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aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 18:15:00.0 alle 2008-10-09 18:15:00.0stavo dissertando tra me e me su questo concetto
gli stati attuali orientati su posizioni liberali regolano i rapporti con minorenni tramite l'aoc ,ovvero letà in cui il minore si possa autodeterminare e tutto ciò che è al di sotto di tale soglia viene considerato penalizzante
ora per questo motivo viene considerata una sola aoc sia per maschi che per femmine ,sia per i rapporti completi che per quelli incompleti ,e per ogni situazione differente
finendo per punire anche comportamenti non lesivi n penalizzanti
se invece dell'aoc si potesse riprendere una logica da stato "etico" penso che sarebbe l'unica strada
ad esempio le femmine maturano prima dei maschi ma il fatto che non si possa discriminare in base alla logica dell'aoc impone di vietarne l'accesso
se si potesse portare avanti la logica da stato etico per cui dire che un minore può determinarsi ma solo per i contatti di un certo tipo e altri no sarebbe l'unica strada da percorrere per ottenere qualcosa in più
dopotutto nella storia è stata accettata solo con questa logica grazie alla religione che ne leggittimava in base a ciò che fosse considerato giusto o meno in base all'ordine naturale
ad esempio per me ci dovrebbe essere un aoc diverso per maschi e femmine e per rapporti completi fisiologici e non fisiologici e anche per i contatti fisici un altro aoc
che ne pensate?pensate che il Pnvd potrebbe entrare in questa logica di stabilire ciò che sia accettabile o no
o prenderà altre strade?
perchè da quanto ho capito vorrebbe abbassare per i rapporti indiscriminati l'aoc a 12 anni no ? ..ma poi vorrebbe andare avanti e in che modo? seguendo la logica suddetta o in che altro modo?
-
Re: aoc o Stato etico?Proc di Catania
- Scritto da:
> stavo dissertando tra me e me
Continua a farlo tra te e te e non rompere il cazzo
-
Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 18:21:00.0 alle 2008-10-09 18:21:00.0
- Scritto da: nathan71
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> - Scritto da:
> > stavo dissertando tra me e me
>
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> Continua a farlo tra te e te e non rompere il
> cazzo
>
>
e invece è un tema molto interessante culturalmente
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Re: aoc o Stato etico?Proc di Catania
- Scritto da:
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> - Scritto da: nathan71
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> > - Scritto da:
> > > stavo dissertando tra me e me
> >
> >
> > Continua a farlo tra te e te e non rompere il
> > cazzo
> >
> >
>
> e invece è un tema molto interessante
> culturalmente
>
PROOOOOOOOOOTTTTTTTTTTT
molto CULturale anche questa
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Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 18:29:00.0 alle 2008-10-09 18:29:00.0- Scritto da: nathan71
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> - Scritto da:
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> > - Scritto da: nathan71
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > stavo dissertando tra me e me
> > >
> > >
> > > Continua a farlo tra te e te e non rompere il
> > > cazzo
> > >
> > >
> >
> > e invece è un tema molto interessante
> > culturalmente
> >
>
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> PROOOOOOOOOOTTTTTTTTTTT
>
>
>
> molto CULturale anche questa
Stai dissipando tutta la sostanza del tuo essere.-
Re: aoc o Stato etico?Proc di Catania
- Scritto da:
> - Scritto da: nathan71
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> > - Scritto da:
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> > > - Scritto da: nathan71
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> > > > - Scritto da:
> > > > > stavo dissertando tra me e me
> > > >
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> > > > Continua a farlo tra te e te e non rompere
> il
> > > > cazzo
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> > > e invece è un tema molto interessante
> > > culturalmente
> > >
> >
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> > PROOOOOOOOOOTTTTTTTTTTT
> >
> >
> >
> > molto CULturale anche questa
>
> Stai dissipando tutta la sostanza del tuo essere.
Non male

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Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 18:35:00.0 alle 2008-10-09 18:35:00.0
- Scritto da: nathan71
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> - Scritto da:
> > - Scritto da: nathan71
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> > > > > - Scritto da:
> > > > > > stavo dissertando tra me e me
> > > > >
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> > > > > Continua a farlo tra te e te e non
> rompere
> > il
> > > > > cazzo
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> > > > e invece è un tema molto interessante
> > > > culturalmente
> > > >
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> > > PROOOOOOOOOOTTTTTTTTTTT
> > >
> > >
> > >
> > > molto CULturale anche questa
> >
> > Stai dissipando tutta la sostanza del tuo
> essere.
>
>
> Non male

Lo so che non sarebbe un male che tu svanisca, però liberati altrove.-
Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 21:44:00.0 alle 2008-10-09 21:44:00.0
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> - Scritto da: nathan71
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> > > > > > > stavo dissertando tra me e me
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> > > > > > Continua a farlo tra te e te e non
> > rompere
> > > il
> > > > > > cazzo
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> > > > > e invece è un tema molto interessante
> > > > > culturalmente
> > > > >
> > > >
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> > > > PROOOOOOOOOOTTTTTTTTTTT
> > > >
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> > > >
> > > > molto CULturale anche questa
> > >
> > > Stai dissipando tutta la sostanza del tuo
> > essere.
> >
> >
> > Non male

>
> Lo so che non sarebbe un male che tu svanisca,
> però liberati
> altrove.
Ma perchè non è questo il cesso ?
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Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 18:23:00.0 alle 2008-10-09 18:23:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> > stavo dissertando tra me e me
>
>
> Continua a farlo tra te e te e non rompere il
> cazzo
>
Strisciatene nel tuo buco, vermiciattolo.-
Re: aoc o Stato etico?Proc di Catania
- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> >
> > - Scritto da:
> > > stavo dissertando tra me e me
> >
> >
> > Continua a farlo tra te e te e non rompere il
> > cazzo
> >
>
> Strisciatene nel tuo buco, vermiciattolo.
hola licchione
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Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 18:36:00.0 alle 2008-10-09 18:36:00.0
- Scritto da: nathan71
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > stavo dissertando tra me e me
> > >
> > >
> > > Continua a farlo tra te e te e non rompere il
> > > cazzo
> > >
> >
> > Strisciatene nel tuo buco, vermiciattolo.
>
> hola licchione
Se credi che sia lui il solo a ritenerti tale, sei in fallo.
-
Re: aoc o Stato etico?Proc di Catania- Scritto da:
>
> - Scritto da: nathan71
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: nathan71
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > stavo dissertando tra me e me
> > > >
> > > >
> > > > Continua a farlo tra te e te e non rompere
> il
> > > > cazzo
> > > >
> > >
> > > Strisciatene nel tuo buco, vermiciattolo.
> >
> > hola licchione
>
> Se credi che sia lui il solo a ritenerti tale,
> sei in fallo.
>
No non lo credo, credo invece che quelli come te il fallo se lo mettano nel culo
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Modificato dall' autore il 09 ottobre 2008 18.43
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Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 19:29:00.0 alle 2008-10-09 19:29:00.0
- Scritto da: nathan71
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: nathan71
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: nathan71
> > > > >
> > > > > - Scritto da:
> > > > > > stavo dissertando tra me e me
> > > > >
> > > > >
> > > > > Continua a farlo tra te e te e non
> rompere
> > il
> > > > > cazzo
> > > > >
> > > >
> > > > Strisciatene nel tuo buco, vermiciattolo.
> > >
> > > hola licchione
> >
> > Se credi che sia lui il solo a ritenerti tale,
> > sei in fallo.
> >
>
>
> No non lo credo, credo invece che quelli come te
> il fallo se lo mettano nel
> culo
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> Modificato dall' autore il 09 ottobre 2008 18.43
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Solo se e quando vogliono, a differenza tua che tanto lì lo prendi comunque.
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Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 19:28:00.0 alle 2008-10-09 19:28:00.0Un gesto d'affetto spontaneo verso cui il minore si dimostri ben ricettivo, non può provocare danno alcuno, quindi non dovrebbe di per se rappresentare un comportamento da censurare.
In caso il gesto sia particolarmente morboso o lo si perpetri contro la volontà del ricevente, potrebbero esserci gli estremi per la molestia (specie se la cosa si ripete).
Un contatto sessuale sarà più coinvolgente e stimolerà quei processi legati alla libido, ma i danni fisici sarebbero nulli, le conseguenze per la psiche del soggetto debole potrebbero presentarsi sotto forma di turbamenti laddove non vi sia partecipazione propria ed interesse, altrimenti non vedo proprio cosa altrimenti potrebbe esserci di male. Nel caso non consensuale, si dovrebbe configare quello che un tempo veniva considerato "atto di libidine violenta".
Un rapporto sessuale tra un adulto e un minore, affinchè possa avvenire nel rispetto delle parti, è necessario sussistano alcuni presupposti: il soggetto deve essere in età puberale, non vi deve essere coercizione, non deve essere circuito, raggirato o convinto dietro pagamento, deve potersi mantenere libero di ripensarci ed interrompere il rapporto in ogni momento, deve poter esprimere un reale consenso da prima.
Non fossero rispettate una o più condizioni, il reato che scatterebbe in questo caso, non potrebbe essere altro se non quello di violenza sessuale. Poi bisognerebbe distinguere circostanze e livelli di violenza.
Quale potrebbe essere considerata razionalmente un'eta puberale giusta? Per me 12 anni ci può stare, ed è un'età a cui viene attestata l'aoc da legislazioni attuali meno fobiche o condizionate della nostra (seppur come soglia più bassa), nonchè stabilita come ragionevole da altre civiltà (o dalle nostre stesse) in passati periodi storici.
Differenziarla per sesso mi pare un passo pericoloso che potrebbe portare in seguito ad altri discrimini più marcati ed odiosi, basati non più soltanto sull'appartenenza di genere (il gender), ma anche sul tipo di relazioni (etero-gay, coppia-gruppo, stabile-promiscuo)...
Inoltre sebbene sia vero che le femminucce rispetto ai maschietti sviluppino un pò prima, potrebbero correre rischi come quello di rimaner fecondate (nel caso intrattengeno rapporti con maschi fertili), mentre i maschietti no.
Si può scendere sotto la soglia?
Per i rapporti sessuali tra adulti e minori direi di no, sebbene potrebbero esserci dei casi su cui si potrebbe dibattere (ad esempio la fellazio). Per quelli eventuali ove ambo i soggetti si trovano ad essere pressappoco coetanei, è un altro conto.
I gesti di affetto non possono sottostare all'aoc, e neanche i contatti sessuali...-
Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 20:07:00.0 alle 2008-10-09 20:07:00.0
Ottimo Goddamn
vediamo...mmmmmm
- Scritto da:
> Un gesto d'affetto spontaneo verso cui il
> minore si dimostri ben ricettivo, non può
> provocare danno alcuno, quindi non dovrebbe di
> per se rappresentare un comportamento da
> censurare.
>
> In caso il gesto sia particolarmente morboso o lo
> si perpetri contro la volontà del ricevente,
> potrebbero esserci gli estremi per la molestia
> (specie se la cosa si ripete).
concordo
cmq pensi che anche lì sì debba ragginugere un età che possa dimostare la propria accettazione
e poter perlomeno elaborare discernere quindi 5/6 6/7 anni?
>
>
> Un contatto sessuale sarà più coinvolgente
> e stimolerà quei processi legati alla libido,
giusto ma questa libido deve essere presente e complementare a quella dell'altro
nella femmina i primi cambiamenti puberali interni arrivano a 8,9 anni diciamo verso i 9 va
nel maschio verso gli 11 anni
quindi secondo me i contatti cioè diciamo vero e proprio petting dovrebbe partire da lì
non so se gli impuberi possano avere una sessualità e una spinta alloerotica ..dovrei avere + info a riguardo
> ma
> i danni fisici sarebbero nulli, le conseguenze
> per la psiche del soggetto debole potrebbero
> presentarsi sotto forma di turbamenti laddove non
> vi sia partecipazione propria ed interesse,
no potrebbero esserci dei turbamenti in questo caso
ai bambini piccoli piccoli non hanno pudore di 4-5 anni e in effetti vanno in giro nudi in spiaggia
POI gli si insegna il pudore e finchè non hanno una spinta alloerotica talmente forte da superare questa barriera del pudore allora non vi è trauma anche ad essere toccati nelle parti genitali
quindi ad esempio toccare i genitali di una bimba che non abbia ancora ragginuto una spinta alloerotica la porterebbe a subire un piccolo trauma
è il caso di Godai che è stato toccato a 9 anni nelle parti genitali prima che avesse raggiunto la spinta alloerotica (11 anni nel maschio e 9 nella femmina) [oltrettutto pare che il suo sia stato un proprio e vero agguato molesto attuato da uno piscopatico]
se non gli si insegnasse il pudore il trauma potrebbe essere minore o non presente
AH! e cmq la spinta alloerotica deve essere complementare
> altrimenti non vedo proprio cosa altrimenti
> potrebbe esserci di male. Nel caso non
> consensuale, si dovrebbe configare quello che un
> tempo veniva considerato "atto di libidine
> violenta".
mah se ci fosse un consenso cmq immaturo? cioè capacità di elaborare discernere?
>
> Un rapporto sessuale tra un adulto e un
> minore, affinchè possa avvenire nel rispetto
> delle parti, è necessario sussistano alcuni
> presupposti: il soggetto deve essere in età
> puberale, non vi deve essere coercizione, non
> deve essere circuito, raggirato o convinto dietro
> pagamento,
secondo me invece è un suo diritto vendersi ,può essere considerato una cosa ripugnante moralmente ma se ha un consenso maturo Adolescente è suo sacrosanto diritto farlo
non lo dico per interesse davvero è che sono proprio youth liberationist
> deve potersi mantenere libero di
> ripensarci ed interrompere il rapporto in ogni
> momento, deve poter esprimere un reale consenso
> da
> prima.
certo quindi niente incesto secondo me
> Non fossero rispettate una o più condizioni, il
> reato che scatterebbe in questo caso, non
> potrebbe essere altro se non quello di violenza
> sessuale.
>Poi bisognerebbe distinguere
> circostanze e livelli di
> violenza.
>
> Quale potrebbe essere considerata razionalmente
> un'eta puberale giusta? Per me 12 anni ci può
> stare, ed è un'età a cui viene attestata l'aoc da
> legislazioni attuali meno fobiche o condizionate
> della nostra (seppur come soglia più bassa),
> nonchè stabilita come ragionevole da altre
> civiltà (o dalle nostre stesse) in passati
> periodi storici.
>
secondo me la maturità sedovrebbe essere dovrebbe essere interpretata come femmine 11-12 femmine e 12.5-13 maschi
a 12 anni netti il maschio è ancora pubescente ma non sessualmente maturo infatti se lo vedi ha ancora quell'aura PURA tipica dei non sessualmente maturi che affascina tanto i pedoni
ah! cmq secondo me bisogna stabilire un limite per la sodomia
quale sarebbe? per i rapporti fisiologici beh sono individuabili ma la sodomia?
mmmm io la vedo come una cosa da posticipare il più in là possibile in quanto potenzialmente lesiva
> Differenziarla per sesso mi pare un passo
> pericoloso che potrebbe portare in seguito ad
> altri discrimini più marcati ed odiosi
secondo me no ,mi pare che in Colombia lo era stato 12 f e 14 maschi
poi è cambiata
oltretutto nel diritto romano la capacità di agire era diversa per maschi e femmine a 12 le femmine e 14 i maschi proprio perchè avevano intuito che erano proprio gli ormoni sessuali a far evolvere le capacità cognitive per fare scelte più o meno mature
>, basati
> non più soltanto sull'appartenenza di genere (il
> gender), ma anche sul tipo di relazioni
> (etero-gay, coppia-gruppo,
> stabile-promiscuo)...
> Inoltre sebbene sia vero che le femminucce
> rispetto ai maschietti sviluppino un pò prima,
> potrebbero correre rischi come quello di rimaner
> fecondate (nel caso intrattengeno rapporti con
> maschi fertili)
già ma direi che porre barriere sociali per non rischiare di rimanere fecondate è semplicemente inutile e anzi dannoso perchè si finirebbe che finirebbero ingravidate da ragazzini più inesperti
>, mentre i maschietti no.
>
>
> Si può scendere sotto la soglia?
> Per i rapporti sessuali tra adulti e minori direi
> di no, sebbene potrebbero esserci dei casi su cui
> si potrebbe dibattere (ad esempio la fellazio).
concordo la fellazio può scendere di mooolto direi alla stessa soglia della spinta alloerotica e dei contatti
> Per quelli eventuali ove ambo i soggetti si
> trovano ad essere pressappoco coetanei, è un
> altro conto.
>
> I gesti di affetto non possono sottostare
> all'aoc, e neanche i contatti
> sessuali...
si ma ora come ora lo sono ! ci sono dei preti che sono stati condannati per aver fatto dei gesti di affetti casti a piccoli e incastrati da lobby anticlericali-
ma voi che ve ne intendete... ^__^Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 20:19:00.0 alle 2008-10-09 20:19:00.0Voi che ve ne intendete così tanto, vi siete mai chiesti come affrontano il problema i selvaggi tipo gli indios, che vanno in giro nudi tutto il giorno?
Cioè: dato per assodato che esistono adulti che provano desiderio per i bambini, in una società in cui gli uni e gli altri vanno liberamente in giro per la foresta che succede?-
Re: ma voi che ve ne intendete... ^__^Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 20:31:00.0 alle 2008-10-09 20:31:00.0
- Scritto da:
> Voi che ve ne intendete così tanto, vi siete mai
> chiesti come affrontano il problema i selvaggi
> tipo gli indios, che vanno in giro nudi tutto il
> giorno?
>
> Cioè: dato per assodato che esistono adulti che
> provano desiderio per i bambini, in una società
> in cui gli uni e gli altri vanno liberamente in
> giro per la foresta che
> succede?
succede questo
http://massimilianofrassi.splinder.com/
vedi il post sul prete pedone cavolo però sono bambini piccoli e lui ha una faccia talmente malata che fa paura da gelare il sangue
-
Re: ma voi che ve ne intendete... ^__^Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 20:40:00.0 alle 2008-10-09 20:40:00.0
- Scritto da:
> Voi che ve ne intendete così tanto, vi siete mai
> chiesti come affrontano il problema i selvaggi
> tipo gli indios, che vanno in giro nudi tutto il
> giorno?
>
> Cioè: dato per assodato che esistono adulti che
> provano desiderio per i bambini, in una società
> in cui gli uni e gli altri vanno liberamente in
> giro per la foresta che
> succede?
Dipende! Le regole del gruppo tribale possono essere ferree o tolleranti riguardo simili condotte. Certo saranno assenti le pratiche burocratiche, e non si andrà ad operare molteplici distinguo, ma non necessariamente si presenteranno ad un'analisi esterna, delle situazioni non egualitarie o discutibili sotto altri pdv. Anzi, tendenzialmente "si dimostrano più vicine alla natura" quelle popolazioni che non hanno seguito una linea di "sviluppo" come la nostra, che ci ha portato ad allontanarci da essa, a (tentare di) dominarla, a stravolgerla...
Trattammo in passato della tribù dei samba da queste parti, se ritrovo il 3ad te lo linko, magari può interessarti la cosa.
Riguardo il nudismo e le sue possibili conseguenze... bè, nelle spiagge nudisti dove capita bazzico io, ci sono anche bambini e adolescenti ignudi, però non per questo uno, pur pedone che sia, non è che non può resistere dal saltargli addosso, per quanto carini siano!
Vale lo stesso discorso degli etero, dei gay e di chiunque altro...
-
Re: ma voi che ve ne intendete... ^__^Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 21:37:00.0 alle 2008-10-09 21:37:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > Voi che ve ne intendete così tanto, vi siete mai
> > chiesti come affrontano il problema i selvaggi
> > tipo gli indios, che vanno in giro nudi tutto il
> > giorno?
> >
> > Cioè: dato per assodato che esistono adulti che
> > provano desiderio per i bambini, in una società
> > in cui gli uni e gli altri vanno liberamente in
> > giro per la foresta che
> > succede?
>
>
> Dipende! Le regole del gruppo tribale possono
> essere ferree o tolleranti riguardo simili
> condotte. Certo saranno assenti le pratiche
> burocratiche, e non si andrà ad operare
> molteplici distinguo, ma non necessariamente si
> presenteranno ad un'analisi esterna, delle
> situazioni non egualitarie o discutibili sotto
> altri pdv. Anzi, tendenzialmente "si dimostrano
> più vicine alla natura" quelle popolazioni che
> non hanno seguito una linea di "sviluppo" come la
> nostra, che ci ha portato ad allontanarci da
> essa, a (tentare di) dominarla, a
> stravolgerla...
>
> Trattammo in passato della tribù dei samba da
> queste parti, se ritrovo il 3ad te lo linko,
> magari può interessarti la
> cosa.
>
> Riguardo il nudismo e le sue possibili
> conseguenze... bè, nelle spiagge nudisti dove
> capita bazzico io, ci sono anche bambini e
> adolescenti ignudi, però non per questo uno, pur
> pedone che sia, non è che non può resistere dal
> saltargli addosso, per quanto carini siano!
>
> Vale lo stesso discorso degli etero, dei gay e di
> chiunque altro...
>
>
la tribù dei Sambia non Samba
sono in nuova guinea ,se vedi nel sito di ashford amaros amarsi c' un capitolo apposito
-
-
-
Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 22:52:00.0 alle 2008-10-09 22:52:00.0- Scritto da:
>
> Ottimo Goddamn
Grazie del bel voto, profezzore yoda!
> vediamo...
->
> mmmmmm
Non ti distrarr..
O.O"
..scusa un attimo..!
> - Scritto da:
> > Un gesto d'affetto spontaneo verso cui il
> > minore si dimostri ben ricettivo, non può
> > provocare danno alcuno, quindi non dovrebbe di
> > per se rappresentare un comportamento da
> > censurare.
> >
> > In caso il gesto sia particolarmente morboso o
> lo
> > si perpetri contro la volontà del ricevente,
> > potrebbero esserci gli estremi per la molestia
> > (specie se la cosa si ripete).
>
>
>
> concordo
> cmq pensi che anche lì sì debba ragginugere un
> età che possa dimostare la propria accettazione
>
> e poter perlomeno elaborare discernere quindi 5/6
> 6/7
> anni?
No, perchè l'affetto tendenzialmente produce effetti positivi sia sui soggetti già formati, che su quelli in fase di sviluppo. E' un modo con cui si trasmette calore umano, da dimostrazione di attenzioni e gratifica il bisogno elementare di vicinanza.
Il senso attribuibile a quegli stessi gesti (carezze, baci, abbracci), muta a seconda dei soggetti, del contesto, e di ciò che vi si può celare, pertanto possono essere rifiutati da chi, più che non sentirne il bisogno -l'anaffettività esiste pur sempre- non li gradisce per altre ragioni.
Una volta mi è capitato di sentire che degnando di troppo affetto i propri figli, essi potrebbero venir su pedoni... no comment.
> > Un contatto sessuale sarà più
> coinvolgente
> > e stimolerà quei processi legati alla libido,
>
> giusto ma questa libido deve essere presente e
> complementare a quella
> dell'altro
>
> nella femmina i primi cambiamenti puberali
> interni arrivano a 8,9 anni diciamo verso i 9 va
>
>
> nel maschio verso gli 11 anni
>
> quindi secondo me i contatti cioè diciamo vero e
> proprio petting dovrebbe partire da
> lì
>
> non so se gli impuberi possano avere una
> sessualità e una spinta alloerotica ..dovrei
> avere + info a
> riguardo
Fose potrebbe essere necessaria un'ulteriore distinzione, quella cioè, tra contatti INTIMI e contatti SESSUALI.
Non tutti i contatti intimi devono infatti essere necessariamente di carattere "sessuale".
Prima dell'insorgenza delle spinte alloerotiche (eterodirette, omodirette o dirette verso qualunque cosa), sarebbe più plausibile parlare della ricerca di contatti intimi, dettati dalla curiosità di scoprire il proprio corpo e volti a conoscere quello delle persone altre.
Oltre quello conoscitivo, è rilevante l'aspetto comunicativo, nel caso si stabilisca un contatto con il genitore o un coetaneo o una persona con cui si riducano tanto le distanze (alla figura materna/paterna si è appiccicati in partenza).
Nel caso si approssimi o si entri nella fase del boom ormonale, può accendersi un desiderio nuovo, che presto si infiamma potente, ed essendo inedito, bisogna farci i conti.
In questo momento è facile si voglia sperimentare esperienze di vario tipo, quindi la bisessualità sarebbe la norma, non entrassero già in ballo i condizionamenti sociali e si vincesse il senso del pudore.
Di pari passo, la passione che prova verso le persone circostanti da cui il neo-pubere si sente attratto, assume tratti sessuati, all'inizio sfumati, poi via via sempre più definiti. Qui si rende necessaria l'esperienza, oltre che l'informazione obbiettiva diretta da chi dovrebbe fornirla, epurata da morali distorcenti. Altrimenti l'ago della bussola continuerà a girare senza nessun nord.
La componente ludica è costante: avviene sempre in forma un pò giocosa.
> > ma
> > i danni fisici sarebbero nulli, le conseguenze
> > per la psiche del soggetto debole potrebbero
> > presentarsi sotto forma di turbamenti laddove
> non
> > vi sia partecipazione propria ed interesse,
>
>
> no potrebbero esserci dei turbamenti in questo
> caso
>
> ai bambini piccoli piccoli non hanno pudore di
> 4-5 anni e in effetti vanno in giro nudi in
> spiaggia
La concezione che il bimbo ha del "male", non è intrisa di quella malizia che con gli anni si sedimenta nella coscienza.
Essendo assente il senso del pudore, lì per lì, non riuscendo a decodificarlo il gesto SESSUATO (non intimo) che riceve, potrebbe porsi degli interrogativi che lo potrebbero porre in difficoltà; in seguito, tornando con la mente ad analizzarli una volta acquisite quelle sovrastrutture mentali, allora -installatogli il chip del pudore- potrebbe entrare in crisi e reagire male, tanto più erano figure di riferimento coloro da cui è stato toccato maliziosamente.
[continua]
-
Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 22:52:00.0 alle 2008-10-09 22:52:00.0> POI gli si insegna il pudore e finchè non hanno
> una spinta alloerotica talmente forte da superare
> questa barriera del pudore allora non vi è trauma
> anche ad essere toccati nelle parti
> genitali
>
> quindi ad esempio toccare i genitali di una bimba
> che non abbia ancora ragginuto una spinta
> alloerotica la porterebbe a subire un piccolo
> trauma
Se c'è la barriera del pudore, questa deve essere scavalcata dall'adolescente, non dall'adulto, altrimenti c'è il trauma.
Purtroppo i grandi piazzano gli ostacoli, i piccoli poi li devono saltare.
> è il caso di Godai che è stato toccato a 9 anni
> nelle parti genitali prima che avesse raggiunto
> la spinta alloerotica (11 anni nel maschio e 9
> nella femmina) [oltrettutto pare che il suo sia
> stato un proprio e vero agguato molesto attuato
> da uno
> piscopatico]
Godai sarebbe ora se ne vada da uno psicoterapeuta e superi certi traumi.
Se ha un conto da saldare con quello stronzo, impari a prendersela con chi di dovere, anzichè trincerarsi dietro il monitor e sparare indiscriminatamente su tutti!
> se non gli si insegnasse il pudore il trauma
> potrebbe essere minore o non presente
In una società ideale in cui il sesso finalmente sia stato liberato e ad amare non si rischi più di pregiudicare la propria posizione, il senso del pudore di ridurrà alla semplice volontà di cosa si voglia aver a che fare con il prossimo.
> AH! e cmq la spinta alloerotica deve essere
> complementare
>
>
>
> > altrimenti non vedo proprio cosa altrimenti
> > potrebbe esserci di male. Nel caso non
> > consensuale, si dovrebbe configare quello che un
> > tempo veniva considerato "atto di libidine
> > violenta".
>
> mah se ci fosse un consenso cmq immaturo? cioè
> capacità di elaborare
> discernere?
La cosa non è sbagliata di per se.
SE c'è un punto di incontro tra le diverse volontà, bene.
SE la cosa è a senso unico, dall'alto verso il basso, si sta usando per scopi poco nobili una persona che non è in grado di intendere.
> > Un rapporto sessuale tra un adulto e un
> > minore, affinchè possa avvenire nel rispetto
> > delle parti, è necessario sussistano alcuni
> > presupposti: il soggetto deve essere in età
> > puberale, non vi deve essere coercizione, non
> > deve essere circuito, raggirato o convinto
> dietro
> > pagamento,
>
>
> secondo me invece è un suo diritto vendersi ,può
> essere considerato una cosa ripugnante moralmente
> ma se ha un consenso maturo Adolescente è suo
> sacrosanto diritto
> farlo
>
> non lo dico per interesse davvero è che sono
> proprio youth liberationist
Mah... Potrebbe essere accettabile che un ragazzino si prostituisca per un fatto di necessità: in mancanza di altre possibilità, se il contesto è quello che è, per tenersi a galla ok.. che senza alcun bisogno si conceda a chiunque sia disposto ad affittare il suo corpo per sfogare i propri istinti, mi pare un pò troppo degradante per un adolescente.
Si dovrebbe applicare la tutela rispetto al lavoro; almeno 16 anni per svolgere un lavoro del genere sono necessari.
Già sul vendere le proprie foto mi mantengo più elastico... Lì si lucra sulla propria immagine...
> > deve potersi mantenere libero di
> > ripensarci ed interrompere il rapporto in ogni
> > momento, deve poter esprimere un reale consenso
> > da
> > prima.
>
> certo quindi niente incesto secondo me
Non capisco perchè tu ce l'abbia tanto con l'incesto...
> > Non fossero rispettate una o più condizioni, il
> > reato che scatterebbe in questo caso, non
> > potrebbe essere altro se non quello di violenza
> > sessuale.
> >Poi bisognerebbe distinguere
> > circostanze e livelli di
> > violenza.
> >
> > Quale potrebbe essere considerata razionalmente
> > un'eta puberale giusta? Per me 12 anni ci può
> > stare, ed è un'età a cui viene attestata l'aoc
> da
> > legislazioni attuali meno fobiche o condizionate
> > della nostra (seppur come soglia più bassa),
> > nonchè stabilita come ragionevole da altre
> > civiltà (o dalle nostre stesse) in passati
> > periodi storici.
[finisco di risponderti in seguito]-
Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-09 23:10:00.0 alle 2008-10-09 23:10:00.0
- Scritto da:
> > POI gli si insegna il pudore e finchè non hanno
> > una spinta alloerotica talmente forte da
> superare
> > questa barriera del pudore allora non vi è
> trauma
> > anche ad essere toccati nelle parti
> > genitali
> >
> > quindi ad esempio toccare i genitali di una
> bimba
> > che non abbia ancora ragginuto una spinta
> > alloerotica la porterebbe a subire un piccolo
> > trauma
>
> Se c'è la barriera del pudore, questa deve essere
> scavalcata dall'adolescente, non dall'adulto,
> altrimenti c'è il
> trauma.
> Purtroppo i grandi piazzano gli ostacoli, i
> piccoli poi li devono saltare.
>
>
> > è il caso di Godai che è stato toccato a 9 anni
> > nelle parti genitali prima che avesse raggiunto
> > la spinta alloerotica (11 anni nel maschio e 9
> > nella femmina) [oltrettutto pare che il suo sia
> > stato un proprio e vero agguato molesto attuato
> > da uno
> > piscopatico]
>
> Godai sarebbe ora se ne vada da uno
> psicoterapeuta e superi certi traumi.
>
> Se ha un conto da saldare con quello stronzo,
> impari a prendersela con chi di dovere, anzichè
> trincerarsi dietro il monitor e sparare
> indiscriminatamente su
> tutti!
io penso che più che stronzo si sia trattato solo di un malato di mente
chi ha quel tipo di comportamento lo dimostra
chiaramente
andare in giro per stada come un alieno in preda ad un incubo mentale con cui si cerca di combattare
eh..ma questo succede a quelli che si sono riusciti a controllare per decenni ma poi alla fine la forza della libido (che è la forza che fa muovere l'universo)ovviamente prevale ..se invece si lasciasse fare qualcosa di soft con adolescenti pubescenti ma non completamente maturi si potrebbero evitare queste cose vermanete moleste sui bambini piccoli
quello che si rivolge a bimbi piccoli in QUEL modo è solo un malato di mente ,da isolare e aiutare
io sono contrario al carcere per i pedoni ,non serve a nulla se compiono cose di questo tipo sono soltanto da isolare in istituti psichiatrici per lunghi periodi
-
Re: aoc o Stato etico?Proc di CataniaScritto daNon Autenticatoil 2008-10-10 01:39:00.0 alle 2008-10-10 01:39:00.0- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > > POI gli si insegna il pudore e finchè non
> hanno
> > > una spinta alloerotica talmente forte da
> > superare
> > > questa barriera del pudore allora non vi è
> > trauma
> > > anche ad essere toccati nelle parti
> > > genitali
> > >
> > > quindi ad esempio toccare i genitali di una
> > bimba
> > > che non abbia ancora ragginuto una spinta
> > > alloerotica la porterebbe a subire un piccolo
> > > trauma
> >
> > Se c'è la barriera del pudore, questa deve
> essere
> > scavalcata dall'adolescente, non dall'adulto,
> > altrimenti c'è il
> > trauma.
> > Purtroppo i grandi piazzano gli ostacoli, i
> > piccoli poi li devono saltare.
> >
> >
> > > è il caso di Godai che è stato toccato a 9
> anni
> > > nelle parti genitali prima che avesse
> raggiunto
> > > la spinta alloerotica (11 anni nel maschio e 9
> > > nella femmina) [oltrettutto pare che il suo
> sia
> > > stato un proprio e vero agguato molesto
> attuato
> > > da uno
> > > piscopatico]
> >
> > Godai sarebbe ora se ne vada da uno
> > psicoterapeuta e superi certi traumi.
> >
> > Se ha un conto da saldare con quello stronzo,
> > impari a prendersela con chi di dovere, anzichè
> > trincerarsi dietro il monitor e sparare
> > indiscriminatamente su
> > tutti!
>
>
> io penso che più che stronzo si sia trattato solo
> di un malato di
> mente
>
> chi ha quel tipo di comportamento lo dimostra
> chiaramente
>
> andare in giro per stada come un alieno in preda
> ad un incubo mentale con cui si cerca di
> combattare
>
>
> eh..ma questo succede a quelli che si sono
> riusciti a controllare per decenni ma poi alla
> fine la forza della libido (che è la forza che fa
> muovere l'universo)ovviamente prevale ..se invece
> si lasciasse fare qualcosa di soft con
> adolescenti pubescenti ma non completamente
> maturi si potrebbero evitare queste cose
> vermanete moleste sui bambini piccoli
>
>
> quello che si rivolge a bimbi piccoli in QUEL
> modo è solo un malato di mente ,da isolare e
> aiutare
>
>
> io sono contrario al carcere per i pedoni ,non
> serve a nulla se compiono cose di questo tipo
> sono soltanto da isolare in istituti psichiatrici
> per lunghi periodi
Che non avesse tutte le rotelle a posto ci può stare.
Che per il piccolo Gody possa essere stata un'esperienza traumatica non lo metto in dubbio. Il contraccolpo psicologico sarà stato reso particolarmente pesante a causa scommetto di un'educazione scorretta di stampo sessuofobo-clericale che gli sarà stata impartita sin dalla tenera età. E negli anni dell'adolescenza, azzarderei che non ha avuto un rapporto per niente buono nè con suo padre, nè con l'altro sesso. Di esperienze sessuali non credo ne abbia fatte più di quante se ne possano contare con le dita di una mano.
Tutto lascia presupporre che sia un represso pieno di complessi, che sfoga la sua rabbia ricorrendo a forme di violenza comunicazionale attraverso un medium relativamente sicuro, attaccando in modo ossessivo-compulsivo chiunque consideri un nemico o remi contro la causa di cui si è fatto portabandiera (finendo per farsi sfruttare da chi ha bisogno della bassa manovalanza per portare avanti la caccia alle streghe).
Chi non sa controllarsi e finisce col far del male a delle persone che non possono difendersi è da TSO.
Le storture dei genitori finiscono spesso col riflettersi in quelle dei figli.
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