resto, se la ubs ha filiali in
                        > > territorio
                        > > > > usa, queste filiali sono tenute a rispettare
                        > > la
                        > > > > legge usa, non svizzera, debolezza insita
                        > > nelle
                        > > > > multinazionali
                        > > >
                        > > > Le filiali fanno capo a USB Svizzera, che ha
                        > > sede
                        > > > a Basilea e Zurigo. Il processo infatti
                        > sarebbe
                        > > > stato intentato contro UBS, non contro una sua
                        > > > filiale.
                        > >
                        > > esattamente quello che volevo dire: debolezza
                        > > intrinseca delle multinazionali è pretendere di
                        > > estendere i loro viscidi tentacoli in stati
                        > > differenti ma pretendere di mantenere i
                        > privilegi
                        > > dello stato in cui vige la legislazione a loro
                        > > più favorevole, troppo comodo e per una volta se
                        > > lo sono preso
                        > > intercooler
                        > >
                        > > godo
                        >
                        > Si vabbeh, bandiera rossa trionfera' A bocca storta

                        perchè, di che colore è la bandiera svizzerana?

                        The Lich™
                        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                        Cylon
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                          Scritto da
                          il 2009-08-13 15:46:00.0 alle 2009-08-13 15:46:00.0
                          Trollate totali: 42885
                          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                          - Scritto da: The Lich

                          > > Sei a conoscenza di una legge violata da UBS in
                          > > USA
                          > > ?
                          >
                          > i capitali venivano espatriati a mano in
                          > valigette portate direttamente in svizzerlandia o
                          > passavano attraverso le filiali usa di
                          > ubs?

                          Questo non lo so. Ma poniamo il caso che i soldi venissero depositati direttamente in USA, la domanda (Sempre quella) rimane: E' compito dell'impiegato di banca indagare sulla provenienza del denaro ?
                          Piu' in generale: E' compito di qualsiasi persona che riceva dei soldi indagare sulla sua provenienza ?

                          > > No, quel che si chiede a UBS e' di violare una
                          > > legge svizzera per favorire un'inchiesta penale
                          > > contro cittadini statunitensi in
                          > > USA.
                          >
                          > si chiede alle filiali usa di ubs di rispettare
                          > la legge usa,

                          No, si chiede a UBS Svizzera di infrangere una legge svizzera: La richiesta non e' stata rivolta alle filiali UBS in USA.

                          > se non gli sta bene che chiudano le
                          > filiali e le riaprano nel burkina
                          > faso

                          IMHO, sarebbe stata la soluzione migliore.

                          > > Si vabbeh, bandiera rossa trionfera' A bocca storta
                          >
                          > perchè, di che colore è la bandiera svizzerana?

                          No, perche' hai espresso opinioni personali che inquinano il tuo modo di vedere il problema in maniera razionale Occhiolino
                          `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                          • Avatar
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                            The Lich
                            Übermensch
                            il 2009-08-13 16:02:00.0 alle 2009-08-13 16:02:00.0
                            Trollate totali: 21351
                            Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                            - Scritto da: Giambo
                            >
                            > - Scritto da: The Lich
                            >
                            > > > Sei a conoscenza di una legge violata da UBS
                            > in
                            > > > USA
                            > > > ?
                            > >
                            > > i capitali venivano espatriati a mano in
                            > > valigette portate direttamente in svizzerlandia
                            > o
                            > > passavano attraverso le filiali usa di
                            > > ubs?
                            >
                            > Questo non lo so.

                            è il centro del problema invece: compiere operazioni negli usa e poi pretendere di applicare la legge svizzera? stikazzi

                            > Ma poniamo il caso che i soldi
                            > venissero depositati direttamente in USA, la
                            > domanda (Sempre quella) rimane: E' compito
                            > dell'impiegato di banca indagare sulla
                            > provenienza del denaro ?

                            esiste il reato di riciclaggio, quindi la risposta è: sì

                            > Piu' in generale: E' compito di qualsiasi persona
                            > che riceva dei soldi indagare sulla sua
                            > provenienza
                            > ?

                            vedi sopra, tu stai banalizzando e inoltre cerchi di sviare il discorso dall'argomento principale, cioè se una banca debba fornire informazini agli inquirenti: fallacia della falsa pista

                            > > > No, quel che si chiede a UBS e' di violare una
                            > > > legge svizzera per favorire un'inchiesta
                            > penale
                            > > > contro cittadini statunitensi in
                            > > > USA.
                            > >
                            > > si chiede alle filiali usa di ubs di rispettare
                            > > la legge usa,
                            >
                            > No, si chiede a UBS Svizzera di infrangere una
                            > legge svizzera: La richiesta non e' stata rivolta
                            > alle filiali UBS in
                            > USA.

                            "un modo di contempe­rare il rispetto della legge sul segreto con gli accordi con­tro le frodi fiscali firmati con molti Paesi europei e gli Usa: accordi che la impegnano a fornire informazioni finanzia­rie utili al perseguimento dei reati tributari"

                            fa' poco il furbo

                            > > se non gli sta bene che chiudano le
                            > > filiali e le riaprano nel burkina
                            > > faso
                            >
                            > IMHO, sarebbe stata la soluzione migliore.
                            >
                            > > > Si vabbeh, bandiera rossa trionfera' A bocca storta
                            > >
                            > > perchè, di che colore è la bandiera svizzerana?
                            >
                            > No, perche' hai espresso opinioni personali che
                            > inquinano il tuo modo di vedere il problema in
                            > maniera razionale
                            > Occhiolino

                            il modo razionale di vedere il problema è che le multinazionali pensano di poter infilarsi dove vogliono utilizzando il regime legislativo e fiscale a loro più favorevole, prova a negarlo

                            The Lich™
                            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                            Cylon
                            Immagine postata dall'utente
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                              Scritto da
                              il 2009-08-13 16:17:00.0 alle 2009-08-13 16:17:00.0
                              Trollate totali: 42885
                              Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                              - Scritto da: The Lich

                              > > Questo non lo so.
                              >
                              > è il centro del problema invece: compiere
                              > operazioni negli usa e poi pretendere di
                              > applicare la legge svizzera?

                              Questo e' permesso dagli accordi internazionali tra il governo svizzero e quello USA.
                              Troppo comodo svegliarsi ora che non ci sono soldi e fare i capricci !

                              > > Ma poniamo il caso che i soldi
                              > > venissero depositati direttamente in USA, la
                              > > domanda (Sempre quella) rimane: E' compito
                              > > dell'impiegato di banca indagare sulla
                              > > provenienza del denaro ?
                              >
                              > esiste il reato di riciclaggio, quindi la
                              > risposta è:
                              > sì

                              Si sta parlando di riciclaggio o di evasione fiscale ?

                              > inoltre cerchi
                              > di sviare il discorso dall'argomento principale,
                              > cioè se una banca debba fornire informazini agli
                              > inquirenti: fallacia della falsa
                              > pista

                              Questo punto e' gia' stato chiarito: La banca in questo caso non e' tenuta a farlo.

                              > > > si chiede alle filiali usa di ubs di
                              > rispettare
                              > > > la legge usa,
                              > >
                              > > No, si chiede a UBS Svizzera di infrangere una
                              > > legge svizzera: La richiesta non e' stata
                              > rivolta
                              > > alle filiali UBS in
                              > > USA.
                              >
                              > "un modo di contempe­rare il rispetto della legge
                              > sul segreto con gli accordi con­tro le frodi
                              > fiscali firmati con molti Paesi europei e gli
                              > Usa: accordi che la impegnano a fornire
                              > informazioni finanzia­rie utili al perseguimento
                              > dei reati
                              > tributari"
                              >
                              > fa' poco il furbo

                              Che cazzo c'azzecca con il discorso "filiali UBS in USA / UBS Svizzera" lo sai solo te Sorpresa ... E comunque il pezzo continua cosi':

                              «Filtrando» l'elenco dei clienti Ubs, il governo svizzero potrà sostenere di aver consegnato solo dati utili al perseguimento di un reato, lasciando, per il resto, intatto il principio del segreto bancario.


                              Questo e' il nodo del problema: Il segreto bancario e' stato violato ? Molti credono di si, molti credono che per salvare UBS il governo svizzero si sia abbassato al ricatto USA.

                              > > > > Si vabbeh, bandiera rossa trionfera' A bocca storta
                              > > >
                              > > > perchè, di che colore è la bandiera
                              > svizzerana?
                              > >
                              > > No, perche' hai espresso opinioni personali che
                              > > inquinano il tuo modo di vedere il problema in
                              > > maniera razionale
                              > > Occhiolino
                              >
                              > il modo razionale di vedere il problema è che le
                              > multinazionali pensano di poter infilarsi dove
                              > vogliono utilizzando il regime legislativo e
                              > fiscale a loro più favorevole, prova a
                              > negarlo

                              Sono perfettamente d'accordo con te, ma non si sta discutendo del profilo morale delle multinazionali.
                              `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2009-08-13 16:19:00.0 alle 2009-08-13 16:19:00.0
                                Re: Obama cancella segreto bancario sviz

                                - Scritto da: Giambo
                                >
                                > - Scritto da: The Lich
                                >
                                > > > Questo non lo so.
                                > >
                                > > è il centro del problema invece: compiere
                                > > operazioni negli usa e poi pretendere di
                                > > applicare la legge svizzera?
                                >
                                > Questo e' permesso dagli accordi internazionali
                                > tra il governo svizzero e quello
                                > USA.
                                > Troppo comodo svegliarsi ora che non ci sono
                                > soldi e fare i capricci
                                > !
                                >
                                > > > Ma poniamo il caso che i soldi
                                > > > venissero depositati direttamente in USA, la
                                > > > domanda (Sempre quella) rimane: E' compito
                                > > > dell'impiegato di banca indagare sulla
                                > > > provenienza del denaro ?
                                > >
                                > > esiste il reato di riciclaggio, quindi la
                                > > risposta è:
                                > > sì
                                >
                                > Si sta parlando di riciclaggio o di evasione
                                > fiscale
                                > ?
                                >
                                > > inoltre cerchi
                                > > di sviare il discorso dall'argomento principale,
                                > > cioè se una banca debba fornire informazini agli
                                > > inquirenti: fallacia della falsa
                                > > pista
                                >
                                > Questo punto e' gia' stato chiarito: La banca in
                                > questo caso non e' tenuta a
                                > farlo.
                                >
                                > > > > si chiede alle filiali usa di ubs di
                                > > rispettare
                                > > > > la legge usa,
                                > > >
                                > > > No, si chiede a UBS Svizzera di infrangere una
                                > > > legge svizzera: La richiesta non e' stata
                                > > rivolta
                                > > > alle filiali UBS in
                                > > > USA.
                                > >
                                > > "un modo di contempe­rare il rispetto della
                                > legge
                                > > sul segreto con gli accordi con­tro le frodi
                                > > fiscali firmati con molti Paesi europei e gli
                                > > Usa: accordi che la impegnano a fornire
                                > > informazioni finanzia­rie utili al perseguimento
                                > > dei reati
                                > > tributari"
                                > >
                                > > fa' poco il furbo
                                >
                                > Che cazzo c'azzecca con il discorso "filiali UBS
                                > in USA / UBS Svizzera" lo sai solo te Sorpresa ... E
                                > comunque il pezzo continua
                                > cosi':
                                >
                                > «Filtrando» l'elenco dei clienti Ubs, il governo
                                > svizzero potrà sostenere di aver consegnato solo
                                > dati utili al perseguimento di un reato,
                                > lasciando, per il resto, intatto il principio del
                                > segreto
                                > bancario.

                                >
                                > Questo e' il nodo del problema: Il segreto
                                > bancario e' stato violato ? Molti credono di si,
                                > molti credono che per salvare UBS il governo
                                > svizzero si sia abbassato al ricatto
                                > USA.
                                >
                                > > > > > Si vabbeh, bandiera rossa trionfera' A bocca storta
                                > > > >
                                > > > > perchè, di che colore è la bandiera
                                > > svizzerana?
                                > > >
                                > > > No, perche' hai espresso opinioni personali
                                > che
                                > > > inquinano il tuo modo di vedere il problema in
                                > > > maniera razionale
                                > > > Occhiolino
                                > >
                                > > il modo razionale di vedere il problema è che le
                                > > multinazionali pensano di poter infilarsi dove
                                > > vogliono utilizzando il regime legislativo e
                                > > fiscale a loro più favorevole, prova a
                                > > negarlo
                                >
                                > Sono perfettamente d'accordo con te, ma non si
                                > sta discutendo del profilo morale delle
                                > multinazionali.

                                Il segreto bancario svizzero non dovrebbe esistere, ci stà sui coglioni il fatto che lo esporti in tutto il mondo.
      • Avatar
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        Scritto da
        il 2009-08-13 13:16:00.0 alle 2009-08-13 13:16:00.0
        Trollate totali: 465
        Re: Obama cancella segreto bancario sviz

        - Scritto da: Giambo
        >
        > - Scritto da:
        > > BRAVISSIMO!!!!!
        >
        > Disgusto, quando uno stato puo' imporre ad
        > un'altro di violare le proprie leggi, la fine e'
        > vicina In lacrime
        > !!!
        >
        > Fra 20 anni avremo anche noi l'esecito yankee e
        > le bombe atomiche sul nostro territorio
        > In lacrimeIn lacrime
        >
        > BTW: Il segreto bancario non e' stato cancellato,
        > rimane intatto. Con questo accordo verra'
        > consegnata in via del tutto eccezionale una
        > piccola lista di evasori fiscali agli
        > USA.
        > Una brutta faccenda che dovrebbe far riflettere
        > sull'arroganza dell'unica superpotenza rimasta
        > A bocca storta
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      Scritto da
      The Lich
      Übermensch
      il 2009-08-13 12:27:00.0 alle 2009-08-13 12:27:00.0
      Trollate totali: 21351
      Re: Obama cancella segreto bancario sviz

      - Scritto da:
      > BRAVISSIMO!!!!!
      >
      > Ficoso Ficoso Ficoso
      >
      >
      >
      >
      > Immagine postata dall'utente
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-08-13 12:31:00.0 alle 2009-08-13 12:31:00.0
        Re: Obama cancella segreto bancario sviz
        > e noi ci ritroviamo lo scudo fiscale Triste

        Commento un po' bamba, che da te non mi aspetterei. Di chi sono i soldi che guadagni, tuoi o del governo?
        • Avatar
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          Scritto da
          The Lich
          Übermensch
          il 2009-08-13 12:35:00.0 alle 2009-08-13 12:35:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

          - Scritto da:
          > > e noi ci ritroviamo lo scudo fiscale Triste
          >
          > Commento un po' bamba, che da te non mi
          > aspetterei. Di chi sono i soldi che guadagni,
          > tuoi o del
          > governo?

          il mio commento sarà anche un po' bamba, il tuo non ha nè capo nè coda

          The Lich™
          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
          Cylon
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          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2009-08-13 12:38:00.0 alle 2009-08-13 12:38:00.0
            Re: Obama cancella segreto bancario sviz
            > > > e noi ci ritroviamo lo scudo fiscale Triste
            > >
            > > Commento un po' bamba, che da te non mi
            > > aspetterei. Di chi sono i soldi che guadagni,
            > > tuoi o del
            > > governo?
            >
            > il mio commento sarà anche un po' bamba, il tuo
            > non ha nè capo nè
            > coda

            L'evasione fiscale è un diritto. Se ritieni di essere in grado di impiegare i tuoi soldi meglio di come li impieghi il governo, è compito del governo convincerti del contrario, invece di costringerti inventando reati di sana pianta.
            • Avatar
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              Scritto da
              The Lich
              Übermensch
              il 2009-08-13 12:45:00.0 alle 2009-08-13 12:45:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Obama cancella segreto bancario sviz

              - Scritto da:
              > > > > e noi ci ritroviamo lo scudo fiscale Triste
              > > >
              > > > Commento un po' bamba, che da te non mi
              > > > aspetterei. Di chi sono i soldi che guadagni,
              > > > tuoi o del
              > > > governo?
              > >
              > > il mio commento sarà anche un po' bamba, il tuo
              > > non ha nè capo nè
              > > coda
              >
              > L'evasione fiscale è un diritto. Se ritieni di
              > essere in grado di impiegare i tuoi soldi meglio
              > di come li impieghi il governo, è compito del
              > governo convincerti del contrario, invece di
              > costringerti inventando reati di sana
              > pianta.

              una idiozia così plateale andrebbe incorniciata e ti raccomando di inoltre di ripeterla ad alta voce a chi lavora a reddito fisso e paga fino all'ultimo centesimo di tasse

              The Lich™
              « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
              e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
              Cylon
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2009-08-13 12:49:00.0 alle 2009-08-13 12:49:00.0
                Se ci fosse qui exsinistro
                > una idiozia così plateale andrebbe incorniciata e
                > ti raccomando di inoltre di ripeterla ad alta
                > voce a chi lavora a reddito fisso e paga fino
                > all'ultimo centesimo di tasse

                Se ci fosse qui exsinistro, potrebbe spiegarti che le tasse dei lavoratori dipendenti sono una finzione contabile, materialmente le paga l'azienda.

                Ma exsinistro non c'è. Lui è in vacanza, noi siamo qui sul forum e ciò dovrebbe fare riflettere sia me che te su cosa non funge nei nostri sistemi di pensiero.
                • Avatar
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                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2009-08-13 12:58:00.0 alle 2009-08-13 12:58:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: Se ci fosse qui exsinistro
                  - Scritto da:
                  > > una idiozia così plateale andrebbe incorniciata
                  > e
                  > > ti raccomando di inoltre di ripeterla ad alta
                  > > voce a chi lavora a reddito fisso e paga fino
                  > > all'ultimo centesimo di tasse
                  >
                  > Se ci fosse qui exsinistro, potrebbe spiegarti
                  > che le tasse dei lavoratori dipendenti sono una
                  > finzione contabile, materialmente le paga
                  > l'azienda.

                  tu ed exsinistro siete notabilmente imbecilli, l'azienda opera solo come sostituto d'imposta nei confronti del lavoratore, in pratica sbriga le pratiche per suo conto, ma quelli trattenuti dalla busta paga sono soldi del lavoratore e voi siete due coglioni

                  > Ma exsinistro non c'è.

                  per forza, è corso in scwizera a mettere ordine nei suoi conti

                  > Lui è in vacanza,

                  se poi ci crepasse in vacanza sarebbe tanto di guadagnato

                  > noi
                  > siamo qui sul forum e ciò dovrebbe fare
                  > riflettere sia me che te su cosa non funge nei
                  > nostri sistemi di
                  > pensiero.

                  io sto benissimo così, finito di leggere le vostre boiate andrò a studiarmi un po' di google analytics e a leggere un libro di Vito Fumagalli, mi rimane una vagonata di libri da leggere, d'informatica saggistica e letteratura classica, col piffero che butto via il mio tempo inutilmente nella villeggiatura

                  The Lich™
                  « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                  e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                  Cylon
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                  -----------------------------------------------------------
                  Modificato dall' autore il 13 agosto 2009 13.01
                  -----------------------------------------------------------
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                    Non Autenticato
                    il 2009-08-13 13:11:00.0 alle 2009-08-13 13:11:00.0
                    Re: Se ci fosse qui exsinistro
                    > > Se ci fosse qui exsinistro, potrebbe spiegarti
                    > > che le tasse dei lavoratori dipendenti sono una
                    > > finzione contabile, materialmente le paga
                    > > l'azienda.
                    >
                    > tu ed exsinistro siete notabilmente imbecilli,
                    > l'azienda opera solo come sostituto d'imposta nei
                    > confronti del lavoratore, in pratica sbriga le
                    > pratiche per suo conto, ma quelli trattenuti
                    > dalla busta paga sono soldi del lavoratore

                    Formalmente. In sostanza, invece, lo stipendio di un lavoratore dipendente viene stabilito dal mercato e/o dai sindacati. Si parte dallo stabilire lo stipendio netto di cui ha bisogno per vivere, a cui si aggiungono fittiziamente delle imposte, e l'azienda paga l'uno e le altre.

                    > e voi
                    > siete due coglioni

                    Ammetto di esserlo stato, poi exsinistro mi ha aperto gli occhi.
                    • Avatar
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                      The Lich
                      Übermensch
                      il 2009-08-13 13:18:00.0 alle 2009-08-13 13:18:00.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: Se ci fosse qui exsinistro

                      - Scritto da:
                      > > > Se ci fosse qui exsinistro, potrebbe spiegarti
                      > > > che le tasse dei lavoratori dipendenti sono
                      > una
                      > > > finzione contabile, materialmente le paga
                      > > > l'azienda.
                      > >
                      > > tu ed exsinistro siete notabilmente imbecilli,
                      > > l'azienda opera solo come sostituto d'imposta
                      > nei
                      > > confronti del lavoratore, in pratica sbriga le
                      > > pratiche per suo conto, ma quelli trattenuti
                      > > dalla busta paga sono soldi del lavoratore
                      >
                      > Formalmente. In sostanza, invece, lo stipendio di
                      > un lavoratore dipendente viene stabilito dal
                      > mercato e/o dai sindacati. Si parte dallo
                      > stabilire lo stipendio netto di cui ha bisogno
                      > per vivere, a cui si aggiungono fittiziamente
                      > delle imposte, e l'azienda paga l'uno e le
                      > altre.

                      tranne che al variare delle aliquote d'imposta il peso della busta paga varia e il lavoratore se ne accorge eccome, ostia se se ne accorge, per non parlare del fatto che dal 2000 ad oggi il potere d'acquisto dei lavoratori a reddito fisso si è costantemente eroso e quindi cade tutta la pomposa teoria del vecchio inderlito

                      > > e voi
                      > > siete due coglioni
                      >
                      > Ammetto di esserlo stato, poi exsinistro mi ha
                      > aperto gli
                      > occhi.

                      applicandoci sopra due spesse fette di salame

                      The Lich™
                      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                      Cylon
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                        Non Autenticato
                        il 2009-08-13 17:59:00.0 alle 2009-08-13 17:59:00.0
                        Re: Se ci fosse qui exsinistro
                        > dal 2000 ad oggi il potere
                        > d'acquisto dei lavoratori a reddito fisso si è
                        > costantemente eroso

                        Si è eroso il potere d'acquisto di tutti, i dipendenti hanno solo meno possibilità di rivalersi visto che - con la sinistra che abbiamo - nessuno è saltato su a proporre di adeguare gli stipendi.

                        > e quindi cade tutta la
                        > pomposa teoria del vecchio
                        > inderlito

                        Ma anche no.

                        > > aperto gli
                        > > occhi.
                        >
                        > applicandoci sopra due spesse fette di salame

                        Quelle ormai le ho mangiate.
                        • Avatar
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                          The Lich
                          Übermensch
                          il 2009-08-13 19:37:00.0 alle 2009-08-13 19:37:00.0
                          Trollate totali: 21351
                          Re: Se ci fosse qui exsinistro

                          - Scritto da:
                          > > dal 2000 ad oggi il potere
                          > > d'acquisto dei lavoratori a reddito fisso si è
                          > > costantemente eroso
                          >
                          > Si è eroso il potere d'acquisto di tutti, i
                          > dipendenti hanno solo meno possibilità di
                          > rivalersi visto che - con la sinistra che abbiamo
                          > - nessuno è saltato su a proporre di adeguare gli
                          > stipendi.

                          sticazzi, visto che è aumentata la forbice con i redditi più alti

                          con il nanoide i più ricchi sono diventati più ricchi, i più poveri più poveri -e in maggior numero- e il ceto medio-basso -cioè la stragrande maggioranza degli italiani- si è proletarizzato, e sono ancora tutti lì a votarlo come tanti bravi zombie

                          > > e quindi cade tutta la
                          > > pomposa teoria del vecchio
                          > > inderlito
                          >
                          > Ma anche no.

                          eppure sì

                          > > > aperto gli
                          > > > occhi.
                          > >
                          > > applicandoci sopra due spesse fette di salame
                          >
                          > Quelle ormai le ho mangiate.

                          barbün

                          The Lich™
                          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                          Cylon
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              Scritto da
              il 2020-10-31 17:15:50.0 alle 2020-10-31 17:15:50.0
              Trollate totali: 9885
              Re: Obama cancella segreto bancario sviz
              Scritto da:
              > > > > e noi ci ritroviamo lo scudo fiscale Triste
              > > >
              > > > Commento un po' bamba, che da te non mi
              > > > aspetterei. Di chi sono i soldi che guadagni,
              > > > tuoi o del
              > > > governo?
              > >
              > > il mio commento sarà anche un po' bamba, il tuo
              > > non ha nè capo nè
              > > coda
              >
              > L'evasione fiscale è un diritto. Se ritieni di essere in grado di impiegare i tuoi soldi meglio di come li impieghi il governo, è compito del governo convincerti del contrario, invece di costringerti inventando reati di sana pianta.

              Ha ragione Lich per una volta. Cylon

              Il governo i soldi li spende meglio dei privati cittadini, visto che non li spende per sigarette, alcool, droghe, puttane, discoteca, aperol spritz, iphone all'ultimo grido e tante altre cagate ma bensì per scuole, ospedali, strade, parchi, pulizia, raccolta rifiuti, sicurezza ecc ecc...

              Per colpa dei disonesti lo stato deve far pagare più tasse agli onesti per procurarsi i soldi per far funzionare tutte le cose sopra.

              Se non fosse per i servizi statali dovresti pagare fatture ai privati, sarebbe un'ottima punizione per gli evasori perché le fatture non potrebbero evaderle.
              Quanti soldi pensi che ti rimarrebbero dagli affitti dopo aver pagato tutte le fatture? Assicurazione sanitaria (che poi magari copre solo parte delle cure), assicurazione per la vecchiaia (pensione), bollini e pedaggi vari per usare le strade, bollini e pedaggi vari per accedere a parchi e spiagge (qualcuno deve pagarla la pulizia), ecc ecc...

              Voglio vedere quanto ti resta dopo aver pagato tutto. Se quello che ti toglie lo stato ti sembra troppo è solo perché non capisci da quanti costi ti libera fornendoti tanti servizi che altrimenti dovresti pagare privatamente.


              Per rispondere al tema di discussione, sono favorevole all'eliminazione del segreto bancario sia in Svizzera che in tutti gli altri stati e anche a rendere illegali le criptovalute per pagamenti commerciali (cioè per comprare prodotti e servizi da aziende regolarmente registrate).

              L'altro giorno in termometropolitico ho scritto che la miglior punizione per un evasore sarebbe privarlo dei diritti positivi: non può più utilizzare strade, ospedali e scuole. Tutti possono derubarlo e pestarlo liberamente e lo stato non muove più un dito per lui.
              Secondo me sarebbe molto più istruttivo rispetto a dargli una sanzione penale, perché si renderebbe conto di quante cose ha perso. Capirebbe che senza lo stato un individuo non va da nessuna parte e a quel punto andrebbe dal fisco con una mazzetta di dollaroni in mano implorando di ripristinarlo. Cylon


              **Modificato dall'autore il 31.10.2020 17:23**
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2020-10-31 18:41:01.0 alle 2020-10-31 18:41:01.0
                Re: Obama cancella segreto bancario sviz
                Scritto da: Mattia
                > Scritto da:
                > > > > > e noi ci ritroviamo lo scudo fiscale Triste
                > > > >
                > > > > Commento un po' bamba, che da te non mi
                > > > > aspetterei. Di chi sono i soldi che guadagni,
                > > > > tuoi o del
                > > > > governo?
                > > >
                > > > il mio commento sarà anche un po' bamba, il tuo
                > > > non ha nè capo nè
                > > > coda
                > >
                > > L'evasione fiscale è un diritto. Se ritieni di essere in grado di impiegare i tuoi soldi meglio di come li impieghi il governo, è compito del governo convincerti del contrario, invece di costringerti inventando reati di sana pianta.
                >
                > Ha ragione Lich per una volta. Cylon
                >
                > Il governo i soldi li spende meglio dei privati cittadini, visto che non li spende per sigarette, alcool, droghe, puttane, discoteca, aperol spritz, iphone all'ultimo grido e tante altre cagate ma bensì per scuole, ospedali, strade, parchi, pulizia, raccolta rifiuti, sicurezza ecc ecc...
                >
                > Per colpa dei disonesti lo stato deve far pagare più tasse agli onesti per procurarsi i soldi per far funzionare tutte le cose sopra.
                >
                > Se non fosse per i servizi statali dovresti pagare fatture ai privati, sarebbe un'ottima punizione per gli evasori perché le fatture non potrebbero evaderle.
                > Quanti soldi pensi che ti rimarrebbero dagli affitti dopo aver pagato tutte le fatture? Assicurazione sanitaria (che poi magari copre solo parte delle cure), assicurazione per la vecchiaia (pensione), bollini e pedaggi vari per usare le strade, bollini e pedaggi vari per accedere a parchi e spiagge (qualcuno deve pagarla la pulizia), ecc ecc...
                >
                > Voglio vedere quanto ti resta dopo aver pagato tutto. Se quello che ti toglie lo stato ti sembra troppo è solo perché non capisci da quanti costi ti libera fornendoti tanti servizi che altrimenti dovresti pagare privatamente.
                >
                >
                > Per rispondere al tema di discussione, sono favorevole all'eliminazione del segreto bancario sia in Svizzera che in tutti gli altri stati e anche a rendere illegali le criptovalute per pagamenti commerciali (cioè per comprare prodotti e servizi da aziende regolarmente registrate).
                >
                > L'altro giorno in termometropolitico ho scritto che la miglior punizione per un evasore sarebbe privarlo dei diritti positivi: non può più utilizzare strade, ospedali e scuole. Tutti possono derubarlo e pestarlo liberamente e lo stato non muove più un dito per lui.
                > Secondo me sarebbe molto più istruttivo rispetto a dargli una sanzione penale, perché si renderebbe conto di quante cose ha perso. Capirebbe che senza lo stato un individuo non va da nessuna parte e a quel punto andrebbe dal fisco con una mazzetta di dollaroni in mano implorando di ripristinarlo. Cylon

                Oh, un vecchio thread balzato su per sbaglio Troll
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2020-11-02 16:38:46.0 alle 2020-11-02 16:38:46.0
                  Re: Obama cancella segreto bancario sviz
                  Scritto da:
                  > Scritto da: Mattia
                  > > Scritto da:
                  > > > > > > e noi ci ritroviamo lo scudo fiscale Triste
                  > > > > >
                  > > > > > Commento un po' bamba, che da te non mi
                  > > > > > aspetterei. Di chi sono i soldi che guadagni,
                  > > > > > tuoi o del
                  > > > > > governo?
                  > > > >
                  > > > > il mio commento sarà anche un po' bamba, il tuo
                  > > > > non ha nè capo nè
                  > > > > coda
                  > > >
                  > > > L'evasione fiscale è un diritto. Se ritieni di essere in grado di impiegare i tuoi soldi meglio di come li impieghi il governo, è compito del governo convincerti del contrario, invece di costringerti inventando reati di sana pianta.
                  > >
                  > > Ha ragione Lich per una volta. Cylon
                  > >
                  > > Il governo i soldi li spende meglio dei privati cittadini, visto che non li spende per sigarette, alcool, droghe, puttane, discoteca, aperol spritz, iphone all'ultimo grido e tante altre cagate ma bensì per scuole, ospedali, strade, parchi, pulizia, raccolta rifiuti, sicurezza ecc ecc...
                  > >
                  > > Per colpa dei disonesti lo stato deve far pagare più tasse agli onesti per procurarsi i soldi per far funzionare tutte le cose sopra.
                  > >
                  > > Se non fosse per i servizi statali dovresti pagare fatture ai privati, sarebbe un'ottima punizione per gli evasori perché le fatture non potrebbero evaderle.
                  > > Quanti soldi pensi che ti rimarrebbero dagli affitti dopo aver pagato tutte le fatture? Assicurazione sanitaria (che poi magari copre solo parte delle cure), assicurazione per la vecchiaia (pensione), bollini e pedaggi vari per usare le strade, bollini e pedaggi vari per accedere a parchi e spiagge (qualcuno deve pagarla la pulizia), ecc ecc...
                  > >
                  > > Voglio vedere quanto ti resta dopo aver pagato tutto. Se quello che ti toglie lo stato ti sembra troppo è solo perché non capisci da quanti costi ti libera fornendoti tanti servizi che altrimenti dovresti pagare privatamente.
                  > >
                  > >
                  > > Per rispondere al tema di discussione, sono favorevole all'eliminazione del segreto bancario sia in Svizzera che in tutti gli altri stati e anche a rendere illegali le criptovalute per pagamenti commerciali (cioè per comprare prodotti e servizi da aziende regolarmente registrate).
                  > >
                  > > L'altro giorno in termometropolitico ho scritto che la miglior punizione per un evasore sarebbe privarlo dei diritti positivi: non può più utilizzare strade, ospedali e scuole. Tutti possono derubarlo e pestarlo liberamente e lo stato non muove più un dito per lui.
                  > > Secondo me sarebbe molto più istruttivo rispetto a dargli una sanzione penale, perché si renderebbe conto di quante cose ha perso. Capirebbe che senza lo stato un individuo non va da nessuna parte e a quel punto andrebbe dal fisco con una mazzetta di dollaroni in mano implorando di ripristinarlo. Cylon
                  >
                  > Oh, un vecchio thread balzato su per sbaglio Troll

                  "L'evasione fiscale è un diritto. Se ritieni di essere in grado di impiegare i tuoi soldi meglio di come li impieghi il governo, è compito del governo convincerti del contrario"

                  esprime il mio pensiero in modo radicale, perché se riconosci l'evasione come diritto nessuno pagherebbe. Ma il principio resta valido, è il governo che deve convincerti che spende bene i tuoi soldi, in ospedali soprattutto. Su tutto il resto ho riserve, nella sanità si può tollerare qualche spreco purché il sistema funzioni.

                  A proposito, nella scorsa e in questa emergenza coronavirus, il governo ha previsto la cassa integrazione per i dipendenti, e le pensioni continuano ad essere erogate. Questo è un bene, ma ai lavoratori autonomi hanno promesso dei soldi che finora nessuno ha visto, mentre a chi vive di affitti non hanno proprio pensato.

                  Proprio oggi mi è arrivata la disdetta di un affitto causa virus. Durante l'isolamento un altro negozio era chiuso e non ha pagato diversi mesi. Quale migliore dimostrazione che lo stato non pensa a tutti e certuni devono arrangiarsi. In aggiunta, essendo comproprietario di immobili non ho diritto a nessuna forma di stato sociale, mentre un operaio o un immigrato con il mio stesso reddito riceverebbero aiuti di ogni tipo.
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                    il 2020-11-10 22:46:14.0 alle 2020-11-10 22:46:14.0
                    Trollate totali: 9885
                    Re: Obama cancella segreto bancario sviz
                    Scritto da:
                    > Scritto da:
                    > > Scritto da: Mattia
                    > > > Scritto da:
                    > > > > > > > e noi ci ritroviamo lo scudo fiscale Triste
                    > > > > > >
                    > > > > > > Commento un po' bamba, che da te non mi
                    > > > > > > aspetterei. Di chi sono i soldi che guadagni,
                    > > > > > > tuoi o del
                    > > > > > > governo?
                    > > > > >
                    > > > > > il mio commento sarà anche un po' bamba, il tuo
                    > > > > > non ha nè capo nè
                    > > > > > coda
                    > > > >
                    > > > > L'evasione fiscale è un diritto. Se ritieni di essere in grado di impiegare i tuoi soldi meglio di come li impieghi il governo, è compito del governo convincerti del contrario, invece di costringerti inventando reati di sana pianta.
                    > > >
                    > > > Ha ragione Lich per una volta. Cylon
                    > > >
                    > > > Il governo i soldi li spende meglio dei privati cittadini, visto che non li spende per sigarette, alcool, droghe, puttane, discoteca, aperol spritz, iphone all'ultimo grido e tante altre cagate ma bensì per scuole, ospedali, strade, parchi, pulizia, raccolta rifiuti, sicurezza ecc ecc...
                    > > >
                    > > > Per colpa dei disonesti lo stato deve far pagare più tasse agli onesti per procurarsi i soldi per far funzionare tutte le cose sopra.
                    > > >
                    > > > Se non fosse per i servizi statali dovresti pagare fatture ai privati, sarebbe un'ottima punizione per gli evasori perché le fatture non potrebbero evaderle.
                    > > > Quanti soldi pensi che ti rimarrebbero dagli affitti dopo aver pagato tutte le fatture? Assicurazione sanitaria (che poi magari copre solo parte delle cure), assicurazione per la vecchiaia (pensione), bollini e pedaggi vari per usare le strade, bollini e pedaggi vari per accedere a parchi e spiagge (qualcuno deve pagarla la pulizia), ecc ecc...
                    > > >
                    > > > Voglio vedere quanto ti resta dopo aver pagato tutto. Se quello che ti toglie lo stato ti sembra troppo è solo perché non capisci da quanti costi ti libera fornendoti tanti servizi che altrimenti dovresti pagare privatamente.
                    > > >
                    > > >
                    > > > Per rispondere al tema di discussione, sono favorevole all'eliminazione del segreto bancario sia in Svizzera che in tutti gli altri stati e anche a rendere illegali le criptovalute per pagamenti commerciali (cioè per comprare prodotti e servizi da aziende regolarmente registrate).
                    > > >
                    > > > L'altro giorno in termometropolitico ho scritto che la miglior punizione per un evasore sarebbe privarlo dei diritti positivi: non può più utilizzare strade, ospedali e scuole. Tutti possono derubarlo e pestarlo liberamente e lo stato non muove più un dito per lui.
                    > > > Secondo me sarebbe molto più istruttivo rispetto a dargli una sanzione penale, perché si renderebbe conto di quante cose ha perso. Capirebbe che senza lo stato un individuo non va da nessuna parte e a quel punto andrebbe dal fisco con una mazzetta di dollaroni in mano implorando di ripristinarlo. Cylon
                    > >
                    > > Oh, un vecchio thread balzato su per sbaglio Troll
                    >
                    > "L'evasione fiscale è un diritto. Se ritieni di essere in grado di impiegare i tuoi soldi meglio di come li impieghi il governo, è compito del governo convincerti del contrario"
                    >
                    > esprime il mio pensiero in modo radicale, perché se riconosci l'evasione come diritto nessuno pagherebbe. Ma il principio resta valido, è il governo che deve convincerti che spende bene i tuoi soldi, in ospedali soprattutto. Su tutto il resto ho riserve, nella sanità si può tollerare qualche spreco purché il sistema funzioni.

                    Si certo, così uno per paracularsi si dice che lo stato spende male i soldi e non paga nemmeno un euro di imposta, ma poi però intanto usa comunque tutti i servizi dello stato, parassitando sugli onesti che invece hanno pagato tutto.

                    Se vuoi affermare il principio che un individuo deve poter fare la secessione se ne può discutere, ma devi sostenerne una versione seria: se non paghi imposte perdi tutti i diritti positivi.

                    Per esempio, in nove cantoni svizzeri (tra cui il Ticino) se evadi la cassa malati vieni messo in una blacklist consultabile da tutti i fornitori di prestazioni medico-sanitarie, i quali quindi non ti forniscono più servizi tranne quelli di emergenza.
                    Se poi viene accertato che il mancato pagamento è causato da difficoltà economiche, il cantone salda i debiti con la cassa malati cosicché ti venga ripristinata la copertura, mentre se non paghi perché sei un anarcocazzaro che pensa di non contribuire al sistema sanitario resti senza copertura e son cazzi tuoi.

                    Il tuo discorso non è serio, perché tu non parli di perdite di diritti positivi. Troppo facile farsi pagare i diritti positivi dagli altri!!
                    Allora facciamo che tu puoi anche non pagare imposte, ma poi perdi tutti i diritti positivi:
                    - Non puoi più usare la sanità pubblica

                    - Non puoi più usare la strade asfaltate, soprattutto con mezzi pesanti che rovinano l'asfalto

                    - Se vieni derubato o pestato lo stato non muove un dito per te, nel senso che non si preoccupa nemmeno di punire il ladro o il picchiatore: nessuno è stato derubato o pestato tecnicamente, perché tu non hai nessuna protezione. Ovviamente questo non significa che allora ti puoi difendere da solo come cacchio vuoi, perché gli altri godono ancora della protezione dello stato, quindi tu puoi finire in galera ma chi ti aggredisce no.

                    Penso che una cosa del genere sarebbe più istruttiva rispetto a dare sanzioni penali: l'evasore arriverebbe a capire a cosa servono le imposte e pregherebbe allo stato di essere ripristinato, giurando di pagare le imposte fino all'ultimo centesimo.

                    **Modificato dall'autore il 10.11.2020 22:50**
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2020-11-01 11:08:14.0 alle 2020-11-01 11:08:14.0
                Re: Obama cancella segreto bancario sviz
                Scritto da: Mattia
                > Scritto da:
                > > > > > e noi ci ritroviamo lo scudo fiscale Triste
                > > > >
                > > > > Commento un po' bamba, che da te non mi
                > > > > aspetterei. Di chi sono i soldi che guadagni,
                > > > > tuoi o del
                > > > > governo?
                > > >
                > > > il mio commento sarà anche un po' bamba, il tuo
                > > > non ha nè capo nè
                > > > coda
                > >
                > > L'evasione fiscale è un diritto. Se ritieni di essere in grado di impiegare i tuoi soldi meglio di come li impieghi il governo, è compito del governo convincerti del contrario, invece di costringerti inventando reati di sana pianta.
                >
                > Ha ragione Lich per una volta. Cylon


                A quanto pare è espatriato:

                https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/11/01/scende...

                >
                > Il governo i soldi li spende meglio dei privati cittadini, visto che non li spende per sigarette, alcool, droghe, puttane, discoteca, aperol spritz, iphone all'ultimo grido e tante altre cagate ma bensì per scuole, ospedali, strade, parchi, pulizia, raccolta rifiuti, sicurezza ecc ecc...
                >
                > Per colpa dei disonesti lo stato deve far pagare più tasse agli onesti per procurarsi i soldi per far funzionare tutte le cose sopra.
                >
                > Se non fosse per i servizi statali dovresti pagare fatture ai privati, sarebbe un'ottima punizione per gli evasori perché le fatture non potrebbero evaderle.
                > Quanti soldi pensi che ti rimarrebbero dagli affitti dopo aver pagato tutte le fatture? Assicurazione sanitaria (che poi magari copre solo parte delle cure), assicurazione per la vecchiaia (pensione), bollini e pedaggi vari per usare le strade, bollini e pedaggi vari per accedere a parchi e spiagge (qualcuno deve pagarla la pulizia), ecc ecc...
                >
                > Voglio vedere quanto ti resta dopo aver pagato tutto. Se quello che ti toglie lo stato ti sembra troppo è solo perché non capisci da quanti costi ti libera fornendoti tanti servizi che altrimenti dovresti pagare privatamente.
                >
                >
                > Per rispondere al tema di discussione, sono favorevole all'eliminazione del segreto bancario sia in Svizzera che in tutti gli altri stati e anche a rendere illegali le criptovalute per pagamenti commerciali (cioè per comprare prodotti e servizi da aziende regolarmente registrate).
                >
                > L'altro giorno in termometropolitico ho scritto che la miglior punizione per un evasore sarebbe privarlo dei diritti positivi: non può più utilizzare strade, ospedali e scuole. Tutti possono derubarlo e pestarlo liberamente e lo stato non muove più un dito per lui.
                > Secondo me sarebbe molto più istruttivo rispetto a dargli una sanzione penale, perché si renderebbe conto di quante cose ha perso. Capirebbe che senza lo stato un individuo non va da nessuna parte e a quel punto andrebbe dal fisco con una mazzetta di dollaroni in mano implorando di ripristinarlo. Cylon
                >
                >
                > **Modificato dall'autore il 31.10.2020 17:23**
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      Non Autenticato
      il 2009-08-13 16:01:00.0 alle 2009-08-13 16:01:00.0
      Re: Obama cancella segreto bancario sviz
      La Svizzera "è" il segreto bancario, eliminarlo vorrebbe dire eliminare la Svizzera, farli tornare pastori. Non succederà mai veramente, faranno solo qualche finta per i gonzi.
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        Scritto da
        il 2009-08-13 16:05:00.0 alle 2009-08-13 16:05:00.0
        Trollate totali: 42885
        Re: Obama cancella segreto bancario sviz

        - Scritto da:
        > La Svizzera "è" il segreto bancario, eliminarlo
        > vorrebbe dire eliminare la Svizzera, farli
        > tornare pastori.

        Quoto. Non abbiamo risorse prime, terreno montagnoso, prima del segreto bancario eravamo una nazione povera.

        > Non succederà mai veramente,
        > faranno solo qualche finta per i
        > gonzi.

        Lo spero Sorride !
        Anche se non credo che senza segreto bancario possa andare tutto a rotoli: Abbiamo altri settori nei quali andiamo piuttosto bene ...
        `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-08-13 16:11:00.0 alle 2009-08-13 16:11:00.0
          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

          - Scritto da: Giambo
          >
          > - Scritto da:
          > > La Svizzera "è" il segreto bancario, eliminarlo
          > > vorrebbe dire eliminare la Svizzera, farli
          > > tornare pastori.
          >
          > Quoto. Non abbiamo risorse prime, terreno
          > montagnoso, prima del segreto bancario eravamo
          > una nazione
          > povera.
          >
          > > Non succederà mai veramente,
          > > faranno solo qualche finta per i
          > > gonzi.
          >
          > Lo spero Sorride !
          > Anche se non credo che senza segreto bancario
          > possa andare tutto a rotoli: Abbiamo altri
          > settori nei quali andiamo piuttosto bene
          > ...


          Si, le famose mucche svizzere (marroni)il cioccolato NOVI e gli orologi.

          Potreste sempre fare da prestanome per i conti. (cosa che gia si fa sicuramente)
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2009-08-13 16:30:00.0 alle 2009-08-13 16:30:00.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Obama cancella segreto bancario sviz

            - Scritto da:

            > > Anche se non credo che senza segreto bancario
            > > possa andare tutto a rotoli: Abbiamo altri
            > > settori nei quali andiamo piuttosto bene
            > > ...

            >
            > Si, le famose mucche svizzere (marroni)il
            > cioccolato NOVI e gli
            > orologi.

            Annoiato

            > Potreste sempre fare da prestanome per i conti.
            > (cosa che gia si fa
            > sicuramente)

            Hai informazioni concrete in proposito Newbie, inesperto ?
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-08-13 16:15:00.0 alle 2009-08-13 16:15:00.0
          Re: Obama cancella segreto bancario sviz

          - Scritto da: Giambo
          >
          > - Scritto da:
          > > La Svizzera "è" il segreto bancario, eliminarlo
          > > vorrebbe dire eliminare la Svizzera, farli
          > > tornare pastori.
          >
          > Quoto. Non abbiamo risorse prime, terreno
          > montagnoso, prima del segreto bancario eravamo
          > una nazione
          > povera.
          >
          > > Non succederà mai veramente,
          > > faranno solo qualche finta per i
          > > gonzi.
          >
          > Lo spero Sorride !
          > Anche se non credo che senza segreto bancario
          > possa andare tutto a rotoli: Abbiamo altri
          > settori nei quali andiamo piuttosto bene
          > ...

          E non ti sei mai chiesto perchè parecchie multinazionali scelgono di avere l'headquarter in sfizzera? Saranno appassionati di orologi a cucù o c'è dell'altro?
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            il 2009-08-13 16:29:00.0 alle 2009-08-13 16:29:00.0
            Trollate totali: 42885
            Re: Obama cancella segreto bancario sviz

            - Scritto da:

            > E non ti sei mai chiesto perchè parecchie
            > multinazionali scelgono di avere l'headquarter in
            > sfizzera?

            Sfizzera Newbie, inesperto
            Did you mean: svizzera

            > Saranno appassionati di orologi a cucù
            > o c'è dell'altro?

            Dimmelo te, dimmi quali multinazionali hanno spostato l'HQ in Svizzera e per quale ragione Ficoso
            `"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2009-08-13 16:32:00.0 alle 2009-08-13 16:32:00.0
              Re: Obama cancella segreto bancario sviz

              - Scritto da: Giambo
              >
              > - Scritto da:
              >
              > > E non ti sei mai chiesto perchè parecchie
              > > multinazionali scelgono di avere l'headquarter
              > in
              > > sfizzera?
              >
              > Sfizzera Newbie, inesperto
              > Did you mean: svizzera
              >
              > > Saranno appassionati di orologi a cucù
              > > o c'è dell'altro?
              >
              > Dimmelo te, dimmi quali multinazionali hanno
              > spostato l'HQ in Svizzera e per quale ragione
              > Ficoso

              Imho sono appassionati di orologi a cucù.
              Magari hanno qualche difficoltà a farsi pagare in nero tramite bonifici internazionali, però la passione per il cucù non ha prezzo.
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        Scritto da
        The Lich
        Übermensch
        il 2009-08-13 19:16:00.0 alle 2009-08-13 19:16:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Obama cancella segreto bancario sviz

        - Scritto da:
        > La Svizzera "è" il segreto bancario, eliminarlo
        > vorrebbe dire eliminare la Svizzera, farli
        > tornare pastori. Non succederà mai veramente,
        > faranno solo qualche finta per i
        > gonzi.

        beh il formaggio svizzero non è male, ci si potrebbe anche stare

        The Lich™
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
        Cylon
        Immagine postata dall'utente
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2009-08-13 18:31:00.0 alle 2009-08-13 18:31:00.0
      Ricapitoliamo
      Fino a non molto tempo fa (cioè quando il futuro premier faceva giochetti con le società finanziario-immobiliari) il segreto bancario svizzero e di altri paesi era pressoché assoluto.

      Poi si sono stipulati accordi internazionali perché le banche fornissero i dati dei correntisti nel caso il conto fosse usato per commettere reati. Ma per la legislazione svizzera l'evasione fiscale non è un reato.

      Ora gli USA premono perché le banche vuotino il sacco anche in caso di evasione fiscale.

      In Germania ormai le banche forniscono tutti i dati su semplice richiesta delle autorità, senza che sia necessaria alcuna indagine, e stiamo sicuri che l'obiettivo a cui mirano quelli dell'unione europea è questo: il correntista trasparente, preludio al cittadino trasparente.
      La corte costituzionale tedesca ha rigettato i ricorsi a tale provvedimento sostenendo che difende un prevalente interesse pubblico.

      E qui veniamo al nodo. Un tale tipo di interesse pubblico è evidentemente distinto, dal punto di vista concettuale, all'interesse dei singoli cittadini - non credo che i tedeschi abbiano accolto il provvedimento con salti di gioia, tranne i soliti assuefatti alla socialdemocrazia - e corrisponde strettamente all'idea che lo stato non sia l'insieme dei cittadini, ma un'entità superiore ad essi.

      Un'idea piuttosto pericolosa, decisamente non liberale né libertaria.

      * * *

      Termino con un esempio: il protagonista di Via col vento non subisce gli effetti della guerra perché i suoi soldi li tiene all'estero, anziché investiti in buoni del tesoro confederati. Ognuno di noi, in condizioni simili, sa che un individuo avveduto farebbe altrettanto.
      Ma nel momento in cui il tuo governo sa che hai un conto all'estero può esercitare su di te ogni sorta di pressioni e ricatti per ottenere il reimpatrio dei soldi. A questo punto è come dire che i soldi che hai guadagnato non sono tuoi, ma del governo.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-08-13 18:35:00.0 alle 2009-08-13 18:35:00.0
        Re: Ricapitoliamo

        - Scritto da:
        > Fino a non molto tempo fa (cioè quando il futuro
        > premier faceva giochetti con le società
        > finanziario-immobiliari) il segreto bancario
        > svizzero e di altri paesi era pressoché
        > assoluto.
        >
        > Poi si sono stipulati accordi internazionali
        > perché le banche fornissero i dati dei
        > correntisti nel caso il conto fosse usato per
        > commettere reati. Ma per la legislazione svizzera
        > l'evasione fiscale non è un
        > reato.
        >
        > Ora gli USA premono perché le banche vuotino il
        > sacco anche in caso di evasione
        > fiscale.
        >
        > In Germania ormai le banche forniscono tutti i
        > dati su semplice richiesta delle autorità, senza
        > che sia necessaria alcuna indagine, e stiamo
        > sicuri che l'obiettivo a cui mirano quelli
        > dell'unione europea è questo: il correntista
        > trasparente, preludio al cittadino
        > trasparente.
        > La corte costituzionale tedesca ha rigettato i
        > ricorsi a tale provvedimento sostenendo che
        > difende un prevalente interesse
        > pubblico.
        >
        > E qui veniamo al nodo. Un tale tipo di interesse
        > pubblico è evidentemente distinto, dal punto di
        > vista concettuale, all'interesse dei singoli
        > cittadini - non credo che i tedeschi abbiano
        > accolto il provvedimento con salti di gioia,
        > tranne i soliti assuefatti alla socialdemocrazia
        > - e corrisponde strettamente all'idea che lo
        > stato non sia l'insieme dei cittadini, ma
        > un'entità superiore ad
        > essi.
        >
        > Un'idea piuttosto pericolosa, decisamente non
        > liberale né
        > libertaria.
        >
        > * * *
        >
        > Termino con un esempio: il protagonista di Via
        > col vento non subisce gli effetti della guerra
        > perché i suoi soldi li tiene all'estero, anziché
        > investiti in buoni del tesoro confederati. Ognuno
        > di noi, in condizioni simili, sa che un individuo
        > avveduto farebbe
        > altrettanto.
        > Ma nel momento in cui il tuo governo sa che hai
        > un conto all'estero può esercitare su di te ogni
        > sorta di pressioni e ricatti per ottenere il
        > reimpatrio dei soldi. A questo punto è come dire
        > che i soldi che hai guadagnato non sono tuoi, ma
        > del
        > governo.

        Specialmente se parte di quei soldi li avresti dovuti pagare in tasse, se fossero stati guadagnati in modo lecito.
        Come fa la maggior parte della gente del resto.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-08-13 18:47:00.0 alle 2009-08-13 18:47:00.0
          Re: Ricapitoliamo
          > Specialmente se parte di quei soldi li avresti
          > dovuti pagare in tasse, se fossero stati
          > guadagnati in modo lecito.
          > Come fa la maggior parte della gente del resto.

          Tu dai per scontato che le tasse siano un dovere assoluto, non un contributo ad attività dello stato che servono anche ai tuoi interessi.

          Se in Italia si è giunti al punto che tutti potendo evadono in piccolo e in grande, è per via dello scetticismo dei governati di fronte ai governi porcheria. Che poi i governati stessi votino questi governi porcheria, è una contraddizione solo in parte spiegata dall'assenza di scelta e non intacca l'argomento.

          Ribadisco: lo stato esiste per gli individui, la difesa dell'individuo e dei suoi interessi è il solo scopo per cui abbia senso avere uno stato. Lo stato dev'essere l'insieme dei cittadini, non un'entità superiore. Quindi, le tasse vanno intese come il contributo che i membri di un'associazione versa all'associazione stessa, non come un dovere.

          Se i soldi che lo stato mi toglie con le tasse vanno a detrimento significativo del mio tenore di vita, è perfettamente legittimo da un punto di vista etico metterne in discussione l'entità o l'esistenza ed, essendo la possibilità di cambiare le leggi ridotta a mera teoria, uno ha anche diritto di autoridursele.

          La mentalità opposta ha prodotto e sta producendo una legislazione sempre più assurda. A partire dall'amministrazione Clinton gli USA pretendono che un loro cittadino continui a pagare le tasse americane anche se rinuncia alla cittadinanza e va a vivere all'estero. L'Europa tallona queste idee da vicino.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2009-08-13 18:51:00.0 alle 2009-08-13 18:51:00.0
            Re: Ricapitoliamo

            - Scritto da:
            > > Specialmente se parte di quei soldi li avresti
            > > dovuti pagare in tasse, se fossero stati
            > > guadagnati in modo lecito.
            > > Come fa la maggior parte della gente del resto.
            >
            > Tu dai per scontato che le tasse siano un dovere
            > assoluto, non un contributo ad attività dello
            > stato che servono anche ai tuoi
            > interessi.
            >
            > Se in Italia si è giunti al punto che tutti
            > potendo evadono in piccolo e in grande, è per via
            > dello scetticismo dei governati di fronte ai
            > governi porcheria. Che poi i governati stessi
            > votino questi governi porcheria, è una
            > contraddizione solo in parte spiegata
            > dall'assenza di scelta e non intacca
            > l'argomento.
            >
            > Ribadisco: lo stato esiste per gli individui, la
            > difesa dell'individuo e dei suoi interessi è il
            > solo scopo per cui abbia senso avere uno stato.
            > Lo stato dev'essere l'insieme dei cittadini, non
            > un'entità superiore. Quindi, le tasse vanno
            > intese come il contributo che i membri di
            > un'associazione versa all'associazione stessa,
            > non come un
            > dovere.
            >
            > Se i soldi che lo stato mi toglie con le tasse
            > vanno a detrimento significativo del mio tenore
            > di vita, è perfettamente legittimo da un punto di
            > vista etico metterne in discussione l'entità o
            > l'esistenza ed, essendo la possibilità di
            > cambiare le leggi ridotta a mera teoria, uno ha
            > anche diritto di
            > autoridursele.

            Certo che è legittimo metterne in discussione l'entità o l'esistenza, ma sarebbe gradito farlo dopo averle pagate le tasse, non prima.
            Altrimenti sei un evasore e stai scroccando servizi pubblici pagati da qualcuno meno filosofo ma più onesto di te.

            > La mentalità opposta ha prodotto e sta producendo
            > una legislazione sempre più assurda. A partire
            > dall'amministrazione Clinton gli USA pretendono
            > che un loro cittadino continui a pagare le tasse
            > americane anche se rinuncia alla cittadinanza e
            > va a vivere all'estero. L'Europa tallona queste
            > idee da
            > vicino.
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            The Lich
            Übermensch
            il 2009-08-13 19:14:00.0 alle 2009-08-13 19:14:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Ricapitoliamo

            - Scritto da:
            >
            > La mentalità opposta ha prodotto e sta producendo
            > una legislazione sempre più assurda. A partire
            > dall'amministrazione Clinton gli USA pretendono
            > che un loro cittadino continui a pagare le tasse
            > americane anche se rinuncia alla cittadinanza e
            > va a vivere all'estero. L'Europa tallona queste
            > idee da
            > vicino.

            certo, certo... come pavarotti

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
            Cylon
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        Scritto da
        The Lich
        Übermensch
        il 2009-08-13 19:12:00.0 alle 2009-08-13 19:12:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Ricapitoliamo

        - Scritto da:
        > Fino a non molto tempo fa (cioè quando il futuro
        > premier faceva giochetti con le società
        > finanziario-immobiliari) il segreto bancario
        > svizzero e di altri paesi era pressoché
        > assoluto.
        >
        > Poi si sono stipulati accordi internazionali
        > perché le banche fornissero i dati dei
        > correntisti nel caso il conto fosse usato per
        > commettere reati. Ma per la legislazione svizzera
        > l'evasione fiscale non è un
        > reato.
        >
        > Ora gli USA premono perché le banche vuotino il
        > sacco anche in caso di evasione
        > fiscale.
        >
        > In Germania ormai le banche forniscono tutti i
        > dati su semplice richiesta delle autorità, senza
        > che sia necessaria alcuna indagine, e stiamo
        > sicuri che l'obiettivo a cui mirano quelli
        > dell'unione europea è questo: il correntista
        > trasparente, preludio al cittadino
        > trasparente.
        > La corte costituzionale tedesca ha rigettato i
        > ricorsi a tale provvedimento sostenendo che
        > difende un prevalente interesse
        > pubblico.
        >
        > E qui veniamo al nodo. Un tale tipo di interesse
        > pubblico è evidentemente distinto, dal punto di
        > vista concettuale, all'interesse dei singoli
        > cittadini - non credo che i tedeschi abbiano
        > accolto il provvedimento con salti di gioia,
        > tranne i soliti assuefatti alla socialdemocrazia
        > - e corrisponde strettamente all'idea che lo
        > stato non sia l'insieme dei cittadini, ma
        > un'entità superiore ad
        > essi.
        >
        > Un'idea piuttosto pericolosa, decisamente non
        > liberale né
        > libertaria.
        >
        > * * *
        >
        > Termino con un esempio: il protagonista di Via
        > col vento non subisce gli effetti della guerra
        > perché i suoi soldi li tiene all'estero, anziché
        > investiti in buoni del tesoro confederati. Ognuno
        > di noi, in condizioni simili, sa che un individuo
        > avveduto farebbe
        > altrettanto.
        > Ma nel momento in cui il tuo governo sa che hai
        > un conto all'estero può esercitare su di te ogni
        > sorta di pressioni e ricatti per ottenere il
        > reimpatrio dei soldi. A questo punto è come dire
        > che i soldi che hai guadagnato non sono tuoi, ma
        > del
        > governo.

        guardiamo sempre e solo la metà del problema che ci interessa, mi raccomando

        The Lich™
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
        Cylon
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2009-08-14 00:18:00.0 alle 2009-08-14 00:18:00.0
      Secondo me Lich
      Secondo me Lich dovrebbe provare a mettere su una ditta individuale, per toccare con mano gli aspetti dell'"altra metà del problema".

      Finché ero semplicemente "un verde" mi nutrivo anch'io di virtuosi propositi contro l'evasione fiscale e la necessità di rigorosi controlli, ma quando ho aperto una ditta mi son reso conto che lo stato cerca di prenderti tutto ciò che eccede il mero necessario per la sopravvivenza, e non riesci a difendere con unghie, denti e sotterfugi, e mi sono reso conto che il mondo è più complicato delle rappresentazioni che ce ne facciamo. Naturalmente unghie denti e sotterfugi non sono alla portata della dittuccia individuale, il tipo di impresa più sgalfo e sfigato che esista, costretta a trottare e pagare prontamente sull'unghia ogni volta che arriva uno o l'altro bollettino, con arrogante puntualità.

      Finché uno è lavoratore dipendente, il punto resta semplicemente che lo stipendio netto appare poco rispetto al lavoro e all'impegno profuso. Da autonomo, è ancora meno, e in più arriva il pacco omaggio di crucci e preoccupazioni. Capisci presto che una ditta individuale (nell'informatica, o comunque in settori in cui i clienti esigono implacabilmente la fattura) ha senso solo come trampolino di lancio per qualche attività particolarmente indovinata, se sei così furbo o fortunato da indovinarne una.

      Il lavoro dovrebbe servire a dare tranquillità e stabilità, non crucci e preoccupazioni. Mangiata la foglia, mi tengo lontano dal lavoro come un gatto dall'acqua.

      Domani ne parleremo, se questo thread sopravvivrà.
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        Scritto da
        The Lich
        Übermensch
        il 2009-08-14 01:41:00.0 alle 2009-08-14 01:41:00.0
        Trollate totali: 21351
        Re: Secondo me Lich

        - Scritto da:
        > Secondo me Lich dovrebbe provare a mettere su una
        > ditta individuale, per toccare con mano gli
        > aspetti dell'"altra metà del
        > problema".
        >
        > Finché ero semplicemente "un verde" mi nutrivo
        > anch'io di virtuosi propositi contro l'evasione
        > fiscale e la necessità di rigorosi controlli, ma
        > quando ho aperto una ditta mi son reso conto che
        > lo stato cerca di prenderti tutto ciò che eccede
        > il mero necessario per la sopravvivenza, e non
        > riesci a difendere con unghie, denti e
        > sotterfugi, e mi sono reso conto che il mondo è
        > più complicato delle rappresentazioni che ce ne
        > facciamo. Naturalmente unghie denti e sotterfugi
        > non sono alla portata della dittuccia
        > individuale, il tipo di impresa più sgalfo e
        > sfigato che esista, costretta a trottare e pagare
        > prontamente sull'unghia ogni volta che arriva uno
        > o l'altro bollettino, con arrogante
        > puntualità.
        >
        > Finché uno è lavoratore dipendente, il punto
        > resta semplicemente che lo stipendio netto appare
        > poco rispetto al lavoro e all'impegno profuso. Da
        > autonomo, è ancora meno, e in più arriva il pacco
        > omaggio di crucci e preoccupazioni. Capisci
        > presto che una ditta individuale
        > (nell'informatica, o comunque in settori in cui i
        > clienti esigono implacabilmente la fattura) ha
        > senso solo come trampolino di lancio per qualche
        > attività particolarmente indovinata, se sei così
        > furbo o fortunato da indovinarne
        > una.
        >
        > Il lavoro dovrebbe servire a dare tranquillità e
        > stabilità, non crucci e preoccupazioni. Mangiata
        > la foglia, mi tengo lontano dal lavoro come un
        > gatto
        > dall'acqua.
        >
        > Domani ne parleremo, se questo thread sopravvivrà.

        ovviamente non hai capito una sega, come mi aspettavo peraltro

        The Lich™
        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
        Cylon
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          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-08-14 01:46:00.0 alle 2009-08-14 01:46:00.0
          Re: Secondo me Lich

          - Scritto da: The Lich
          >
          > - Scritto da:
          > > Secondo me Lich dovrebbe provare a mettere su
          > una
          > > ditta individuale, per toccare con mano gli
          > > aspetti dell'"altra metà del
          > > problema".
          > >
          > > Finché ero semplicemente "un verde" mi nutrivo
          > > anch'io di virtuosi propositi contro l'evasione
          > > fiscale e la necessità di rigorosi controlli, ma
          > > quando ho aperto una ditta mi son reso conto che
          > > lo stato cerca di prenderti tutto ciò che eccede
          > > il mero necessario per la sopravvivenza, e non
          > > riesci a difendere con unghie, denti e
          > > sotterfugi, e mi sono reso conto che il mondo è
          > > più complicato delle rappresentazioni che ce ne
          > > facciamo. Naturalmente unghie denti e sotterfugi
          > > non sono alla portata della dittuccia
          > > individuale, il tipo di impresa più sgalfo e
          > > sfigato che esista, costretta a trottare e
          > pagare
          > > prontamente sull'unghia ogni volta che arriva
          > uno
          > > o l'altro bollettino, con arrogante
          > > puntualità.
          > >
          > > Finché uno è lavoratore dipendente, il punto
          > > resta semplicemente che lo stipendio netto
          > appare
          > > poco rispetto al lavoro e all'impegno profuso.
          > Da
          > > autonomo, è ancora meno, e in più arriva il
          > pacco
          > > omaggio di crucci e preoccupazioni. Capisci
          > > presto che una ditta individuale
          > > (nell'informatica, o comunque in settori in cui
          > i
          > > clienti esigono implacabilmente la fattura) ha
          > > senso solo come trampolino di lancio per qualche
          > > attività particolarmente indovinata, se sei così
          > > furbo o fortunato da indovinarne
          > > una.
          > >
          > > Il lavoro dovrebbe servire a dare tranquillità e
          > > stabilità, non crucci e preoccupazioni. Mangiata
          > > la foglia, mi tengo lontano dal lavoro come un
          > > gatto
          > > dall'acqua.
          > >
          > > Domani ne parleremo, se questo thread
          > sopravvivrà.
          >
          > ovviamente non hai capito una sega, come mi
          > aspettavo
          > peraltro
          >
          > The Lich™
          > « Non è morto ciò che in eterno può
          > attendere,
          > e col passare di strani eoni, anche la morte può
          > morire. »
          > Cylon
          > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

          Va a letto che è tardi!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-08-14 10:55:00.0 alle 2009-08-14 10:55:00.0
          Re: Secondo me Lich
          > ovviamente non hai capito una sega, come mi
          > aspettavo
          > peraltro

          Sei tu che non capisci, ma nella mia incommensurabile bontà mi sforzerò di spiegartelo lo stesso.

          L'integerrimo senso dello stato che trapela dalla convinzione che pagare le tasse è un "dovere" può, anzi potrebbe, valere in linea teorica nell'ipotesi di uno stato non dico perfetto, ma decentemente prossimo all'ideale.

          Chi si sente tentato di sviare il discorso rispondendo che l'ideale non esiste, è pregato di leggere la pagina di Wikipedia sulle votazioni in Svizzera o la descrizione del New Hampshire sul sito del Free State Project. Non saranno ideali, ma in confronto all'Italia sono paradisi.

          Quello della ditta è uno dei tanti aspetti o episodi che mi hanno allontanato dal concepire lo stato come qualcosa a cui devo qualcosa. Ognuno nel corso degli anni accumula i suoi personali episodi.

          Fra i miei:

          Lo stato italiano nazional-unitario continua la politica antiautoctona del fascismo, nella scuola, nei quotidiani, nella cultura.

          Lo stato italiano, fin dal suo fondamentale proclamarsi "una repubblica basata sul lavoro" e dalle particolari preoccupazioni per l'economia espresse nella stessa costituzione, mette in chiaro che pone l'economia e lo sviluppo al di sopra di tutto, in particolare dell'ambiente, della bellezza dei luoghi, e dell'edificazione del carattere delle persone.
          L'articolo che parla di tutela del paesaggio è stato un tentativo, da parte di quelli fra gli estensori che si sono accorti dell'economicismo strisciante che informa la costituzione, di bilanciarlo con qualcos'altro che però è rimasto niente più che un virtuoso proposito.

          Fin dai propositi espressi nella costituzione, il paese si caratterizza come una società anticonservazionista, e di fatto questa società continua a fare piazza pulita del paesaggio, dell'architettura tradizionale, del carattere regionale dei luoghi e delle popolazioni.

          La deregionalizzazione della popolazione, unita a quarant'anni di DC e vent'anni di pacchiana televisione commerciale, ha prodotto una fogna antropologica nota come "italiani". C'è persino da rimpiangere il concetto di "italiani" che aveva il fascismo, che restava comunque una chimera.

          Lo stato italiano si pone in modo arrogante di fronte al cittadino, fin dal livello più basso del pirla più sgalfo autorizzato a indossare una divisuccia.

          Eccetera eccetera, potrei infilare qui una serie di altre cose che non funzionano, tipo l'università, ma non ho voglia di insistere.

          Ricapitolando: lo stato non protegge le identità locali, anzi si propone esplicitamente di eliminarle. Lo stato non fa molto per l'ambiente, anzi l'intero paese brulica di attività tese a distruggerlo. Ciò che è stato salvato sotto forma di parchi e riserve, è per le insistenze di una esigua minoranza civile. Nel caso dell'architettura tradizionale, non viene fatto nulla di nulla.
          Perché dovrei voler finanziare, con le mie tasse, uno stato-paese-regime intento a distruggere tutto ciò che per me ha valore?

          In generale, la maggior parte degli evasori è mossa da tutt'altri motivi, più o meno validi. A me però interessa sottolineare che, per uno che non si identifichi in uno stato e un paese che non lo rappresentano, pagare le tasse diviene antietico e fare tutto il possibile per non pagarle diviene etico.

          Nel periodo in cui ho lavorato, la mia sensazione è stata di sbattermi per pochi soldi per far andare avanti un sistema di cui non condivido praticamente nulla. Mi sono stufato, ho smesso di esserne complice.
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            il 2009-08-14 12:26:00.0 alle 2009-08-14 12:26:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Secondo me Lich

            - Scritto da:
            > > ovviamente non hai capito una sega, come mi
            > > aspettavo
            > > peraltro
            >
            > Sei tu che non capisci, ma nella mia
            > incommensurabile bontà mi sforzerò di spiegartelo
            > lo
            > stesso.
            >
            > L'integerrimo senso dello stato che trapela dalla
            > convinzione che pagare le tasse è un "dovere"
            > può, anzi potrebbe, valere in linea teorica
            > nell'ipotesi di uno stato non dico perfetto, ma
            > decentemente prossimo
            > all'ideale.
            >
            > Chi si sente tentato di sviare il discorso
            > rispondendo che l'ideale non esiste, è pregato di
            > leggere la pagina di Wikipedia sulle votazioni in
            > Svizzera o la descrizione del New Hampshire sul
            > sito del Free State Project. Non saranno ideali,
            > ma in confronto all'Italia sono
            > paradisi.
            >
            > Quello della ditta è uno dei tanti aspetti o
            > episodi che mi hanno allontanato dal concepire lo
            > stato come qualcosa a cui devo qualcosa. Ognuno
            > nel corso degli anni accumula i suoi personali
            > episodi.
            >
            > Fra i miei:
            >
            > Lo stato italiano nazional-unitario continua la
            > politica antiautoctona del fascismo, nella
            > scuola, nei quotidiani, nella
            > cultura.
            >
            > Lo stato italiano, fin dal suo fondamentale
            > proclamarsi "una repubblica basata sul lavoro" e
            > dalle particolari preoccupazioni per l'economia
            > espresse nella stessa costituzione, mette in
            > chiaro che pone l'economia e lo sviluppo al di
            > sopra di tutto, in particolare dell'ambiente,
            > della bellezza dei luoghi, e dell'edificazione
            > del carattere delle
            > persone.
            > L'articolo che parla di tutela del paesaggio è
            > stato un tentativo, da parte di quelli fra gli
            > estensori che si sono accorti dell'economicismo
            > strisciante che informa la costituzione, di
            > bilanciarlo con qualcos'altro che però è rimasto
            > niente più che un virtuoso
            > proposito.
            >
            > Fin dai propositi espressi nella costituzione, il
            > paese si caratterizza come una società
            > anticonservazionista, e di fatto questa società
            > continua a fare piazza pulita del paesaggio,
            > dell'architettura tradizionale, del carattere
            > regionale dei luoghi e delle
            > popolazioni.
            >
            > La deregionalizzazione della popolazione, unita a
            > quarant'anni di DC e vent'anni di pacchiana
            > televisione commerciale, ha prodotto una fogna
            > antropologica nota come "italiani". C'è persino
            > da rimpiangere il concetto di "italiani" che
            > aveva il fascismo, che restava comunque una
            > chimera.
            >
            > Lo stato italiano si pone in modo arrogante di
            > fronte al cittadino, fin dal livello più basso
            > del pirla più sgalfo autorizzato a indossare una
            > divisuccia.
            >
            > Eccetera eccetera, potrei infilare qui una serie
            > di altre cose che non funzionano, tipo
            > l'università, ma non ho voglia di
            > insistere.
            >
            > Ricapitolando: lo stato non protegge le identità
            > locali, anzi si propone esplicitamente di
            > eliminarle. Lo stato non fa molto per l'ambiente,
            > anzi l'intero paese brulica di attività tese a
            > distruggerlo. Ciò che è stato salvato sotto forma
            > di parchi e riserve, è per le insistenze di una
            > esigua minoranza civile. Nel caso
            > dell'architettura tradizionale, non viene fatto
            > nulla di
            > nulla.
            > Perché dovrei voler finanziare, con le mie tasse,
            > uno stato-paese-regime intento a distruggere
            > tutto ciò che per me ha
            > valore?
            >
            > In generale, la maggior parte degli evasori è
            > mossa da tutt'altri motivi, più o meno validi. A
            > me però interessa sottolineare che, per uno che
            > non si identifichi in uno stato e un paese che
            > non lo rappresentano, pagare le tasse diviene
            > antietico e fare tutto il possibile per non
            > pagarle diviene
            > etico.
            >
            > Nel periodo in cui ho lavorato, la mia sensazione
            > è stata di sbattermi per pochi soldi per far
            > andare avanti un sistema di cui non condivido
            > praticamente nulla. Mi sono stufato, ho smesso di
            > esserne
            > complice.

            stai rimestando insieme concetti e posizioni diametralmente opposti per gustificare moralmente il fatto che sei un delinquente

            e il bello è che ti appelli al tradizionalismo contro al fascismo, al progressismo contro all'ecologia

            gattastro studia prima di farneticare

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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              il 2009-08-14 12:39:00.0 alle 2009-08-14 12:39:00.0
              Re: Secondo me Lich
              > stai rimestando insieme concetti e posizioni
              > diametralmente opposti

              Non è vero.

              > per gustificare moralmente
              > il fatto che sei un
              > delinquente

              Neppure questo. Le (poche) tasse le pago, ahimé, perché non posso fare diversamente. Però sostengo che non dovrei pagarle, perché son tutti soldi buttati a finanziare attività dello stato che non approvo.
              Si potesse scegliere quali settori finanziare, non ci sarebbero generalmente scusanti.

              > e il bello è che ti appelli al tradizionalismo
              > contro al fascismo

              Tradizionalismo di per sé non significa nulla, perché ci sono tradizioni e tradizioni.

              > al progressismo contro
              > all'ecologia

              Infatti secondo me l'ambientalismo non è una posizione progressista, ma conservazionista. Prima gli ambientalisti lo capiranno, prima usciranno dall'attuale nichilismo.

              Poi bisogna vedere che significa "progressista". Come per il tradizionalismo, dipende tutto dalla direzione in cui si intende andare. A seconda della direzione considerata, tradizionalista e progressista significano cose anche diametralmente opposte, e recenti sviluppi politici stanno a dimostrarlo (ad esempio la politica autoritaria dei laburisti inglesi: per fortuna conservatori e liberaldemocratici pare recuperino terreno). Prima ci si libera di questa dicotomia concettuale, meglio è, perché è una prigione.
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                il 2009-08-14 13:31:00.0 alle 2009-08-14 13:31:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Secondo me Lich

                - Scritto da:
                > > stai rimestando insieme concetti e posizioni
                > > diametralmente opposti
                >
                > Non è vero.
                >
                > > per gustificare moralmente
                > > il fatto che sei un
                > > delinquente
                >
                > Neppure questo. Le (poche) tasse le pago, ahimé,
                > perché non posso fare diversamente. Però sostengo
                > che non dovrei pagarle, perché son tutti soldi
                > buttati a finanziare attività dello stato che non
                > approvo.
                > Si potesse scegliere quali settori finanziare,
                > non ci sarebbero generalmente
                > scusanti.
                >
                > > e il bello è che ti appelli al tradizionalismo
                > > contro al fascismo
                >
                > Tradizionalismo di per sé non significa nulla,
                > perché ci sono tradizioni e
                > tradizioni.
                >
                > > al progressismo contro
                > > all'ecologia
                >
                > Infatti secondo me l'ambientalismo non è una
                > posizione progressista, ma conservazionista.
                > Prima gli ambientalisti lo capiranno, prima
                > usciranno dall'attuale
                > nichilismo.
                >
                > Poi bisogna vedere che significa "progressista".
                > Come per il tradizionalismo, dipende tutto dalla
                > direzione in cui si intende andare. A seconda
                > della direzione considerata, tradizionalista e
                > progressista significano cose anche
                > diametralmente opposte, e recenti sviluppi
                > politici stanno a dimostrarlo (ad esempio la
                > politica autoritaria dei laburisti inglesi: per
                > fortuna conservatori e liberaldemocratici pare
                > recuperino terreno). Prima ci si libera di questa
                > dicotomia concettuale, meglio è, perché è una
                > prigione.

                datti una svegliata, gatto minchiaggio

                la mentalità e le posizioni ecologiste hanno al massimo 60 anni di vita

                il pensiero tradizionalista a cui pretendi di riferirti ha una sola ottica: sfruttamento dissennato e indiscriminato delle risorse

                e in questo è mediato e sostenuto dagli organismi conservatori per eccellenza: le chies e le confessioni cristiane, cattolica in italia, protestanti negli usa.

                Negli usa ci sono addirittura dei movimenti religiosi ultraconservatori, finanziati dagli industriali, che propagandano lo sfruttamento e il consumo indiscriminato delle risorse in attesa, pensa un po', del giudizio universale

                l'ecologia è figlia della laicizzazione e della scristianizzazione della sociìetà, di un nuovo atteggiamento in senso lato pagano e quindi di un'evoluzione del costume

                il tradizionalismo a cui tu ti appelli è esattamente il contrario, bamba

                The Lich™
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
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                  Non Autenticato
                  il 2009-08-14 15:04:00.0 alle 2009-08-14 15:04:00.0
                  Re: Secondo me Lich
                  Confondi conservatorismo e conservazionismo. D'altra parte alla tua età anch'io non mi ero sufficientemente affrancato dal linguaggio e dagli schemi mentali progressisti.

                  Perché 60 anni? È previsto un asteroide?
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                    Scritto da
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                    il 2009-08-14 15:47:00.0 alle 2009-08-14 15:47:00.0
                    Trollate totali: 21351
                    Re: Secondo me Lich

                    - Scritto da:
                    > Confondi conservatorismo e conservazionismo.

                    assolutamente no

                    sei tu quello che pretende di mescolarli

                    > D'altra parte alla tua età anch'io non mi ero
                    > sufficientemente affrancato dal linguaggio e
                    > dagli schemi mentali
                    > progressisti.

                    studia un minimo di storia, gattobamba

                    > Perché 60 anni? È previsto un asteroide?

                    da 60 anni, rincoglionito

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                    « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                    e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                    Cylon
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                      il 2009-08-14 21:27:00.0 alle 2009-08-14 21:27:00.0
                      Re: Secondo me Lich
                      > > Confondi conservatorismo e conservazionismo.
                      >
                      > assolutamente no
                      >
                      > sei tu quello che pretende di mescolarli

                      Non capisco. Le tradizioni a cui mi riferisco corrispondono a quegli aspetti che definiscono le identità locali, cioè paesaggio e architettura tradizionale, cultura materiale, lingua locale. Quello che in Gran Bretagna e Stati Uniti si chiama heritage, il bisogno di conservare il quale è piuttosto sentito al contrario che in Italia dove saltano su i soliti progressisti (*) a parlare di "museificazione del paesaggio" o "ritorno all'era delle tribù".

                      Se la lega sostenesse - a parte qualche illuso, soprattutto nei primi tempi - davvero queste posizioni la voterei a capofitto, ma non è così, Bossi blatera in continuazione di grandi opere padane.

                      Al contrario, ai conservatori interessa soprattutto mantenere lo status quo nei rapporti sociali - cioè il loro potere - e di atteggiamenti e mentalità che contribuiscono a tale mantenimento.

                      (*) Ovvio che bisogna accordarsi sull'uso e il significato di "progressista", ma sono progressisti anche quelli.

                      > studia un minimo di storia, gattobamba

                      Carenza di argomenti produce epiteti?

                      > > Perché 60 anni? È previsto un asteroide?
                      >
                      > da 60 anni, rincoglionito

                      Idem?

                      Mea culpa, ho mal interpretato la frase

                      "la mentalità e le posizioni ecologiste hanno al massimo 60 anni di vita"

                      che può esser letta nei due sensi.

                      Comunque gli albori dell'ambientalismo risalgono alla fine dell'800, quando certi protoambientalisti americani andavano in giro a piantare chiodi nei tronchi degli alberi destinati all'abbattimento, per danneggiare i macchinari delle compagnie del legname.
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                        Scritto da
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                        Übermensch
                        il 2009-08-14 21:38:00.0 alle 2009-08-14 21:38:00.0
                        Trollate totali: 21351
                        Re: Secondo me Lich

                        - Scritto da:
                        > > > Confondi conservatorismo e conservazionismo.
                        > >
                        > > assolutamente no
                        > >
                        > > sei tu quello che pretende di mescolarli
                        >
                        > Non capisco. Le tradizioni a cui mi riferisco
                        > corrispondono a quegli aspetti che definiscono le
                        > identità locali, cioè paesaggio e architettura
                        > tradizionale, cultura materiale, lingua locale.
                        > Quello che in Gran Bretagna e Stati Uniti si
                        > chiama heritage, il bisogno di conservare il
                        > quale è piuttosto sentito al contrario che in
                        > Italia dove saltano su i soliti progressisti (*)
                        > a parlare di "museificazione del paesaggio" o
                        > "ritorno all'era delle
                        > tribù".

                        tu stai mescolando mele e pere, la necessità di conservare ambiente naturale e monumenti storici -peraltro rimarcata nella stessa carta costituzionale- con l'imbalsamare la cultura umana e inchiodarla a superstizioni e curiosità antiquarie

                        > Se la lega sostenesse - a parte qualche illuso,
                        > soprattutto nei primi tempi - davvero queste
                        > posizioni la voterei a capofitto, ma non è così,
                        > Bossi blatera in continuazione di grandi opere
                        > padane.

                        la lega blatera su tutto

                        > Al contrario, ai conservatori interessa
                        > soprattutto mantenere lo status quo nei rapporti
                        > sociali - cioè il loro potere - e di
                        > atteggiamenti e mentalità che contribuiscono a
                        > tale
                        > mantenimento.

                        appunto, quindi a chi pretendi di appoggiarti, a questi buffoni?

                        > (*) Ovvio che bisogna accordarsi sull'uso e il
                        > significato di "progressista", ma sono
                        > progressisti anche
                        > quelli.

                        ma per piacere, qui in italia una sinistra inesistente cerca di appiccicarsi qualche etichetta per raccogliere i voti di cani che non vogliono sentir parlare di democristi e porci che non vogliono sentir parlare di comunisti, potevano anche definirsi sbirigudi e non cambiava nulla.
                        Non hanno idee chiare su nulla, figurati se le hanno sul significato di progresso

                        > > studia un minimo di storia, gattobamba
                        >
                        > Carenza di argomenti produce epiteti?

                        tu studiati un po' di storia

                        > > > Perché 60 anni? È previsto un asteroide?
                        > >
                        > > da 60 anni, rincoglionito
                        >
                        > Idem?
                        >
                        > Mea culpa, ho mal interpretato la frase
                        >
                        > "la mentalità e le posizioni ecologiste hanno al
                        > massimo 60 anni di
                        > vita"
                        >
                        > che può esser letta nei due sensi.

                        ma anche no

                        > Comunque gli albori dell'ambientalismo risalgono
                        > alla fine dell'800, quando certi
                        > protoambientalisti americani andavano in giro a
                        > piantare chiodi nei tronchi degli alberi
                        > destinati all'abbattimento, per danneggiare i
                        > macchinari delle compagnie del
                        > legname.

                        se vogliamo cercare gli albori dell'ambientalismo possiamo anche trovarli negli editti di rotari...

                        The Lich™
                        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                        Cylon
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                          Non Autenticato
                          il 2009-08-14 21:54:00.0 alle 2009-08-14 21:54:00.0
                          Re: Secondo me Lich
                          > superstizioni e curiosità antiquarie

                          Non parlo di superstizioni ma di aspetti esteriori, che contribuiscono a definire delle identità.

                          > appunto, quindi a chi pretendi di appoggiarti, a
                          > questi buffoni?

                          Sei tu che hai parlato di gatti tinti di verde padano, io non ho mai detto di votare per la lega, al massimo ne condivido alcuni punti di vista.
                          • Avatar
                            ☺
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                            The Lich
                            Übermensch
                            il 2009-08-14 23:35:00.0 alle 2009-08-14 23:35:00.0
                            Trollate totali: 21351
                            Re: Secondo me Lich

                            - Scritto da:
                            > > superstizioni e curiosità antiquarie
                            >
                            > Non parlo di superstizioni ma di aspetti
                            > esteriori, che contribuiscono a definire delle
                            > identità.

                            le identità a cui ti riferisci sono scomparse da un pezzo e la lega pretende di sostituirle con altre costruite a tavolino

                            > > appunto, quindi a chi pretendi di appoggiarti, a
                            > > questi buffoni?
                            >
                            > Sei tu che hai parlato di gatti tinti di verde
                            > padano,

                            l'impressione è quella

                            > io non ho mai detto di votare per la
                            > lega, al massimo ne condivido alcuni punti di
                            > vista.

                            l'unica cosa che si può condividere della lega è il fatto che pone l'accento su un problema reale, quello dell'immigrazione, a cui l'estrema sinistra non ha dato risposta -motivo per cui è stata pesantemente sanzionata- ma la lega è l'ultimo partito dell'universo, per composizione e collocazione, che può riuscire a dare una risposta concreta, che non sia una nube di fumo puzzolente

                            The Lich™
                            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                            Cylon
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      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-08-14 08:47:00.0 alle 2009-08-14 08:47:00.0
        Re: Secondo me Lich

        - Scritto da:
        > Secondo me Lich dovrebbe provare a mettere su una
        > ditta individuale, per toccare con mano gli
        > aspetti dell'"altra metà del
        > problema".
        >
        > Finché ero semplicemente "un verde" mi nutrivo
        > anch'io di virtuosi propositi contro l'evasione
        > fiscale e la necessità di rigorosi controlli, ma
        > quando ho aperto una ditta mi son reso conto che
        > lo stato cerca di prenderti tutto ciò che eccede
        > il mero necessario per la sopravvivenza, e non
        > riesci a difendere con unghie, denti e
        > sotterfugi, e mi sono reso conto che il mondo è
        > più complicato delle rappresentazioni che ce ne
        > facciamo. Naturalmente unghie denti e sotterfugi
        > non sono alla portata della dittuccia
        > individuale, il tipo di impresa più sgalfo e
        > sfigato che esista, costretta a trottare e pagare
        > prontamente sull'unghia ogni volta che arriva uno
        > o l'altro bollettino, con arrogante
        > puntualità.
        >
        > Finché uno è lavoratore dipendente, il punto
        > resta semplicemente che lo stipendio netto appare
        > poco rispetto al lavoro e all'impegno profuso. Da
        > autonomo, è ancora meno, e in più arriva il pacco
        > omaggio di crucci e preoccupazioni. Capisci
        > presto che una ditta individuale
        > (nell'informatica, o comunque in settori in cui i
        > clienti esigono implacabilmente la fattura) ha
        > senso solo come trampolino di lancio per qualche
        > attività particolarmente indovinata, se sei così
        > furbo o fortunato da indovinarne
        > una.

        Potresti indovinare di fare l'idraulico ad esempio.
        Tutto in nero, pagamento in contanti fruscianti a fine lavoro e tariffe inventate lì per lì.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        il 2009-08-15 03:08:00.0 alle 2009-08-15 03:08:00.0
        Trollate totali: 1296
        Re: Secondo me Lich
        Non basta "aprire una ditta" e poi frignare che lo stato si ciuccia tutto. Se gli utili ci sono, ci sono. Se non ci sono, mica è colpa dello stato sanguisuga.
        Lo dico mica tanto per dire, ma perché ci ho lavorato, per una ditta "individuale". C'era sto tipo che produceva pressofiltri industriali, tutto da solo, tranne qualche artigiano che gli realizzava saldature o altro che non riusciva a farsi da solo, e io che ogni tanto andavo a fargli qualche lavorettino sporco tipo pulire i filtri dalla fanghiglia o altre cose divertenti.
        Beh mica se la passava male. Non dico che navigasse nell'oro, ma meglio di un dipendente delle poste stava. E dichiarava tutto.


        E' inutile girarci intorno, le tasse servono se si vuole un welfare, e se si vuole un welfare funzionante il primo passo è che le devono pagare tutti.
        Se poi vogliamo discutere sulla convenienza di una politica di welfare, sono aperto ad ogni idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad esempio privatizzare del tutto la sanità, a patto che le tasse diminuiscano congruamente e che gli stipendi dei salariati riescano a sopperire adeguatamente alle spese. Lo sanno tutti ciò che invece succederebbe nella realtà reale: gli stipendi non aumenterebbero di un fico secco, quello che oggi è il netto domani diverrebbe il lordo, i poveri o divenuti tali non avrebbero mezzi per garantire la propria salute, e alla fine la forbice della diseguaglianza sociale si aprirebbe a 180°, un bell'esempio di sprogresso, ma forse in Itaglia ci vorrebbe proprio una terapia shock di questo tipo.

        Invece di pretendere uno stato senza tasse a me piace pretendere uno stato che con le tasse ci fa cose giuste e utili alla collettività, e non le solite pastette. Ci guadagnerebbero tutti.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-08-15 04:23:00.0 alle 2009-08-15 04:23:00.0
          Re: Secondo me Lich

          - Scritto da: S-1-5-7
          > Non basta "aprire una ditta" e poi frignare che
          > lo stato si ciuccia tutto. Se gli utili ci sono,
          > ci sono. Se non ci sono, mica è colpa dello stato
          > sanguisuga.
          > Lo dico mica tanto per dire, ma perché ci ho
          > lavorato, per una ditta "individuale". C'era sto
          > tipo che produceva pressofiltri industriali,
          > tutto da solo, tranne qualche artigiano che gli
          > realizzava saldature o altro che non riusciva a
          > farsi da solo, e io che ogni tanto andavo a
          > fargli qualche lavorettino sporco tipo pulire i
          > filtri dalla fanghiglia o altre cose
          > divertenti.
          > Beh mica se la passava male. Non dico che
          > navigasse nell'oro, ma meglio di un dipendente
          > delle poste stava. E dichiarava
          > tutto.
          >
          >
          > E' inutile girarci intorno, le tasse servono se
          > si vuole un welfare, e se si vuole un welfare
          > funzionante il primo passo è che le devono pagare
          > tutti.
          > Se poi vogliamo discutere sulla convenienza di
          > una politica di welfare, sono aperto ad ogni
          > idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad esempio
          > privatizzare del tutto la sanità, a patto che le
          > tasse diminuiscano congruamente e che gli
          > stipendi dei salariati riescano a sopperire
          > adeguatamente alle spese. Lo sanno tutti ciò che
          > invece succederebbe nella realtà reale: gli
          > stipendi non aumenterebbero di un fico secco,
          > quello che oggi è il netto domani diverrebbe il
          > lordo, i poveri o divenuti tali non avrebbero
          > mezzi per garantire la propria salute, e alla
          > fine la forbice della diseguaglianza sociale si
          > aprirebbe a 180°, un bell'esempio di sprogresso,
          > ma forse in Itaglia ci vorrebbe proprio una
          > terapia shock di questo
          > tipo.
          >
          > Invece di pretendere uno stato senza tasse a me
          > piace pretendere uno stato che con le tasse ci fa
          > cose giuste e utili alla collettività, e non le
          > solite pastette. Ci guadagnerebbero
          > tutti.
          Parole. Le tasse sono al 60% (ma grazie a minchiatelle varie sono anche più su) e le scadenze di pagamento di tasse, anticipi, imposte non vanno di pari passo con i pagamenti posticipati (entrate) e nemmeno con sgravi, incentivi, restituzioni (iva, prova ad incassarla in tempi brevi e ne riparliamo). Senza contare l esposizione con le banche e gli interessi che alle imprese sono il doppio esatto che all estero, si arriva a percentuali che sono di pochi punti percentuale sotto all usura.

          Come vedi sia tu che lich non sapete un cazzo di come sono le cose nella realtà , vi riempite la bocca di teoria e di belle speranze.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2009-08-15 06:46:00.0 alle 2009-08-15 06:46:00.0
            Re: Secondo me Lich
            > Parole. Le tasse sono al 60% (ma grazie a
            > minchiatelle varie sono anche più su) e le
            > scadenze di pagamento di tasse, anticipi, imposte
            > non vanno di pari passo con i pagamenti
            > posticipati (entrate) e nemmeno con sgravi,
            > incentivi, restituzioni (iva, prova ad incassarla
            > in tempi brevi e ne riparliamo). Senza contare l
            > esposizione con le banche e gli interessi che
            > alle imprese sono il doppio esatto che all
            > estero, si arriva a percentuali che sono di pochi
            > punti percentuale sotto all usura.
            >
            >
            > Come vedi sia tu che lich non sapete un cazzo di
            > come sono le cose nella realtà , vi riempite la
            > bocca di teoria e di belle
            > speranze.

            Parole sante, ma bisogna toccare con mano per rendersene conto.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            The Lich
            Übermensch
            il 2009-08-15 12:58:00.0 alle 2009-08-15 12:58:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Secondo me Lich

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: S-1-5-7
            > > Non basta "aprire una ditta" e poi frignare che
            > > lo stato si ciuccia tutto. Se gli utili ci sono,
            > > ci sono. Se non ci sono, mica è colpa dello
            > stato
            > > sanguisuga.
            > > Lo dico mica tanto per dire, ma perché ci ho
            > > lavorato, per una ditta "individuale". C'era sto
            > > tipo che produceva pressofiltri industriali,
            > > tutto da solo, tranne qualche artigiano che gli
            > > realizzava saldature o altro che non riusciva a
            > > farsi da solo, e io che ogni tanto andavo a
            > > fargli qualche lavorettino sporco tipo pulire i
            > > filtri dalla fanghiglia o altre cose
            > > divertenti.
            > > Beh mica se la passava male. Non dico che
            > > navigasse nell'oro, ma meglio di un dipendente
            > > delle poste stava. E dichiarava
            > > tutto.
            > >
            > >
            > > E' inutile girarci intorno, le tasse servono se
            > > si vuole un welfare, e se si vuole un welfare
            > > funzionante il primo passo è che le devono
            > pagare
            > > tutti.
            > > Se poi vogliamo discutere sulla convenienza di
            > > una politica di welfare, sono aperto ad ogni
            > > idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad esempio
            > > privatizzare del tutto la sanità, a patto che le
            > > tasse diminuiscano congruamente e che gli
            > > stipendi dei salariati riescano a sopperire
            > > adeguatamente alle spese. Lo sanno tutti ciò che
            > > invece succederebbe nella realtà reale: gli
            > > stipendi non aumenterebbero di un fico secco,
            > > quello che oggi è il netto domani diverrebbe il
            > > lordo, i poveri o divenuti tali non avrebbero
            > > mezzi per garantire la propria salute, e alla
            > > fine la forbice della diseguaglianza sociale si
            > > aprirebbe a 180°, un bell'esempio di sprogresso,
            > > ma forse in Itaglia ci vorrebbe proprio una
            > > terapia shock di questo
            > > tipo.
            > >
            > > Invece di pretendere uno stato senza tasse a me
            > > piace pretendere uno stato che con le tasse ci
            > fa
            > > cose giuste e utili alla collettività, e non le
            > > solite pastette. Ci guadagnerebbero
            > > tutti.
            > Parole. Le tasse sono al 60% (ma grazie a
            > minchiatelle varie sono anche più su) e le
            > scadenze di pagamento di tasse, anticipi, imposte
            > non vanno di pari passo con i pagamenti
            > posticipati (entrate) e nemmeno con sgravi,
            > incentivi, restituzioni (iva, prova ad incassarla
            > in tempi brevi e ne riparliamo). Senza contare l
            > esposizione con le banche e gli interessi che
            > alle imprese sono il doppio esatto che all
            > estero, si arriva a percentuali che sono di pochi
            > punti percentuale sotto all usura.
            >
            >
            > Come vedi sia tu che lich non sapete un cazzo di
            > come sono le cose nella realtà , vi riempite la
            > bocca di teoria e di belle
            > speranze.

            eccone un altro che chiagne e fotte Ficoso

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
            Cylon
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2009-08-15 15:34:00.0 alle 2009-08-15 15:34:00.0
              Re: Secondo me Lich

              - Scritto da: The Lich
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: S-1-5-7
              > > > Non basta "aprire una ditta" e poi frignare
              > che
              > > > lo stato si ciuccia tutto. Se gli utili ci
              > sono,
              > > > ci sono. Se non ci sono, mica è colpa dello
              > > stato
              > > > sanguisuga.
              > > > Lo dico mica tanto per dire, ma perché ci ho
              > > > lavorato, per una ditta "individuale". C'era
              > sto
              > > > tipo che produceva pressofiltri industriali,
              > > > tutto da solo, tranne qualche artigiano che
              > gli
              > > > realizzava saldature o altro che non riusciva
              > a
              > > > farsi da solo, e io che ogni tanto andavo a
              > > > fargli qualche lavorettino sporco tipo pulire
              > i
              > > > filtri dalla fanghiglia o altre cose
              > > > divertenti.
              > > > Beh mica se la passava male. Non dico che
              > > > navigasse nell'oro, ma meglio di un dipendente
              > > > delle poste stava. E dichiarava
              > > > tutto.
              > > >
              > > >
              > > > E' inutile girarci intorno, le tasse servono
              > se
              > > > si vuole un welfare, e se si vuole un welfare
              > > > funzionante il primo passo è che le devono
              > > pagare
              > > > tutti.
              > > > Se poi vogliamo discutere sulla convenienza di
              > > > una politica di welfare, sono aperto ad ogni
              > > > idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad esempio
              > > > privatizzare del tutto la sanità, a patto che
              > le
              > > > tasse diminuiscano congruamente e che gli
              > > > stipendi dei salariati riescano a sopperire
              > > > adeguatamente alle spese. Lo sanno tutti ciò
              > che
              > > > invece succederebbe nella realtà reale: gli
              > > > stipendi non aumenterebbero di un fico secco,
              > > > quello che oggi è il netto domani diverrebbe
              > il
              > > > lordo, i poveri o divenuti tali non avrebbero
              > > > mezzi per garantire la propria salute, e alla
              > > > fine la forbice della diseguaglianza sociale
              > si
              > > > aprirebbe a 180°, un bell'esempio di
              > sprogresso,
              > > > ma forse in Itaglia ci vorrebbe proprio una
              > > > terapia shock di questo
              > > > tipo.
              > > >
              > > > Invece di pretendere uno stato senza tasse a
              > me
              > > > piace pretendere uno stato che con le tasse ci
              > > fa
              > > > cose giuste e utili alla collettività, e non
              > le
              > > > solite pastette. Ci guadagnerebbero
              > > > tutti.
              > > Parole. Le tasse sono al 60% (ma grazie a
              > > minchiatelle varie sono anche più su) e le
              > > scadenze di pagamento di tasse, anticipi,
              > imposte
              > > non vanno di pari passo con i pagamenti
              > > posticipati (entrate) e nemmeno con sgravi,
              > > incentivi, restituzioni (iva, prova ad
              > incassarla
              > > in tempi brevi e ne riparliamo). Senza contare l
              > > esposizione con le banche e gli interessi che
              > > alle imprese sono il doppio esatto che all
              > > estero, si arriva a percentuali che sono di
              > pochi
              > > punti percentuale sotto all usura.
              > >
              > >
              > > Come vedi sia tu che lich non sapete un cazzo di
              > > come sono le cose nella realtà , vi riempite la
              > > bocca di teoria e di belle
              > > speranze.
              >
              > eccone un altro che chiagne e fotte Ficoso
              >
              > The Lich™
              > « Non è morto ciò che in eterno può
              > attendere,
              > e col passare di strani eoni, anche la morte può
              > morire. »
              > Cylon
              > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

              la sola cosa che un coglionello che vive nel mondo della fantasia e Dell idealismo può dire.

              Non hai nemmeno la minima conoscenza di come funzioni realmente il rimborso Dell IVA oppure che i pagamenti , in Italia, sono fatti più a lavoro che a soldi... Ma tu non sai nemmeno cosa vuol dire.
              Bamboccio la wikicultura fa acqua davanti alla vita vera.
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                Scritto da
                The Lich
                Übermensch
                il 2009-08-15 15:57:00.0 alle 2009-08-15 15:57:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Secondo me Lich

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: The Lich
                > >
                > > - Scritto da:
                > > >
                > > > - Scritto da: S-1-5-7
                > > > > Non basta "aprire una ditta" e poi frignare
                > > che
                > > > > lo stato si ciuccia tutto. Se gli utili ci
                > > sono,
                > > > > ci sono. Se non ci sono, mica è colpa dello
                > > > stato
                > > > > sanguisuga.
                > > > > Lo dico mica tanto per dire, ma perché ci ho
                > > > > lavorato, per una ditta "individuale". C'era
                > > sto
                > > > > tipo che produceva pressofiltri industriali,
                > > > > tutto da solo, tranne qualche artigiano che
                > > gli
                > > > > realizzava saldature o altro che non
                > riusciva
                > > a
                > > > > farsi da solo, e io che ogni tanto andavo a
                > > > > fargli qualche lavorettino sporco tipo
                > pulire
                > > i
                > > > > filtri dalla fanghiglia o altre cose
                > > > > divertenti.
                > > > > Beh mica se la passava male. Non dico che
                > > > > navigasse nell'oro, ma meglio di un
                > dipendente
                > > > > delle poste stava. E dichiarava
                > > > > tutto.
                > > > >
                > > > >
                > > > > E' inutile girarci intorno, le tasse servono
                > > se
                > > > > si vuole un welfare, e se si vuole un
                > welfare
                > > > > funzionante il primo passo è che le devono
                > > > pagare
                > > > > tutti.
                > > > > Se poi vogliamo discutere sulla convenienza
                > di
                > > > > una politica di welfare, sono aperto ad ogni
                > > > > idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad
                > esempio
                > > > > privatizzare del tutto la sanità, a patto
                > che
                > > le
                > > > > tasse diminuiscano congruamente e che gli
                > > > > stipendi dei salariati riescano a sopperire
                > > > > adeguatamente alle spese. Lo sanno tutti ciò
                > > che
                > > > > invece succederebbe nella realtà reale: gli
                > > > > stipendi non aumenterebbero di un fico
                > secco,
                > > > > quello che oggi è il netto domani diverrebbe
                > > il
                > > > > lordo, i poveri o divenuti tali non
                > avrebbero
                > > > > mezzi per garantire la propria salute, e
                > alla
                > > > > fine la forbice della diseguaglianza sociale
                > > si
                > > > > aprirebbe a 180°, un bell'esempio di
                > > sprogresso,
                > > > > ma forse in Itaglia ci vorrebbe proprio una
                > > > > terapia shock di questo
                > > > > tipo.
                > > > >
                > > > > Invece di pretendere uno stato senza tasse a
                > > me
                > > > > piace pretendere uno stato che con le tasse
                > ci
                > > > fa
                > > > > cose giuste e utili alla collettività, e non
                > > le
                > > > > solite pastette. Ci guadagnerebbero
                > > > > tutti.
                > > > Parole. Le tasse sono al 60% (ma grazie a
                > > > minchiatelle varie sono anche più su) e le
                > > > scadenze di pagamento di tasse, anticipi,
                > > imposte
                > > > non vanno di pari passo con i pagamenti
                > > > posticipati (entrate) e nemmeno con sgravi,
                > > > incentivi, restituzioni (iva, prova ad
                > > incassarla
                > > > in tempi brevi e ne riparliamo). Senza
                > contare
                > l
                > > > esposizione con le banche e gli interessi che
                > > > alle imprese sono il doppio esatto che all
                > > > estero, si arriva a percentuali che sono di
                > > pochi
                > > > punti percentuale sotto all usura.
                > > >
                > > >
                > > > Come vedi sia tu che lich non sapete un cazzo
                > di
                > > > come sono le cose nella realtà , vi riempite
                > la
                > > > bocca di teoria e di belle
                > > > speranze.
                > >
                > > eccone un altro che chiagne e fotte Ficoso
                > >
                >
                > la sola cosa che un coglionello che vive nel
                > mondo della fantasia e Dell idealismo può dire.

                HP no?

                > Non hai nemmeno la minima conoscenza di come
                > funzioni realmente il rimborso Dell IVA oppure
                > che i pagamenti , in Italia, sono fatti più a
                > lavoro che a soldi... Ma tu non sai nemmeno cosa
                > vuol dire.
                >
                > Bamboccio la wikicultura fa acqua davanti alla
                > vita
                > vera.

                tu chiagni e fotti

                The Lich™
                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                Cylon
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                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2009-08-15 16:12:00.0 alle 2009-08-15 16:12:00.0
                  Re: Secondo me Lich

                  - Scritto da: The Lich
                  >
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > - Scritto da: The Lich
                  > > >
                  > > > - Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > - Scritto da: S-1-5-7
                  > > > > > Non basta "aprire una ditta" e poi
                  > frignare
                  > > > che
                  > > > > > lo stato si ciuccia tutto. Se gli utili ci
                  > > > sono,
                  > > > > > ci sono. Se non ci sono, mica è colpa
                  > dello
                  > > > > stato
                  > > > > > sanguisuga.
                  > > > > > Lo dico mica tanto per dire, ma perché ci
                  > ho
                  > > > > > lavorato, per una ditta "individuale".
                  > C'era
                  > > > sto
                  > > > > > tipo che produceva pressofiltri
                  > industriali,
                  > > > > > tutto da solo, tranne qualche artigiano
                  > che
                  > > > gli
                  > > > > > realizzava saldature o altro che non
                  > > riusciva
                  > > > a
                  > > > > > farsi da solo, e io che ogni tanto andavo
                  > a
                  > > > > > fargli qualche lavorettino sporco tipo
                  > > pulire
                  > > > i
                  > > > > > filtri dalla fanghiglia o altre cose
                  > > > > > divertenti.
                  > > > > > Beh mica se la passava male. Non dico che
                  > > > > > navigasse nell'oro, ma meglio di un
                  > > dipendente
                  > > > > > delle poste stava. E dichiarava
                  > > > > > tutto.
                  > > > > >
                  > > > > >
                  > > > > > E' inutile girarci intorno, le tasse
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                  > > > > pagare
                  > > > > > tutti.
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                  > convenienza
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                  > > > > > una politica di welfare, sono aperto ad
                  > ogni
                  > > > > > idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad
                  > > esempio
                  > > > > > privatizzare del tutto la sanità, a patto
                  > > che
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                  > > > > > tasse diminuiscano congruamente e che gli
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                  > sopperire
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                  > ciò
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                  > > > > > tutti.
                  > > > > Parole. Le tasse sono al 60% (ma grazie a
                  > > > > minchiatelle varie sono anche più su) e le
                  > > > > scadenze di pagamento di tasse, anticipi,
                  > > > imposte
                  > > > > non vanno di pari passo con i pagamenti
                  > > > > posticipati (entrate) e nemmeno con sgravi,
                  > > > > incentivi, restituzioni (iva, prova ad
                  > > > incassarla
                  > > > > in tempi brevi e ne riparliamo). Senza
                  > > contare
                  > > l
                  > > > > esposizione con le banche e gli interessi
                  > che
                  > > > > alle imprese sono il doppio esatto che all
                  > > > > estero, si arriva a percentuali che sono di
                  > > > pochi
                  > > > > punti percentuale sotto all usura.
                  > > > >
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                  > > > > Come vedi sia tu che lich non sapete un
                  > cazzo
                  > > di
                  > > > > come sono le cose nella realtà , vi riempite
                  > > la
                  > > > > bocca di teoria e di belle
                  > > > > speranze.
                  > > >
                  > > > eccone un altro che chiagne e fotte Ficoso
                  > > >
                  > >
                  > > la sola cosa che un coglionello che vive nel
                  > > mondo della fantasia e Dell idealismo può dire.
                  >
                  > HP no?
                  >
                  > > Non hai nemmeno la minima conoscenza di come
                  > > funzioni realmente il rimborso Dell IVA oppure
                  > > che i pagamenti , in Italia, sono fatti più a
                  > > lavoro che a soldi... Ma tu non sai nemmeno cosa
                  > > vuol dire.
                  > >
                  > > Bamboccio la wikicultura fa acqua davanti alla
                  > > vita
                  > > vera.
                  >
                  > tu chiagni e fotti
                  >
                  > The Lich™
                  > « Non è morto ciò che in eterno può
                  > attendere,
                  > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                  > morire. »
                  > Cylon
                  > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                  tu non sai come risponder e quando la tua wikicultura è infail credi di uscirne in questa maniera.
                  Non hai nemmeno idea del tessuto imprenditoriale italiano , 95% di microimprese al di sotto di 3 dipendenti che non vendono al dettaglio ma sono terzisti o scambiano lavoro prima dei soldi reali.

                  Argomenta coglione. È bene tu stia sui forum altrimenti fuori faresti la figura dell imbecille integrale.
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    The Lich
                    Übermensch
                    il 2009-08-15 16:36:00.0 alle 2009-08-15 16:36:00.0
                    Trollate totali: 21351
                    Re: Secondo me Lich

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: The Lich
                    > >
                    > > - Scritto da:
                    > > >
                    > > > - Scritto da: The Lich
                    > > > >
                    > > > > - Scritto da:
                    > > > > >
                    > > > > > - Scritto da: S-1-5-7
                    > > > > > > Non basta "aprire una ditta" e poi
                    > > frignare
                    > > > > che
                    > > > > > > lo stato si ciuccia tutto. Se gli utili
                    > ci
                    > > > > sono,
                    > > > > > > ci sono. Se non ci sono, mica è colpa
                    > > dello
                    > > > > > stato
                    > > > > > > sanguisuga.
                    > > > > > > Lo dico mica tanto per dire, ma perché
                    > ci
                    > > ho
                    > > > > > > lavorato, per una ditta "individuale".
                    > > C'era
                    > > > > sto
                    > > > > > > tipo che produceva pressofiltri
                    > > industriali,
                    > > > > > > tutto da solo, tranne qualche artigiano
                    > > che
                    > > > > gli
                    > > > > > > realizzava saldature o altro che non
                    > > > riusciva
                    > > > > a
                    > > > > > > farsi da solo, e io che ogni tanto
                    > andavo
                    > > a
                    > > > > > > fargli qualche lavorettino sporco tipo
                    > > > pulire
                    > > > > i
                    > > > > > > filtri dalla fanghiglia o altre cose
                    > > > > > > divertenti.
                    > > > > > > Beh mica se la passava male. Non dico
                    > che
                    > > > > > > navigasse nell'oro, ma meglio di un
                    > > > dipendente
                    > > > > > > delle poste stava. E dichiarava
                    > > > > > > tutto.
                    > > > > > >
                    > > > > > >
                    > > > > > > E' inutile girarci intorno, le tasse
                    > > servono
                    > > > > se
                    > > > > > > si vuole un welfare, e se si vuole un
                    > > > welfare
                    > > > > > > funzionante il primo passo è che le
                    > devono
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                    > > > > > > tutti.
                    > > > > > > Se poi vogliamo discutere sulla
                    > > convenienza
                    > > > di
                    > > > > > > una politica di welfare, sono aperto ad
                    > > ogni
                    > > > > > > idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad
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                    > > > > > > privatizzare del tutto la sanità, a
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                    > > sopperire
                    > > > > > > adeguatamente alle spese. Lo sanno tutti
                    > > ciò
                    > > > > che
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                    > > gli
                    > > > > > > stipendi non aumenterebbero di un fico
                    > > > secco,
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                    > > > > si
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                    > > > > > > ma forse in Itaglia ci vorrebbe proprio
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                    > > > > > > terapia shock di questo
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                    > > > > > minchiatelle varie sono anche più su) e le
                    > > > > > scadenze di pagamento di tasse, anticipi,
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                    > > > > > Come vedi sia tu che lich non sapete un
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                    > > > funzioni realmente il rimborso Dell IVA oppure
                    > > > che i pagamenti , in Italia, sono fatti più a
                    > > > lavoro che a soldi... Ma tu non sai nemmeno
                    > cosa
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                    > > > vera.
                    > >
                    > > tu chiagni e fotti
                    > >
                    >
                    > tu non sai come risponder e quando la tua
                    > wikicultura è infail credi di uscirne in questa
                    > maniera.
                    >
                    > Non hai nemmeno idea del tessuto imprenditoriale
                    > italiano , 95% di microimprese al di sotto di 3
                    > dipendenti che non vendono al dettaglio ma sono
                    > terzisti o scambiano lavoro prima dei soldi
                    > reali.
                    >
                    >
                    > Argomenta coglione. È bene tu stia sui forum
                    > altrimenti fuori faresti la figura dell imbecille
                    > integrale.

                    nghè

                    pasticcere pagando le tasse 1500€/mese

                    nghè nghè

                    evadendo "un poco" le tasse 4500€/mese

                    nghè nghè

                    con un mese di vacanze in agosto

                    nghè

                    tu chiagni e fotti Ficoso

                    The Lich™
                    « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                    e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                    Cylon
                    Immagine postata dall'utente
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2009-08-15 16:59:00.0 alle 2009-08-15 16:59:00.0
                      Re: Secondo me Lich

                      - Scritto da: The Lich
                      >
                      > - Scritto da:
                      > >
                      > > - Scritto da: The Lich
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                      > > > - Scritto da:
                      > > > >
                      > > > > - Scritto da: The Lich
                      > > > > >
                      > > > > > - Scritto da:
                      > > > > > >
                      > > > > > > - Scritto da: S-1-5-7
                      > > > > > > > Non basta "aprire una ditta" e poi
                      > > > frignare
                      > > > > > che
                      > > > > > > > lo stato si ciuccia tutto. Se gli
                      > utili
                      > > ci
                      > > > > > sono,
                      > > > > > > > ci sono. Se non ci sono, mica è colpa
                      > > > dello
                      > > > > > > stato
                      > > > > > > > sanguisuga.
                      > > > > > > > Lo dico mica tanto per dire, ma perché
                      > > ci
                      > > > ho
                      > > > > > > > lavorato, per una ditta "individuale".
                      > > > C'era
                      > > > > > sto
                      > > > > > > > tipo che produceva pressofiltri
                      > > > industriali,
                      > > > > > > > tutto da solo, tranne qualche
                      > artigiano
                      > > > che
                      > > > > > gli
                      > > > > > > > realizzava saldature o altro che non
                      > > > > riusciva
                      > > > > > a
                      > > > > > > > farsi da solo, e io che ogni tanto
                      > > andavo
                      > > > a
                      > > > > > > > fargli qualche lavorettino sporco tipo
                      > > > > pulire
                      > > > > > i
                      > > > > > > > filtri dalla fanghiglia o altre cose
                      > > > > > > > divertenti.
                      > > > > > > > Beh mica se la passava male. Non dico
                      > > che
                      > > > > > > > navigasse nell'oro, ma meglio di un
                      > > > > dipendente
                      > > > > > > > delle poste stava. E dichiarava
                      > > > > > > > tutto.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > E' inutile girarci intorno, le tasse
                      > > > servono
                      > > > > > se
                      > > > > > > > si vuole un welfare, e se si vuole un
                      > > > > welfare
                      > > > > > > > funzionante il primo passo è che le
                      > > devono
                      > > > > > > pagare
                      > > > > > > > tutti.
                      > > > > > > > Se poi vogliamo discutere sulla
                      > > > convenienza
                      > > > > di
                      > > > > > > > una politica di welfare, sono aperto
                      > ad
                      > > > ogni
                      > > > > > > > idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad
                      > > > > esempio
                      > > > > > > > privatizzare del tutto la sanità, a
                      > > patto
                      > > > > che
                      > > > > > le
                      > > > > > > > tasse diminuiscano congruamente e che
                      > > gli
                      > > > > > > > stipendi dei salariati riescano a
                      > > > sopperire
                      > > > > > > > adeguatamente alle spese. Lo sanno
                      > tutti
                      > > > ciò
                      > > > > > che
                      > > > > > > > invece succederebbe nella realtà
                      > reale:
                      > > > gli
                      > > > > > > > stipendi non aumenterebbero di un fico
                      > > > > secco,
                      > > > > > > > quello che oggi è il netto domani
                      > > > diverrebbe
                      > > > > > il
                      > > > > > > > lordo, i poveri o divenuti tali non
                      > > > > avrebbero
                      > > > > > > > mezzi per garantire la propria
                      > salute,
                      > e
                      > > > > alla
                      > > > > > > > fine la forbice della diseguaglianza
                      > > > sociale
                      > > > > > si
                      > > > > > > > aprirebbe a 180°, un bell'esempio di
                      > > > > > sprogresso,
                      > > > > > > > ma forse in Itaglia ci vorrebbe
                      > proprio
                      > > > una
                      > > > > > > > terapia shock di questo
                      > > > > > > > tipo.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Invece di pretendere uno stato senza
                      > > > tasse
                      > > > a
                      > > > > > me
                      > > > > > > > piace pretendere uno stato che con le
                      > > > tasse
                      > > > > ci
                      > > > > > > fa
                      > > > > > > > cose giuste e utili alla
                      > collettività,
                      > e
                      > > > non
                      > > > > > le
                      > > > > > > > solite pastette. Ci guadagnerebbero
                      > > > > > > > tutti.
                      > > > > > > Parole. Le tasse sono al 60% (ma grazie
                      > a
                      > > > > > > minchiatelle varie sono anche più su) e
                      > le
                      > > > > > > scadenze di pagamento di tasse,
                      > anticipi,
                      > > > > > imposte
                      > > > > > > non vanno di pari passo con i pagamenti
                      > > > > > > posticipati (entrate) e nemmeno con
                      > > sgravi,
                      > > > > > > incentivi, restituzioni (iva, prova ad
                      > > > > > incassarla
                      > > > > > > in tempi brevi e ne riparliamo). Senza
                      > > > > contare
                      > > > > l
                      > > > > > > esposizione con le banche e gli
                      > interessi
                      > > > che
                      > > > > > > alle imprese sono il doppio esatto che
                      > all
                      > > > > > > estero, si arriva a percentuali che sono
                      > > di
                      > > > > > pochi
                      > > > > > > punti percentuale sotto all usura.
                      > > > > > >
                      > > > > > >
                      > > > > > > Come vedi sia tu che lich non sapete un
                      > > > cazzo
                      > > > > di
                      > > > > > > come sono le cose nella realtà , vi
                      > > riempite
                      > > > > la
                      > > > > > > bocca di teoria e di belle
                      > > > > > > speranze.
                      > > > > >
                      > > > > > eccone un altro che chiagne e fotte Ficoso
                      > > > > >
                      > > > >
                      > > > > la sola cosa che un coglionello che vive nel
                      > > > > mondo della fantasia e Dell idealismo può
                      > > dire.
                      > > >
                      > > > HP no?
                      > > >
                      > > > > Non hai nemmeno la minima conoscenza di come
                      > > > > funzioni realmente il rimborso Dell IVA
                      > oppure
                      > > > > che i pagamenti , in Italia, sono fatti più
                      > a
                      > > > > lavoro che a soldi... Ma tu non sai nemmeno
                      > > cosa
                      > > > > vuol dire.
                      > > > >
                      > > > > Bamboccio la wikicultura fa acqua davanti
                      > alla
                      > > > > vita
                      > > > > vera.
                      > > >
                      > > > tu chiagni e fotti
                      > > >
                      > >
                      > > tu non sai come risponder e quando la tua
                      > > wikicultura è infail credi di uscirne in questa
                      > > maniera.
                      > >
                      > > Non hai nemmeno idea del tessuto imprenditoriale
                      > > italiano , 95% di microimprese al di sotto di 3
                      > > dipendenti che non vendono al dettaglio ma sono
                      > > terzisti o scambiano lavoro prima dei soldi
                      > > reali.
                      > >
                      > >
                      > > Argomenta coglione. È bene tu stia sui forum
                      > > altrimenti fuori faresti la figura dell
                      > imbecille
                      > > integrale.
                      >
                      > nghè
                      >
                      > pasticcere pagando le tasse 1500€/mese
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                      > evadendo "un poco" le tasse 4500€/mese
                      >
                      > nghè nghè
                      >
                      > con un mese di vacanze in agosto
                      >
                      > nghè
                      >
                      > tu chiagni e fotti Ficoso
                      >
                      > The Lich™
                      > « Non è morto ciò che in eterno può
                      > attendere,
                      > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                      > morire. »
                      > Cylon
                      > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                      come volevasi dimostrare, non hai capito un emerito cazzo:   "95% di microimprese al di sotto dei 3 dipendenti che non vendono al dettaglio". Cosa cazzo c'entra il pasticciere?! che tra l'altro non è nemmeno impresa ( di quelle che rientrano nel calcolo economico sul tessuto imprenditoriale, quelle che fanno andare avanti l'economia di produzione, quelle che si conteggiano negli studi) ma è considerato, dalla economia reale, come un artigiano-commerciante-dettagliante.

                      Ragioni di cose che conosci a spanne, per sentito dire o tramite la televisione, sei un pressappochista, riconferma che sei un wikiacculturato.

                      Le microimprese, quelle dei distretti produttivi, il vero motore imprenditoriale italiano, non hanno niente a che fare con gli scontrini e le paste vendute ad 1,5 euro al pezzo.COGLIONE.

                      Informati su cosa vuol dire pagare con il lavoro. COGLIONE AL QUADRATO.
                      • Avatar
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                        Scritto da
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                        Übermensch
                        il 2009-08-15 17:46:00.0 alle 2009-08-15 17:46:00.0
                        Trollate totali: 21351
                        Re: Secondo me Lich
                        - Scritto da:
                        >
                        >
                        > come volevasi dimostrare, non hai capito un
                        > emerito cazzo:   "95% di microimprese al di sotto
                        > dei 3 dipendenti che non vendono al dettaglio".
                        > Cosa cazzo c'entra il pasticciere?! che tra
                        > l'altro non è nemmeno impresa ( di quelle che
                        > rientrano nel calcolo economico sul tessuto
                        > imprenditoriale, quelle che fanno andare avanti
                        > l'economia di produzione, quelle che si
                        > conteggiano negli studi) ma è considerato, dalla
                        > economia reale, come un
                        > artigiano-commerciante-dettagliante.
                        >
                        > Ragioni di cose che conosci a spanne, per sentito
                        > dire o tramite la televisione, sei un
                        > pressappochista, riconferma che sei un
                        > wikiacculturato.
                        >
                        >
                        > Le microimprese, quelle dei distretti produttivi,
                        > il vero motore imprenditoriale italiano, non
                        > hanno niente a che fare con gli scontrini e le
                        > paste vendute ad 1,5 euro al
                        > pezzo.COGLIONE.
                        >
                        > Informati su cosa vuol dire pagare con il lavoro.
                        > COGLIONE AL
                        > QUADRATO.

                        nghè

                        chiagno e fotto

                        nghè nghè

                        aaahhhhh

                        The Lich™
                        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                        Cylon
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                          Non Autenticato
                          il 2009-08-15 20:40:00.0 alle 2009-08-15 20:40:00.0
                          Re: Secondo me Lich
                          > > come volevasi dimostrare, non hai capito un
                          > > emerito cazzo:   "95% di microimprese al di
                          > sotto
                          > > dei 3 dipendenti che non vendono al dettaglio".
                          > > Cosa cazzo c'entra il pasticciere?! che tra
                          > > l'altro non è nemmeno impresa ( di quelle che
                          > > rientrano nel calcolo economico sul tessuto
                          > > imprenditoriale, quelle che fanno andare avanti
                          > > l'economia di produzione, quelle che si
                          > > conteggiano negli studi) ma è considerato, dalla
                          > > economia reale, come un
                          > > artigiano-commerciante-dettagliante.
                          > >
                          > > Ragioni di cose che conosci a spanne, per
                          > sentito
                          > > dire o tramite la televisione, sei un
                          > > pressappochista, riconferma che sei un
                          > > wikiacculturato.
                          > >
                          > >
                          > > Le microimprese, quelle dei distretti
                          > produttivi,
                          > > il vero motore imprenditoriale italiano, non
                          > > hanno niente a che fare con gli scontrini e le
                          > > paste vendute ad 1,5 euro al
                          > > pezzo.COGLIONE.
                          > >
                          > > Informati su cosa vuol dire pagare con il
                          > lavoro.
                          > > COGLIONE AL
                          > > QUADRATO.
                          >
                          > nghè
                          >
                          > chiagno e fotto
                          >
                          > nghè nghè
                          >
                          > aaahhhhh
                          >
                          > The Lich™
                          > « Non è morto ciò che in eterno può
                          > attendere,
                          > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                          > morire. »
                          > Cylon
                          > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                          Lich ha trovato un osso duro. Cylon
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                            The Lich
                            Übermensch
                            il 2009-08-16 00:19:00.0 alle 2009-08-16 00:19:00.0
                            Trollate totali: 21351
                            Re: Secondo me Lich

                            - Scritto da:
                            > > > come volevasi dimostrare, non hai capito un
                            > > > emerito cazzo:   "95% di microimprese al di
                            > > sotto
                            > > > dei 3 dipendenti che non vendono al
                            > dettaglio".
                            >
                            > > > Cosa cazzo c'entra il pasticciere?! che tra
                            > > > l'altro non è nemmeno impresa ( di quelle che
                            > > > rientrano nel calcolo economico sul tessuto
                            > > > imprenditoriale, quelle che fanno andare
                            > avanti
                            > > > l'economia di produzione, quelle che si
                            > > > conteggiano negli studi) ma è considerato,
                            > dalla
                            > > > economia reale, come un
                            > > > artigiano-commerciante-dettagliante.
                            > > >
                            > > > Ragioni di cose che conosci a spanne, per
                            > > sentito
                            > > > dire o tramite la televisione, sei un
                            > > > pressappochista, riconferma che sei un
                            > > > wikiacculturato.
                            > > >
                            > > >
                            > > > Le microimprese, quelle dei distretti
                            > > produttivi,
                            > > > il vero motore imprenditoriale italiano, non
                            > > > hanno niente a che fare con gli scontrini e le
                            > > > paste vendute ad 1,5 euro al
                            > > > pezzo.COGLIONE.
                            > > >
                            > > > Informati su cosa vuol dire pagare con il
                            > > lavoro.
                            > > > COGLIONE AL
                            > > > QUADRATO.
                            > >
                            > > nghè
                            > >
                            > > chiagno e fotto
                            > >
                            > > nghè nghè
                            > >
                            > > aaahhhhh
                            > >
                            >
                            > Lich ha trovato un osso duro. Cylon

                            ma non vedi che ha la bava alla bocca e si sta consumando i denti? Fra un po' gli prende un coccolone e và all'altro mondo Cylon

                            The Lich™
                            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                            Cylon
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                          Non Autenticato
                          il 2009-08-15 20:52:00.0 alle 2009-08-15 20:52:00.0
                          Re: Secondo me Lich

                          - Scritto da: The Lich
                          > - Scritto da:
                          > >
                          > >
                          > > come volevasi dimostrare, non hai capito un
                          > > emerito cazzo:   "95% di microimprese al di
                          > sotto
                          > > dei 3 dipendenti che non vendono al dettaglio".
                          > > Cosa cazzo c'entra il pasticciere?! che tra
                          > > l'altro non è nemmeno impresa ( di quelle che
                          > > rientrano nel calcolo economico sul tessuto
                          > > imprenditoriale, quelle che fanno andare avanti
                          > > l'economia di produzione, quelle che si
                          > > conteggiano negli studi) ma è considerato, dalla
                          > > economia reale, come un
                          > > artigiano-commerciante-dettagliante.
                          > >
                          > > Ragioni di cose che conosci a spanne, per
                          > sentito
                          > > dire o tramite la televisione, sei un
                          > > pressappochista, riconferma che sei un
                          > > wikiacculturato.
                          > >
                          > >
                          > > Le microimprese, quelle dei distretti
                          > produttivi,
                          > > il vero motore imprenditoriale italiano, non
                          > > hanno niente a che fare con gli scontrini e le
                          > > paste vendute ad 1,5 euro al
                          > > pezzo.COGLIONE.
                          > >
                          > > Informati su cosa vuol dire pagare con il
                          > lavoro.
                          > > COGLIONE AL
                          > > QUADRATO.
                          >
                          > nghè
                          >
                          > chiagno e fotto
                          >
                          > nghè nghè
                          >
                          > aaahhhhh
                          >
                          > The Lich™
                          > « Non è morto ciò che in eterno può
                          > attendere,
                          > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                          > morire. »
                          > Cylon
                          > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                          scendi dal mondo fantastico e dal piedistallo autocstruito, bamboccione.
                          Non riesci a sostenere nemmeno un serio scambio di concetti basati sui dati di fatto.

                          Bamboccio gonfiato.
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                            The Lich
                            Übermensch
                            il 2009-08-16 00:17:00.0 alle 2009-08-16 00:17:00.0
                            Trollate totali: 21351
                            Re: Secondo me Lich

                            - Scritto da:
                            >
                            > - Scritto da: The Lich
                            > > - Scritto da:
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                            > > >
                            > > > come volevasi dimostrare, non hai capito un
                            > > > emerito cazzo:   "95% di microimprese al di
                            > > sotto
                            > > > dei 3 dipendenti che non vendono al
                            > dettaglio".
                            >
                            > > > Cosa cazzo c'entra il pasticciere?! che tra
                            > > > l'altro non è nemmeno impresa ( di quelle che
                            > > > rientrano nel calcolo economico sul tessuto
                            > > > imprenditoriale, quelle che fanno andare
                            > avanti
                            > > > l'economia di produzione, quelle che si
                            > > > conteggiano negli studi) ma è considerato,
                            > dalla
                            > > > economia reale, come un
                            > > > artigiano-commerciante-dettagliante.
                            > > >
                            > > > Ragioni di cose che conosci a spanne, per
                            > > sentito
                            > > > dire o tramite la televisione, sei un
                            > > > pressappochista, riconferma che sei un
                            > > > wikiacculturato.
                            > > >
                            > > >
                            > > > Le microimprese, quelle dei distretti
                            > > produttivi,
                            > > > il vero motore imprenditoriale italiano, non
                            > > > hanno niente a che fare con gli scontrini e le
                            > > > paste vendute ad 1,5 euro al
                            > > > pezzo.COGLIONE.
                            > > >
                            > > > Informati su cosa vuol dire pagare con il
                            > > lavoro.
                            > > > COGLIONE AL
                            > > > QUADRATO.
                            > >
                            > > nghè
                            > >
                            > > chiagno e fotto
                            > >
                            > > nghè nghè
                            > >
                            > > aaahhhhh
                            > >
                            >
                            > scendi dal mondo fantastico e dal piedistallo
                            > autocstruito, bamboccione.
                            >
                            > Non riesci a sostenere nemmeno un serio scambio
                            > di concetti basati sui dati di fatto.
                            >
                            >
                            > Bamboccio gonfiato.

                            hai la bava alla bocca Cylon

                            The Lich™
                            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                            Cylon
                            Immagine postata dall'utente
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                              Non Autenticato
                              il 2009-08-16 00:20:00.0 alle 2009-08-16 00:20:00.0
                              Re: Secondo me Lich

                              - Scritto da: The Lich
                              >
                              > - Scritto da:
                              > >
                              > > - Scritto da: The Lich
                              > > > - Scritto da:
                              > > > >
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                              > > > > come volevasi dimostrare, non hai capito un
                              > > > > emerito cazzo:   "95% di microimprese al di
                              > > > sotto
                              > > > > dei 3 dipendenti che non vendono al
                              > > dettaglio".
                              > >
                              > > > > Cosa cazzo c'entra il pasticciere?! che tra
                              > > > > l'altro non è nemmeno impresa ( di quelle
                              > che
                              > > > > rientrano nel calcolo economico sul tessuto
                              > > > > imprenditoriale, quelle che fanno andare
                              > > avanti
                              > > > > l'economia di produzione, quelle che si
                              > > > > conteggiano negli studi) ma è considerato,
                              > > dalla
                              > > > > economia reale, come un
                              > > > > artigiano-commerciante-dettagliante.
                              > > > >
                              > > > > Ragioni di cose che conosci a spanne, per
                              > > > sentito
                              > > > > dire o tramite la televisione, sei un
                              > > > > pressappochista, riconferma che sei un
                              > > > > wikiacculturato.
                              > > > >
                              > > > >
                              > > > > Le microimprese, quelle dei distretti
                              > > > produttivi,
                              > > > > il vero motore imprenditoriale italiano, non
                              > > > > hanno niente a che fare con gli scontrini e
                              > le
                              > > > > paste vendute ad 1,5 euro al
                              > > > > pezzo.COGLIONE.
                              > > > >
                              > > > > Informati su cosa vuol dire pagare con il
                              > > > lavoro.
                              > > > > COGLIONE AL
                              > > > > QUADRATO.
                              > > >
                              > > > nghè
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                              > > > chiagno e fotto
                              > > >
                              > > > nghè nghè
                              > > >
                              > > > aaahhhhh
                              > > >
                              > >
                              > > scendi dal mondo fantastico e dal piedistallo
                              > > autocstruito, bamboccione.
                              > >
                              > > Non riesci a sostenere nemmeno un serio scambio
                              > > di concetti basati sui dati di fatto.
                              > >
                              > >
                              > > Bamboccio gonfiato.
                              >
                              > hai la bava alla bocca Cylon
                              >
                              > The Lich™
                              > « Non è morto ciò che in eterno può
                              > attendere,
                              > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                              > morire. »
                              > Cylon
                              > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                              coglione...
                              bava? per niente, io so di quel che parlo e fino a che tu non argomenti in maniera opportuna, il rosicone sei te.
                              Bamboccio.
                              • Avatar
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                                The Lich
                                Übermensch
                                il 2009-08-16 01:13:00.0 alle 2009-08-16 01:13:00.0
                                Trollate totali: 21351
                                Re: Secondo me Lich

                                - Scritto da:
                                >
                                > - Scritto da: The Lich
                                > >
                                > > - Scritto da:
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                                > > > - Scritto da: The Lich
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                                > un
                                > > > > > emerito cazzo:   "95% di microimprese al
                                > di
                                > > > > sotto
                                > > > > > dei 3 dipendenti che non vendono al
                                > > > dettaglio".
                                > > >
                                > > > > > Cosa cazzo c'entra il pasticciere?! che
                                > tra
                                > > > > > l'altro non è nemmeno impresa ( di quelle
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                                > tessuto
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                                > > > avanti
                                > > > > > l'economia di produzione, quelle che si
                                > > > > > conteggiano negli studi) ma è considerato,
                                > > > dalla
                                > > > > > economia reale, come un
                                > > > > > artigiano-commerciante-dettagliante.
                                > > > > >
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                                > > > > sentito
                                > > > > > dire o tramite la televisione, sei un
                                > > > > > pressappochista, riconferma che sei un
                                > > > > > wikiacculturato.
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                                > > > > produttivi,
                                > > > > > il vero motore imprenditoriale italiano,
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                                > > > > > hanno niente a che fare con gli scontrini
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                                > > > > > paste vendute ad 1,5 euro al
                                > > > > > pezzo.COGLIONE.
                                > > > > >
                                > > > > > Informati su cosa vuol dire pagare con il
                                > > > > lavoro.
                                > > > > > COGLIONE AL
                                > > > > > QUADRATO.
                                > > > >
                                > > > > nghè
                                > > > >
                                > > > > chiagno e fotto
                                > > > >
                                > > > > nghè nghè
                                > > > >
                                > > > > aaahhhhh
                                > > > >
                                > > >
                                > > > scendi dal mondo fantastico e dal piedistallo
                                > > > autocstruito, bamboccione.
                                > > >
                                > > > Non riesci a sostenere nemmeno un serio
                                > scambio
                                > > > di concetti basati sui dati di fatto.
                                > > >
                                > > >
                                > > > Bamboccio gonfiato.
                                > >
                                > > hai la bava alla bocca Cylon
                                > >
                                >
                                > coglione...
                                > bava? per niente, io so di quel che parlo e fino
                                > a che tu non argomenti in maniera opportuna, il
                                > rosicone sei
                                > te.
                                > Bamboccio.

                                nghe nghe

                                il rosikometro è andato fuori scala

                                nghe nghe

                                se avessi i muscoli atti alla risata, in questo momento starei rotflando alle lacrime

                                attento al cuore vah

                                The Lich™
                                « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                                e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                                Cylon
                                Immagine postata dall'utente
                                • Avatar
                                  Scritto da
                                  Non Autenticato
                                  il 2009-08-16 01:16:00.0 alle 2009-08-16 01:16:00.0
                                  Re: Secondo me Lich

                                  - Scritto da: The Lich
                                  >
                                  > - Scritto da:
                                  > >
                                  > > - Scritto da: The Lich
                                  > > >
                                  > > > - Scritto da:
                                  > > > >
                                  > > > > - Scritto da: The Lich
                                  > > > > > - Scritto da:
                                  > > > > > >
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > come volevasi dimostrare, non hai capito
                                  > > un
                                  > > > > > > emerito cazzo:   "95% di microimprese al
                                  > > di
                                  > > > > > sotto
                                  > > > > > > dei 3 dipendenti che non vendono al
                                  > > > > dettaglio".
                                  > > > >
                                  > > > > > > Cosa cazzo c'entra il pasticciere?! che
                                  > > tra
                                  > > > > > > l'altro non è nemmeno impresa ( di
                                  > quelle
                                  > > > che
                                  > > > > > > rientrano nel calcolo economico sul
                                  > > tessuto
                                  > > > > > > imprenditoriale, quelle che fanno andare
                                  > > > > avanti
                                  > > > > > > l'economia di produzione, quelle che si
                                  > > > > > > conteggiano negli studi) ma è
                                  > considerato,
                                  > > > > dalla
                                  > > > > > > economia reale, come un
                                  > > > > > > artigiano-commerciante-dettagliante.
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Ragioni di cose che conosci a spanne,
                                  > per
                                  > > > > > sentito
                                  > > > > > > dire o tramite la televisione, sei un
                                  > > > > > > pressappochista, riconferma che sei un
                                  > > > > > > wikiacculturato.
                                  > > > > > >
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Le microimprese, quelle dei distretti
                                  > > > > > produttivi,
                                  > > > > > > il vero motore imprenditoriale italiano,
                                  > > non
                                  > > > > > > hanno niente a che fare con gli
                                  > scontrini
                                  > > e
                                  > > > le
                                  > > > > > > paste vendute ad 1,5 euro al
                                  > > > > > > pezzo.COGLIONE.
                                  > > > > > >
                                  > > > > > > Informati su cosa vuol dire pagare con
                                  > il
                                  > > > > > lavoro.
                                  > > > > > > COGLIONE AL
                                  > > > > > > QUADRATO.
                                  > > > > >
                                  > > > > > nghè
                                  > > > > >
                                  > > > > > chiagno e fotto
                                  > > > > >
                                  > > > > > nghè nghè
                                  > > > > >
                                  > > > > > aaahhhhh
                                  > > > > >
                                  > > > >
                                  > > > > scendi dal mondo fantastico e dal
                                  > piedistallo
                                  > > > > autocstruito, bamboccione.
                                  > > > >
                                  > > > > Non riesci a sostenere nemmeno un serio
                                  > > scambio
                                  > > > > di concetti basati sui dati di fatto.
                                  > > > >
                                  > > > >
                                  > > > > Bamboccio gonfiato.
                                  > > >
                                  > > > hai la bava alla bocca Cylon
                                  > > >
                                  > >
                                  > > coglione...
                                  > > bava? per niente, io so di quel che parlo e fino
                                  > > a che tu non argomenti in maniera opportuna, il
                                  > > rosicone sei
                                  > > te.
                                  > > Bamboccio.
                                  >
                                  > nghe nghe
                                  >
                                  > il rosikometro è andato fuori scala
                                  >
                                  > nghe nghe
                                  >
                                  > se avessi i muscoli atti alla risata, in questo
                                  > momento starei rotflando alle
                                  > lacrime
                                  >
                                  > attento al cuore vah
                                  >
                                  > The Lich™
                                  > « Non è morto ciò che in eterno può
                                  > attendere,
                                  > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                                  > morire. »
                                  > Cylon
                                  > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                                  ho capito, colpito ed affondato il licchione. Inutile andare avanti così, tanto dimostreresti solamente la tua reale età mentale, 10 anni.
                                  Salvo il thread a futura memoria della tua wikicultura e del tuo mondo immaginario.
                                  • Avatar
                                    ☺
                                    Scritto da
                                    The Lich
                                    Übermensch
                                    il 2009-08-16 15:08:00.0 alle 2009-08-16 15:08:00.0
                                    Trollate totali: 21351
                                    Re: Secondo me Lich

                                    - Scritto da:
                                    >
                                    > - Scritto da: The Lich
                                    > >
                                    > > - Scritto da:
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                                    > > > - Scritto da: The Lich
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                                    > > > > > > > come volevasi dimostrare, non hai
                                    > capito
                                    > > > un
                                    > > > > > > > emerito cazzo:   "95% di microimprese
                                    > al
                                    > > > di
                                    > > > > > > sotto
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                                    > > > > > dettaglio".
                                    > > > > >
                                    > > > > > > > Cosa cazzo c'entra il pasticciere?!
                                    > che
                                    > > > tra
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                                    > > quelle
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                                    > > > > > > > rientrano nel calcolo economico sul
                                    > > > tessuto
                                    > > > > > > > imprenditoriale, quelle che fanno
                                    > andare
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                                    > > > > > > > l'economia di produzione, quelle che
                                    > si
                                    > > > > > > > conteggiano negli studi) ma è
                                    > > considerato,
                                    > > > > > dalla
                                    > > > > > > > economia reale, come un
                                    > > > > > > > artigiano-commerciante-dettagliante.
                                    > > > > > > >
                                    > > > > > > > Ragioni di cose che conosci a spanne,
                                    > > per
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                                    > > > > > > > dire o tramite la televisione, sei un
                                    > > > > > > > pressappochista, riconferma che sei un
                                    > > > > > > > wikiacculturato.
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                                    > > > > > > >
                                    > > > > > > > Le microimprese, quelle dei distretti
                                    > > > > > > produttivi,
                                    > > > > > > > il vero motore imprenditoriale
                                    > italiano,
                                    > > > non
                                    > > > > > > > hanno niente a che fare con gli
                                    > > scontrini
                                    > > > e
                                    > > > > le
                                    > > > > > > > paste vendute ad 1,5 euro al
                                    > > > > > > > pezzo.COGLIONE.
                                    > > > > > > >
                                    > > > > > > > Informati su cosa vuol dire pagare con
                                    > > il
                                    > > > > > > lavoro.
                                    > > > > > > > COGLIONE AL
                                    > > > > > > > QUADRATO.
                                    > > > > > >
                                    > > > > > > nghè
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                                    > > > > > > chiagno e fotto
                                    > > > > > >
                                    > > > > > > nghè nghè
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                                    > > > > > > aaahhhhh
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                                    > > > > > di concetti basati sui dati di fatto.
                                    > > > > >
                                    > > > > >
                                    > > > > > Bamboccio gonfiato.
                                    > > > >
                                    > > > > hai la bava alla bocca Cylon
                                    > > > >
                                    > > >
                                    > > > coglione...
                                    > > > bava? per niente, io so di quel che parlo e
                                    > fino
                                    > > > a che tu non argomenti in maniera opportuna,
                                    > il
                                    > > > rosicone sei
                                    > > > te.
                                    > > > Bamboccio.
                                    > >
                                    > > nghe nghe
                                    > >
                                    > > il rosikometro è andato fuori scala
                                    > >
                                    > > nghe nghe
                                    > >
                                    > > se avessi i muscoli atti alla risata, in questo
                                    > > momento starei rotflando alle
                                    > > lacrime
                                    > >
                                    > > attento al cuore vah
                                    > >
                                    >
                                    > ho capito, colpito ed affondato il licchione.
                                    > Inutile andare avanti così, tanto dimostreresti
                                    > solamente la tua reale età mentale, 10
                                    > anni.
                                    > Salvo il thread a futura memoria della tua
                                    > wikicultura e del tuo mondo
                                    > immaginario.

                                    attento alle coronarie, vecchia ciabatta

                                    The Lich™
                                    « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                                    e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                                    Cylon
                                    Immagine postata dall'utente
                                    • Avatar
                                      Scritto da
                                      Non Autenticato
                                      il 2009-08-16 15:12:00.0 alle 2009-08-16 15:12:00.0
                                      Re: Secondo me Lich

                                      - Scritto da: The Lich
                                      >
                                      > - Scritto da:
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                                      > > - Scritto da: The Lich
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                                      > > > > - Scritto da: The Lich
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                                      > > > > > > > > come volevasi dimostrare, non hai
                                      > > capito
                                      > > > > un
                                      > > > > > > > > emerito cazzo:   "95% di
                                      > microimprese
                                      > > al
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                                      > > > > > > > > dei 3 dipendenti che non vendono al
                                      > > > > > > dettaglio".
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > > > Cosa cazzo c'entra il pasticciere?!
                                      > > che
                                      > > > > tra
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                                      > > > > > > > > rientrano nel calcolo economico sul
                                      > > > > tessuto
                                      > > > > > > > > imprenditoriale, quelle che fanno
                                      > > andare
                                      > > > > > > avanti
                                      > > > > > > > > l'economia di produzione, quelle che
                                      > > si
                                      > > > > > > > > conteggiano negli studi) ma è
                                      > > > considerato,
                                      > > > > > > dalla
                                      > > > > > > > > economia reale, come un
                                      > > > > > > > > artigiano-commerciante-dettagliante.
                                      > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > Ragioni di cose che conosci a
                                      > spanne,
                                      > > > per
                                      > > > > > > > sentito
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                                      > un
                                      > > > > > > > > pressappochista, riconferma che sei
                                      > un
                                      > > > > > > > > wikiacculturato.
                                      > > > > > > > >
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                                      > distretti
                                      > > > > > > > produttivi,
                                      > > > > > > > > il vero motore imprenditoriale
                                      > > italiano,
                                      > > > > non
                                      > > > > > > > > hanno niente a che fare con gli
                                      > > > scontrini
                                      > > > > e
                                      > > > > > le
                                      > > > > > > > > paste vendute ad 1,5 euro al
                                      > > > > > > > > pezzo.COGLIONE.
                                      > > > > > > > >
                                      > > > > > > > > Informati su cosa vuol dire pagare
                                      > con
                                      > > > il
                                      > > > > > > > lavoro.
                                      > > > > > > > > COGLIONE AL
                                      > > > > > > > > QUADRATO.
                                      > > > > > > >
                                      > > > > > > > nghè
                                      > > > > > > >
                                      > > > > > > > chiagno e fotto
                                      > > > > > > >
                                      > > > > > > > nghè nghè
                                      > > > > > > >
                                      > > > > > > > aaahhhhh
                                      > > > > > > >
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > scendi dal mondo fantastico e dal
                                      > > > piedistallo
                                      > > > > > > autocstruito, bamboccione.
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > Non riesci a sostenere nemmeno un serio
                                      > > > > scambio
                                      > > > > > > di concetti basati sui dati di fatto.
                                      > > > > > >
                                      > > > > > >
                                      > > > > > > Bamboccio gonfiato.
                                      > > > > >
                                      > > > > > hai la bava alla bocca Cylon
                                      > > > > >
                                      > > > >
                                      > > > > coglione...
                                      > > > > bava? per niente, io so di quel che parlo e
                                      > > fino
                                      > > > > a che tu non argomenti in maniera opportuna,
                                      > > il
                                      > > > > rosicone sei
                                      > > > > te.
                                      > > > > Bamboccio.
                                      > > >
                                      > > > nghe nghe
                                      > > >
                                      > > > il rosikometro è andato fuori scala
                                      > > >
                                      > > > nghe nghe
                                      > > >
                                      > > > se avessi i muscoli atti alla risata, in
                                      > questo
                                      > > > momento starei rotflando alle
                                      > > > lacrime
                                      > > >
                                      > > > attento al cuore vah
                                      > > >
                                      > >
                                      > > ho capito, colpito ed affondato il licchione.
                                      > > Inutile andare avanti così, tanto dimostreresti
                                      > > solamente la tua reale età mentale, 10
                                      > > anni.
                                      > > Salvo il thread a futura memoria della tua
                                      > > wikicultura e del tuo mondo
                                      > > immaginario.
                                      >
                                      > attento alle coronarie, vecchia ciabatta
                                      >
                                      > The Lich™
                                      > « Non è morto ciò che in eterno può
                                      > attendere,
                                      > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                                      > morire. »
                                      > Cylon
                                      > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                                      prima di preoccuparmi delle coronaria ho altri 30 anni di autonomia.
                                      wikipediano.
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2009-08-16 16:59:00.0 alle 2009-08-16 16:59:00.0
                Trollate totali: 1655
                Re: Secondo me Lich

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: The Lich
                > >
                > > - Scritto da:
                > > >
                > > > - Scritto da: S-1-5-7
                > > > > Non basta "aprire una ditta" e poi frignare
                > > che
                > > > > lo stato si ciuccia tutto. Se gli utili ci
                > > sono,
                > > > > ci sono. Se non ci sono, mica è colpa dello
                > > > stato
                > > > > sanguisuga.
                > > > > Lo dico mica tanto per dire, ma perché ci ho
                > > > > lavorato, per una ditta "individuale". C'era
                > > sto
                > > > > tipo che produceva pressofiltri industriali,
                > > > > tutto da solo, tranne qualche artigiano che
                > > gli
                > > > > realizzava saldature o altro che non
                > riusciva
                > > a
                > > > > farsi da solo, e io che ogni tanto andavo a
                > > > > fargli qualche lavorettino sporco tipo
                > pulire
                > > i
                > > > > filtri dalla fanghiglia o altre cose
                > > > > divertenti.
                > > > > Beh mica se la passava male. Non dico che
                > > > > navigasse nell'oro, ma meglio di un
                > dipendente
                > > > > delle poste stava. E dichiarava
                > > > > tutto.
                > > > >
                > > > >
                > > > > E' inutile girarci intorno, le tasse servono
                > > se
                > > > > si vuole un welfare, e se si vuole un
                > welfare
                > > > > funzionante il primo passo è che le devono
                > > > pagare
                > > > > tutti.
                > > > > Se poi vogliamo discutere sulla convenienza
                > di
                > > > > una politica di welfare, sono aperto ad ogni
                > > > > idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad
                > esempio
                > > > > privatizzare del tutto la sanità, a patto
                > che
                > > le
                > > > > tasse diminuiscano congruamente e che gli
                > > > > stipendi dei salariati riescano a sopperire
                > > > > adeguatamente alle spese. Lo sanno tutti ciò
                > > che
                > > > > invece succederebbe nella realtà reale: gli
                > > > > stipendi non aumenterebbero di un fico
                > secco,
                > > > > quello che oggi è il netto domani diverrebbe
                > > il
                > > > > lordo, i poveri o divenuti tali non
                > avrebbero
                > > > > mezzi per garantire la propria salute, e
                > alla
                > > > > fine la forbice della diseguaglianza sociale
                > > si
                > > > > aprirebbe a 180°, un bell'esempio di
                > > sprogresso,
                > > > > ma forse in Itaglia ci vorrebbe proprio una
                > > > > terapia shock di questo
                > > > > tipo.
                > > > >
                > > > > Invece di pretendere uno stato senza tasse a
                > > me
                > > > > piace pretendere uno stato che con le tasse
                > ci
                > > > fa
                > > > > cose giuste e utili alla collettività, e non
                > > le
                > > > > solite pastette. Ci guadagnerebbero
                > > > > tutti.
                > > > Parole. Le tasse sono al 60% (ma grazie a
                > > > minchiatelle varie sono anche più su) e le
                > > > scadenze di pagamento di tasse, anticipi,
                > > imposte
                > > > non vanno di pari passo con i pagamenti
                > > > posticipati (entrate) e nemmeno con sgravi,
                > > > incentivi, restituzioni (iva, prova ad
                > > incassarla
                > > > in tempi brevi e ne riparliamo). Senza
                > contare
                > l
                > > > esposizione con le banche e gli interessi che
                > > > alle imprese sono il doppio esatto che all
                > > > estero, si arriva a percentuali che sono di
                > > pochi
                > > > punti percentuale sotto all usura.
                > > >
                > > >
                > > > Come vedi sia tu che lich non sapete un cazzo
                > di
                > > > come sono le cose nella realtà , vi riempite
                > la
                > > > bocca di teoria e di belle
                > > > speranze.
                > >
                > > eccone un altro che chiagne e fotte Ficoso
                > >
                > > The Lich™
                > > « Non è morto ciò che in eterno può
                > > attendere,
                > > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                > > morire. »
                > > Cylon
                > >
                > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
                >
                > la sola cosa che un coglionello che vive nel
                > mondo della fantasia e Dell idealismo può dire.
                >
                >
                > Non hai nemmeno la minima conoscenza di come
                > funzioni realmente il rimborso Dell IVA oppure
                > che i pagamenti , in Italia, sono fatti più a
                > lavoro che a soldi... Ma tu non sai nemmeno cosa
                > vuol dire.

                ti capisco, ne avevo già parlato io
                http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2361812&m_...

                cmq si sta più che a galla anche pagando le tasse, è inutile che cerchi di convincere il licchione che non è così
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2009-08-17 14:34:00.0 alle 2009-08-17 14:34:00.0
                  Re: Secondo me Lich
                  > cmq si sta più che a galla anche pagando le
                  > tasse, è inutile che cerchi di convincere il
                  > licchione che non è così

                  Dipende da cosa fai e produci, se è abbastanza indispensabile da permettere a te di fare il prezzo e non al cliente. Per gli informatici di fatto dipendenti ma con partita iva la situazione è tragica.

                  È per questo che ad un certo punto ti chiedi: il lavoro dovrebbe dare sicurezza, stabilità, tranquillità; se invece dà solo preoccupazioni, vale la pena di insistere?

                  Io mi sono risposto di no.
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    il 2009-08-17 14:42:00.0 alle 2009-08-17 14:42:00.0
                    Trollate totali: 1655
                    Re: Secondo me Lich

                    - Scritto da:
                    > > cmq si sta più che a galla anche pagando le
                    > > tasse, è inutile che cerchi di convincere il
                    > > licchione che non è così
                    >
                    > Dipende da cosa fai e produci, se è abbastanza
                    > indispensabile da permettere a te di fare il
                    > prezzo e non al cliente. Per gli informatici di
                    > fatto dipendenti ma con partita iva la situazione
                    > è
                    > tragica.
                    >
                    > È per questo che ad un certo punto ti chiedi: il
                    > lavoro dovrebbe dare sicurezza, stabilità,
                    > tranquillità; se invece dà solo preoccupazioni,
                    > vale la pena di
                    > insistere?
                    >
                    > Io mi sono risposto di no.

                    Ci sono dei settori che sono destinati a soffrire per non dire addirittura "scomparire".
                    Vedi il settore tessile e meccanotessile italiano, dal quale provengo.

                    Sarò anche un bambatroll ma io questo l'avevo capito una decina d'anni fa quando le esportazioni in Asia andavano a gonfie vele.

                    E ho, come dire, messo un piede in un altro settore che oggi mi da la quasi totalità del fatturato e la totalità della fiducia verso il futuro. Aziende concorrenti che prima mi guardavano dall'alto verso il basso ora elemosinano cassa integrazione a più non posso, mentre noi ce la caviamo egregiamente.

                    Non è facile imparare un nuovo mestiere, ti assicuro che c'è da perderci il sonno.

                    L'imprenditore non è solo quello che sa lavorare bene, ma quello che che sa anche far quadrare i conti e che è capace di avere un minimo di visione e comprensione degli eventi che gli accadono attorno.
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2009-08-17 15:22:00.0 alle 2009-08-17 15:22:00.0
                      Re: Secondo me Lich
                      > Ci sono dei settori che sono destinati a soffrire
                      > per non dire addirittura "scomparire".
                      > Vedi il settore tessile e meccanotessile
                      > italiano, dal quale provengo.
                      >
                      > Sarò anche un bambatroll ma io questo l'avevo
                      > capito una decina d'anni fa quando le
                      > esportazioni in Asia andavano a gonfie vele.

                      Io l'avevo capito vent'anni fa, quando la più grossa azienda tessile di Chieri ha iniziato a mostrare problemi. Un mio amico lavorava lì dentro, e continuava a dire: vendiamo macchinari in India, qui finisce tutto in India. Secondo me i proprietari avevano capito e quatti quatti han trasferito l'attività in India prima di avviare il tran tran della cassa integrazione, del fallimento, della liquidazione. Poi, grazie a immanicature, si sono fatti comprare lo stabilimento dal Comune.

                      Questo mi fa venire in mente una cosa che sto notando. Esiste uno schieramento, progressista e "neoconservatore", europeo e americano, che promuove e favorisce la globalizzazione, e con essa si arricchisce. Di esso fanno parte, fra gli altri banchieri, finanzieri, imprenditori, anche gli ebrei europei e americani. Ma mentre noi compriamo tutti gli aggeggini in Cina, un trapano Bosch non è competitivo con quelli cinesi da 16 euro che vendono alla LIDL, e guai a lamentarsene perché ti danno del retrogrado, Israele possiede una gran quantità di imprese tecnologiche, è tecnologicamente autosufficiente oltre che dal punto di vista alimentare. Sembrerebbe che qualcuno che ne sa più di noi predichi in un modo ma a casa sua razzoli diversamente.

                      > L'imprenditore non è solo quello che sa lavorare
                      > bene, ma quello che che sa anche far quadrare i
                      > conti e che è capace di avere un minimo di
                      > visione e comprensione degli eventi che gli
                      > accadono attorno.

                      Dici bene, il mio torto è stato non capire che il settore della multimedialità non era affatto destinato a decollare, a dispetto degli entusiasmi del Sole 24 Ore.
                      • Avatar
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                        il 2009-08-17 19:21:00.0 alle 2009-08-17 19:21:00.0
                        Trollate totali: 21351
                        Re: Secondo me Lich

                        - Scritto da:
                        > > Ci sono dei settori che sono destinati a
                        > soffrire
                        > > per non dire addirittura "scomparire".
                        > > Vedi il settore tessile e meccanotessile
                        > > italiano, dal quale provengo.
                        > >
                        > > Sarò anche un bambatroll ma io questo l'avevo
                        > > capito una decina d'anni fa quando le
                        > > esportazioni in Asia andavano a gonfie vele.
                        >
                        > Io l'avevo capito vent'anni fa, quando la più
                        > grossa azienda tessile di Chieri ha iniziato a
                        > mostrare problemi. Un mio amico lavorava lì
                        > dentro, e continuava a dire: vendiamo macchinari
                        > in India, qui finisce tutto in India. Secondo me
                        > i proprietari avevano capito e quatti quatti han
                        > trasferito l'attività in India prima di avviare
                        > il tran tran della cassa integrazione, del
                        > fallimento, della liquidazione. Poi, grazie a
                        > immanicature, si sono fatti comprare lo
                        > stabilimento dal
                        > Comune.
                        >
                        > Questo mi fa venire in mente una cosa che sto
                        > notando. Esiste uno schieramento, progressista e
                        > "neoconservatore", europeo e americano, che
                        > promuove e favorisce la globalizzazione, e con
                        > essa si arricchisce. Di esso fanno parte, fra gli
                        > altri banchieri, finanzieri, imprenditori, anche
                        > gli ebrei europei e americani. Ma mentre noi
                        > compriamo tutti gli aggeggini in Cina, un trapano
                        > Bosch non è competitivo con quelli cinesi da 16
                        > euro che vendono alla LIDL, e guai a lamentarsene
                        > perché ti danno del retrogrado,

                        stikazzi, la roba cinese non fai in tempo a scartarla che è già rotta, sembra di tenere in mano dei giocattoli assemblati da scimmie

                        > Israele possiede
                        > una gran quantità di imprese tecnologiche, è
                        > tecnologicamente autosufficiente oltre che dal
                        > punto di vista alimentare. Sembrerebbe che
                        > qualcuno che ne sa più di noi predichi in un modo
                        > ma a casa sua razzoli
                        > diversamente.
                        >
                        > > L'imprenditore non è solo quello che sa lavorare
                        > > bene, ma quello che che sa anche far quadrare i
                        > > conti e che è capace di avere un minimo di
                        > > visione e comprensione degli eventi che gli
                        > > accadono attorno.
                        >
                        > Dici bene, il mio torto è stato non capire che il
                        > settore della multimedialità non era affatto
                        > destinato a decollare, a dispetto degli
                        > entusiasmi del Sole 24
                        > Ore.

                        ti sei fatto fregare dalla bolla della new economy?

                        The Lich™
                        « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                        e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                        Cylon
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                          Non Autenticato
                          il 2009-08-17 22:46:00.0 alle 2009-08-17 22:46:00.0
                          Re: Secondo me Lich
                          > > settore della multimedialità non era affatto
                          > > destinato a decollare, a dispetto degli
                          > > entusiasmi del Sole 24 Ore.
                          >
                          > ti sei fatto fregare dalla bolla della new
                          > economy?

                          Prima. Il tam tam dei giornali a metà anni 90 insisteva particolarmente sul radioso futuro della multimedialità. Allora ho seguito un corso di Tecnico per lo Sviluppo di Applicazioni Multimediali, durante il quale, nel 1995-96, ho fatto conoscenza con Internet.
                          Nel 1997 ho aperto una ditta per fare siti internet, ma era difficilissimo spiegare alle piccole e medie imprese a cosa servisse e perché avrebbero dovuto avere un sito, e pagare per farselo fare. A tutt'oggi la piccola-media impresa italiana non ha ancora capito, infatti è raro trovare siti con il catalogo dei prodotti.

                          Tra preoccupazioni, difficoltà, tasse-spese-contributi che mi pelavano, e il dover dare un esame universitario, ho chiuso la ditta.

                          Comunque il fatto è che non sono "tagliato" per fare l'imprenditore. Se il cliente mi chiedeva di fare una cosa che non è possibile, gli spiegavo che come e perché non è possibile e questo qui mi squadrava sospettoso, con la sensazione che tirassi a fregarlo con un latinorum tecnologico. Ho poi visto come faceva un tale che, invece, aveva molto successo: diceva "non c'è problema", con aria molto convinta e decisa, e poi non lo faceva.
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                      Scritto da
                      The Lich
                      Übermensch
                      il 2009-08-17 19:16:00.0 alle 2009-08-17 19:16:00.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: Secondo me Lich

                      - Scritto da: mifanico
                      >
                      > - Scritto da:
                      > > > cmq si sta più che a galla anche pagando le
                      > > > tasse, è inutile che cerchi di convincere il
                      > > > licchione che non è così
                      > >
                      > > Dipende da cosa fai e produci, se è abbastanza
                      > > indispensabile da permettere a te di fare il
                      > > prezzo e non al cliente. Per gli informatici di
                      > > fatto dipendenti ma con partita iva la
                      > situazione
                      > > è
                      > > tragica.
                      > >
                      > > È per questo che ad un certo punto ti chiedi: il
                      > > lavoro dovrebbe dare sicurezza, stabilità,
                      > > tranquillità; se invece dà solo preoccupazioni,
                      > > vale la pena di
                      > > insistere?
                      > >
                      > > Io mi sono risposto di no.
                      >
                      > Ci sono dei settori che sono destinati a soffrire
                      > per non dire addirittura
                      > "scomparire".
                      > Vedi il settore tessile e meccanotessile
                      > italiano, dal quale
                      > provengo.
                      >
                      > Sarò anche un bambatroll ma io questo l'avevo
                      > capito una decina d'anni fa quando le
                      > esportazioni in Asia andavano a gonfie
                      > vele.
                      >
                      > E ho, come dire, messo un piede in un altro
                      > settore che oggi mi da la quasi totalità del
                      > fatturato e la totalità della fiducia verso il
                      > futuro. Aziende concorrenti che prima mi
                      > guardavano dall'alto verso il basso ora
                      > elemosinano cassa integrazione a più non posso,
                      > mentre noi ce la caviamo
                      > egregiamente.
                      >
                      > Non è facile imparare un nuovo mestiere, ti
                      > assicuro che c'è da perderci il
                      > sonno.
                      >
                      > L'imprenditore non è solo quello che sa lavorare
                      > bene, ma quello che che sa anche far quadrare i
                      > conti e che è capace di avere un minimo di
                      > visione e comprensione degli eventi che gli
                      > accadono
                      > attorno.

                      prenditela con chi ha voluto la globalizzazione dell'economia

                      l'haio scritto tu per primo: "io questo l'avevo capito una decina d'anni fa quando le esportazioni in Asia andavano a gonfie vele"; allora poteva sembrare una gran cosa la globalizzazione, ma già una decina d'anni fa c'erano tutti gli elementi per arrivare a capire che la cina, se lasciata a briglia sciolta, avrebbe finito per fagocitare amplissimi settori dell'economia occidentale.

                      In futuro che ci ridurremo a fare? Esportare tartufi e chianti in cina?

                      The Lich™
                      « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                      e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                      Cylon
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                        Scritto da
                        il 2009-08-17 19:23:00.0 alle 2009-08-17 19:23:00.0
                        Trollate totali: 1655
                        Re: Secondo me Lich

                        - Scritto da: The Lich
                        >
                        > - Scritto da: mifanico
                        > >
                        > > - Scritto da:
                        > > > > cmq si sta più che a galla anche pagando le
                        > > > > tasse, è inutile che cerchi di convincere il
                        > > > > licchione che non è così
                        > > >
                        > > > Dipende da cosa fai e produci, se è abbastanza
                        > > > indispensabile da permettere a te di fare il
                        > > > prezzo e non al cliente. Per gli informatici
                        > di
                        > > > fatto dipendenti ma con partita iva la
                        > > situazione
                        > > > è
                        > > > tragica.
                        > > >
                        > > > È per questo che ad un certo punto ti chiedi:
                        > il
                        > > > lavoro dovrebbe dare sicurezza, stabilità,
                        > > > tranquillità; se invece dà solo
                        > preoccupazioni,
                        > > > vale la pena di
                        > > > insistere?
                        > > >
                        > > > Io mi sono risposto di no.
                        > >
                        > > Ci sono dei settori che sono destinati a
                        > soffrire
                        > > per non dire addirittura
                        > > "scomparire".
                        > > Vedi il settore tessile e meccanotessile
                        > > italiano, dal quale
                        > > provengo.
                        > >
                        > > Sarò anche un bambatroll ma io questo l'avevo
                        > > capito una decina d'anni fa quando le
                        > > esportazioni in Asia andavano a gonfie
                        > > vele.
                        > >
                        > > E ho, come dire, messo un piede in un altro
                        > > settore che oggi mi da la quasi totalità del
                        > > fatturato e la totalità della fiducia verso il
                        > > futuro. Aziende concorrenti che prima mi
                        > > guardavano dall'alto verso il basso ora
                        > > elemosinano cassa integrazione a più non posso,
                        > > mentre noi ce la caviamo
                        > > egregiamente.
                        > >
                        > > Non è facile imparare un nuovo mestiere, ti
                        > > assicuro che c'è da perderci il
                        > > sonno.
                        > >
                        > > L'imprenditore non è solo quello che sa lavorare
                        > > bene, ma quello che che sa anche far quadrare i
                        > > conti e che è capace di avere un minimo di
                        > > visione e comprensione degli eventi che gli
                        > > accadono
                        > > attorno.
                        >
                        > prenditela con chi ha voluto la globalizzazione
                        > dell'economia

                        io non me la prendo con nessuno, sono cosciente di vivere in un mondo di lupi e mi comporto di conseguenza

                        questo non significa che si debba essere professionalmente disonesti ma cinici e disincantati si, senz'altro
                        • Avatar
                          ☺
                          Scritto da
                          The Lich
                          Übermensch
                          il 2009-08-17 19:25:00.0 alle 2009-08-17 19:25:00.0
                          Trollate totali: 21351
                          Re: Secondo me Lich

                          - Scritto da: mifanico
                          >
                          > - Scritto da: The Lich
                          > >
                          > > - Scritto da: mifanico
                          > > >
                          > > > - Scritto da:
                          > > > > > cmq si sta più che a galla anche pagando
                          > le
                          > > > > > tasse, è inutile che cerchi di convincere
                          > il
                          > > > > > licchione che non è così
                          > > > >
                          > > > > Dipende da cosa fai e produci, se è
                          > abbastanza
                          > > > > indispensabile da permettere a te di fare il
                          > > > > prezzo e non al cliente. Per gli informatici
                          > > di
                          > > > > fatto dipendenti ma con partita iva la
                          > > > situazione
                          > > > > è
                          > > > > tragica.
                          > > > >
                          > > > > È per questo che ad un certo punto ti
                          > chiedi:
                          > > il
                          > > > > lavoro dovrebbe dare sicurezza, stabilità,
                          > > > > tranquillità; se invece dà solo
                          > > preoccupazioni,
                          > > > > vale la pena di
                          > > > > insistere?
                          > > > >
                          > > > > Io mi sono risposto di no.
                          > > >
                          > > > Ci sono dei settori che sono destinati a
                          > > soffrire
                          > > > per non dire addirittura
                          > > > "scomparire".
                          > > > Vedi il settore tessile e meccanotessile
                          > > > italiano, dal quale
                          > > > provengo.
                          > > >
                          > > > Sarò anche un bambatroll ma io questo l'avevo
                          > > > capito una decina d'anni fa quando le
                          > > > esportazioni in Asia andavano a gonfie
                          > > > vele.
                          > > >
                          > > > E ho, come dire, messo un piede in un altro
                          > > > settore che oggi mi da la quasi totalità del
                          > > > fatturato e la totalità della fiducia verso il
                          > > > futuro. Aziende concorrenti che prima mi
                          > > > guardavano dall'alto verso il basso ora
                          > > > elemosinano cassa integrazione a più non
                          > posso,
                          > > > mentre noi ce la caviamo
                          > > > egregiamente.
                          > > >
                          > > > Non è facile imparare un nuovo mestiere, ti
                          > > > assicuro che c'è da perderci il
                          > > > sonno.
                          > > >
                          > > > L'imprenditore non è solo quello che sa
                          > lavorare
                          > > > bene, ma quello che che sa anche far quadrare
                          > i
                          > > > conti e che è capace di avere un minimo di
                          > > > visione e comprensione degli eventi che gli
                          > > > accadono
                          > > > attorno.
                          > >
                          > > prenditela con chi ha voluto la globalizzazione
                          > > dell'economia
                          >
                          > io non me la prendo con nessuno,

                          fai male, l'economia piega in un certo modo sulla base di precise scelte politiche ed economiche di cui si possono anche individuare i responsabili, dietrologie e complottismi a parte

                          > sono cosciente
                          > di vivere in un mondo di lupi e mi comporto di
                          > conseguenza
                          >
                          > questo non significa che si debba essere
                          > professionalmente disonesti ma cinici e
                          > disincantati si,
                          > senz'altro

                          si vede che ti stai lichizzando

                          The Lich™
                          « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
                          e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
                          Cylon
                          Immagine postata dall'utente
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            il 2009-08-17 21:19:00.0 alle 2009-08-17 21:19:00.0
                            Trollate totali: 1655
                            Re: Secondo me Lich

                            > > io non me la prendo con nessuno,
                            >
                            > fai male, l'economia piega in un certo modo sulla
                            > base di precise scelte politiche ed economiche di
                            > cui si possono anche individuare i responsabili,
                            > dietrologie e complottismi a
                            > parte


                            la teoria della scelta politica è sostenuta da molti, tra cui Benetazzo nei video che qualcuno linkava qui tempo fa (Caviccun??)

                            anche recentemente ha scritto un interessante articolo a riguardo:
                            http://www.eugeniobenetazzo.com/teoria_economica_d...

                            a me però la teoria della scelta politica non convince molto

                            ho la sensazione che le grandi aziende sarebbero arrivate ugualmente, senza incoraggiamenti politici, alla facile conclusione che se fossero riuscite a realizzare i loro prodotti a costi irrisori avrebbero aumentato i profitti.. non ci vuole molta fantasia


                            > si vede che ti stai lichizzando

                            Deluso
                      • Avatar
                        Scritto da
                        Non Autenticato
                        il 2009-08-17 19:26:00.0 alle 2009-08-17 19:26:00.0
                        Re: Secondo me Lich

                        - Scritto da: The Lich
                        >
                        > - Scritto da: mifanico
                        > >
                        > > - Scritto da:
                        > > > > cmq si sta più che a galla anche pagando le
                        > > > > tasse, è inutile che cerchi di convincere il
                        > > > > licchione che non è così
                        > > >
                        > > > Dipende da cosa fai e produci, se è abbastanza
                        > > > indispensabile da permettere a te di fare il
                        > > > prezzo e non al cliente. Per gli informatici
                        > di
                        > > > fatto dipendenti ma con partita iva la
                        > > situazione
                        > > > è
                        > > > tragica.
                        > > >
                        > > > È per questo che ad un certo punto ti chiedi:
                        > il
                        > > > lavoro dovrebbe dare sicurezza, stabilità,
                        > > > tranquillità; se invece dà solo
                        > preoccupazioni,
                        > > > vale la pena di
                        > > > insistere?
                        > > >
                        > > > Io mi sono risposto di no.
                        > >
                        > > Ci sono dei settori che sono destinati a
                        > soffrire
                        > > per non dire addirittura
                        > > "scomparire".
                        > > Vedi il settore tessile e meccanotessile
                        > > italiano, dal quale
                        > > provengo.
                        > >
                        > > Sarò anche un bambatroll ma io questo l'avevo
                        > > capito una decina d'anni fa quando le
                        > > esportazioni in Asia andavano a gonfie
                        > > vele.
                        > >
                        > > E ho, come dire, messo un piede in un altro
                        > > settore che oggi mi da la quasi totalità del
                        > > fatturato e la totalità della fiducia verso il
                        > > futuro. Aziende concorrenti che prima mi
                        > > guardavano dall'alto verso il basso ora
                        > > elemosinano cassa integrazione a più non posso,
                        > > mentre noi ce la caviamo
                        > > egregiamente.
                        > >
                        > > Non è facile imparare un nuovo mestiere, ti
                        > > assicuro che c'è da perderci il
                        > > sonno.
                        > >
                        > > L'imprenditore non è solo quello che sa lavorare
                        > > bene, ma quello che che sa anche far quadrare i
                        > > conti e che è capace di avere un minimo di
                        > > visione e comprensione degli eventi che gli
                        > > accadono
                        > > attorno.
                        >
                        > prenditela con chi ha voluto la globalizzazione
                        > dell'economia
                        >
                        > l'haio scritto tu per primo: "io questo l'avevo
                        > capito una decina d'anni fa quando le
                        > esportazioni in Asia andavano a gonfie vele";
                        > allora poteva sembrare una gran cosa la
                        > globalizzazione, ma già una decina d'anni fa
                        > c'erano tutti gli elementi per arrivare a capire
                        > che la cina, se lasciata a briglia sciolta,
                        > avrebbe finito per fagocitare amplissimi settori
                        > dell'economia
                        > occidentale.
                        >
                        > In futuro che ci ridurremo a fare? Esportare
                        > tartufi e chianti in
                        > cina?
                        >
                        > The Lich™
                        > « Non è morto ciò che in eterno può
                        > attendere,
                        > e col passare di strani eoni, anche la morte può
                        > morire. »
                        > Cylon
                        > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                        la globalizzazione c'è a priori. C'è dal 1400, ha avuto la sua incoronazione nel 1800 ed è la quotidianità oggi.
                        Quello che è cambiato è la estensione della globalizzazione, da cosa per pochissimi, a cosa per poche industrie fino alle singole persone nella singola quotidianità.
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            Scritto da
            il 2009-08-15 16:14:00.0 alle 2009-08-15 16:14:00.0
            Trollate totali: 1296
            Re: Secondo me Lich

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: S-1-5-7
            > > Non basta "aprire una ditta" e poi frignare che
            > > lo stato si ciuccia tutto. Se gli utili ci sono,
            > > ci sono. Se non ci sono, mica è colpa dello
            > stato
            > > sanguisuga.
            > > Lo dico mica tanto per dire, ma perché ci ho
            > > lavorato, per una ditta "individuale". C'era sto
            > > tipo che produceva pressofiltri industriali,
            > > tutto da solo, tranne qualche artigiano che gli
            > > realizzava saldature o altro che non riusciva a
            > > farsi da solo, e io che ogni tanto andavo a
            > > fargli qualche lavorettino sporco tipo pulire i
            > > filtri dalla fanghiglia o altre cose
            > > divertenti.
            > > Beh mica se la passava male. Non dico che
            > > navigasse nell'oro, ma meglio di un dipendente
            > > delle poste stava. E dichiarava
            > > tutto.
            > >
            > >
            > > E' inutile girarci intorno, le tasse servono se
            > > si vuole un welfare, e se si vuole un welfare
            > > funzionante il primo passo è che le devono
            > pagare
            > > tutti.
            > > Se poi vogliamo discutere sulla convenienza di
            > > una politica di welfare, sono aperto ad ogni
            > > idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad esempio
            > > privatizzare del tutto la sanità, a patto che le
            > > tasse diminuiscano congruamente e che gli
            > > stipendi dei salariati riescano a sopperire
            > > adeguatamente alle spese. Lo sanno tutti ciò che
            > > invece succederebbe nella realtà reale: gli
            > > stipendi non aumenterebbero di un fico secco,
            > > quello che oggi è il netto domani diverrebbe il
            > > lordo, i poveri o divenuti tali non avrebbero
            > > mezzi per garantire la propria salute, e alla
            > > fine la forbice della diseguaglianza sociale si
            > > aprirebbe a 180°, un bell'esempio di sprogresso,
            > > ma forse in Itaglia ci vorrebbe proprio una
            > > terapia shock di questo
            > > tipo.
            > >
            > > Invece di pretendere uno stato senza tasse a me
            > > piace pretendere uno stato che con le tasse ci
            > fa
            > > cose giuste e utili alla collettività, e non le
            > > solite pastette. Ci guadagnerebbero
            > > tutti.
            > Parole. Le tasse sono al 60% (ma grazie a
            > minchiatelle varie sono anche più su) e le
            > scadenze di pagamento di tasse, anticipi, imposte
            > non vanno di pari passo con i pagamenti
            > posticipati (entrate) e nemmeno con sgravi,
            > incentivi, restituzioni (iva, prova ad incassarla
            > in tempi brevi e ne riparliamo). Senza contare l
            > esposizione con le banche e gli interessi che
            > alle imprese sono il doppio esatto che all
            > estero, si arriva a percentuali che sono di pochi
            > punti percentuale sotto all usura.
            >
            >
            > Come vedi sia tu che lich non sapete un cazzo di
            > come sono le cose nella realtà , vi riempite la
            > bocca di teoria e di belle
            > speranze.


            Mi domando come facciano tutti quelli che non evadono. (ce ne sono).

            La verità è una sola: l'imprenditore che evade fa concorrenza sleale all'imprenditore che non evade. Le tasse sono le regole del gioco, che non le decidi te da solo. Non sei mica obbligato a giocare. Non ti piace? Vai a fare il salariato, chi ti dice che devi avere una ditta per forza.
            Tanto lo dice pure nathan che alla fine lo stipendio vero è quello netto. Ce l'hai, bello pulito, spellato, sgrassato e senza ossicine fastidiose, e te lo puoi pappare tutto senza il rischio di romperti qualche dente.

            Se poi si vuole dibattere sul ridurre la pressione fiscale, lo si faccia nel merito utilizzando gli strumenti democratici a disposizione, e non con le pastette e le furbetterie. O se lo volete fare, è a vostro rischio e pericolo.
            • Avatar
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              Scritto da
              The Lich
              Übermensch
              il 2009-08-15 16:19:00.0 alle 2009-08-15 16:19:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Secondo me Lich

              - Scritto da: S-1-5-7
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: S-1-5-7
              > > > Non basta "aprire una ditta" e poi frignare
              > che
              > > > lo stato si ciuccia tutto. Se gli utili ci
              > sono,
              > > > ci sono. Se non ci sono, mica è colpa dello
              > > stato
              > > > sanguisuga.
              > > > Lo dico mica tanto per dire, ma perché ci ho
              > > > lavorato, per una ditta "individuale". C'era
              > sto
              > > > tipo che produceva pressofiltri industriali,
              > > > tutto da solo, tranne qualche artigiano che
              > gli
              > > > realizzava saldature o altro che non riusciva
              > a
              > > > farsi da solo, e io che ogni tanto andavo a
              > > > fargli qualche lavorettino sporco tipo pulire
              > i
              > > > filtri dalla fanghiglia o altre cose
              > > > divertenti.
              > > > Beh mica se la passava male. Non dico che
              > > > navigasse nell'oro, ma meglio di un dipendente
              > > > delle poste stava. E dichiarava
              > > > tutto.
              > > >
              > > >
              > > > E' inutile girarci intorno, le tasse servono
              > se
              > > > si vuole un welfare, e se si vuole un welfare
              > > > funzionante il primo passo è che le devono
              > > pagare
              > > > tutti.
              > > > Se poi vogliamo discutere sulla convenienza di
              > > > una politica di welfare, sono aperto ad ogni
              > > > idea, e senza pregiudizi. Possiamo ad esempio
              > > > privatizzare del tutto la sanità, a patto che
              > le
              > > > tasse diminuiscano congruamente e che gli
              > > > stipendi dei salariati riescano a sopperire
              > > > adeguatamente alle spese. Lo sanno tutti ciò
              > che
              > > > invece succederebbe nella realtà reale: gli
              > > > stipendi non aumenterebbero di un fico secco,
              > > > quello che oggi è il netto domani diverrebbe
              > il
              > > > lordo, i poveri o divenuti tali non avrebbero
              > > > mezzi per garantire la propria salute, e alla
              > > > fine la forbice della diseguaglianza sociale
              > si
              > > > aprirebbe a 180°, un bell'esempio di
              > sprogresso,
              > > > ma forse in Itaglia ci vorrebbe proprio una
              > > > terapia shock di questo
              > > > tipo.
              > > >
              > > > Invece di pretendere uno stato senza tasse a
              > me
              > > > piace pretendere uno stato che con le tasse ci
              > > fa
              > > > cose giuste e utili alla collettività, e non
              > le
              > > > solite pastette. Ci guadagnerebbero
              > > > tutti.
              > > Parole. Le tasse sono al 60% (ma grazie a
              > > minchiatelle varie sono anche più su) e le
              > > scadenze di pagamento di tasse, anticipi,
              > imposte
              > > non vanno di pari passo con i pagamenti
              > > posticipati (entrate) e nemmeno con sgravi,
              > > incentivi, restituzioni (iva, prova ad
              > incassarla
              > > in tempi brevi e ne riparliamo). Senza contare l
              > > esposizione con le banche e gli interessi che
              > > alle imprese sono il doppio esatto che all
              > > estero, si arriva a percentuali che sono di
              > pochi
              > > punti percentuale sotto all usura.
              > >
              > >
              > > Come vedi sia tu che lich non sapete un cazzo di
              > > come sono le cose nella realtà , vi riempite la
              > > bocca di teoria e di belle
              > > speranze.
              >
              >
              > Mi domando come facciano tutti quelli che non
              > evadono. (ce ne
              > sono).
              >
              > La verità è una sola: l'imprenditore che evade fa
              > concorrenza sleale all'imprenditore che non
              > evade. Le tasse sono le regole del gioco, che non
              > le decidi te da solo. Non sei mica obbligato a
              > giocare. Non ti piace? Vai a fare il salariato,
              > chi ti dice che devi avere una ditta per
              > forza.
              > Tanto lo dice pure nathan che alla fine lo
              > stipendio vero è quello netto. Ce l'hai, bello
              > pulito, spellato, sgrassato e senza ossicine
              > fastidiose, e te lo puoi pappare tutto senza il
              > rischio di romperti qualche
              > dente.
              >
              > Se poi si vuole dibattere sul ridurre la
              > pressione fiscale, lo si faccia nel merito
              > utilizzando gli strumenti democratici a
              > disposizione, e non con le pastette e le
              > furbetterie. O se lo volete fare, è a vostro
              > rischio e
              > pericolo.

              la cosa più bella poi è che le tasse sono così alte perchè è malaffare comunissimo in itaGlia gonfiare spese ed appalti di enti pubblici al fine di foraggiare l'imprenditore di turno (che ovviamente evade le tasse) e come sempre paga pantalone, cioè il lavoratore a reddito fisso

              quindi:

              appalto gonfiato --> imprenditore <-- evasione fiscale

              questi chiagnono e fottono due volte

              The Lich™
              « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
              e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
              Cylon
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2009-08-15 20:37:00.0 alle 2009-08-15 20:37:00.0
              Re: Secondo me Lich
              > stipendio vero è quello netto. Ce l'hai, bello
              > pulito, spellato, sgrassato e senza ossicine
              > fastidiose, e te lo puoi pappare tutto senza il
              > rischio di romperti qualche dente.

              Pensa al dramma di chi deve procacciarselo, spiumarlo, disossarlo, spolparlo e alla fine gli restano solo cartilagini da rosicchiare.
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                Scritto da
                il 2009-08-15 20:40:00.0 alle 2009-08-15 20:40:00.0
                Trollate totali: 27559
                Re: Secondo me Lich

                - Scritto da:
                > > stipendio vero è quello netto. Ce l'hai, bello
                > > pulito, spellato, sgrassato e senza ossicine
                > > fastidiose, e te lo puoi pappare tutto senza il
                > > rischio di romperti qualche dente.
                >
                > Pensa al dramma di chi deve procacciarselo,
                > spiumarlo, disossarlo, spolparlo e alla fine gli
                > restano solo cartilagini da
                > rosicchiare.

                prima però tolgono la bistecca più succulenta e poi mostrano le cartilagini A bocca storta
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                il 2009-08-16 01:07:00.0 alle 2009-08-16 01:07:00.0
                Trollate totali: 1296
                Re: Secondo me Lich

                - Scritto da:
                > > stipendio vero è quello netto. Ce l'hai, bello
                > > pulito, spellato, sgrassato e senza ossicine
                > > fastidiose, e te lo puoi pappare tutto senza il
                > > rischio di romperti qualche dente.
                >
                > Pensa al dramma di chi deve procacciarselo,
                > spiumarlo, disossarlo, spolparlo e alla fine gli
                > restano solo cartilagini da
                > rosicchiare.

                Che dramma, mi sono consumato gli occhi a forza di sfregarmeli! In lacrime

                ma vai a lavorare! barbun! Fare il padroncino non è roba per te!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-08-15 06:45:00.0 alle 2009-08-15 06:45:00.0
          Re: Secondo me Lich
          > Non basta "aprire una ditta" e poi frignare che
          > lo stato si ciuccia tutto.

          La mia ditta è stata aperta con poco capitale, tutto qui. I quattro milioni annui di contributi pensione, obbligatori che uno guadagni o meno, se lo sono mangiato prima che riuscissi ad avere abbastanza clienti. Dopo due anni a vivacchiare in pareggio l'ho chiusa.

          > E' inutile girarci intorno, le tasse servono se
          > si vuole un welfare, e se si vuole un welfare
          > funzionante il primo passo è che le devono pagare
          > tutti.

          Oppure, chi vuole servizi sociali paga le relative tasse, chi crede invece nel privato versa il suo denaro a privati.

          Per settori.

          Ad esempio io sostengo che la sanità pubblica è meglio di quella privata, almeno al nord, mentre la scuola privata è meglio di quella pubblica.

          Sassofono dirà che è una cretinata, pazienza.
          • Avatar
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            Scritto da
            The Lich
            Übermensch
            il 2009-08-15 12:55:00.0 alle 2009-08-15 12:55:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Secondo me Lich

            - Scritto da:
            > > Non basta "aprire una ditta" e poi frignare che
            > > lo stato si ciuccia tutto.
            >
            > La mia ditta è stata aperta con poco capitale,
            > tutto qui. I quattro milioni annui di contributi
            > pensione, obbligatori che uno guadagni o meno, se
            > lo sono mangiato prima che riuscissi ad avere
            > abbastanza clienti. Dopo due anni a vivacchiare
            > in pareggio l'ho
            > chiusa.
            >
            > > E' inutile girarci intorno, le tasse servono se
            > > si vuole un welfare, e se si vuole un welfare
            > > funzionante il primo passo è che le devono
            > pagare
            > > tutti.
            >
            > Oppure, chi vuole servizi sociali paga le
            > relative tasse, chi crede invece nel privato
            > versa il suo denaro a
            > privati.
            >
            > Per settori.
            >
            > Ad esempio io sostengo che la sanità pubblica è
            > meglio di quella privata, almeno al nord, mentre
            > la scuola privata è meglio di quella
            > pubblica.
            >
            > Sassofono dirà che è una cretinata, pazienza.

            sì è una cretinata, tanto più che la scuola privata viene finanziata con denari pubblici, violando la costituzione

            inoltre le tue tasse finanziano servizi per la collettività, non per te soltanto, altrimenti potreesti rifiutarti di pagare le tasse per l'istruzione pubblica, se non hai figli, e via di questo passo

            The Lich™
            « Non è morto ciò che in eterno può attendere,
            e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »
            Cylon
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