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    il 2009-02-04 15:05:00.0 alle 2009-02-04 15:05:00.0
    basement cat
    > http://www.piforum.it/b.aspx?i=2541446&m=2542296#p...

    p r o s c i u t t o s u g l i o c c h i
    Questa impuntatura sui paesaggi mi pare un grosso paraocchi davanti ai problemi energetici dell'italia. E' infantile preservare uno scorcio (perché solo di vista si tratta, mica inquinano le pale) e continuare a spendere soldi e dipendere dall'energia prodotta all'estero.
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      il 2009-02-04 16:41:00.0 alle 2009-02-04 16:41:00.0
      l'utilitarismo becero
      È invece infantile quest'utilitarismo ottuso che sta facendo dell'Italia un cesso.

      Nelle famiglie che fanno fortuna si assiste a un'evoluzione generazionale. Ad esempio, il bisnonno fa il carrettiere, il nonno l'operaio, il padre il caporeparto, il figlio il ragioniere o geometra o ingegnere, i nipoti iniziano ad aprire la mente a bisogni intellettuali non strettamente legati a necessità contingenti.
      Questo per me è il progresso. I ricchi, i veri ricchi, ma persino quelli come Berlusconi, vivono in posti belli e il becerume che fa da base alla piramide di cui si trovano al vertice lo lasciano al popolino, proletario e imprenditore, i cui interessi non vanno oltre il lavora-produci-consuma-crepa. Berlusconi v'incula anche lì con la vaselina, e a voi piace.

      Solo che così il bello finisce per essere un lusso per ricchi. I ricchi se lo accaparrano e propinano al popolo le ideologie dell'utile e del lavoro.

      E se uno volesse saltare la trafila generazionale, e vivere in un bel posto senza esserselo per forza comprato sbattendone fuori tutti gli altri?

      I paraocchi li avete voi. Non capite che la vostra scala di valori, l'ideologia idiota del "progresso" che vi mettono in bocca, distrugge quel che la vostra discendenza potrebbe desiderare.

      Un mio amico progressista è andato in Scozia. Vede che - ooh - là i fiumi sono puliti e la popolazione si dà da fare per conservare case di pietra col tetto in paglia, e commenta: "Sono più avanti di noi".
      No, idiota, sono più indietro. Quando noi avevamo la FIAT loro facevano i contadini e i pescatori; adesso che noi viviamo nella merda che abbiamo cagato, qualcuno può anche permettersi ogni tanto di andare a spendere un po' di soldi in Scozia.

      Gli ambientalisti si sono ridotti a dire di no a tutto proprio perché "gli altri" dal cervellino limitato ignora le nostre istanze anche nei casi in cui, facendo scelte diverse, sia possibile fare qualcosa accontentando anche noi.

      Saranno sessanta, settant'anni che gli ambientalisti avvertono che a forza di sovrappopolare e costruire il mondo diverrà prima uno schifo, poi smetterà anche di funzionare: adesso siamo allo schifo (se non lo vedete è un limite vostro), trasuda dalle fottute pareti, ma questa economia del cazzo continua imperterrita con l'espansione e la propaganda dell'espansione, e quando la popolazione non basta alé con gli immigrati.

      Che fare? Non ci ascoltate, non capite, non volete capire. Se qualcuno vi chiede di adattare l'economia all'ambiente, rispondete che è l'ambiente che deve accontentarsi delle briciole che l'economia gli lascia. Siamo pochi per imporci, e quando i fenomeni che prevediamo accadranno saremo morti. Nel frattempo, saremo vissuti nello schifo che ci costruite intorno, con la sola differenza che a voi piace.

      Che fare? Scrivere lettere ai giornali non serve, votare non serve, il terrorismo non serve. Bè, quando avrò messo abbastanza da parte io me ne vado, lasciando questo paese a chi lo merita.
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        il 2009-02-04 16:49:00.0 alle 2009-02-04 16:49:00.0
        Re: l'utilitarismo becero
        Benvenuto nel 21esimo secolo! Ficoso
        Spero si troverà bene.
        Che alternativa vuoi proporre?!?! L'eolico è una fonte rinnovabile abbastanza conveniente e non ti sta bene. Cosa pensi che la gente smette all'improvviso di consumare e diventi coscienziosa? Sveglia gattaccio!
        Noi nelle capanne col tetto di paglia non ci vogliamo tornare, e sviluppare il rinnovabile l'unico modo di preservare quello che ci è rimasto.
        Paraocchi, paraorecchi e paraculi! Ficoso
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        il 2009-02-04 20:38:00.0 alle 2009-02-04 20:38:00.0
        Re: l'utilitarismo becero
        bello scritto, ma non capisco se secondo te la costruzione di pale eoliche è un passo verso lo schifo o verso un paese migliore
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          Non Autenticato
          il 2009-02-04 20:46:00.0 alle 2009-02-04 20:46:00.0
          Re: l'utilitarismo becero
          - Scritto da:
          > bello scritto, ma non capisco se secondo te la
          > costruzione di pale eoliche è un passo verso lo
          > schifo o verso un paese
          > migliore
          --------------------------------------------------
          ma in itaglia abbiamo i migliori "desainers" del mondo.. Deluso ..non riuscirebbero a fare delle pale che si accordano con il paesaggio?
          un bosco tecnoartistico... Occhiolino
          da promuovere come meta turistica .... Sorride
          da una parte il mare(pulitttissssimissimoo) Imbarazzato
          e dal altra "l'esempio della tecnica e del "desaing" itagliano A bocca aperta

          Fantasma
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          il 2009-02-04 20:48:00.0 alle 2009-02-04 20:48:00.0
          Re: l'utilitarismo becero
          > bello scritto, ma non capisco se secondo te la
          > costruzione di pale eoliche è un passo verso lo
          > schifo o verso un paese migliore

          L'atteggiamento di chi dice "chissefrega del paesaggio" è un passo verso lo schifo.

          Le pale eoliche, dipende da dove le metti. Una sopra il condominio dove abita sassofono starebbe molto bene, e poi WOUM, WOOOUMM, WOOOUUUMMM giorno e notte gli farebbe sparire la voglia di fare l'hikikomori. Dato che esiste la possibilità dei parchi eolici offshore, non vedo perché incaponirsi a installarle a terra.
          Inoltre a me pare migliore la soluzione degli aquiloni, anche se devo ancora capire se esista un cavo abbastanza robusto per trattenerli - avevo fatto un calcolo sommario basato sui dati disponibili sul kitegen, e mi era venuto che ogni cavo deve reggere migliaia di tonnellate.

          A quanto pare oltre una certa quota esistono venti costanti e piuttosto forti.
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            Non Autenticato
            il 2009-02-04 20:52:00.0 alle 2009-02-04 20:52:00.0
            Re: l'utilitarismo becero

            - Scritto da:
            > > bello scritto, ma non capisco se secondo te la
            > > costruzione di pale eoliche è un passo verso lo
            > > schifo o verso un paese migliore
            >
            > L'atteggiamento di chi dice "chissefrega del
            > paesaggio" è un passo verso lo
            > schifo.
            >
            > Le pale eoliche, dipende da dove le metti. Una
            > sopra il condominio dove abita sassofono starebbe
            > molto bene, e poi WOUM, WOOOUMM, WOOOUUUMMM
            > giorno e notte gli farebbe sparire la voglia di
            > fare l'hikikomori. Dato che esiste la possibilità
            > dei parchi eolici offshore, non vedo perché
            > incaponirsi a installarle a
            > terra.
            > Inoltre a me pare migliore la soluzione degli
            > aquiloni, anche se devo ancora capire se esista
            > un cavo abbastanza robusto per trattenerli -
            > avevo fatto un calcolo sommario basato sui dati
            > disponibili sul kitegen, e mi era venuto che ogni
            > cavo deve reggere migliaia di
            > tonnellate.
            >
            > A quanto pare oltre una certa quota esistono
            > venti costanti e piuttosto
            > forti.

            QUOTO OGNI SINGOLA LETTERA, SOPRATUTTO SUL SASSOFONO
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        Non Autenticato
        il 2009-02-04 20:50:00.0 alle 2009-02-04 20:50:00.0
        Re: l'utilitarismo becero

        - Scritto da:
        > È invece infantile quest'utilitarismo ottuso che
        > sta facendo dell'Italia un
        > cesso.
        >
        > Nelle famiglie che fanno fortuna si assiste a
        > un'evoluzione generazionale. Ad esempio, il
        > bisnonno fa il carrettiere, il nonno l'operaio,
        > il padre il caporeparto, il figlio il ragioniere
        > o geometra o ingegnere, i nipoti iniziano ad
        > aprire la mente a bisogni intellettuali non
        > strettamente legati a necessità
        > contingenti.
        > Questo per me è il progresso. I ricchi, i veri
        > ricchi, ma persino quelli come Berlusconi, vivono
        > in posti belli e il becerume che fa da base alla
        > piramide di cui si trovano al vertice lo lasciano
        > al popolino, proletario e imprenditore, i cui
        > interessi non vanno oltre il
        > lavora-produci-consuma-crepa. Berlusconi v'incula
        > anche lì con la vaselina, e a voi
        > piace.
        >
        > Solo che così il bello finisce per essere un
        > lusso per ricchi. I ricchi se lo accaparrano e
        > propinano al popolo le ideologie dell'utile e del
        > lavoro.
        >
        > E se uno volesse saltare la trafila
        > generazionale, e vivere in un bel posto senza
        > esserselo per forza comprato sbattendone fuori
        > tutti gli
        > altri?
        >
        > I paraocchi li avete voi. Non capite che la
        > vostra scala di valori, l'ideologia idiota del
        > "progresso" che vi mettono in bocca, distrugge
        > quel che la vostra discendenza potrebbe
        > desiderare.
        >
        > Un mio amico progressista è andato in Scozia.
        > Vede che - ooh - là i fiumi sono puliti e la
        > popolazione si dà da fare per conservare case di
        > pietra col tetto in paglia, e commenta: "Sono più
        > avanti di
        > noi".
        > No, idiota, sono più indietro. Quando noi avevamo
        > la FIAT loro facevano i contadini e i pescatori;
        > adesso che noi viviamo nella merda che abbiamo
        > cagato, qualcuno può anche permettersi ogni tanto
        > di andare a spendere un po' di soldi in
        > Scozia.
        >
        > Gli ambientalisti si sono ridotti a dire di no a
        > tutto proprio perché "gli altri" dal cervellino
        > limitato ignora le nostre istanze anche nei casi
        > in cui, facendo scelte diverse, sia possibile
        > fare qualcosa accontentando anche
        > noi.
        >
        > Saranno sessanta, settant'anni che gli
        > ambientalisti avvertono che a forza di
        > sovrappopolare e costruire il mondo diverrà prima
        > uno schifo, poi smetterà anche di funzionare:
        > adesso siamo allo schifo (se non lo vedete è un
        > limite vostro), trasuda dalle fottute pareti, ma
        > questa economia del cazzo continua imperterrita
        > con l'espansione e la propaganda dell'espansione,
        > e quando la popolazione non basta alé con gli
        > immigrati.
        >
        > Che fare? Non ci ascoltate, non capite, non
        > volete capire. Se qualcuno vi chiede di adattare
        > l'economia all'ambiente, rispondete che è
        > l'ambiente che deve accontentarsi delle briciole
        > che l'economia gli lascia. Siamo pochi per
        > imporci, e quando i fenomeni che prevediamo
        > accadranno saremo morti. Nel frattempo, saremo
        > vissuti nello schifo che ci costruite intorno,
        > con la sola differenza che a voi
        > piace.
        >
        > Che fare? Scrivere lettere ai giornali non serve,
        > votare non serve, il terrorismo non serve. Bè,
        > quando avrò messo abbastanza da parte io me ne
        > vado, lasciando questo paese a chi lo
        > merita.

        QUOTO OGNI SINGOLA LETTERA
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        Avve DeLarge
        il 2009-02-04 21:00:00.0 alle 2009-02-04 21:00:00.0
        Trollate totali: 2348
        Re: l'utilitarismo becero

        - Scritto da:
        > È invece infantile quest'utilitarismo ottuso che
        > sta facendo dell'Italia un
        > cesso.
        >
        > Nelle famiglie che fanno fortuna si assiste a
        > un'evoluzione generazionale. Ad esempio, il
        > bisnonno fa il carrettiere, il nonno l'operaio,
        > il padre il caporeparto, il figlio il ragioniere
        > o geometra o ingegnere, i nipoti iniziano ad
        > aprire la mente a bisogni intellettuali non
        > strettamente legati a necessità
        > contingenti.
        > Questo per me è il progresso. I ricchi, i veri
        > ricchi, ma persino quelli come Berlusconi, vivono
        > in posti belli e il becerume che fa da base alla
        > piramide di cui si trovano al vertice lo lasciano
        > al popolino, proletario e imprenditore, i cui
        > interessi non vanno oltre il
        > lavora-produci-consuma-crepa. Berlusconi v'incula
        > anche lì con la vaselina, e a voi
        > piace.
        >
        > Solo che così il bello finisce per essere un
        > lusso per ricchi. I ricchi se lo accaparrano e
        > propinano al popolo le ideologie dell'utile e del
        > lavoro.
        >
        > E se uno volesse saltare la trafila
        > generazionale, e vivere in un bel posto senza
        > esserselo per forza comprato sbattendone fuori
        > tutti gli
        > altri?
        >
        > I paraocchi li avete voi. Non capite che la
        > vostra scala di valori, l'ideologia idiota del
        > "progresso" che vi mettono in bocca, distrugge
        > quel che la vostra discendenza potrebbe
        > desiderare.
        >
        > Un mio amico progressista è andato in Scozia.
        > Vede che - ooh - là i fiumi sono puliti e la
        > popolazione si dà da fare per conservare case di
        > pietra col tetto in paglia, e commenta: "Sono più
        > avanti di
        > noi".
        > No, idiota, sono più indietro. Quando noi avevamo
        > la FIAT loro facevano i contadini e i pescatori;
        > adesso che noi viviamo nella merda che abbiamo
        > cagato, qualcuno può anche permettersi ogni tanto
        > di andare a spendere un po' di soldi in
        > Scozia.
        >
        > Gli ambientalisti si sono ridotti a dire di no a
        > tutto proprio perché "gli altri" dal cervellino
        > limitato ignora le nostre istanze anche nei casi
        > in cui, facendo scelte diverse, sia possibile
        > fare qualcosa accontentando anche
        > noi.
        >
        > Saranno sessanta, settant'anni che gli
        > ambientalisti avvertono che a forza di
        > sovrappopolare e costruire il mondo diverrà prima
        > uno schifo, poi smetterà anche di funzionare:
        > adesso siamo allo schifo (se non lo vedete è un
        > limite vostro), trasuda dalle fottute pareti, ma
        > questa economia del cazzo continua imperterrita
        > con l'espansione e la propaganda dell'espansione,
        > e quando la popolazione non basta alé con gli
        > immigrati.
        >
        > Che fare? Non ci ascoltate, non capite, non
        > volete capire. Se qualcuno vi chiede di adattare
        > l'economia all'ambiente, rispondete che è
        > l'ambiente che deve accontentarsi delle briciole
        > che l'economia gli lascia. Siamo pochi per
        > imporci, e quando i fenomeni che prevediamo
        > accadranno saremo morti. Nel frattempo, saremo
        > vissuti nello schifo che ci costruite intorno,
        > con la sola differenza che a voi
        > piace.
        >
        > Che fare? Scrivere lettere ai giornali non serve,
        > votare non serve, il terrorismo non serve. Bè,
        > quando avrò messo abbastanza da parte io me ne
        > vado, lasciando questo paese a chi lo
        > merita.


        Cazzate.
        Semmai le istanze fuori dal tempo degli ambientalisti alla fine fanno il gioco dei "progressisti senza scrupoli", chiamiamoli così.
        Accettare dei compromessi non significa accettare solo ciò che non ci dà minimamente fastidio.
        Anche perché ci sono delle ragioni sociali e politiche per le quali se non si agisce in un certo modo non si può neanche agire con una "proposta alternativa".
        Faccio l'esempio. Gatto (non so se sei tu) ha tirato fuori la storia delle pale eoliche nel mare, perché dice: quelle su terra rovinano il paesaggio.
        Ma gli abitanti nelle zone interessate da eventuali eoliche marine si oppongono. Come fai a dire loro "no adesso vi attaccate", se hai prima caldeggiato l'atteggiamento nimby di quelli che invece si oppongono alle eoliche di terra?
        Come fai a controbattere a quelli che ti dicono "queste pale eoliche mi rovinano il paesaggio marino", oppure, che sono di ostacolo alla navigazione, alla pesca, a chennesò trombare sul ponte dello yacht indisturbati, ecc.?
        Poi siccome già le energie rinnovabili sono poco spinte perché meno redditizie di altre. Vuoi sapere come va a finire? Che arriva una bella lobby a proporre una centrale a carbone, e le proteste vengono tutte messe a tacere. Come?
        Semplice, la lobby può permettersi di offrire soldi e posti di lavoro e questo indebolisce il fronte di opposizione.
        Risultato? Non avete né le eoliche in mare né quelle in montagna né quelle in collina o in pianura.

        Il problema degli ambientalisti è che non ne capiscono un cazzo di politica, pensano che si tratti solo di frignare o urlare nell'ordine corretto, mentre invece la politica è l'arte del compromesso, il che presuppone che su qualcosa bisogna pur cedere.
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          Scritto da
          avvelentani
          Cubicolario
          il 2009-02-04 21:10:00.0 alle 2009-02-04 21:10:00.0
          Trollate totali: 18184
          Re: l'utilitarismo becero

          - Scritto da: Avve DeLarge
          >
          > - Scritto da:
          > > È invece infantile quest'utilitarismo ottuso che
          > > sta facendo dell'Italia un
          > > cesso.
          > >
          > > Nelle famiglie che fanno fortuna si assiste a
          > > un'evoluzione generazionale. Ad esempio, il
          > > bisnonno fa il carrettiere, il nonno l'operaio,
          > > il padre il caporeparto, il figlio il ragioniere
          > > o geometra o ingegnere, i nipoti iniziano ad
          > > aprire la mente a bisogni intellettuali non
          > > strettamente legati a necessità
          > > contingenti.
          > > Questo per me è il progresso. I ricchi, i veri
          > > ricchi, ma persino quelli come Berlusconi,
          > vivono
          > > in posti belli e il becerume che fa da base alla
          > > piramide di cui si trovano al vertice lo
          > lasciano
          > > al popolino, proletario e imprenditore, i cui
          > > interessi non vanno oltre il
          > > lavora-produci-consuma-crepa. Berlusconi
          > v'incula
          > > anche lì con la vaselina, e a voi
          > > piace.
          > >
          > > Solo che così il bello finisce per essere un
          > > lusso per ricchi. I ricchi se lo accaparrano e
          > > propinano al popolo le ideologie dell'utile e
          > del
          > > lavoro.
          > >
          > > E se uno volesse saltare la trafila
          > > generazionale, e vivere in un bel posto senza
          > > esserselo per forza comprato sbattendone fuori
          > > tutti gli
          > > altri?
          > >
          > > I paraocchi li avete voi. Non capite che la
          > > vostra scala di valori, l'ideologia idiota del
          > > "progresso" che vi mettono in bocca, distrugge
          > > quel che la vostra discendenza potrebbe
          > > desiderare.
          > >
          > > Un mio amico progressista è andato in Scozia.
          > > Vede che - ooh - là i fiumi sono puliti e la
          > > popolazione si dà da fare per conservare case di
          > > pietra col tetto in paglia, e commenta: "Sono
          > più
          > > avanti di
          > > noi".
          > > No, idiota, sono più indietro. Quando noi
          > avevamo
          > > la FIAT loro facevano i contadini e i pescatori;
          > > adesso che noi viviamo nella merda che abbiamo
          > > cagato, qualcuno può anche permettersi ogni
          > tanto
          > > di andare a spendere un po' di soldi in
          > > Scozia.
          > >
          > > Gli ambientalisti si sono ridotti a dire di no a
          > > tutto proprio perché "gli altri" dal cervellino
          > > limitato ignora le nostre istanze anche nei casi
          > > in cui, facendo scelte diverse, sia possibile
          > > fare qualcosa accontentando anche
          > > noi.
          > >
          > > Saranno sessanta, settant'anni che gli
          > > ambientalisti avvertono che a forza di
          > > sovrappopolare e costruire il mondo diverrà
          > prima
          > > uno schifo, poi smetterà anche di funzionare:
          > > adesso siamo allo schifo (se non lo vedete è un
          > > limite vostro), trasuda dalle fottute pareti, ma
          > > questa economia del cazzo continua imperterrita
          > > con l'espansione e la propaganda
          > dell'espansione,
          > > e quando la popolazione non basta alé con gli
          > > immigrati.
          > >
          > > Che fare? Non ci ascoltate, non capite, non
          > > volete capire. Se qualcuno vi chiede di adattare
          > > l'economia all'ambiente, rispondete che è
          > > l'ambiente che deve accontentarsi delle briciole
          > > che l'economia gli lascia. Siamo pochi per
          > > imporci, e quando i fenomeni che prevediamo
          > > accadranno saremo morti. Nel frattempo, saremo
          > > vissuti nello schifo che ci costruite intorno,
          > > con la sola differenza che a voi
          > > piace.
          > >
          > > Che fare? Scrivere lettere ai giornali non
          > serve,
          > > votare non serve, il terrorismo non serve. Bè,
          > > quando avrò messo abbastanza da parte io me ne
          > > vado, lasciando questo paese a chi lo
          > > merita.
          >
          >
          > Cazzate.
          > Semmai le istanze fuori dal tempo degli
          > ambientalisti alla fine fanno il gioco dei
          > "progressisti senza scrupoli", chiamiamoli
          > così.
          > Accettare dei compromessi non significa accettare
          > solo ciò che non ci dà minimamente
          > fastidio.
          > Anche perché ci sono delle ragioni sociali e
          > politiche per le quali se non si agisce in un
          > certo modo non si può neanche agire con una
          > "proposta
          > alternativa".
          > Faccio l'esempio. Gatto (non so se sei tu) ha
          > tirato fuori la storia delle pale eoliche nel
          > mare, perché dice: quelle su terra rovinano il
          > paesaggio.
          > Ma gli abitanti nelle zone interessate da
          > eventuali eoliche marine si oppongono. Come fai a
          > dire loro "no adesso vi attaccate", se hai prima
          > caldeggiato l'atteggiamento nimby di quelli che
          > invece si oppongono alle eoliche di
          > terra?
          > Come fai a controbattere a quelli che ti dicono
          > "queste pale eoliche mi rovinano il paesaggio
          > marino", oppure, che sono di ostacolo alla
          > navigazione, alla pesca, a chennesò trombare sul
          > ponte dello yacht indisturbati,
          > ecc.?
          > Poi siccome già le energie rinnovabili sono poco
          > spinte perché meno redditizie di altre. Vuoi
          > sapere come va a finire? Che arriva una bella
          > lobby a proporre una centrale a carbone, e le
          > proteste vengono tutte messe a tacere.
          > Come?
          > Semplice, la lobby può permettersi di offrire
          > soldi e posti di lavoro e questo indebolisce il
          > fronte di
          > opposizione.
          > Risultato? Non avete né le eoliche in mare né
          > quelle in montagna né quelle in collina o in
          > pianura.
          >
          > Il problema degli ambientalisti è che non ne
          > capiscono un cazzo di politica, pensano che si
          > tratti solo di frignare o urlare nell'ordine
          > corretto, mentre invece la politica è l'arte del
          > compromesso, il che presuppone che su qualcosa
          > bisogna pur
          > cedere.

          Aggiornati, le pale eoliche per gli ecoglioni ora non vanno piu` bene, ora bisogna mettere gli "aquiloni".
          I think happiness is love
          - Vladimir Putin
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          nathan71
          il 2009-02-04 21:35:00.0 alle 2009-02-04 21:35:00.0
          Trollate totali: 27559
          Re: l'utilitarismo becero

          - Scritto da: Avve DeLarge
          >
          > Cazzate.
          > Semmai le istanze fuori dal tempo degli
          > ambientalisti alla fine fanno il gioco dei
          > "progressisti senza scrupoli", chiamiamoli
          > così.
          > Accettare dei compromessi non significa accettare
          > solo ciò che non ci dà minimamente
          > fastidio.
          > Anche perché ci sono delle ragioni sociali e
          > politiche per le quali se non si agisce in un
          > certo modo non si può neanche agire con una
          > "proposta
          > alternativa".
          > Faccio l'esempio. Gatto (non so se sei tu) ha
          > tirato fuori la storia delle pale eoliche nel
          > mare, perché dice: quelle su terra rovinano il
          > paesaggio.
          > Ma gli abitanti nelle zone interessate da
          > eventuali eoliche marine si oppongono. Come fai a
          > dire loro "no adesso vi attaccate", se hai prima
          > caldeggiato l'atteggiamento nimby di quelli che
          > invece si oppongono alle eoliche di
          > terra?
          > Come fai a controbattere a quelli che ti dicono
          > "queste pale eoliche mi rovinano il paesaggio
          > marino", oppure, che sono di ostacolo alla
          > navigazione, alla pesca, a chennesò trombare sul
          > ponte dello yacht indisturbati,
          > ecc.?
          > Poi siccome già le energie rinnovabili sono poco
          > spinte perché meno redditizie di altre. Vuoi
          > sapere come va a finire? Che arriva una bella
          > lobby a proporre una centrale a carbone, e le
          > proteste vengono tutte messe a tacere.
          > Come?
          > Semplice, la lobby può permettersi di offrire
          > soldi e posti di lavoro e questo indebolisce il
          > fronte di
          > opposizione.
          > Risultato? Non avete né le eoliche in mare né
          > quelle in montagna né quelle in collina o in
          > pianura.
          >
          > Il problema degli ambientalisti è che non ne
          > capiscono un cazzo di politica, pensano che si
          > tratti solo di frignare o urlare nell'ordine
          > corretto, mentre invece la politica è l'arte del
          > compromesso, il che presuppone che su qualcosa
          > bisogna pur
          > cedere.


          Non è che il primo coglione di turno si alza la mattina e decide di mettere le pale eoliche a Piazza S.Marco, ci sono esperti del settore che fanno le loro vatutazioni tenendo conto dell'impatto ambientale e si consultano sempre le autorità locali, possono proporre modifiche al piano originario, se hanno un senso solitamente vengono accolte.
          Dire soltanto no,non ha sens e se dipendesse da me ne asfaltrei di orti.
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            Avve DeLarge
            il 2009-02-04 22:09:00.0 alle 2009-02-04 22:09:00.0
            Trollate totali: 2348
            Re: l'utilitarismo becero

            - Scritto da: nathan71
            >
            > - Scritto da: Avve DeLarge
            > >
            > > Cazzate.
            > > Semmai le istanze fuori dal tempo degli
            > > ambientalisti alla fine fanno il gioco dei
            > > "progressisti senza scrupoli", chiamiamoli
            > > così.
            > > Accettare dei compromessi non significa
            > accettare
            > > solo ciò che non ci dà minimamente
            > > fastidio.
            > > Anche perché ci sono delle ragioni sociali e
            > > politiche per le quali se non si agisce in un
            > > certo modo non si può neanche agire con una
            > > "proposta
            > > alternativa".
            > > Faccio l'esempio. Gatto (non so se sei tu) ha
            > > tirato fuori la storia delle pale eoliche nel
            > > mare, perché dice: quelle su terra rovinano il
            > > paesaggio.
            > > Ma gli abitanti nelle zone interessate da
            > > eventuali eoliche marine si oppongono. Come fai
            > a
            > > dire loro "no adesso vi attaccate", se hai prima
            > > caldeggiato l'atteggiamento nimby di quelli che
            > > invece si oppongono alle eoliche di
            > > terra?
            > > Come fai a controbattere a quelli che ti dicono
            > > "queste pale eoliche mi rovinano il paesaggio
            > > marino", oppure, che sono di ostacolo alla
            > > navigazione, alla pesca, a chennesò trombare sul
            > > ponte dello yacht indisturbati,
            > > ecc.?
            > > Poi siccome già le energie rinnovabili sono poco
            > > spinte perché meno redditizie di altre. Vuoi
            > > sapere come va a finire? Che arriva una bella
            > > lobby a proporre una centrale a carbone, e le
            > > proteste vengono tutte messe a tacere.
            > > Come?
            > > Semplice, la lobby può permettersi di offrire
            > > soldi e posti di lavoro e questo indebolisce il
            > > fronte di
            > > opposizione.
            > > Risultato? Non avete né le eoliche in mare né
            > > quelle in montagna né quelle in collina o in
            > > pianura.
            > >
            > > Il problema degli ambientalisti è che non ne
            > > capiscono un cazzo di politica, pensano che si
            > > tratti solo di frignare o urlare nell'ordine
            > > corretto, mentre invece la politica è l'arte del
            > > compromesso, il che presuppone che su qualcosa
            > > bisogna pur
            > > cedere.
            >
            >
            > Non è che il primo coglione di turno si alza la
            > mattina e decide di mettere le pale eoliche a
            > Piazza S.Marco, ci sono esperti del settore che
            > fanno le loro vatutazioni tenendo conto
            > dell'impatto ambientale e si consultano sempre le
            > autorità locali, possono proporre modifiche al
            > piano originario, se hanno un senso solitamente
            > vengono
            > accolte.
            > Dire soltanto no,non ha sens e se dipendesse da
            > me ne asfaltrei di
            > orti.

            Mi spiace ma valutazioni solo tecniche non sono realisticamente efficaci ad ottenere l'approvazione della popolazione autoctona.
            Sai cosa gliene frega alla popolazione della città di Inculonia, che la centrale a gonadi rotanti sta meglio lì e non ad Inculandia, dove la stessa centrale sarebbe ecologicamente insostenibile a causa del tasso raddoppiato di caciocappella?
            Non gliene frega un cazzo.
            Pensano: meglio che stiano tanto peggio gli altri, che stare poco peggio no.
            Meglio che rischino tanto gli altri, piuttosto che rischiare poco noi.

            Allora cosa può fare il politico? Trovare un punto di incontro! Cazzo ma è pagato per quello, per mediare, per trovare punti di incontro, compromessi, soluzioni dove vincono tutti.

            Solo che, è facile se vuoi costruire una centrale a carbone che già sai ti frutterà parecchio per kw. Dedichi una percentuale dei profitti alle istituzioni che la useranno per oliare la popolazione (a seconda di quello che si necessita, se particularismi clientelari o agevolazioni fiscali o posti di lavoro o a particolari sconti sulla risorsa prodotta dalla centrale in questione, ecc. qualsiasi cosa che possa indorare un po' la pillola).
            E' un bel po' meno facile se costruisci una centrale eolica che già di suo ha un rendimento per kw di gran lunga inferiore.
            Poi ci si mettono pure gli ecoscemi... Ovvio che poi si preferisce non far niente. In attesa che arrivi il signorotto di turno che, sì, metterà la centrale inquinante a carbone, però almeno qualche posto di lavoro lo crea, qualche tassa la fa togliere, qualche bolletta la fa abbassare, qualche raccomandazione la lascia sfuggire, ecc.......
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2009-02-05 00:00:00.0 alle 2009-02-05 00:00:00.0
          Re: l'utilitarismo becero
          > Semmai le istanze fuori dal tempo

          Non esistono cose fuori dal tempo.

          > Accettare dei compromessi non significa accettare
          > solo ciò che non ci dà minimamente
          > fastidio.
          > Anche perché ci sono delle ragioni sociali e
          > politiche per le quali se non si agisce in un
          > certo modo non si può neanche agire con una
          > "proposta
          > alternativa".

          > corretto, mentre invece la politica è l'arte del
          > compromesso, il che presuppone che su qualcosa
          > bisogna pur
          > cedere.

          Ma vedi, è dalla fine dell'ottocento che gli ambientalisti mandano giù compromessi.

          Un modo razionale di popolare un pianeta sarebbe decidere quanta popolazione può starci, quanto costruire e quanto conservare, dove costruire e dove conservare, e come. Invece su questo si segue la linea dell'arraffi chi può. Come si cede, il cedimento viene preso come una testa di ponte per ottenere ulteriori cedimenti.

          "Quotiens causas belli et necessitatem nostram intueor, magnus mihi animus est hodiernum diem consensumque vestrum initium libertatis toti Britanniae fore: nam et universi coistis et servitutis expertes, et nullae ultra terrae ac ne mare quidem securum inminente nobis classe Romana. Ita proelium atque arma, quae fortibus honesta, eadem etiam ignavis tutissima sunt. Priores pugnae, quibus adversus Romanos varia fortuna certatum est, spem ac subsidium in nostris manibus habebant, quia nobilissimi totius Britanniae eoque in ipsis penetralibus siti nec ulla servientium litora aspicientes, oculos quoque a contactu dominationis inviolatos habebamus. Nos terrarum ac libertatis extremos recessus ipse ac sinus famae in hunc diem defendit: nunc terminus Britanniae patet, atque omne ignotum pro magnifico est; sed nulla iam ultra gens, nihil nisi fluctus ac saxa, et infestiores Romani, quorum superbiam frustra per obsequium ac modestiam effugias. Raptores orbis, postquam cuncta vastantibus defuere terrae, mare scrutantur: si locuples hostis est, avari, si pauper, ambitiosi, quos non Oriens, non Occidens satiaverit: soli omnium opes atque inopiam pari adfectu concupiscunt. Auferre trucidare rapere falsis nominibus imperium, atque ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.

          Per tacere del fatto che non mi è noto un solo caso in cui in Italia si sia chiesto il parere di associazioni ambientaliste apolitiche (es. Pro Natura o Mountain Wilderness, in contrapposizione a Legambiente e altre create dalla politica) e queste abbiano avuto modo di partecipare a trattative. Le amministrazioni chiedono pareri a istituzioni, agenzie, soprintendenze da esse stesse create, per entrare nelle quali è necessario, in qualche misura, l'appoggio politico di chi si dovrà poi appoggiare.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-02-08 14:50:00.0 alle 2009-02-08 14:50:00.0
        Re: l'utilitarismo becero
        Quoto tutto al 110%!

        - Scritto da:
        > È invece infantile quest'utilitarismo ottuso che
        > sta facendo dell'Italia un
        > cesso.
        >
        > Nelle famiglie che fanno fortuna si assiste a
        > un'evoluzione generazionale. Ad esempio, il
        > bisnonno fa il carrettiere, il nonno l'operaio,
        > il padre il caporeparto, il figlio il ragioniere
        > o geometra o ingegnere, i nipoti iniziano ad
        > aprire la mente a bisogni intellettuali non
        > strettamente legati a necessità
        > contingenti.
        > Questo per me è il progresso. I ricchi, i veri
        > ricchi, ma persino quelli come Berlusconi, vivono
        > in posti belli e il becerume che fa da base alla
        > piramide di cui si trovano al vertice lo lasciano
        > al popolino, proletario e imprenditore, i cui
        > interessi non vanno oltre il
        > lavora-produci-consuma-crepa. Berlusconi v'incula
        > anche lì con la vaselina, e a voi
        > piace.
        >
        > Solo che così il bello finisce per essere un
        > lusso per ricchi. I ricchi se lo accaparrano e
        > propinano al popolo le ideologie dell'utile e del
        > lavoro.
        >
        > E se uno volesse saltare la trafila
        > generazionale, e vivere in un bel posto senza
        > esserselo per forza comprato sbattendone fuori
        > tutti gli
        > altri?
        >
        > I paraocchi li avete voi. Non capite che la
        > vostra scala di valori, l'ideologia idiota del
        > "progresso" che vi mettono in bocca, distrugge
        > quel che la vostra discendenza potrebbe
        > desiderare.
        >
        > Un mio amico progressista è andato in Scozia.
        > Vede che - ooh - là i fiumi sono puliti e la
        > popolazione si dà da fare per conservare case di
        > pietra col tetto in paglia, e commenta: "Sono più
        > avanti di
        > noi".
        > No, idiota, sono più indietro. Quando noi avevamo
        > la FIAT loro facevano i contadini e i pescatori;
        > adesso che noi viviamo nella merda che abbiamo
        > cagato, qualcuno può anche permettersi ogni tanto
        > di andare a spendere un po' di soldi in
        > Scozia.
        >
        > Gli ambientalisti si sono ridotti a dire di no a
        > tutto proprio perché "gli altri" dal cervellino
        > limitato ignora le nostre istanze anche nei casi
        > in cui, facendo scelte diverse, sia possibile
        > fare qualcosa accontentando anche
        > noi.
        >
        > Saranno sessanta, settant'anni che gli
        > ambientalisti avvertono che a forza di
        > sovrappopolare e costruire il mondo diverrà prima
        > uno schifo, poi smetterà anche di funzionare:
        > adesso siamo allo schifo (se non lo vedete è un
        > limite vostro), trasuda dalle fottute pareti, ma
        > questa economia del cazzo continua imperterrita
        > con l'espansione e la propaganda dell'espansione,
        > e quando la popolazione non basta alé con gli
        > immigrati.
        >
        > Che fare? Non ci ascoltate, non capite, non
        > volete capire. Se qualcuno vi chiede di adattare
        > l'economia all'ambiente, rispondete che è
        > l'ambiente che deve accontentarsi delle briciole
        > che l'economia gli lascia. Siamo pochi per
        > imporci, e quando i fenomeni che prevediamo
        > accadranno saremo morti. Nel frattempo, saremo
        > vissuti nello schifo che ci costruite intorno,
        > con la sola differenza che a voi
        > piace.
        >
        > Che fare? Scrivere lettere ai giornali non serve,
        > votare non serve, il terrorismo non serve. Bè,
        > quando avrò messo abbastanza da parte io me ne
        > vado, lasciando questo paese a chi lo
        > merita.
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      ☺
      Scritto da
      nathan71
      il 2009-02-04 16:58:00.0 alle 2009-02-04 16:58:00.0
      Trollate totali: 27559
      Re: basement cat

      - Scritto da:
      > >
      > http://www.piforum.it/b.aspx?i=2541446&m=2542296#p
      >
      > p r o s c i u t t o s u g l i o c c h i
      > Questa impuntatura sui paesaggi mi pare un grosso
      > paraocchi davanti ai problemi energetici
      > dell'italia. E' infantile preservare uno scorcio
      > (perché solo di vista si tratta, mica inquinano
      > le pale) e continuare a spendere soldi e
      > dipendere dall'energia prodotta
      > all'estero.


      Per una volta che il gattaccio ha ragione tutti a dargli addosso.

      Non ha mica detto non utilizzare energie alternative, c'è modo e modo, i posti dove mettere le pale non sono tutti uguali questo è indiscutibile.

      Le pale nel mare è un progetto arenato dall'ostruzionismo della popolazione del luogo.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-02-04 20:37:00.0 alle 2009-02-04 20:37:00.0
        Re: basement cat
        > Per una volta che il gattaccio ha ragione

        Io ho ragione anche sull'aborto. Ficoso

        > Le pale nel mare è un progetto arenato
        > dall'ostruzionismo della popolazione del
        > luogo.

        E non capisco perché, persino io non avrei avuto obiezioni. Le mettevano a chilometri dalla costa, nella simulazione erano appena dei puntini.
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        Scritto da
        Avve DeLarge
        il 2009-02-04 20:49:00.0 alle 2009-02-04 20:49:00.0
        Trollate totali: 2348
        Re: basement cat

        - Scritto da: nathan71
        >
        > - Scritto da:
        > > >
        > >
        > http://www.piforum.it/b.aspx?i=2541446&m=2542296#p
        > >
        > > p r o s c i u t t o s u g l i o c c h i
        > > Questa impuntatura sui paesaggi mi pare un
        > grosso
        > > paraocchi davanti ai problemi energetici
        > > dell'italia. E' infantile preservare uno scorcio
        > > (perché solo di vista si tratta, mica inquinano
        > > le pale) e continuare a spendere soldi e
        > > dipendere dall'energia prodotta
        > > all'estero.
        >
        >
        > Per una volta che il gattaccio ha ragione tutti a
        > dargli
        > addosso.
        >
        > Non ha mica detto non utilizzare energie
        > alternative, c'è modo e modo, i posti dove
        > mettere le pale non sono tutti uguali questo è
        > indiscutibile.
        >
        > Le pale nel mare è un progetto arenato
        > dall'ostruzionismo della popolazione del
        > luogo.

        E ci credo.
        Quelli dicono: "che siamo scemi noi che accettiamo, mentre tutti gli altri rifiutano?".

        Dicesi: sindrome Nimby, quella che gatto cazzeggio (con affetto Sorride ) caldeggia, e che porta semplicemente al cazzeggio inconcludente e in ultima analisi allo sfacimme più totale.
        • Avatar
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          Scritto da
          nathan71
          il 2009-02-04 21:26:00.0 alle 2009-02-04 21:26:00.0
          Trollate totali: 27559
          Re: basement cat

          - Scritto da: Avve DeLarge
          >
          > - Scritto da: nathan71
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > >
          > > >
          > >
          > http://www.piforum.it/b.aspx?i=2541446&m=2542296#p
          > > >
          > > > p r o s c i u t t o s u g l i o c c h i
          > > > Questa impuntatura sui paesaggi mi pare un
          > > grosso
          > > > paraocchi davanti ai problemi energetici
          > > > dell'italia. E' infantile preservare uno
          > scorcio
          > > > (perché solo di vista si tratta, mica
          > inquinano
          > > > le pale) e continuare a spendere soldi e
          > > > dipendere dall'energia prodotta
          > > > all'estero.
          > >
          > >
          > > Per una volta che il gattaccio ha ragione tutti
          > a
          > > dargli
          > > addosso.
          > >
          > > Non ha mica detto non utilizzare energie
          > > alternative, c'è modo e modo, i posti dove
          > > mettere le pale non sono tutti uguali questo è
          > > indiscutibile.
          > >
          > > Le pale nel mare è un progetto arenato
          > > dall'ostruzionismo della popolazione del
          > > luogo.
          >
          > E ci credo.
          > Quelli dicono: "che siamo scemi noi che
          > accettiamo, mentre tutti gli altri
          > rifiutano?".
          >
          > Dicesi: sindrome Nimby, quella che gatto
          > cazzeggio (con affetto Sorride ) caldeggia, e che
          > porta semplicemente al cazzeggio inconcludente e
          > in ultima analisi allo sfacimme più
          > totale.


          Ma non è mica la mondezza (diossina tumori ecc ecc) sono pale eoliche certe obbiezioni sono prive di senso.

          e comunque l'interesse collettivo......
          • Avatar
            ☺
            Scritto da
            Avve DeLarge
            il 2009-02-04 21:36:00.0 alle 2009-02-04 21:36:00.0
            Trollate totali: 2348
            Re: basement cat

            - Scritto da: nathan71
            >
            > - Scritto da: Avve DeLarge
            > >
            > > - Scritto da: nathan71
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > >
            > > > >
            > > >
            > >
            > http://www.piforum.it/b.aspx?i=2541446&m=2542296#p
            > > > >
            > > > > p r o s c i u t t o s u g l i o c c h i
            > > > > Questa impuntatura sui paesaggi mi pare un
            > > > grosso
            > > > > paraocchi davanti ai problemi energetici
            > > > > dell'italia. E' infantile preservare uno
            > > scorcio
            > > > > (perché solo di vista si tratta, mica
            > > inquinano
            > > > > le pale) e continuare a spendere soldi e
            > > > > dipendere dall'energia prodotta
            > > > > all'estero.
            > > >
            > > >
            > > > Per una volta che il gattaccio ha ragione
            > tutti
            > > a
            > > > dargli
            > > > addosso.
            > > >
            > > > Non ha mica detto non utilizzare energie
            > > > alternative, c'è modo e modo, i posti dove
            > > > mettere le pale non sono tutti uguali questo è
            > > > indiscutibile.
            > > >
            > > > Le pale nel mare è un progetto arenato
            > > > dall'ostruzionismo della popolazione del
            > > > luogo.
            > >
            > > E ci credo.
            > > Quelli dicono: "che siamo scemi noi che
            > > accettiamo, mentre tutti gli altri
            > > rifiutano?".
            > >
            > > Dicesi: sindrome Nimby, quella che gatto
            > > cazzeggio (con affetto Sorride ) caldeggia, e che
            > > porta semplicemente al cazzeggio inconcludente e
            > > in ultima analisi allo sfacimme più
            > > totale.
            >
            >
            > Ma non è mica la mondezza (diossina tumori ecc
            > ecc) sono pale eoliche certe obbiezioni sono
            > prive di
            > senso.
            >

            No.
            Certe obiezoni sono per dire "che sono io, più coglione degli altri"?
            Come quando lavoravo sotto l'impianto S.B.I.R. (non so per cosa stia) di Roserio. Tutti volevano tirare i carrelli e nessuno occuparsi dei sacchi.
            In realtà quello dei sacchi era un lavoro monotono ma tranquillo, potevi farlo con le cuffie, era anche meno stancante.
            Ma poiché ci mettevano sempre donne e invalidi (e donne invalide), alla fine nessuno lo voleva fare.
            Secondo me alla fine ha preso piede l'idea che se uno accettava di fare quel lavoro senza protestare almeno un po' faceva la figura del coglione.

            Beh secondo me idem con le centrali. Come se decidessero di fare una nucleare vicino a casa mia, io non ho nulla contro il nucleare, ma non capisco perché devo essere io il coglione e non qualcun altro.

            > e comunque l'interesse collettivo......

            Appunto l'interesse collettivo dovrebbe dare il potere al governo di sbattere chiunque protesti ai lavori forzati nelle miniere d'oro di kolyma, dove la temperatura scende sotto i -50, le mani si deformano dal gelo e l'aspettativa di vita è di 3 mesi.
            • Avatar
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              Scritto da
              nathan71
              il 2009-02-04 21:42:00.0 alle 2009-02-04 21:42:00.0
              Trollate totali: 27559
              Re: basement cat

              - Scritto da: Avve DeLarge
              >
              > - Scritto da: nathan71
              > >
              > > - Scritto da: Avve DeLarge
              > > >
              > > > - Scritto da: nathan71
              > > > >
              > > > > - Scritto da:
              > > > > > >
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              > > >
              > >
              > http://www.piforum.it/b.aspx?i=2541446&m=2542296#p
              > > > > >
              > > > > > p r o s c i u t t o s u g l i o c c h i
              > > > > > Questa impuntatura sui paesaggi mi pare un
              > > > > grosso
              > > > > > paraocchi davanti ai problemi energetici
              > > > > > dell'italia. E' infantile preservare uno
              > > > scorcio
              > > > > > (perché solo di vista si tratta, mica
              > > > inquinano
              > > > > > le pale) e continuare a spendere soldi e
              > > > > > dipendere dall'energia prodotta
              > > > > > all'estero.
              > > > >
              > > > >
              > > > > Per una volta che il gattaccio ha ragione
              > > tutti
              > > > a
              > > > > dargli
              > > > > addosso.
              > > > >
              > > > > Non ha mica detto non utilizzare energie
              > > > > alternative, c'è modo e modo, i posti dove
              > > > > mettere le pale non sono tutti uguali
              > questo
              > è
              > > > > indiscutibile.
              > > > >
              > > > > Le pale nel mare è un progetto arenato
              > > > > dall'ostruzionismo della popolazione del
              > > > > luogo.
              > > >
              > > > E ci credo.
              > > > Quelli dicono: "che siamo scemi noi che
              > > > accettiamo, mentre tutti gli altri
              > > > rifiutano?".
              > > >
              > > > Dicesi: sindrome Nimby, quella che gatto
              > > > cazzeggio (con affetto Sorride ) caldeggia, e che
              > > > porta semplicemente al cazzeggio
              > inconcludente
              > e
              > > > in ultima analisi allo sfacimme più
              > > > totale.
              > >
              > >
              > > Ma non è mica la mondezza (diossina tumori ecc
              > > ecc) sono pale eoliche certe obbiezioni sono
              > > prive di
              > > senso.
              > >
              >
              > No.
              > Certe obiezoni sono per dire "che sono io, più
              > coglione degli
              > altri"?
              > Come quando lavoravo sotto l'impianto S.B.I.R.
              > (non so per cosa stia) di Roserio. Tutti volevano
              > tirare i carrelli e nessuno occuparsi dei
              > sacchi.
              > In realtà quello dei sacchi era un lavoro
              > monotono ma tranquillo, potevi farlo con le
              > cuffie, era anche meno
              > stancante.
              > Ma poiché ci mettevano sempre donne e invalidi (e
              > donne invalide), alla fine nessuno lo voleva
              > fare.
              > Secondo me alla fine ha preso piede l'idea che se
              > uno accettava di fare quel lavoro senza
              > protestare almeno un po' faceva la figura del
              > coglione.
              >
              > Beh secondo me idem con le centrali. Come se
              > decidessero di fare una nucleare vicino a casa
              > mia, io non ho nulla contro il nucleare, ma non
              > capisco perché devo essere io il coglione e non
              > qualcun
              > altro.
              >
              Una centrale nucleare e una pala eolica non sono la stessa cosa, non fanno portenzialmente danni paragonabili.

              Il coglione sei te perchè qualcuno che ne sa più di te ha deciso dopo tutte le valutazioni del caso (spero) le pale è meglio metterle a casa tua che non a casa mia.



              > > e comunque l'interesse collettivo......
              >
              > Appunto l'interesse collettivo dovrebbe dare il
              > potere al governo di sbattere chiunque protesti
              > ai lavori forzati nelle miniere d'oro di kolyma,
              > dove la temperatura scende sotto i -50, le mani
              > si deformano dal gelo e l'aspettativa di vita è
              > di 3
              > mesi.

              quotissimo.
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                Scritto da
                Avve DeLarge
                il 2009-02-04 22:20:00.0 alle 2009-02-04 22:20:00.0
                Trollate totali: 2348
                Re: basement cat

                - Scritto da: nathan71
                >
                > - Scritto da: Avve DeLarge
                > >
                > > - Scritto da: nathan71
                > > >
                > > > - Scritto da: Avve DeLarge
                > > > >
                > > > > - Scritto da: nathan71
                > > > > >
                > > > > > - Scritto da:
                > > > > > > >
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                > http://www.piforum.it/b.aspx?i=2541446&m=2542296#p
                > > > > > >
                > > > > > > p r o s c i u t t o s u g l i o c c h i
                > > > > > > Questa impuntatura sui paesaggi mi pare
                > un
                > > > > > grosso
                > > > > > > paraocchi davanti ai problemi energetici
                > > > > > > dell'italia. E' infantile preservare uno
                > > > > scorcio
                > > > > > > (perché solo di vista si tratta, mica
                > > > > inquinano
                > > > > > > le pale) e continuare a spendere soldi e
                > > > > > > dipendere dall'energia prodotta
                > > > > > > all'estero.
                > > > > >
                > > > > >
                > > > > > Per una volta che il gattaccio ha ragione
                > > > tutti
                > > > > a
                > > > > > dargli
                > > > > > addosso.
                > > > > >
                > > > > > Non ha mica detto non utilizzare energie
                > > > > > alternative, c'è modo e modo, i posti dove
                > > > > > mettere le pale non sono tutti uguali
                > > questo
                > > è
                > > > > > indiscutibile.
                > > > > >
                > > > > > Le pale nel mare è un progetto arenato
                > > > > > dall'ostruzionismo della popolazione del
                > > > > > luogo.
                > > > >
                > > > > E ci credo.
                > > > > Quelli dicono: "che siamo scemi noi che
                > > > > accettiamo, mentre tutti gli altri
                > > > > rifiutano?".
                > > > >
                > > > > Dicesi: sindrome Nimby, quella che gatto
                > > > > cazzeggio (con affetto Sorride ) caldeggia, e che
                > > > > porta semplicemente al cazzeggio
                > > inconcludente
                > > e
                > > > > in ultima analisi allo sfacimme più
                > > > > totale.
                > > >
                > > >
                > > > Ma non è mica la mondezza (diossina tumori ecc
                > > > ecc) sono pale eoliche certe obbiezioni sono
                > > > prive di
                > > > senso.
                > > >
                > >
                > > No.
                > > Certe obiezoni sono per dire "che sono io, più
                > > coglione degli
                > > altri"?
                > > Come quando lavoravo sotto l'impianto S.B.I.R.
                > > (non so per cosa stia) di Roserio. Tutti
                > volevano
                > > tirare i carrelli e nessuno occuparsi dei
                > > sacchi.
                > > In realtà quello dei sacchi era un lavoro
                > > monotono ma tranquillo, potevi farlo con le
                > > cuffie, era anche meno
                > > stancante.
                > > Ma poiché ci mettevano sempre donne e invalidi
                > (e
                > > donne invalide), alla fine nessuno lo voleva
                > > fare.
                > > Secondo me alla fine ha preso piede l'idea che
                > se
                > > uno accettava di fare quel lavoro senza
                > > protestare almeno un po' faceva la figura del
                > > coglione.
                > >
                > > Beh secondo me idem con le centrali. Come se
                > > decidessero di fare una nucleare vicino a casa
                > > mia, io non ho nulla contro il nucleare, ma non
                > > capisco perché devo essere io il coglione e non
                > > qualcun
                > > altro.
                > >
                > Una centrale nucleare e una pala eolica non sono
                > la stessa cosa, non fanno portenzialmente danni
                > paragonabili.
                >

                Non è assolutamente vero. I danni sono paragonabili, gli effetti sono ambientali ecc.
                Uno ne fa di più e uno di meno, ok. Ma non stiamo confrontando mele con pere. Semmai mele grosse con mele piccole.

                > Il coglione sei te perchè qualcuno che ne sa più
                > di te ha deciso dopo tutte le valutazioni del
                > caso (spero)
                > le pale è meglio metterle a casa tua
                > che non a casa
                > mia.
                >

                no, il coglione sei te che dici "spero".
                Chi vive sperando muore cacando.
                Il fatto è che in un paese civile ci si appoggerebbe non tanto allo "spero", ma alla convinzione che se a posteriori le valutazioni si rivelassero erronee, qualcuno ne pagherebbe, tanto salato quanto più c'è dolo o incompetenza.
                Ma noi siamo civili?
                Sta pagando qualcuno per la ILVA?



                > > > e comunque l'interesse collettivo......
                > >
                > > Appunto l'interesse collettivo dovrebbe dare il
                > > potere al governo di sbattere chiunque protesti
                > > ai lavori forzati nelle miniere d'oro di kolyma,
                > > dove la temperatura scende sotto i -50, le mani
                > > si deformano dal gelo e l'aspettativa di vita è
                > > di 3
                > > mesi.
                >
                > quotissimo.

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      avvelentani
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      il 2009-02-04 17:40:00.0 alle 2009-02-04 17:40:00.0
      Trollate totali: 18184
      Re: basement cat

      - Scritto da:
      > >
      > http://www.piforum.it/b.aspx?i=2541446&m=2542296#p
      >
      > p r o s c i u t t o s u g l i o c c h i
      > Questa impuntatura sui paesaggi mi pare un grosso
      > paraocchi davanti ai problemi energetici
      > dell'italia. E' infantile preservare uno scorcio
      > (perché solo di vista si tratta, mica inquinano
      > le pale) e continuare a spendere soldi e
      > dipendere dall'energia prodotta
      > all'estero.

      E` un idiota, e` un fatto assodato. Non leggo neanche il link.
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      - Vladimir Putin
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        il 2009-02-04 19:03:00.0 alle 2009-02-04 19:03:00.0
        Re: basement cat

        - Scritto da: avvelentani
        >
        > - Scritto da:
        > > >
        > >
        > http://www.piforum.it/b.aspx?i=2541446&m=2542296#p
        > >
        > > p r o s c i u t t o s u g l i o c c h i
        > > Questa impuntatura sui paesaggi mi pare un
        > grosso
        > > paraocchi davanti ai problemi energetici
        > > dell'italia. E' infantile preservare uno scorcio
        > > (perché solo di vista si tratta, mica inquinano
        > > le pale) e continuare a spendere soldi e
        > > dipendere dall'energia prodotta
        > > all'estero.
        >
        > E` un idiota, e` un fatto assodato. Non leggo
        > neanche il
        > link.

        la superficialità è sintomo di insicurezza.
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          avvelentani
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          il 2009-02-04 19:37:00.0 alle 2009-02-04 19:37:00.0
          Trollate totali: 18184
          Re: basement cat

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: avvelentani
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > >
          > > >
          > >
          > http://www.piforum.it/b.aspx?i=2541446&m=2542296#p
          > > >
          > > > p r o s c i u t t o s u g l i o c c h i
          > > > Questa impuntatura sui paesaggi mi pare un
          > > grosso
          > > > paraocchi davanti ai problemi energetici
          > > > dell'italia. E' infantile preservare uno
          > scorcio
          > > > (perché solo di vista si tratta, mica
          > inquinano
          > > > le pale) e continuare a spendere soldi e
          > > > dipendere dall'energia prodotta
          > > > all'estero.
          > >
          > > E` un idiota, e` un fatto assodato. Non leggo
          > > neanche il
          > > link.
          >
          > la superficialità è sintomo di insicurezza.

          Superficiale come le opinioni personali sulla bellezza di un paesaggio?
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        alex.tg
        il 2009-02-04 23:14:00.0 alle 2009-02-04 23:14:00.0
        Trollate totali: 3444
        Re: basement cat
        Ohe`, ferma. Non e` un idiota.
        E` solo un po' fissato col verde... tutti hanno qualche fissazione.
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          Scritto da
          avvelentani
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          il 2009-02-04 23:40:00.0 alle 2009-02-04 23:40:00.0
          Trollate totali: 18184
          Re: basement cat

          - Scritto da: alex.tg
          > Ohe`, ferma. Non e` un idiota.
          > E` solo un po' fissato col verde... tutti hanno
          > qualche
          > fissazione.

          E` fissato col tenere tutto com'e`, pertanto e` idiota.
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            Scritto da
            alex.tg
            il 2009-02-04 23:50:00.0 alle 2009-02-04 23:50:00.0
            Trollate totali: 3444
            Re: basement cat
            Su questo aspetto e` fissato, ma insomma... di questo passo definiranno idiota anche me per la fissazione coi linguaggi a basso livello.

            [mi son fatto la spia da solo] Perplesso
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              Scritto da
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              il 2009-02-05 13:30:00.0 alle 2009-02-05 13:30:00.0
              Re: basement cat
              > di questo passo definiranno idiota anche me
              > per la fissazione coi linguaggi a basso
              > livello.

              Il sassofono guarda alla realtà tramite tue tubi della carta igienica incollati agli occhi.

              È ovvio che non si tratta di conservare tutto, ma conservare quel che va bene e scartare quel che va male. L'analogo estetico e sociale del principio per cui una teoria scientifica, nell'introdurre innovazioni concettuali, si preoccupa di conservare al proprio interno, sotto qualche forma come per esempio un limite per h -> 0, ciò che funzionava della teoria precedente. Ci mancherebbe che una teoria scientifica negasse ciò che la teoria precedente spiega bene!

              Agli oltranzisti del progresso sfugge questo punto: per loro migliorare ed evolvere significa innovare ad ogni costo. In ogni momento occorre reinventare la ruota, ma cambiandone anche la forma, adesso facciamola quadra.

              La celebre Casa sull cascata, stilisticamente moderna ma ancora, in sostanza, roba fatta a mano (e per questa e altre ragioni è una delle poche costruzioni moderne che mi piace), introduce abbastanza innovazioni rispetto al vecchio, tradizionale, obsoleto modo di costruire da costare, ogni anno, sul milione di dollari di manutenzione: ad esempio i vetri delle finestre sono cementati nel muro, e se se ne spacca uno occorre pazientemente smontare la muratura. Non che occorra andare lontano per trovare tanta geniale innovazione: in tutte le nostre case la vasca da bagno è intelligentemente integrata nel muro, e se il tubo perde perde occorre spaccare tutto. Nessuna casa del settecento o dell'ottocentro possiede tanta genialità.

              Insistere in un linguaggio a basso livello, a parte la convinzione più o meno fondata che sia più veloce, può aver senso nel tramandare uno stile "tradizionale" di programmare "a mano" che mostra com'è che si devono scrivere i programmi davvero fatti bene. D'accordo che nell'era del terabyte e del gigahertz può sfuggire la ragione per risparmiare qualche K o nanosecondo, ma qualcuno deve pur sapere e far sapere com'è che si programma, e le abilità acquisite nel ridurre un programma da 8K a 6,9K per farci stare ancora qualcosina possono servire, come forma mentis, in altri ambiti.

              Per finire, tornando all'ambiente: i detrattori degli ambientalisti ragionano come se questi proponessero di verniciare l'intero mondo in verde. Può anche darsi che l'idea non ci dispiaccia, ma nella realtà si tratta di salvare il verde, dove serve - e per chi conosca come funziona l'ecosistema, ne serve molto - da una forma mentis che sta verniciando tutto di grigio.
              Sussiste un equivoco di fondo nel concepire il mondo come lo si vuole e si ritiene accettabile e possibile. La logica dei progressisti è un mondo fittamente popolato in ogni suo angolo, per la maggior parte costruito, nel quale concedere qualche spazio verde, qualche parco attrezzato, qualche gabbia in cui tenere una tigre perché i bambini possano vedere com'erano fatti gli animali. Isole di natura in un mondo artificializzato.
              La logica degli ambientalisti è, al contrario, quella di un popolamento e insediamenti di dimensioni contenute in un mondo in gran parte naturale, agricolo, ancora provvisto di vaste aree selvagge. Isole di artificiale in un mondo naturale.

              A un utilitarista l'esistenza di aree disabitate appare uno spreco, ma in esse si conserva la biodiversità e l'ecosistema necessita di diversità. Il problema è che il coltello dalla parte del manico ce l'ha chi è intento a distruggere il naturale e costruire l'artificiale, perché stringi stringi l'economia si riduce a rosicchiare la mela finché ce n'è.
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                Scritto da
                avvelentani
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                il 2009-02-05 15:51:00.0 alle 2009-02-05 15:51:00.0
                Trollate totali: 18184
                Re: basement cat

                - Scritto da:
                > > di questo passo definiranno idiota anche me
                > > per la fissazione coi linguaggi a basso
                > > livello.
                >
                > Il sassofono guarda alla realtà tramite tue tubi
                > della carta igienica incollati agli
                > occhi.
                >
                > È ovvio che non si tratta di conservare tutto, ma
                > conservare quel che va bene e scartare quel che
                > va male. L'analogo estetico e sociale del
                > principio per cui...

                Annoiato

                tl;dr
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                  Scritto da
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                  il 2009-02-05 18:13:00.0 alle 2009-02-05 18:13:00.0
                  Re: basement cat

                  - Scritto da: avvelentani
                  >
                  > - Scritto da:
                  > > > di questo passo definiranno idiota anche me
                  > > > per la fissazione coi linguaggi a basso
                  > > > livello.
                  > >
                  > > Il sassofono guarda alla realtà tramite tue tubi
                  > > della carta igienica incollati agli
                  > > occhi.
                  > >
                  > > È ovvio che non si tratta di conservare tutto,
                  > ma
                  > > conservare quel che va bene e scartare quel che
                  > > va male. L'analogo estetico e sociale del
                  > > principio per cui...
                  >
                  > Annoiato
                  >
                  > tl;dr

                  in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I L L E
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                    Non Autenticato
                    il 2009-02-05 18:22:00.0 alle 2009-02-05 18:22:00.0
                    Re: basement cat
                    > in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I L L E

                    Ma noo, è un caro ragazzo che però non esce mai dalla sua stanza.
                    • Avatar
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                      Non Autenticato
                      il 2009-02-05 18:53:00.0 alle 2009-02-05 18:53:00.0
                      Re: basement cat

                      - Scritto da:
                      > > in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I L
                      > L
                      > E
                      >
                      > Ma noo, è un caro ragazzo che però non esce mai
                      > dalla sua
                      > stanza.

                      fa bene a non uscire dalla stanza, fuori è pieno di gente che lo fraccherebbe volentieri
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                        il 2009-02-05 20:04:00.0 alle 2009-02-05 20:04:00.0
                        Re: basement cat
                        > > Ma noo, è un caro ragazzo che però non esce mai
                        > > dalla sua
                        > > stanza.
                        >
                        > fa bene a non uscire dalla stanza, fuori è pieno
                        > di gente che lo fraccherebbe
                        > volentieri

                        Stazionano anche in corridoio. Per sassofono andare al cesso o in cerca del frigo è diventato un rischio, per questo esce solo di notte, quando la ronda dorme.
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                          il 2009-02-05 21:24:00.0 alle 2009-02-05 21:24:00.0
                          Re: basement cat

                          - Scritto da:
                          > > > Ma noo, è un caro ragazzo che però non esce
                          > mai
                          > > > dalla sua
                          > > > stanza.
                          > >
                          > > fa bene a non uscire dalla stanza, fuori è pieno
                          > > di gente che lo fraccherebbe
                          > > volentieri
                          >
                          > Stazionano anche in corridoio. Per sassofono
                          > andare al cesso o in cerca del frigo è diventato
                          > un rischio, per questo esce solo di notte, quando
                          > la ronda
                          > dorme.

                          ma che uscire di notte, la fa nei sacchetti di plastica il cagone!
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                    il 2009-02-05 18:41:00.0 alle 2009-02-05 18:41:00.0
                    Trollate totali: 18184
                    Re: basement cat

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: avvelentani
                    > >
                    > > - Scritto da:
                    > > > > di questo passo definiranno idiota anche me
                    > > > > per la fissazione coi linguaggi a basso
                    > > > > livello.
                    > > >
                    > > > Il sassofono guarda alla realtà tramite tue
                    > tubi
                    > > > della carta igienica incollati agli
                    > > > occhi.
                    > > >
                    > > > È ovvio che non si tratta di conservare tutto,
                    > > ma
                    > > > conservare quel che va bene e scartare quel
                    > che
                    > > > va male. L'analogo estetico e sociale del
                    > > > principio per cui...
                    > >
                    > > Annoiato
                    > >
                    > > tl;dr
                    >
                    > in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I L L
                    > E

                    Gatto Minchiaggio ha dimostrato di resistere a qualunque cambiamento, non solo a qualcuno, di conseguenza quella roba e` solo filosofia, che Gatto Minchiaggio sia favorevole a qualunque cambiamento e` solo un ipotesi remota e si verifica solo per cambiamenti molto improbabili, suppongo che nel caso questi cambiamenti dovessero diventare effettivamente possibili valuterebbe meglio e si opporrebbe.
                    I think happiness is love
                    - Vladimir Putin
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                      il 2009-02-05 18:52:00.0 alle 2009-02-05 18:52:00.0
                      Re: basement cat

                      - Scritto da: avvelentani
                      >
                      > - Scritto da:
                      > >
                      > > - Scritto da: avvelentani
                      > > >
                      > > > - Scritto da:
                      > > > > > di questo passo definiranno idiota anche
                      > me
                      > > > > > per la fissazione coi linguaggi a basso
                      > > > > > livello.
                      > > > >
                      > > > > Il sassofono guarda alla realtà tramite tue
                      > > tubi
                      > > > > della carta igienica incollati agli
                      > > > > occhi.
                      > > > >
                      > > > > È ovvio che non si tratta di conservare
                      > tutto,
                      > > > ma
                      > > > > conservare quel che va bene e scartare quel
                      > > che
                      > > > > va male. L'analogo estetico e sociale del
                      > > > > principio per cui...
                      > > >
                      > > > Annoiato
                      > > >
                      > > > tl;dr
                      > >
                      > > in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I L L
                      > > E
                      >
                      > Gatto Minchiaggio ha dimostrato di resistere a
                      > qualunque cambiamento, non solo a
                      > qualcuno, di conseguenza quella roba e` solo
                      > filosofia, che Gatto Minchiaggio sia favorevole a
                      > qualunque cambiamento e` solo un ipotesi remota e
                      > si verifica solo per cambiamenti molto
                      > improbabili, suppongo che nel caso questi
                      > cambiamenti dovessero diventare effettivamente
                      > possibili valuterebbe meglio e si
                      > opporrebbe.

                      in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I L L E
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                        il 2009-02-05 19:00:00.0 alle 2009-02-05 19:00:00.0
                        Trollate totali: 18184
                        Re: basement cat

                        - Scritto da:
                        >
                        > - Scritto da: avvelentani
                        > >
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                        > > >
                        > > > - Scritto da: avvelentani
                        > > > >
                        > > > > - Scritto da:
                        > > > > > > di questo passo definiranno idiota anche
                        > > me
                        > > > > > > per la fissazione coi linguaggi a basso
                        > > > > > > livello.
                        > > > > >
                        > > > > > Il sassofono guarda alla realtà tramite
                        > tue
                        > > > tubi
                        > > > > > della carta igienica incollati agli
                        > > > > > occhi.
                        > > > > >
                        > > > > > È ovvio che non si tratta di conservare
                        > > tutto,
                        > > > > ma
                        > > > > > conservare quel che va bene e scartare
                        > quel
                        > > > che
                        > > > > > va male. L'analogo estetico e sociale del
                        > > > > > principio per cui...
                        > > > >
                        > > > > Annoiato
                        > > > >
                        > > > > tl;dr
                        > > >
                        > > > in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I
                        > L
                        > L
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                        > >
                        > > Gatto Minchiaggio ha dimostrato di resistere a
                        > > qualunque cambiamento, non solo a
                        > > qualcuno, di conseguenza quella roba e` solo
                        > > filosofia, che Gatto Minchiaggio sia favorevole
                        > a
                        > > qualunque cambiamento e` solo un ipotesi remota
                        > e
                        > > si verifica solo per cambiamenti molto
                        > > improbabili, suppongo che nel caso questi
                        > > cambiamenti dovessero diventare effettivamente
                        > > possibili valuterebbe meglio e si
                        > > opporrebbe.
                        >
                        > in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I L L
                        > E

                        gne' gne'.
                        I think happiness is love
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                          il 2009-02-05 19:14:00.0 alle 2009-02-05 19:14:00.0
                          Re: basement cat

                          - Scritto da: avvelentani
                          >
                          > - Scritto da:
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                          > > - Scritto da: avvelentani
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                          > > > - Scritto da:
                          > > > >
                          > > > > - Scritto da: avvelentani
                          > > > > >
                          > > > > > - Scritto da:
                          > > > > > > > di questo passo definiranno idiota
                          > anche
                          > > > me
                          > > > > > > > per la fissazione coi linguaggi a
                          > basso
                          > > > > > > > livello.
                          > > > > > >
                          > > > > > > Il sassofono guarda alla realtà tramite
                          > > tue
                          > > > > tubi
                          > > > > > > della carta igienica incollati agli
                          > > > > > > occhi.
                          > > > > > >
                          > > > > > > È ovvio che non si tratta di conservare
                          > > > tutto,
                          > > > > > ma
                          > > > > > > conservare quel che va bene e scartare
                          > > quel
                          > > > > che
                          > > > > > > va male. L'analogo estetico e sociale
                          > del
                          > > > > > > principio per cui...
                          > > > > >
                          > > > > > Annoiato
                          > > > > >
                          > > > > > tl;dr
                          > > > >
                          > > > > in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I
                          > > L
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                          > > > Gatto Minchiaggio ha dimostrato di resistere a
                          > > > qualunque cambiamento, non solo a
                          > > > qualcuno, di conseguenza quella roba e` solo
                          > > > filosofia, che Gatto Minchiaggio sia
                          > favorevole
                          > > a
                          > > > qualunque cambiamento e` solo un ipotesi
                          > remota
                          > > e
                          > > > si verifica solo per cambiamenti molto
                          > > > improbabili, suppongo che nel caso questi
                          > > > cambiamenti dovessero diventare effettivamente
                          > > > possibili valuterebbe meglio e si
                          > > > opporrebbe.
                          > >
                          > > in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I L L
                          > > E
                          >
                          > gne' gne'.


                          ma questo è un discorso interessante? no perchè se lo fosse mi metterei a leggerlo con attenzione fin dal principio invece di arrivare all ultimo post e chiedere se è un thread interessante o meno.

                          • Avatar
                            ☺
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                            avvelentani
                            Cubicolario
                            il 2009-02-05 19:16:00.0 alle 2009-02-05 19:16:00.0
                            Trollate totali: 18184
                            Re: basement cat

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                            > > > > > > > > di questo passo definiranno idiota
                            > > anche
                            > > > > me
                            > > > > > > > > per la fissazione coi linguaggi a
                            > > basso
                            > > > > > > > > livello.
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > Il sassofono guarda alla realtà
                            > tramite
                            > > > tue
                            > > > > > tubi
                            > > > > > > > della carta igienica incollati agli
                            > > > > > > > occhi.
                            > > > > > > >
                            > > > > > > > È ovvio che non si tratta di
                            > conservare
                            > > > > tutto,
                            > > > > > > ma
                            > > > > > > > conservare quel che va bene e scartare
                            > > > quel
                            > > > > > che
                            > > > > > > > va male. L'analogo estetico e sociale
                            > > del
                            > > > > > > > principio per cui...
                            > > > > > >
                            > > > > > > Annoiato
                            > > > > > >
                            > > > > > > tl;dr
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                            > > > > > in sintesi: sassofono, sei un I M B E
                            > C
                            > I
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                            > > > > Gatto Minchiaggio ha dimostrato di
                            > resistere
                            > a
                            > > > > qualunque cambiamento, non solo a
                            > > > > qualcuno, di conseguenza quella roba e` solo
                            > > > > filosofia, che Gatto Minchiaggio sia
                            > > favorevole
                            > > > a
                            > > > > qualunque cambiamento e` solo un ipotesi
                            > > remota
                            > > > e
                            > > > > si verifica solo per cambiamenti molto
                            > > > > improbabili, suppongo che nel caso questi
                            > > > > cambiamenti dovessero diventare
                            > effettivamente
                            > > > > possibili valuterebbe meglio e si
                            > > > > opporrebbe.
                            > > >
                            > > > in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I
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                            > >
                            > > gne' gne'.
                            >
                            >
                            > ma questo è un discorso interessante? no perchè
                            > se lo fosse mi metterei a leggerlo con attenzione
                            > fin dal principio invece di arrivare all ultimo
                            > post e chiedere se è un thread interessante o
                            > meno.
                            >

                            non lo e`. nessun thread che parla di gatto minchiaggio o a cui partecipa gatto minchiaggio e` un thread interessante.



                            Lui ha smesso di loggarsi apposta per non rendere la cosa troppo evidente...
                            I think happiness is love
                            - Vladimir Putin
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                              il 2009-02-05 19:20:00.0 alle 2009-02-05 19:20:00.0
                              Re: basement cat

                              - Scritto da: avvelentani
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                              > > > > > > > > > di questo passo definiranno idiota
                              > > > anche
                              > > > > > me
                              > > > > > > > > > per la fissazione coi linguaggi a
                              > > > basso
                              > > > > > > > > > livello.
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > Il sassofono guarda alla realtà
                              > > tramite
                              > > > > tue
                              > > > > > > tubi
                              > > > > > > > > della carta igienica incollati agli
                              > > > > > > > > occhi.
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > È ovvio che non si tratta di
                              > > conservare
                              > > > > > tutto,
                              > > > > > > > ma
                              > > > > > > > > conservare quel che va bene e
                              > scartare
                              > > > > quel
                              > > > > > > che
                              > > > > > > > > va male. L'analogo estetico e
                              > sociale
                              > > > del
                              > > > > > > > > principio per cui...
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > Annoiato
                              > > > > > > >
                              > > > > > > > tl;dr
                              > > > > > >
                              > > > > > > in sintesi: sassofono, sei un I M B E
                              > > C
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                              > > > > > Gatto Minchiaggio ha dimostrato di
                              > > resistere
                              > > a
                              > > > > > qualunque cambiamento, non solo a
                              > > > > > qualcuno, di conseguenza quella roba e`
                              > solo
                              > > > > > filosofia, che Gatto Minchiaggio sia
                              > > > favorevole
                              > > > > a
                              > > > > > qualunque cambiamento e` solo un ipotesi
                              > > > remota
                              > > > > e
                              > > > > > si verifica solo per cambiamenti molto
                              > > > > > improbabili, suppongo che nel caso questi
                              > > > > > cambiamenti dovessero diventare
                              > > effettivamente
                              > > > > > possibili valuterebbe meglio e si
                              > > > > > opporrebbe.
                              > > > >
                              > > > > in sintesi: sassofono, sei un I M B E C I
                              > > L
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                              > > > gne' gne'.
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                              > > se lo fosse mi metterei a leggerlo con
                              > attenzione
                              > > fin dal principio invece di arrivare all ultimo
                              > > post e chiedere se è un thread interessante o
                              > > meno.
                              > >
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                              > non lo e`. nessun thread che parla di gatto
                              > minchiaggio o a cui partecipa gatto minchiaggio
                              > e` un thread interessante.
                              >
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                              > Lui ha smesso di loggarsi apposta per non rendere
                              > la cosa troppo
                              > evidente...

                              ah ok, grazie. Allora posso mandarvi tutti e due affanculo senza leggermi dal principio questo thread credendolo interessante perchè tu mi hai appena detto che non varrebbe la pena di perdere del tempo per leggere dal princio questo thread perchè è erroneamente interessante.

                              Ti ringrazio vivamente della sincerità, ero lì lì per rileggermi dal principio il thread perchè mi è parso vagamente interessante, menomale che mi hai ragguagliato sulla reale importanza di questo thread, altrimenti avrei perso del tempo prezioso.
                              • Avatar
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                                il 2009-02-05 19:53:00.0 alle 2009-02-05 19:53:00.0
                                Re: basement cat

                                > Ti ringrazio vivamente della sincerità, ero lì lì
                                > per rileggermi dal principio il thread perchè mi
                                > è parso vagamente interessante, menomale che mi
                                > hai ragguagliato sulla reale importanza di questo
                                > thread, altrimenti avrei perso del tempo
                                > prezioso.

                                ti perdi qualcosa di veramente interessante ma non lo saprai mai Ficoso
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2009-02-05 21:25:00.0 alle 2009-02-05 21:25:00.0
                                Re: basement cat

                                - Scritto da:
                                >
                                > - Scritto da: avvelentani
                                > >
                                > > - Scritto da:
                                > > >
                                > > > - Scritto da: avvelentani
                                > > > >
                                > > > > - Scritto da:
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                                > > > > > - Scritto da: avvelentani
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                                > > > > > > - Scritto da:
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                                > > > > > > > - Scritto da: avvelentani
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                                > > > > > > > > - Scritto da:
                                > > > > > > > > > > di questo passo definiranno
                                > idiota
                                > > > > anche
                                > > > > > > me
                                > > > > > > > > > > per la fissazione coi linguaggi
                                > a
                                > > > > basso
                                > > > > > > > > > > livello.
                                > > > > > > > > >
                                > > > > > > > > > Il sassofono guarda alla realtà
                                > > > tramite
                                > > > > > tue
                                > > > > > > > tubi
                                > > > > > > > > > della carta igienica incollati
                                > agli
                                > > > > > > > > > occhi.
                                > > > > > > > > >
                                > > > > > > > > > È ovvio che non si tratta di
                                > > > conservare
                                > > > > > > tutto,
                                > > > > > > > > ma
                                > > > > > > > > > conservare quel che va bene e
                                > > scartare
                                > > > > > quel
                                > > > > > > > che
                                > > > > > > > > > va male. L'analogo estetico e
                                > > sociale
                                > > > > del
                                > > > > > > > > > principio per cui...
                                > > > > > > > >
                                > > > > > > > > Annoiato
                                > > > > > > > >
                                > > > > > > > > tl;dr
                                > > > > > > >
                                > > > > > > > in sintesi: sassofono, sei un I M
                                > B
                                > E
                                > > > C
                                > > > I
                                > > > > > L
                                > > > > > L
                                > > > > > > > E
                                > > > > > >
                                > > > > > > Gatto Minchiaggio ha dimostrato di
                                > > > resistere
                                > > > a
                                > > > > > > qualunque cambiamento, non solo a
                                > > > > > > qualcuno, di conseguenza quella roba e`
                                > > solo
                                > > > > > > filosofia, che Gatto Minchiaggio sia
                                > > > > favorevole
                                > > > > > a
                                > > > > > > qualunque cambiamento e` solo un ipotesi
                                > > > > remota
                                > > > > > e
                                > > > > > > si verifica solo per cambiamenti molto
                                > > > > > > improbabili, suppongo che nel caso
                                > questi
                                > > > > > > cambiamenti dovessero diventare
                                > > > effettivamente
                                > > > > > > possibili valuterebbe meglio e si
                                > > > > > > opporrebbe.
                                > > > > >
                                > > > > > in sintesi: sassofono, sei un I M B E
                                > C
                                > I
                                > > > L
                                > > > L
                                > > > > > E
                                > > > >
                                > > > > gne' gne'.
                                > > >
                                > > >
                                > > > ma questo è un discorso interessante? no
                                > perchè
                                > > > se lo fosse mi metterei a leggerlo con
                                > > attenzione
                                > > > fin dal principio invece di arrivare all
                                > ultimo
                                > > > post e chiedere se è un thread interessante o
                                > > > meno.
                                > > >
                                > >
                                > > non lo e`. nessun thread che parla di gatto
                                > > minchiaggio o a cui partecipa gatto minchiaggio
                                > > e` un thread interessante.
                                > >
                                > >
                                > >
                                > >
                                > > Lui ha smesso di loggarsi apposta per non
                                > rendere
                                > > la cosa troppo
                                > > evidente...
                                >
                                > ah ok, grazie. Allora posso mandarvi tutti e due
                                > affanculo senza leggermi dal principio questo
                                > thread credendolo interessante perchè tu mi hai
                                > appena detto che non varrebbe la pena di perdere
                                > del tempo per leggere dal princio questo thread
                                > perchè è erroneamente
                                > interessante.
                                >
                                > Ti ringrazio vivamente della sincerità, ero lì lì
                                > per rileggermi dal principio il thread perchè mi
                                > è parso vagamente interessante, menomale che mi
                                > hai ragguagliato sulla reale importanza di questo
                                > thread, altrimenti avrei perso del tempo
                                > prezioso.

                                dare ascolto al sassofono è veramente da imbecilli
              • Avatar
                ☺
                Scritto da
                alex.tg
                il 2009-02-05 22:01:00.0 alle 2009-02-05 22:01:00.0
                Trollate totali: 3444
                Re: basement cat
                > Il sassofono guarda alla realtà tramite tue tubi
                > della carta igienica incollati agli
                > occhi.

                Immagine postata dall'utente

                > Agli oltranzisti del progresso sfugge questo
                > punto: per loro migliorare ed evolvere significa
                > innovare ad ogni costo. In ogni momento occorre
                > reinventare la ruota, ma cambiandone anche la
                > forma, adesso facciamola
                > quadra.

                Ehi! Reinventare e` quello che mi riesce meglio, ma non e` colpa mia... per me e` vera innovazione, poi scopro che qualcun'altro ci aveva gia` pensato.

                Ma capisco: fermarsi e guardare se ci si e` persi dei pezzi importanti per strada. Come la vasca da bagno stand-alone. Infatti tendo a concordare su questo punto.

                > La logica dei progressisti è un mondo
                > fittamente popolato in ogni suo angolo, per la
                > maggior parte costruito, nel quale concedere
                > qualche spazio verde, qualche parco attrezzato,

                Non la mia... idealmente, m'immagino un centro abitato futuribile fatto piu` che altro di grattacieli enormi, che prendono poco spazio in pianta e contengono molte persone. E non me li immagino grigi, ma per la maggior parte coperti di vetrate e coi giardini pensili dentro... certo non vorrei rimpiazzare i centri storici con alveari di palazzoni obbrobriosi e grigi. Allora preferirei i campi.

                > qualche gabbia in cui tenere una tigre perché i
                > bambini possano vedere com'erano fatti gli
                > animali. Isole di natura in un mondo
                > artificializzato.

                Ma no, una volta fatti i grattacieloni possiamo anche lasciargli molto piu` spazio di un'isola. E le tigri le terrei in apposite aree geografiche il piu` possibile incontaminate, piuttosto che vederle in una gabbia, castrate, e con le unghie e i denti smussati.

                > La logica degli ambientalisti è, al contrario,
                > quella di un popolamento e insediamenti di
                > dimensioni contenute in un mondo in gran parte
                > naturale, agricolo, ancora provvisto di vaste
                > aree selvagge. Isole di artificiale in un mondo
                > naturale.

                Mi starebbe bene se la gente di buon grado accettasse l'applicazione di un severo controllo demografico, e se il mondo "agricolo" non pretendesse che fossi io a vangare e zappare ma lasciasse fare il lavoro ad apposite macchine. Il mio futuro ideale e` divertente, non faticoso... Sorride

                > A un utilitarista l'esistenza di aree disabitate
                > appare uno spreco, ma in esse si conserva la
                > biodiversità e l'ecosistema necessita di
                > diversità.

                Tutto sommato penso che quello sia un modo di pensare dovuto ad opportunismo, egoismo... mi sembra strano che qualcuno la pensi genuinamente cosi`.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2009-02-05 22:12:00.0 alle 2009-02-05 22:12:00.0
                  Re: basement cat

                  - Scritto da: alex.tg
                  > > Il sassofono guarda alla realtà tramite tue tubi
                  > > della carta igienica incollati agli
                  > > occhi.
                  >
                  > [img]http://images.icanhascheezburger.com/complete
                  >
                  > > Agli oltranzisti del progresso sfugge questo
                  > > punto: per loro migliorare ed evolvere significa
                  > > innovare ad ogni costo. In ogni momento occorre
                  > > reinventare la ruota, ma cambiandone anche la
                  > > forma, adesso facciamola
                  > > quadra.
                  >
                  > Ehi! Reinventare e` quello che mi riesce meglio,
                  > ma non e` colpa mia... per me e` vera
                  > innovazione, poi scopro che qualcun'altro ci
                  > aveva gia`
                  > pensato.
                  >
                  > Ma capisco: fermarsi e guardare se ci si e` persi
                  > dei pezzi importanti per strada. Come la vasca da
                  > bagno stand-alone. Infatti tendo a concordare su
                  > questo
                  > punto.
                  >
                  > > La logica dei progressisti è un mondo
                  > > fittamente popolato in ogni suo angolo, per la
                  > > maggior parte costruito, nel quale concedere
                  > > qualche spazio verde, qualche parco attrezzato,
                  >
                  > Non la mia... idealmente, m'immagino un centro
                  > abitato futuribile fatto piu` che altro di
                  > grattacieli enormi, che prendono poco spazio in
                  > pianta e contengono molte persone. E non me li
                  > immagino grigi, ma per la maggior parte coperti
                  > di vetrate e coi giardini pensili dentro... certo
                  > non vorrei rimpiazzare i centri storici con
                  > alveari di palazzoni obbrobriosi e grigi. Allora
                  > preferirei i
                  > campi.
                  >
                  > > qualche gabbia in cui tenere una tigre perché i
                  > > bambini possano vedere com'erano fatti gli
                  > > animali. Isole di natura in un mondo
                  > > artificializzato.
                  >
                  > Ma no, una volta fatti i grattacieloni possiamo
                  > anche lasciargli molto piu` spazio di un'isola. E
                  > le tigri le terrei in apposite aree geografiche
                  > il piu` possibile incontaminate, piuttosto che
                  > vederle in una gabbia, castrate, e con le unghie
                  > e i denti
                  > smussati.
                  >
                  > > La logica degli ambientalisti è, al contrario,
                  > > quella di un popolamento e insediamenti di
                  > > dimensioni contenute in un mondo in gran parte
                  > > naturale, agricolo, ancora provvisto di vaste
                  > > aree selvagge. Isole di artificiale in un mondo
                  > > naturale.
                  >
                  > Mi starebbe bene se la gente di buon grado
                  > accettasse l'applicazione di un severo controllo
                  > demografico, e se il mondo "agricolo" non
                  > pretendesse che fossi io a vangare e zappare ma
                  > lasciasse fare il lavoro ad apposite macchine. Il
                  > mio futuro ideale e` divertente, non faticoso...
                  > Sorride
                  >
                  >
                  > > A un utilitarista l'esistenza di aree disabitate
                  > > appare uno spreco, ma in esse si conserva la
                  > > biodiversità e l'ecosistema necessita di
                  > > diversità.
                  >
                  > Tutto sommato penso che quello sia un modo di
                  > pensare dovuto ad opportunismo, egoismo... mi
                  > sembra strano che qualcuno la pensi genuinamente
                  > cosi`.

                  sei un imbecille come pochi, sfigato e perso dietro a fantasie infantili al cui confronto satr trek è un'opera da premi nobel

                  in più la tua cultura umanistica è pateticamente nulla
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2009-02-05 23:14:00.0 alle 2009-02-05 23:14:00.0
                  Re: basement cat
                  > Non la mia... idealmente, m'immagino un centro
                  > abitato futuribile fatto piu` che altro di
                  > grattacieli enormi, che prendono poco spazio in
                  > pianta e contengono molte persone.

                  Questo l'avevo pensato pure io. Dato che ormai la periferia di Milano è rovinata, concentriamo tutta la popolazione in eccesso della Val padana in alcuni quartieri di grattacieloni alti un chilometro. exsinistro potrà guardare i cantieri, a Larry e sassofono diamo un attico così non brontolano.
                  Quelli a cui piace la città ultramoderna vanno ad abitare lì, in spaziosi appartamenti a poca distanza dagli uffici, e per tutto il resto lo si ritradizionalizza. Cylon
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      alex.tg
      il 2009-02-04 23:11:00.0 alle 2009-02-04 23:11:00.0
      Trollate totali: 3444
      Re: basement cat
      Concordo.
      Le pale sono belle!

      (oh c'era una elle sola, ora non venite fuori coi lumini da notte e le facili battute)

      Sono i centri storici e le loro ZTL strade strette edifici anneriti soffocanti sporchi brutti e cattivi, quelli li butterei giu` con piacere. Per metterci tante pale eoliche. O anche qualsiasi altra cosa purche` sia hi-tech e non sia nucleare. Augh. Ho detto. Deluso
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2009-02-05 10:02:00.0 alle 2009-02-05 10:02:00.0
        Re: basement cat

        - Scritto da: alex.tg
        > Concordo.
        > Le pale sono belle!
        >
        > (oh c'era una elle sola, ora non venite fuori coi
        > lumini da notte e le facili
        > battute)
        >
        > Sono i centri storici e le loro ZTL strade
        > strette edifici anneriti soffocanti sporchi
        > brutti e cattivi, quelli li butterei giu` con
        > piacere. Per metterci tante pale eoliche. O anche
        > qualsiasi altra cosa purche` sia hi-tech e non
        > sia nucleare. Augh. Ho detto.
        > Deluso

        se ti piacciono tanto mettitene una nel culo e produci energia con i peti
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          alex.tg
          il 2009-02-05 21:26:00.0 alle 2009-02-05 21:26:00.0
          Trollate totali: 3444
          Re: basement cat

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: alex.tg
          > > Concordo.
          > > Le pale sono belle!
          > >
          > > (oh c'era una elle sola, ora non venite fuori
          > coi
          > > lumini da notte e le facili
          > > battute)
          > >
          > > Sono i centri storici e le loro ZTL strade
          > > strette edifici anneriti soffocanti sporchi
          > > brutti e cattivi, quelli li butterei giu` con
          > > piacere. Per metterci tante pale eoliche. O
          > anche
          > > qualsiasi altra cosa purche` sia hi-tech e non
          > > sia nucleare. Augh. Ho detto.
          > > Deluso
          >
          > se ti piacciono tanto mettitene una nel culo e
          > produci energia con i
          > peti

          Ecco, quello e` ZTL.
          E c'e` anche il preavviso e il varco elettronico e il divieto d'accesso.

          Ma ho gia` detto che basta anche in giardino, davanti alla finestra, per intercettarli: salverebbe un po' anche la mimosa spezzata e l'intonaco della casa di fronte che e` gia` scrostato.
<softv>

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