Forum libero

- Scritto da: The Animal
> - Scritto da:
>
> Asmodeo, sento odore di polvere da
> sparo...

Ma anche no.

> > mi sembrano un po' delle parole vuote.
>
> ma non scontate a quanto pare.

Concesso.

> a me pare che voglio dire che dove c'è gente di
> merda puoi fare quello che ti pare tanto andrà
> tutto in vacca.


A me non sembra: "Sembra quasi che la colpa dei disastri sia del liberismo o dello statalismo. Ma forse non è così. I disastri sono compiuti dall'uomo e non dai modelli economici."

I modelli economici includono già il comportamento degli uomini. Se poi fanno delle assunzioni naive sul comportamento, beh allora io dico che è anche colpa dei modelli.

> fallendo miseramente, si può modellare
> marginalmente, urss ne è l'esempio.

Ecco questo è più o meno il mio punto: non è che esistono 2 o 100 modelli di riferimento. Ogni modello è un'implementazione reale di teorie con tutte le conseguenze pratiche che può avere.

Ovviamente si tratta di qualcosa di estremamente fluido visto che questi modelli cambiano di continuo e le teorie vengono affinate di continuo.

La cosa su cui non concordo è la semplificazione che riduce il tutto a qualche modello standard. Va bene che per discutere in alcuni casi può essere efficace, ma è ben lontano dal rendere quale sia la realtà.

Ma queste semplificazioni sono utilissime per governare il popolino bove che non ha nessuna voglia di capire come funziona l'economia e preferisce inveire contro il "capitalismo" o lo "statilismo". Ci vuole un feticcio pronto e semplice da capire.

> forse perchè non è necessario il bilanciamento,
> ma una cosa tipo pendolo, anche se sono sicuro
> che non esiste un modello unico buono per tutte
> le società ora come ora, più spostato a favore
> del liberismo da una parte e dell'interventismo
> statale per un altra ma sempre pendolante

Ma questo pendolare è già una realtà e fa parte del concetto stesso di mediazione che deve essere fatta tra diritti del singolo e diritti della collettività.

Il problema è che se continuamo a pendolare con assunti assurdi come l'illimitatezza delle risorse non arriviamo da nessuna parte.

> non è affatto necessario migliorare la qualità di
> vita in maniere effettiva ma è necessario dare
> loro una speranza, illusoria o reale che sia poco
> importa, basta che la credono possibile, se la
> gente si disillude basta cambiare illusione,non
> dare alternative funziona solo nel brevissimo
> periodo

Sono daccordo, la mia era solo una posizione ideale, mentre questa in sostanza è la strategia adottata dell'estabilishment per controllare le masse fino ad oggi.

Ma ora che il pianeta è palesemente sovrappopolato, ora che ci stiamo accorgendo che le risorse non sono infinite, riuscirà l'estabilishment a creare nuove condizioni illusorie?

Gli ottimisti credono di si, e senza neppure tanti sacrifici.

I pessimisti, tra cui mi ci metto, pensano di no e pensano che cambierà anche lo status quo dell'estabilishment.

Intendiamoci: non ne faccio una questione di rivoluzione bolscevica e, dopotutto, questo cambiamento potrebbe anche essere negativo per le masse (privandole ancora di più di diritti e libertà).

Non sono nemmeno così sicuro che avverrà prima di decenni. Ma credo che avverràè, volenti o nolenti.

- Scritto da: The Lich
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > > Fortunatamente il vecchio Keynes diceva
> > che
> > > > > > l'economia è ciclica sul lungo termine
> per
> > > via
> > > > > di
> > > > > > grossi eventi inevitabili. Uno di questi
> > > cicli
> > > > > > ripianerà l'intero pianeta con buona
> pace
> > > > della
> > > > > > mano invisibile e siamo alle
> > > > > > porte.
> > > > > >
> > > > > > Ai forconi!
> > > > >
> > > > > in che tempi?
> > > >
> > > > In che tempi cosa?
> > >
> > > quando verrà ripianato l'intero pianeta?
> >
> > Se qualcuno sapesse i tempi esatti il mercato
> > crollerebbe in meno di 5 minuti e si
> scatenerebbe
> > di ogni per le
> > strade.
> >
> > Secondo me il ciclo discendente è già iniziato e
> > durera non meno di 50/100
> > anni.
> >
> > Quando (e se) appariranno le forche non saprei.
> >
> > Dopotutto potrebbero accadere mille cose a
> > mitigare/peggiorare l'effetto reale sulla
> > popolazione:
> >
> > 1) atterrano finalmente i Vulcaniani
> >
> > 2) atterra un bel masso con diametro di qualche
> > kilometro
> >
> > 3) ai primi sentori dei forconi l'estabilishment
> > ha ben consolidato tutte le pedine sulla
> > scacchiera e con un colpo di mano globale divide
> > il mondo in Eurasia, Estasia e
> > Oceania
> >
> > 4) l'estabilishment si rende conto di aver
> tirato
> > troppo la corda, decide un piano di riduzione
> > della produzione, di riduzione della popolazione
> > (in accordo con il Papa e i Mullah) e investe
> > massicciamente in energia alternativa mantenendo
> > un livello di salari che permetta alla
> > popolazione rimanente un buon livello di
> > vita
> >
> > Tra queste la 1 ha la probabilità più alta di
> > accadere
>
> c'è anche la numero 5) (imho di gran lunga la più
> probabile) serie di guerre per accaparrarsi le
> risorse naturali, petrolio e acqua in primis, l'
> africa un gigantesco campo di battaglia, guerra
> mondiale nato vs paesi arabi, la russia che si
> mantiene in disparte e stante il suo immenso
> patrimonio di risorse naturali intonse raccogli
> il testimone di potenza mondiale dagli usa (e
> raccatta i cocci dell' occidente in
> pezzi)

Ma io volevo solo provocare mostrando scenari assurdi

> Altri due anni di presidenza bush ed era scontato
> questo epilogo, se vince obama non so

eh, bella incognita eh? pure io continuo a pensarci ma non riesco ancora ad inquadrarlo bene

c'è da dire che negli stati uniti è difficile che arrivi un principe dei poveri al potere e rimanga in vita...