-
Tenuto conto cheun medico ne sa sicuramente di più di una persona qualsiasi, il fatto che la volontà espressa non sia vincolante non è sbagliata.
-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 21:42:00.0 alle 2009-03-26 21:42:00.0
- Scritto da: nathan71
> un medico ne sa sicuramente di più di una persona
> qualsiasi, il fatto che la volontà espressa non
> sia vincolante non è
> sbagliata.
>
>
Legge sul Testamento Biologico. Dove cazzo è giustificata la parola Testamento?
il medico ne può sapere fino dove la medicina può arrivare.
Se la medicina mi mette di fronte alla scelta di una non vita da vegetale e di una morte dignitosa, tutto il sapere del medico va a farsi fottere: conta solo la MIA volontà.
E' come se ti dicessi: da oggi la tua autodeterminazione come persona non conta più un cazzo, da oggi tu sei comunista, voti comunista e pensi comunista. "CAZZI TUOI,decido io" detto in soldoni.-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 21:46:00.0 alle 2009-03-26 21:46:00.0> E' come se ti dicessi: da oggi la tua
> autodeterminazione come persona non conta più un
> cazzo, da oggi tu sei comunista, voti comunista e
> pensi comunista. "CAZZI TUOI,decido io" detto in
> soldoni.
Ciò sarebbe cosa buona e giusta
-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> > un medico ne sa sicuramente di più di una
> persona
> > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa non
> > sia vincolante non è
> > sbagliata.
> >
> >
>
> Legge sul Testamento Biologico. Dove cazzo è
> giustificata la parola
> Testamento?
pesi le parole, sarà un termine tecnico
> il medico ne può sapere fino dove la medicina può
> arrivare.
giusto.
>
> Se la medicina mi mette di fronte alla scelta di
> una non vita da vegetale e di una morte
> dignitosa, tutto il sapere del medico va a farsi
> fottere: conta solo la MIA
> volontà.
non vincolante non siglifica non tenerne conto.
> E' come se ti dicessi: da oggi la tua
> autodeterminazione come persona non conta più un
> cazzo, da oggi tu sei comunista, voti comunista e
> pensi comunista. "CAZZI TUOI,decido io" detto in
> soldoni.

-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 21:57:00.0 alle 2009-03-26 21:57:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > persona
> > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> non
> > > sia vincolante non è
> > > sbagliata.
> > >
> > >
> >
> > Legge sul Testamento Biologico. Dove cazzo è
> > giustificata la parola
> > Testamento?
>
> pesi le parole, sarà un termine tecnico
>
le parole in una legge sono tutto. La nostra Costituzione, ad esempio, usa le parole con il bilancino ed è un capolavoro ( lo schifo è che non è applicata in tutte le sue parti come doveva essere, senato regionale incluso ).
Ogni Legge ha le parole dosate con il bilancino, fa parte del gioco legislativo.
>
> > il medico ne può sapere fino dove la medicina
> può
> > arrivare.
>
> giusto.
> >
> > Se la medicina mi mette di fronte alla scelta di
> > una non vita da vegetale e di una morte
> > dignitosa, tutto il sapere del medico va a farsi
> > fottere: conta solo la MIA
> > volontà.
>
> non vincolante non siglifica non tenerne conto.
non vincolante, in materia di leggi dello Stato ma soprattutto in materia ETICA, significa: parla pure tanto non conti un cazzo.
>
> > E' come se ti dicessi: da oggi la tua
> > autodeterminazione come persona non conta più un
> > cazzo, da oggi tu sei comunista, voti comunista
> e
> > pensi comunista. "CAZZI TUOI,decido io" detto in
> > soldoni.
>
>
eh si .-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > > persona
> > > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> > non
> > > > sia vincolante non è
> > > > sbagliata.
> > > >
> > > >
> > >
> > > Legge sul Testamento Biologico. Dove cazzo è
> > > giustificata la parola
> > > Testamento?
> >
> > pesi le parole, sarà un termine tecnico
> >
>
> le parole in una legge sono tutto. La nostra
> Costituzione, ad esempio, usa le parole con il
> bilancino ed è un capolavoro ( lo schifo è che
> non è applicata in tutte le sue parti come doveva
> essere, senato regionale incluso
> ).
> Ogni Legge ha le parole dosate con il bilancino,
> fa parte del gioco
> legislativo.
>
Hai ragione, infatti nei vari articoli della legge non credo si usi la parola testamento.
>
> >
> > > il medico ne può sapere fino dove la medicina
> > può
> > > arrivare.
> >
> > giusto.
> > >
> > > Se la medicina mi mette di fronte alla scelta
> di
> > > una non vita da vegetale e di una morte
> > > dignitosa, tutto il sapere del medico va a
> farsi
> > > fottere: conta solo la MIA
> > > volontà.
> >
> > non vincolante non siglifica non tenerne conto.
>
> non vincolante, in materia di leggi dello Stato
> ma soprattutto in materia ETICA, significa: parla
> pure tanto non conti un
> cazzo.
>
non è così.
-
-
-
-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 21:44:00.0 alle 2009-03-26 21:44:00.0
- Scritto da: nathan71
> un medico ne sa sicuramente di più di una persona
> qualsiasi, il fatto che la volontà espressa non
> sia vincolante non è
> sbagliata.
>
>
giusto, ma prima di esprimere la propria volontà, bisogna essere informati su tutte le possibilità.-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> > un medico ne sa sicuramente di più di una
> persona
> > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa non
> > sia vincolante non è
> > sbagliata.
> >
> >
>
> giusto, ma prima di esprimere la propria volontà,
> bisogna essere informati su tutte le
> possibilità.
su questo hai ragione, potremmo trovare un compromesso, dopo che so 5 anni di alimentazione forzata si stacca.
-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 21:51:00.0 alle 2009-03-26 21:51:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > persona
> > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> non
> > > sia vincolante non è
> > > sbagliata.
> > >
> > >
> >
> > giusto, ma prima di esprimere la propria
> volontà,
> > bisogna essere informati su tutte le
> > possibilità.
>
>
> su questo hai ragione, potremmo trovare un
> compromesso, dopo che so 5 anni di alimentazione
> forzata si stacca.
>
anche coi dipendenti statali
-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > > persona
> > > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> > non
> > > > sia vincolante non è
> > > > sbagliata.
> > > >
> > > >
> > >
> > > giusto, ma prima di esprimere la propria
> > volontà,
> > > bisogna essere informati su tutte le
> > > possibilità.
> >
> >
> > su questo hai ragione, potremmo trovare un
> > compromesso, dopo che so 5 anni di alimentazione
> > forzata si stacca.
> >
>
> anche coi dipendenti statali
(ranona.gif)
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-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 21:51:00.0 alle 2009-03-26 21:51:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > persona
> > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> non
> > > sia vincolante non è
> > > sbagliata.
> > >
> > >
> >
> > giusto, ma prima di esprimere la propria
> volontà,
> > bisogna essere informati su tutte le
> > possibilità.
>
>
> su questo hai ragione, potremmo trovare un
> compromesso, dopo che so 5 anni di alimentazione
> forzata si stacca.
>
non stavo pensando a quella situazione.-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > > persona
> > > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> > non
> > > > sia vincolante non è
> > > > sbagliata.
> > > >
> > > >
> > >
> > > giusto, ma prima di esprimere la propria
> > volontà,
> > > bisogna essere informati su tutte le
> > > possibilità.
> >
> >
> > su questo hai ragione, potremmo trovare un
> > compromesso, dopo che so 5 anni di alimentazione
> > forzata si stacca.
> >
>
> non stavo pensando a quella situazione.
ma credo sia il nocciolo della questione.
-
-
Re: Tenuto conto cheScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-26 21:54:00.0 alle 2009-03-26 21:54:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > persona
> > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> non
> > > sia vincolante non è
> > > sbagliata.
> > >
> > >
> >
> > giusto, ma prima di esprimere la propria
> volontà,
> > bisogna essere informati su tutte le
> > possibilità.
>
>
> su questo hai ragione, potremmo trovare un
> compromesso, dopo che so 5 anni di alimentazione
> forzata si stacca.
>
hai presente quanti sono 5 anni?
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: nathan71
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > > persona
> > > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> > non
> > > > sia vincolante non è
> > > > sbagliata.
> > > >
> > > >
> > >
> > > giusto, ma prima di esprimere la propria
> > volontà,
> > > bisogna essere informati su tutte le
> > > possibilità.
> >
> >
> > su questo hai ragione, potremmo trovare un
> > compromesso, dopo che so 5 anni di alimentazione
> > forzata si stacca.
> >
>
> hai presente quanti sono 5 anni?
ho detto 5 anni perchè dopo un periodo così lungo di stato vegetativo credo che le possibilità di riavere una vita dignitosa siano nulle.
Sono disposto a trattare.
-
Re: Tenuto conto cheScritto daavvelentaniCubicolarioil 2009-03-26 22:05:00.0 alle 2009-03-26 22:05:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: nathan71
> > > > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > > > persona
> > > > > qualsiasi, il fatto che la volontà
> espressa
> > > non
> > > > > sia vincolante non è
> > > > > sbagliata.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > giusto, ma prima di esprimere la propria
> > > volontà,
> > > > bisogna essere informati su tutte le
> > > > possibilità.
> > >
> > >
> > > su questo hai ragione, potremmo trovare un
> > > compromesso, dopo che so 5 anni di
> alimentazione
> > > forzata si stacca.
> > >
> >
> > hai presente quanti sono 5 anni?
>
> ho detto 5 anni perchè dopo un periodo così lungo
> di stato vegetativo credo che le possibilità di
> riavere una vita dignitosa siano
> nulle.
> Sono disposto a trattare.
stato vegetativo? e per i pazienti con locked-in syndrome cosa faresti? "voglio morire" "no, resterai in questo inferno per cinquant'anni, cazzi tuoi"I think happiness is love
- Vladimir Putin
-
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Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 21:58:00.0 alle 2009-03-26 21:58:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> > un medico ne sa sicuramente di più di una
> persona
> > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa non
> > sia vincolante non è
> > sbagliata.
> >
> >
>
> giusto, ma prima di esprimere la propria volontà,
> bisogna essere informati su tutte le
> possibilità.
Ma anche no, prima di prendere decisioni sul mio corpo decido io quante possibilità esplorare. Anche una se mi girano i coglioni.
Ma tanto stiamo parlando dell'Italia, che è uno stato modello URSS, non di un paese civile.
-
-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 21:55:00.0 alle 2009-03-26 21:55:00.0
- Scritto da: nathan71
> un medico ne sa sicuramente di più di una persona
> qualsiasi, il fatto che la volontà espressa non
> sia vincolante non è
> sbagliata.
>
>
E a me che me ne frega di quanto sa un medico? Ma il medico chiede il permesso ad un meccanico prima di rottamare l'auto, che ne sa più di lui? E a un informatico prima di accendere il pc? E ad uno farmacista prima di prescrivere una medicina?
Ma che si faccia un po' di cazzi suoi, questo medico impiccione-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> > un medico ne sa sicuramente di più di una
> persona
> > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa non
> > sia vincolante non è
> > sbagliata.
> >
> >
>
> E a me che me ne frega di quanto sa un medico? Ma
> il medico chiede il permesso ad un meccanico
> prima di rottamare l'auto, che ne sa più di lui?
> E a un informatico prima di accendere il pc? E ad
> uno farmacista prima di prescrivere una medicina?
>
>
> Ma che si faccia un po' di cazzi suoi, questo
> medico
> impiccione
un medico sa valutare se ci sono possibilità di risveglio o no, la rottamazione e il suicidio non sono sullo stesso piano
-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 22:00:00.0 alle 2009-03-26 22:00:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > persona
> > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> non
> > > sia vincolante non è
> > > sbagliata.
> > >
> > >
> >
> > E a me che me ne frega di quanto sa un medico?
> Ma
> > il medico chiede il permesso ad un meccanico
> > prima di rottamare l'auto, che ne sa più di lui?
> > E a un informatico prima di accendere il pc? E
> ad
> > uno farmacista prima di prescrivere una
> medicina?
> >
> >
> > Ma che si faccia un po' di cazzi suoi, questo
> > medico
> > impiccione
>
>
> un medico sa valutare se ci sono possibilità di
> risveglio o no, la rottamazione e il suicidio non
> sono sullo stesso piano
>
no, il medico non sa valutare nulla, purtroppo.
Arrivati al punto di Eluana, ad esempio, la medicina non poteva più dire nulla.
La medicina moderna cozza davanti all'uso delle macchine, il medico, se si affida alle macchine, può virtualmente fare vivere il paziente indefinitamente.
-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > > persona
> > > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> > non
> > > > sia vincolante non è
> > > > sbagliata.
> > > >
> > > >
> > >
> > > E a me che me ne frega di quanto sa un medico?
> > Ma
> > > il medico chiede il permesso ad un meccanico
> > > prima di rottamare l'auto, che ne sa più di
> lui?
> > > E a un informatico prima di accendere il pc? E
> > ad
> > > uno farmacista prima di prescrivere una
> > medicina?
> > >
> > >
> > > Ma che si faccia un po' di cazzi suoi, questo
> > > medico
> > > impiccione
> >
> >
> > un medico sa valutare se ci sono possibilità di
> > risveglio o no, la rottamazione e il suicidio
> non
> > sono sullo stesso piano
> >
>
> no, il medico non sa valutare nulla, purtroppo.
>
> Arrivati al punto di Eluana, ad esempio, la
> medicina non poteva più dire nulla.
>
>
> La medicina moderna cozza davanti all'uso delle
> macchine, il medico, se si affida alle macchine,
> può virtualmente fare vivere il paziente
> indefinitamente.
si dibatte su questo.-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 22:05:00.0 alle 2009-03-26 22:05:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: nathan71
> > > > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > > > persona
> > > > > qualsiasi, il fatto che la volontà
> espressa
> > > non
> > > > > sia vincolante non è
> > > > > sbagliata.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > E a me che me ne frega di quanto sa un
> medico?
> > > Ma
> > > > il medico chiede il permesso ad un meccanico
> > > > prima di rottamare l'auto, che ne sa più di
> > lui?
> > > > E a un informatico prima di accendere il
> pc?
> E
> > > ad
> > > > uno farmacista prima di prescrivere una
> > > medicina?
> > > >
> > > >
> > > > Ma che si faccia un po' di cazzi suoi,
> questo
> > > > medico
> > > > impiccione
> > >
> > >
> > > un medico sa valutare se ci sono possibilità
> di
> > > risveglio o no, la rottamazione e il suicidio
> > non
> > > sono sullo stesso piano
> > >
> >
> > no, il medico non sa valutare nulla, purtroppo.
> >
> > Arrivati al punto di Eluana, ad esempio, la
> > medicina non poteva più dire nulla.
> >
> >
> > La medicina moderna cozza davanti all'uso delle
> > macchine, il medico, se si affida alle macchine,
> > può virtualmente fare vivere il paziente
> > indefinitamente.
>
> si dibatte su questo.
No, si dibatte se qualcun'altro può decidere della mia vita.
-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 22:07:00.0 alle 2009-03-26 22:07:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: nathan71
> > > > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > > > persona
> > > > > qualsiasi, il fatto che la volontà
> espressa
> > > non
> > > > > sia vincolante non è
> > > > > sbagliata.
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > E a me che me ne frega di quanto sa un
> medico?
> > > Ma
> > > > il medico chiede il permesso ad un meccanico
> > > > prima di rottamare l'auto, che ne sa più di
> > lui?
> > > > E a un informatico prima di accendere il
> pc?
> E
> > > ad
> > > > uno farmacista prima di prescrivere una
> > > medicina?
> > > >
> > > >
> > > > Ma che si faccia un po' di cazzi suoi,
> questo
> > > > medico
> > > > impiccione
> > >
> > >
> > > un medico sa valutare se ci sono possibilità
> di
> > > risveglio o no, la rottamazione e il suicidio
> > non
> > > sono sullo stesso piano
> > >
> >
> > no, il medico non sa valutare nulla, purtroppo.
> >
> > Arrivati al punto di Eluana, ad esempio, la
> > medicina non poteva più dire nulla.
> >
> >
> > La medicina moderna cozza davanti all'uso delle
> > macchine, il medico, se si affida alle macchine,
> > può virtualmente fare vivere il paziente
> > indefinitamente.
>
> si dibatte su questo.
appunto quindi il medico è un mero strumento. Le sue conoscenze sono nulle in questo caso.
L'unica volontà legittima è quella del paziente che se ha espresso chiaramente le sue decisioni è l'unico in grado a prendere una decisione.
La volontà dell individuo prima di tutto o arriveremo a legiferare anche in casi di autodeterminazione della persona.
Esempio. Tu sei scemo: voto io per te.-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 22:08:00.0 alle 2009-03-26 22:08:00.0
- Scritto da:
>
> Esempio. Tu sei scemo: voto io per te.
Mi hai fatto cambiare idea
-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: nathan71
> > > > > > un medico ne sa sicuramente di più di
> una
> > > > > persona
> > > > > > qualsiasi, il fatto che la volontà
> > espressa
> > > > non
> > > > > > sia vincolante non è
> > > > > > sbagliata.
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > E a me che me ne frega di quanto sa un
> > medico?
> > > > Ma
> > > > > il medico chiede il permesso ad un
> meccanico
> > > > > prima di rottamare l'auto, che ne sa più
> di
> > > lui?
> > > > > E a un informatico prima di accendere il
> > pc?
> > E
> > > > ad
> > > > > uno farmacista prima di prescrivere una
> > > > medicina?
> > > > >
> > > > >
> > > > > Ma che si faccia un po' di cazzi suoi,
> > questo
> > > > > medico
> > > > > impiccione
> > > >
> > > >
> > > > un medico sa valutare se ci sono possibilità
> > di
> > > > risveglio o no, la rottamazione e il
> suicidio
> > > non
> > > > sono sullo stesso piano
> > > >
> > >
> > > no, il medico non sa valutare nulla,
> purtroppo.
>
> > >
> > > Arrivati al punto di Eluana, ad esempio, la
> > > medicina non poteva più dire nulla.
> > >
> > >
> > > La medicina moderna cozza davanti all'uso
> delle
> > > macchine, il medico, se si affida alle
> macchine,
> > > può virtualmente fare vivere il paziente
> > > indefinitamente.
> >
> > si dibatte su questo.
>
> appunto quindi il medico è un mero strumento. Le
> sue conoscenze sono nulle in questo caso.
ma no, il medico sa meglio del paziente se ci sono o meno possibilità di tornare a vivere e quindi deciderà tenendo conto della volontà espressa.
>
> L'unica volontà legittima è quella del paziente
> che se ha espresso chiaramente le sue decisioni è
> l'unico in grado a prendere una
> decisione.
che può essere anche sbagliata, rifiutando a priori l'aiuto delle macchine.-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 22:28:00.0 alle 2009-03-26 22:28:00.0
- Scritto da: nathan71
> ma no, il medico sa meglio del paziente se ci
> sono o meno possibilità di tornare a vivere e
> quindi deciderà tenendo conto della volontà
> espressa.
Cazzo, ma lo vuoi capire o no che io non voglio autorizzare NESSUNO a decidere per me? Se scrivo che voglio che mi si stacchi la spina dopo un anno, non me ne fotte un cazzo del parere del medico o delle possibilità di uscire dal coma. E se il medico decide sul mio corpo contro la mia volontà, mi sta facendo una VIOLENZA.
> che può essere anche sbagliata, rifiutando a
> priori l'aiuto delle
> macchine.
Ma sbagliato o giusta rispetto a cosa? E se anche rispondi, non credi che magari io valuto il giusto o sbagliato rispetto ad altro?
-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 22:31:00.0 alle 2009-03-26 22:31:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: nathan71
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > >
> > > > > > - Scritto da: nathan71
> > > > > > > un medico ne sa sicuramente di più di
> > una
> > > > > > persona
> > > > > > > qualsiasi, il fatto che la volontà
> > > espressa
> > > > > non
> > > > > > > sia vincolante non è
> > > > > > > sbagliata.
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > >
> > > > > > E a me che me ne frega di quanto sa un
> > > medico?
> > > > > Ma
> > > > > > il medico chiede il permesso ad un
> > meccanico
> > > > > > prima di rottamare l'auto, che ne sa più
> > di
> > > > lui?
> > > > > > E a un informatico prima di accendere il
> > > pc?
> > > E
> > > > > ad
> > > > > > uno farmacista prima di prescrivere una
> > > > > medicina?
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Ma che si faccia un po' di cazzi suoi,
> > > questo
> > > > > > medico
> > > > > > impiccione
> > > > >
> > > > >
> > > > > un medico sa valutare se ci sono
> possibilità
> > > di
> > > > > risveglio o no, la rottamazione e il
> > suicidio
> > > > non
> > > > > sono sullo stesso piano
> > > > >
> > > >
> > > > no, il medico non sa valutare nulla,
> > purtroppo.
> >
> > > >
> > > > Arrivati al punto di Eluana, ad esempio, la
> > > > medicina non poteva più dire nulla.
> > > >
> > > >
> > > > La medicina moderna cozza davanti all'uso
> > delle
> > > > macchine, il medico, se si affida alle
> > macchine,
> > > > può virtualmente fare vivere il paziente
> > > > indefinitamente.
> > >
> > > si dibatte su questo.
> >
> > appunto quindi il medico è un mero strumento. Le
> > sue conoscenze sono nulle in questo caso.
>
> ma no, il medico sa meglio del paziente se ci
> sono o meno possibilità di tornare a vivere e
> quindi deciderà tenendo conto della volontà
> espressa.
> >
tu concepisci il medico come un essere sovrumano e la medicina come una cosa onniscente.
Sappi che la malattia che è presente nella mia famiglia, non ha cura o meglio viene curata con un "farmaco" che è un antirigetto e che, spulcia spulcia, è un potente veleno alla base del veleno per topi. Curiamo una malattia degenerativa con un topicida... ma la curiamo? No, semplicemente mandiamo in depressione il sistema immunitario in modo che esso non mangi se stesso, in pratica la malattia esiste sempre, usiamo una bomba atomica per uccidere una mosca. Questa è la medicina.
Questi sono i medici. Uomini.
In caso di stato vegetativo non esiste nessuna previsione: è ora e così sarà. Hai la possibilità del miracolo... ma qui si entra in faccenda religiosa.
Il medico ha finito di dire la sua dal momento che il paziente è in stato vegetativo.
Conta solo la volontà del paziente ( parlo di volontà espressa, se non espressa la faccenda si complica).
> > L'unica volontà legittima è quella del paziente
> > che se ha espresso chiaramente le sue decisioni
> è
> > l'unico in grado a prendere una
> > decisione.
>
> che può essere anche sbagliata, rifiutando a
> priori l'aiuto delle
> macchine.
La volontà personale è inviolabile ed invalicabile.
Non esiste giusto o sbagliato, esiste la decisione è basta.
Io posso coscientemente decidere di uccidermi, posso anche informarmi e venire informato, posso anche stabilire un tempo entro il quale potete decidere ogni terapia, oltre quel tempo, se ho espresso la mia volontà, non esiste nè giusto nè sbagliato.-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 22:35:00.0 alle 2009-03-26 22:35:00.0
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> > > > > > > > un medico ne sa sicuramente di più
> di
> > > una
> > > > > > > persona
> > > > > > > > qualsiasi, il fatto che la volontà
> > > > espressa
> > > > > > non
> > > > > > > > sia vincolante non è
> > > > > > > > sbagliata.
> > > > > > > >
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> > > > > > > E a me che me ne frega di quanto sa un
> > > > medico?
> > > > > > Ma
> > > > > > > il medico chiede il permesso ad un
> > > meccanico
> > > > > > > prima di rottamare l'auto, che ne sa
> più
> > > di
> > > > > lui?
> > > > > > > E a un informatico prima di accendere
> il
> > > > pc?
> > > > E
> > > > > > ad
> > > > > > > uno farmacista prima di prescrivere
> una
> > > > > > medicina?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Ma che si faccia un po' di cazzi suoi,
> > > > questo
> > > > > > > medico
> > > > > > > impiccione
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > un medico sa valutare se ci sono
> > possibilità
> > > > di
> > > > > > risveglio o no, la rottamazione e il
> > > suicidio
> > > > > non
> > > > > > sono sullo stesso piano
> > > > > >
> > > > >
> > > > > no, il medico non sa valutare nulla,
> > > purtroppo.
> > >
> > > > >
> > > > > Arrivati al punto di Eluana, ad esempio,
> la
> > > > > medicina non poteva più dire nulla.
> > > > >
> > > > >
> > > > > La medicina moderna cozza davanti all'uso
> > > delle
> > > > > macchine, il medico, se si affida alle
> > > macchine,
> > > > > può virtualmente fare vivere il
> paziente
> > > > > indefinitamente.
> > > >
> > > > si dibatte su questo.
> > >
> > > appunto quindi il medico è un mero strumento.
> Le
> > > sue conoscenze sono nulle in questo caso.
> >
> > ma no, il medico sa meglio del paziente se ci
> > sono o meno possibilità di tornare a vivere e
> > quindi deciderà tenendo conto della volontà
> > espressa.
> > >
>
> tu concepisci il medico come un essere sovrumano
> e la medicina come una cosa onniscente.
>
> Sappi che la malattia che è presente nella mia
> famiglia, non ha cura o meglio viene curata con
> un "farmaco" che è un antirigetto e che, spulcia
> spulcia, è un potente veleno alla base del veleno
> per topi. Curiamo una malattia degenerativa con
> un topicida... ma la curiamo? No, semplicemente
> mandiamo in depressione il sistema immunitario in
> modo che esso non mangi se stesso, in pratica la
> malattia esiste sempre, usiamo una bomba atomica
> per uccidere una mosca. Questa è la
> medicina.
>
> Questi sono i medici. Uomini.
>
> In caso di stato vegetativo non esiste nessuna
> previsione: è ora e così sarà. Hai la possibilità
> del miracolo... ma qui si entra in faccenda
> religiosa.
>
> Il medico ha finito di dire la sua dal momento
> che il paziente è in stato
> vegetativo.
>
> Conta solo la volontà del paziente ( parlo di
> volontà espressa, se non espressa la faccenda si
> complica).
>
> > > L'unica volontà legittima è quella del
> paziente
> > > che se ha espresso chiaramente le sue
> decisioni
> > è
> > > l'unico in grado a prendere una
> > > decisione.
> >
> > che può essere anche sbagliata, rifiutando a
> > priori l'aiuto delle
> > macchine.
>
> La volontà personale è inviolabile ed
> invalicabile.
>
> Non esiste giusto o sbagliato, esiste la
> decisione è basta.
>
>
> Io posso coscientemente decidere di uccidermi,
> posso anche informarmi e venire informato, posso
> anche stabilire un tempo entro il quale potete
> decidere ogni terapia, oltre quel tempo, se ho
> espresso la mia volontà, non esiste nè giusto nè
> sbagliato.
complimenti
-
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Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 22:02:00.0 alle 2009-03-26 22:02:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > persona
> > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> non
> > > sia vincolante non è
> > > sbagliata.
> > >
> > >
> >
> > E a me che me ne frega di quanto sa un medico?
> Ma
> > il medico chiede il permesso ad un meccanico
> > prima di rottamare l'auto, che ne sa più di lui?
> > E a un informatico prima di accendere il pc? E
> ad
> > uno farmacista prima di prescrivere una
> medicina?
> >
> >
> > Ma che si faccia un po' di cazzi suoi, questo
> > medico
> > impiccione
>
>
> un medico sa valutare se ci sono possibilità di
> risveglio o no,
E quindi? Che le valuti sul suo corpo, se ne ha voglia.
> la rottamazione e il suicidio non
> sono sullo stesso piano
>
Hai ragione, quando rottami devi valutare i costi benefici per l'ambiente, cioè per tutti. Quindi il parere del tecnico deve essere più vincolante di quello del medico.
-
-
-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da: nathan71
> un medico ne sa sicuramente di più di una persona
> qualsiasi, il fatto che la volontà espressa non
> sia vincolante non è
> sbagliata.
>
>
Tralasciando il fatto che sul mio corpo sono sovrano, la mia volontà è e sarà sempre vincolante sul medico, almeno fino a quando sarò cosciente. Il problema è in caso di incoscienza, i diritti che avevi prima li perdi, perché?-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da: kotaro
>
> - Scritto da: nathan71
> > un medico ne sa sicuramente di più di una
> persona
> > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa non
> > sia vincolante non è
> > sbagliata.
> >
> >
>
> Tralasciando il fatto che sul mio corpo sono
> sovrano, la mia volontà è e sarà sempre
> vincolante sul medico, almeno fino a quando sarò
> cosciente.
Non è cosi, un TSO allora?
i testimoni di geova che rifiutano le trasfusioni?
La vita va sempre difesa, la non vita è da discutere.
-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 22:39:00.0 alle 2009-03-26 22:39:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da: kotaro
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > persona
> > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> non
> > > sia vincolante non è
> > > sbagliata.
> > >
> > >
> >
> > Tralasciando il fatto che sul mio corpo sono
> > sovrano, la mia volontà è e sarà sempre
> > vincolante sul medico, almeno fino a quando sarò
> > cosciente.
>
> Non è cosi, un TSO allora?
Il TSO si fa in caso di malati mentali o comunque di pericolo per la collettività, quindi non c'entra un cazzo
> i testimoni di geova che rifiutano le trasfusioni?
E' un loro diritto, se non lo sai
> La vita va sempre difesa, la non vita è da
> discutere.
Stocazzo-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> >
> > - Scritto da: kotaro
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > > persona
> > > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> > non
> > > > sia vincolante non è
> > > > sbagliata.
> > > >
> > > >
> > >
> > > Tralasciando il fatto che sul mio corpo sono
> > > sovrano, la mia volontà è e sarà sempre
> > > vincolante sul medico, almeno fino a quando
> sarò
> > > cosciente.
> >
> > Non è cosi, un TSO allora?
>
> Il TSO si fa in caso di malati mentali o comunque
> di pericolo per la collettività, quindi non
> c'entra un
> cazzo
>
lo dici tu, supponiamo che tu abbia la peste e rifiuti le cure perchè vuoi morire e nel frattempo appesti tutti i vicini.
> > i testimoni di geova che rifiutano le
> trasfusioni?
>
> E' un loro diritto, se non lo sai
no non lo è sepecialente quando decidono per i loro bambini.
>
> > La vita va sempre difesa, la non vita è da
> > discutere.
>
> Stocazzo
non è una opinione valida.
-
Re: Tenuto conto cheScritto daNon Autenticatoil 2009-03-26 22:51:00.0 alle 2009-03-26 22:51:00.0
- Scritto da: nathan71
>> > Il TSO si fa in caso di malati mentali o
> comunque
> > di pericolo per la collettività, quindi non
> > c'entra un
> > cazzo
> >
> lo dici tu, supponiamo che tu abbia la peste e
> rifiuti le cure perchè vuoi morire e nel
> frattempo appesti tutti i vicini.
>
>
Appunto, si fa in caso di pericolo per la comunità. Non mi risulta che una persona in stato vegetativo sia un pericolo per gli altri.
> > > i testimoni di geova che rifiutano le
> > trasfusioni?
> >
> > E' un loro diritto, se non lo sai
>
> no non lo è sepecialente quando decidono per i
> loro
> bambini.
Non mi risulta che i bambini possano fare un testamento biologico. Parliamo di adulti, e un testimone di geova adulto PUO' rifiutare le trasfusioni.
> >
> > > La vita va sempre difesa, la non vita è da
> > > discutere.
> >
> > Stocazzo
>
> non è una opinione valida.
Ma anche no
-
-
-
Re: Tenuto conto che
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da: kotaro
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > > un medico ne sa sicuramente di più di una
> > persona
> > > qualsiasi, il fatto che la volontà espressa
> non
> > > sia vincolante non è
> > > sbagliata.
> > >
> > >
> >
> > Tralasciando il fatto che sul mio corpo sono
> > sovrano, la mia volontà è e sarà sempre
> > vincolante sul medico, almeno fino a quando sarò
> > cosciente.
>
> Non è cosi, un TSO allora?
La TSO ha dei precisi e netti confini, un adulto nelle piene facoltà mentali non potrà mai essere oggetto di una TSO, almeno in uno stato di diritto. È pieno di casi che hanno fatto giurisprudenza e giunti anche nelle cronache dei giornali. Se tu fai un sciopero della fame, e non hai deficit mentali, nessuno potrà obbligarti a mangiare o bere. Se hai un tumore nessuno può obbligarti a fare la chemioterapia...
È successo e succede per il semplice motivo che è un articolo della costituzione.
> i testimoni di geova che rifiutano le trasfusioni?
Infatti le rifiutano e possono rifiutarle, anche se c'è pericolo di morte. Non confondere la stupidità di una scelta dettata da credenze religiose con il diritto di farla e di vederla rispettata. Nessuno può imporre ad un testimone una trasfusione (le auto trasfusioni sono consentite) in caso contrario saresti perseguibile dalla legge.
Nessuno ti obbliga ad usare il preservativo anche se potrebbe salvarti la vita.
> La vita va sempre difesa, la non vita è da
> discutere.
>
Siamo individui non formiche, elemento essenziale della nostra vita è la propria volontà. Se decidi per me non stai difendendo la vita, stai solo squalificando la mia ed imponendo la tua.
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