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    exsinistro
    il 2009-02-25 20:54:00.0 alle 2009-02-25 20:54:00.0
    Trollate totali: 17613
    Energie alternative
    Da sempre dico che il risparmio e l'ottimizzazione sono le uniche energie alternative serie e convenienti.
    Poco fa trollando a manetta con Avve mi è venuto in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in incentivi per tetti solari e menate eoliche varie fossero impiegati per ottimizzare la distribuzione in alta tensione avremmo un risparmio che supera tutto l'eolico+il solare messi insieme.
    Everyone has the right to my opinion!
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      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2009-02-25 20:59:00.0 alle 2009-02-25 20:59:00.0
      Re: Energie alternative

      - Scritto da: exsinistro
      > Da sempre dico che il risparmio e
      > l'ottimizzazione sono le uniche energie
      > alternative serie e
      > convenienti.
      > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è venuto
      > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in
      > incentivi per tetti solari e menate eoliche varie
      > fossero impiegati per ottimizzare la
      > distribuzione in alta tensione avremmo un
      > risparmio che supera tutto l'eolico+il solare
      > messi
      > insieme.

      c'è un evidente conflitto di interessi, un governo che sprona la gente a "consumare" per risollevare le sorti dell'economia non farà mai quello che dici tu
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-02-25 21:03:00.0 alle 2009-02-25 21:03:00.0
        Re: Energie alternative

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: exsinistro
        > > Da sempre dico che il risparmio e
        > > l'ottimizzazione sono le uniche energie
        > > alternative serie e
        > > convenienti.
        > > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è venuto
        > > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in
        > > incentivi per tetti solari e menate eoliche
        > varie
        > > fossero impiegati per ottimizzare la
        > > distribuzione in alta tensione avremmo un
        > > risparmio che supera tutto l'eolico+il solare
        > > messi
        > > insieme.
        >
        > c'è un evidente conflitto di interessi, un
        > governo che sprona la gente a "consumare" per
        > risollevare le sorti dell'economia non farà mai
        > quello che dici
        > tu

        che minchia c'entra.
        Il consumo è quello dei prodotti lavorati o dei servizi al cittadino.

        Il consumo dell'energia elettrica non fa una cippa all'economia anzi più costa e meno ne giova l'economia stessa.

        Il Governo ed il sistema tutto,trarrebbe un immenso beneficio dalla disponibilità illimitata di energia o dai bassi costi della stessa.
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      Scritto da
      Avve DeLarge
      il 2009-02-25 21:40:00.0 alle 2009-02-25 21:40:00.0
      Trollate totali: 2348
      Re: Energie alternative

      - Scritto da: exsinistro
      > Da sempre dico che il risparmio e
      > l'ottimizzazione sono le uniche energie
      > alternative serie e
      > convenienti.
      > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è venuto
      > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in
      > incentivi per tetti solari e menate eoliche varie
      > fossero impiegati per ottimizzare la
      > distribuzione in alta tensione avremmo un
      > risparmio che supera tutto l'eolico+il solare
      > messi
      > insieme.

      Sono serio.
      Come ottimizzeresti?
      Certi sprechi sono inevitabili.

      Non parlo di fantascienza come quando si legge su *** delle nuove elettrocondutture a superconduttori caldi, innovazioni che sperabilmente verranno fuori ma non dipendono da noi, che non siamo fisici o ingegneri (magari skyclad ci sta leggendo!).
      Parlo proprio di sprechi evitabili, sembra che conosci qualcosa.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-02-25 21:54:00.0 alle 2009-02-25 21:54:00.0
        Re: Energie alternative

        - Scritto da: Avve DeLarge
        >
        > - Scritto da: exsinistro
        > > Da sempre dico che il risparmio e
        > > l'ottimizzazione sono le uniche energie
        > > alternative serie e
        > > convenienti.
        > > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è venuto
        > > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in
        > > incentivi per tetti solari e menate eoliche
        > varie
        > > fossero impiegati per ottimizzare la
        > > distribuzione in alta tensione avremmo un
        > > risparmio che supera tutto l'eolico+il solare
        > > messi
        > > insieme.
        >
        > Sono serio.
        > Come ottimizzeresti?
        > Certi sprechi sono inevitabili.
        >
        > Non parlo di fantascienza come quando si legge su
        > *** delle nuove elettrocondutture a
        > superconduttori caldi, innovazioni che
        > sperabilmente verranno fuori ma non dipendono da
        > noi, che non siamo fisici o ingegneri (magari
        > skyclad ci sta
        > leggendo!).
        > Parlo proprio di sprechi evitabili, sembra che
        > conosci
        > qualcosa.

        Tra l'altro non mi sembra che una cosa escluda l'altra...
        • Avatar
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          Scritto da
          Avve DeLarge
          il 2009-02-25 22:07:00.0 alle 2009-02-25 22:07:00.0
          Trollate totali: 2348
          Re: Energie alternative

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Avve DeLarge
          > >
          > > - Scritto da: exsinistro
          > > > Da sempre dico che il risparmio e
          > > > l'ottimizzazione sono le uniche energie
          > > > alternative serie e
          > > > convenienti.
          > > > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è
          > venuto
          > > > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in
          > > > incentivi per tetti solari e menate eoliche
          > > varie
          > > > fossero impiegati per ottimizzare la
          > > > distribuzione in alta tensione avremmo un
          > > > risparmio che supera tutto l'eolico+il solare
          > > > messi
          > > > insieme.
          > >
          > > Sono serio.
          > > Come ottimizzeresti?
          > > Certi sprechi sono inevitabili.
          > >
          > > Non parlo di fantascienza come quando si legge
          > su
          > > *** delle nuove elettrocondutture a
          > > superconduttori caldi, innovazioni che
          > > sperabilmente verranno fuori ma non dipendono da
          > > noi, che non siamo fisici o ingegneri (magari
          > > skyclad ci sta
          > > leggendo!).
          > > Parlo proprio di sprechi evitabili, sembra che
          > > conosci
          > > qualcosa.
          >
          > Tra l'altro non mi sembra che una cosa escluda
          > l'altra...

          No ma se sono serio posso parlare solo di cose concretamente realizzabili da me, non orologioni.
      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        exsinistro
        il 2009-02-26 11:49:00.0 alle 2009-02-26 11:49:00.0
        Trollate totali: 17613
        Re: Energie alternative

        - Scritto da: Avve DeLarge
        >
        > - Scritto da: exsinistro
        > > Da sempre dico che il risparmio e
        > > l'ottimizzazione sono le uniche energie
        > > alternative serie e
        > > convenienti.
        > > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è venuto
        > > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in
        > > incentivi per tetti solari e menate eoliche
        > varie
        > > fossero impiegati per ottimizzare la
        > > distribuzione in alta tensione avremmo un
        > > risparmio che supera tutto l'eolico+il solare
        > > messi
        > > insieme.
        >
        > Sono serio.
        > Come ottimizzeresti?
        > Certi sprechi sono inevitabili.
        >
        Non parlavo neanche di veri sprechi, ma di rendimenti bassi.
        Nella distribuzione AT/MT/BT, se ne va in calore una buona percentuale dell'energia prodotta. Questa percentuale non si può ridurre a zero ovviamente ma ottimizzando le linee di distribuzione, le sottostazioni e altro ancora si può ridurre la perdita di energia di un volume maggiore di tutto quello che viene prodotto con energie "politiche".
        Ovviamente tutto ha un costo, ecco io dico che questo costo lo si paga con i soldi buttati per gli incentivi sul solare e eolico.
        C'è anche il problema dei verdi che intralciano la posa di linee AT, ma questo si supera.
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        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-02-26 13:13:00.0 alle 2009-02-26 13:13:00.0
          Re: Energie alternative

          - Scritto da: exsinistro
          >
          > - Scritto da: Avve DeLarge
          > >
          > > - Scritto da: exsinistro
          > > > Da sempre dico che il risparmio e
          > > > l'ottimizzazione sono le uniche energie
          > > > alternative serie e
          > > > convenienti.
          > > > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è
          > venuto
          > > > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in
          > > > incentivi per tetti solari e menate eoliche
          > > varie
          > > > fossero impiegati per ottimizzare la
          > > > distribuzione in alta tensione avremmo un
          > > > risparmio che supera tutto l'eolico+il solare
          > > > messi
          > > > insieme.
          > >
          > > Sono serio.
          > > Come ottimizzeresti?
          > > Certi sprechi sono inevitabili.
          > >
          > Non parlavo neanche di veri sprechi, ma di
          > rendimenti
          > bassi.
          > Nella distribuzione AT/MT/BT, se ne va in calore
          > una buona percentuale dell'energia prodotta.
          > Questa percentuale non si può ridurre a zero
          > ovviamente ma ottimizzando le linee di
          > distribuzione, le sottostazioni e altro ancora si
          > può ridurre la perdita di energia di un volume
          > maggiore di tutto quello che viene prodotto con
          > energie
          > "politiche".
          > Ovviamente tutto ha un costo, ecco io dico che
          > questo costo lo si paga con i soldi buttati per
          > gli incentivi sul solare e
          > eolico.
          > C'è anche il problema dei verdi che intralciano
          > la posa di linee AT, ma questo si
          > supera.

          Fammi capire, perché una cosa esclude l'altra? Perché ottimizzare le linee in maniera da sprecare meno energia (da coprire i costi delle spese? Altrimenti mi sembra logico che non si faccia) e le centrali ad energia solare/eolica.
          Sentivo l'altro giorno parlare dell'energia geotermica, che in Svezia (dove è molto meno efficiente che da noi) viene utilizzata per riscaldare le case.
          Insomma non è che una cosa escluda l'altra. Nei paesi che fanno uso abbodante del nucleare, non si precludono l'utilizzo di altre fonti.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            exsinistro
            il 2009-02-26 13:33:00.0 alle 2009-02-26 13:33:00.0
            Trollate totali: 17613
            Re: Energie alternative

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da: exsinistro
            > >
            > > - Scritto da: Avve DeLarge
            > > >
            > > > - Scritto da: exsinistro
            > > > > Da sempre dico che il risparmio e
            > > > > l'ottimizzazione sono le uniche energie
            > > > > alternative serie e
            > > > > convenienti.
            > > > > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è
            > > venuto
            > > > > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in
            > > > > incentivi per tetti solari e menate eoliche
            > > > varie
            > > > > fossero impiegati per ottimizzare la
            > > > > distribuzione in alta tensione avremmo un
            > > > > risparmio che supera tutto l'eolico+il
            > solare
            > > > > messi
            > > > > insieme.
            > > >
            > > > Sono serio.
            > > > Come ottimizzeresti?
            > > > Certi sprechi sono inevitabili.
            > > >
            > > Non parlavo neanche di veri sprechi, ma di
            > > rendimenti
            > > bassi.
            > > Nella distribuzione AT/MT/BT, se ne va in calore
            > > una buona percentuale dell'energia prodotta.
            > > Questa percentuale non si può ridurre a zero
            > > ovviamente ma ottimizzando le linee di
            > > distribuzione, le sottostazioni e altro ancora
            > si
            > > può ridurre la perdita di energia di un volume
            > > maggiore di tutto quello che viene prodotto con
            > > energie
            > > "politiche".
            > > Ovviamente tutto ha un costo, ecco io dico che
            > > questo costo lo si paga con i soldi buttati per
            > > gli incentivi sul solare e
            > > eolico.
            > > C'è anche il problema dei verdi che intralciano
            > > la posa di linee AT, ma questo si
            > > supera.
            >
            > Fammi capire, perché una cosa esclude l'altra?
            > Perché ottimizzare le linee in maniera da
            > sprecare meno energia (da coprire i costi delle
            > spese? Altrimenti mi sembra logico che non si
            > faccia) e le centrali ad energia
            > solare/eolica.
            > Sentivo l'altro giorno parlare dell'energia
            > geotermica, che in Svezia (dove è molto meno
            > efficiente che da noi) viene utilizzata per
            > riscaldare le
            > case.
            > Insomma non è che una cosa escluda l'altra. Nei
            > paesi che fanno uso abbodante del nucleare, non
            > si precludono l'utilizzo di altre
            > fonti.

            Una cosa NON esclude l'altra, ne facevo una questione di priorità e di rendimento del danaro.
            In Svezia non usano l'energia georermica come da noi a Larderello, ma usano l'acqua del sottosuolo a 13-15°C per ciuciare energia con le pompe di calore. Da loro ha senso perchè la temperatura dell'aria è mediamente molto più bassa che da noi. Anche da noi avrebbe senso se si usasse l'energia elettrica e pompe di calore per riscaldamento, ma noi usiamo prevalentemente il gas o gasolio.
            Quando 12 anni fa io ho costruito la mia casa ho pensato ad un sistema simile, ma fatti i conto non era conveniente.
            Everyone has the right to my opinion!
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2009-02-26 13:49:00.0 alle 2009-02-26 13:49:00.0
              Re: Energie alternative

              - Scritto da: exsinistro
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da: exsinistro
              > > >
              > > > - Scritto da: Avve DeLarge
              > > > >
              > > > > - Scritto da: exsinistro
              > > > > > Da sempre dico che il risparmio e
              > > > > > l'ottimizzazione sono le uniche energie
              > > > > > alternative serie e
              > > > > > convenienti.
              > > > > > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è
              > > > venuto
              > > > > > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi
              > in
              > > > > > incentivi per tetti solari e menate
              > eoliche
              > > > > varie
              > > > > > fossero impiegati per ottimizzare la
              > > > > > distribuzione in alta tensione avremmo un
              > > > > > risparmio che supera tutto l'eolico+il
              > > solare
              > > > > > messi
              > > > > > insieme.
              > > > >
              > > > > Sono serio.
              > > > > Come ottimizzeresti?
              > > > > Certi sprechi sono inevitabili.
              > > > >
              > > > Non parlavo neanche di veri sprechi, ma di
              > > > rendimenti
              > > > bassi.
              > > > Nella distribuzione AT/MT/BT, se ne va in
              > calore
              > > > una buona percentuale dell'energia prodotta.
              > > > Questa percentuale non si può ridurre a zero
              > > > ovviamente ma ottimizzando le linee di
              > > > distribuzione, le sottostazioni e altro ancora
              > > si
              > > > può ridurre la perdita di energia di un volume
              > > > maggiore di tutto quello che viene prodotto
              > con
              > > > energie
              > > > "politiche".
              > > > Ovviamente tutto ha un costo, ecco io dico che
              > > > questo costo lo si paga con i soldi buttati
              > per
              > > > gli incentivi sul solare e
              > > > eolico.
              > > > C'è anche il problema dei verdi che
              > intralciano
              > > > la posa di linee AT, ma questo si
              > > > supera.
              > >
              > > Fammi capire, perché una cosa esclude l'altra?
              > > Perché ottimizzare le linee in maniera da
              > > sprecare meno energia (da coprire i costi delle
              > > spese? Altrimenti mi sembra logico che non si
              > > faccia) e le centrali ad energia
              > > solare/eolica.
              > > Sentivo l'altro giorno parlare dell'energia
              > > geotermica, che in Svezia (dove è molto meno
              > > efficiente che da noi) viene utilizzata per
              > > riscaldare le
              > > case.
              > > Insomma non è che una cosa escluda l'altra. Nei
              > > paesi che fanno uso abbodante del nucleare, non
              > > si precludono l'utilizzo di altre
              > > fonti.
              >
              > Una cosa NON esclude l'altra, ne facevo una
              > questione di priorità e di rendimento del
              > danaro.
              > In Svezia non usano l'energia georermica come da
              > noi a Larderello, ma usano l'acqua del sottosuolo
              > a 13-15°C per ciuciare energia con le pompe di
              > calore. Da loro ha senso perchè la temperatura
              > dell'aria è mediamente molto più bassa che da
              > noi. Anche da noi avrebbe senso se si usasse
              > l'energia elettrica e pompe di calore per
              > riscaldamento, ma noi usiamo prevalentemente il
              > gas o
              > gasolio.
              > Quando 12 anni fa io ho costruito la mia casa ho
              > pensato ad un sistema simile, ma fatti i conto
              > non era
              > conveniente.

              Si, mi riferivo all'acqua, la cosa mi aveva interessato perché si parlava del fatto che l'Italia fosse ricca di queste fonti sotterranee a temperature molto più alte (ovviamente) di quelle presenti in Svezia e quindi con rendimenti più alti (il tutto partiva da un fiume sotterraneo scoperto nella zona di Roma, con temperature di 20-25°).
              • Avatar
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                Scritto da
                exsinistro
                il 2009-02-26 14:10:00.0 alle 2009-02-26 14:10:00.0
                Trollate totali: 17613
                Re: Energie alternative
                - Scritto da:
                >
                > Si, mi riferivo all'acqua, la cosa mi aveva
                > interessato perché si parlava del fatto che
                > l'Italia fosse ricca di queste fonti sotterranee
                > a temperature molto più alte (ovviamente) di
                > quelle presenti in Svezia e quindi con rendimenti
                > più alti (il tutto partiva da un fiume
                > sotterraneo scoperto nella zona di Roma, con
                > temperature di
                > 20-25°).

                La temperatura sotto i tevere è di 16-18°C in inverno, non 20-25, almeno così ho sentito. (a Milano è 16°C quasi fissi)
                Sarebbe conveniente ma sempre se fosse conveniente la pompa di calore e se la temperatura dell'aria fosse mediamente più bassa di 20°C.
                Rimane il problema dei verdi, in italia non è possibile per il momento fare questo perchè si altera la temperatura delle falde e ai verdi non piace.

                Si potrebbe fare la stessa cosa per il condizionamento estivo e sarebbe molto più conveniente, ma rimane sempre il problema dei verdi.
                -----------------------------------------------------------
                Modificato dall' autore il 26 febbraio 2009 14.14
                -----------------------------------------------------------
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2009-02-26 14:14:00.0 alle 2009-02-26 14:14:00.0
                  Re: Energie alternative

                  - Scritto da: exsinistro
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > Si, mi riferivo all'acqua, la cosa mi aveva
                  > > interessato perché si parlava del fatto che
                  > > l'Italia fosse ricca di queste fonti sotterranee
                  > > a temperature molto più alte (ovviamente) di
                  > > quelle presenti in Svezia e quindi con
                  > rendimenti
                  > > più alti (il tutto partiva da un fiume
                  > > sotterraneo scoperto nella zona di Roma, con
                  > > temperature di
                  > > 20-25°).
                  >
                  > La temperatura sotto i tevere è di 16-18°C in
                  > inverno, non 20-25, almeno così ho sentito. (a
                  > Milano è 16°C quasi
                  > fissi)
                  > Sarebbe conveniente ma sempre se fosse
                  > conveniente la pompa di calore e se la
                  > temperatura dell'aria fosse mediamente più bassa
                  > di
                  > 20°C.
                  > Rimane il problema dei verdi, in italia non è
                  > possibile per il momento fare questo perchè si
                  > altera la temperatura delle falde e ai verdi non
                  > piace.
                  >
                  > Si potrebbe fare la stessa cosa per il
                  > condizionamento estivo e sarebbe molto più
                  > conveniente, ma rimane sempre il problema dei
                  > verdi.
                  > --------------------------------------------------
                  > Modificato dall' autore il 26 febbraio 2009 14.14
                  > --------------------------------------------------

                  ma se infiliamo i verdi nella stufa a legna bruciano bene o fanno fumo?
                  meglio lasciarli seccare un po'?
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                    ☺
                    Scritto da
                    exsinistro
                    il 2009-02-26 14:23:00.0 alle 2009-02-26 14:23:00.0
                    Trollate totali: 17613
                    Re: Energie alternative

                    - Scritto da:
                    >
                    > ma se infiliamo i verdi nella stufa a legna
                    > bruciano bene o fanno
                    > fumo?
                    > meglio lasciarli seccare un po'?

                    Troppa acqua, specie nel cervello, non si possono termovalorizzare convenientemente, meglio un uso come concime, dopo averli usati come donatori di organi e dopo che Lich li abbia usati come cavie per verificare il taglio delle spade da lui forgiate.
                    Everyone has the right to my opinion!
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2009-02-26 14:38:00.0 alle 2009-02-26 14:38:00.0
                      Lich non lo farebbe mai
                      > > ma se infiliamo i verdi nella stufa a legna
                      > > bruciano bene o fanno
                      > > fumo?
                      > > meglio lasciarli seccare un po'?
                      >
                      > Troppa acqua, specie nel cervello, non si possono
                      > termovalorizzare convenientemente, meglio un uso
                      > come concime, dopo averli usati come donatori di
                      > organi e dopo che Lich li abbia usati come cavie
                      > per verificare il taglio delle spade da lui
                      > forgiate.

                      Lich non farebbe mai qualcosa di simile, però trasformerebbe volentieri certa gente in non-morti. Cylon
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2009-02-25 22:40:00.0 alle 2009-02-25 22:40:00.0
      Re: Energie alternative

      - Scritto da: exsinistro
      > Da sempre dico che il risparmio e
      > l'ottimizzazione sono le uniche energie
      > alternative serie e
      > convenienti.
      > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è venuto
      > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in
      > incentivi per tetti solari e menate eoliche varie
      > fossero impiegati per ottimizzare la
      > distribuzione in alta tensione avremmo un
      > risparmio che supera tutto l'eolico+il solare
      > messi
      > insieme.

      Non vedi oltre il tuo naso. La riduzione degli sprechi ti consente di tirare avanti qualche anno in più. Puoi ridurre gli sprechi quanto vuoi, ma con una popolazione mondiale in crescita esponenziale e idem dicasi per la richiesta energetica basare le proprie speranze sulla riduzione degli sprechi è come sperare di salvarsi da una caduta di 100 m usando per paracadute una busta di plastica.

      • Avatar
        ☺
        Scritto da
        exsinistro
        il 2009-02-26 11:41:00.0 alle 2009-02-26 11:41:00.0
        Trollate totali: 17613
        Re: Energie alternative

        - Scritto da:
        >
        > - Scritto da: exsinistro
        > > Da sempre dico che il risparmio e
        > > l'ottimizzazione sono le uniche energie
        > > alternative serie e
        > > convenienti.
        > > Poco fa trollando a manetta con Avve mi è venuto
        > > in mente una cosa: se tutti i soldi spesi in
        > > incentivi per tetti solari e menate eoliche
        > varie
        > > fossero impiegati per ottimizzare la
        > > distribuzione in alta tensione avremmo un
        > > risparmio che supera tutto l'eolico+il solare
        > > messi
        > > insieme.
        >
        > Non vedi oltre il tuo naso. La riduzione degli
        > sprechi ti consente di tirare avanti qualche anno
        > in più. Puoi ridurre gli sprechi quanto vuoi, ma
        > con una popolazione mondiale in crescita
        > esponenziale e idem dicasi per la richiesta
        > energetica basare le proprie speranze sulla
        > riduzione degli sprechi è come sperare di
        > salvarsi da una caduta di 100 m usando per
        > paracadute una busta di plastica.
        >
        >
        Ma tu capisci mai qualche cosa?
        Il concetto è:se con 100 euro di incentivi produco 100KWh con il solare o l'eolico, con gli stessi 100 euro messi nella ottimizzazione della distribuzione ne risparmio 200 di KWh.
        Everyone has the right to my opinion!
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