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    il 2008-03-01 15:28:00.0 alle 2008-03-01 15:28:00.0
    Internet è l’oppio dei popoli
    Un mondo di solitudine, paura e narcisismo. Dove trovare una compensazione delle sconfitte e delle umiliazioni causate dalla vita “reale” Questo è Internet secondo il professor Zygmunt Bauman, sociologo britannico di 82 anni famoso per i suoi studi riguardanti la “connessione tra la cultura della modernità e il totalitarismo”, il cui pensiero è riportato sull’ultimo numero dell’allegato del Sole 24 ore, Nòva. Un giudizio netto e cattivo, di certo preferibile al chiacchiericcio parolaio dei tanti maestrini e baroni nostrani, che blaterano di rete anche se hanno difficoltà palesi a spedire le email. Per Bauman, la rete è solo “una potente via si fuga dalle difficoltà e dalle tribolazioni della vita reale”. Una sorta di companatico ultra tech del nuovo millennio, l’ultimo male del lusso che serve a milioni di persone solo come panacea di un fortissimo disagio psicologico che affligge la società.

    Poi il sociologo passa alla disamina del web 2.0, o social network come lo chiamano i guru, che ovviamente è un’estremizzazione dell’estremo, un mondo popolato da individui narcisi, i quali sfogano “la loro passione politica senza impegnarsi, in processi di partecipazione quasi mai efficaci”, tanto per dirne una. E per i blogger, che sono un po’ il simbolo di questo nuovo web, arriva la sua considerazione più dura: “credo che l’unica funzione dei blog sia di consentire agli utenti di vedere celebrati se stessi e i propri interessi al pari dei ‘personaggi tv’, secondo i parametri con i quali obbligatoriamente oggi si misura la qualità e la rilevanza della realtà nel suo complesso”. Insomma, il web è popolato da frustrati che cercano di somigliare al Corona di turno per sentirsi più importanti nei confronti dell’uditorio che sono riusciti a conquistarsi fra i loro simili. Un cannibalismo tra simili portato all’ennesima potenza. Anche se basta guardare un po’ la blogosfera italiana per notare che i casi diversi sono all’ordine del giorno.
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      The Lich
      Übermensch
      il 2008-03-01 16:00:00.0 alle 2008-03-01 16:00:00.0
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      Re: Internet è l’oppio dei popoli

      - Scritto da:
      > Un mondo di solitudine, paura e narcisismo. Dove
      > trovare una compensazione delle sconfitte e delle
      > umiliazioni causate dalla vita “reale” Questo è
      > Internet secondo il professor Zygmunt Bauman,
      > sociologo britannico di 82 anni famoso per i suoi
      > studi riguardanti la “connessione tra la cultura
      > della modernità e il totalitarismo”, il cui
      > pensiero è riportato sull’ultimo numero
      > dell’allegato del Sole 24 ore, Nòva. Un giudizio
      > netto e cattivo, di certo preferibile al
      > chiacchiericcio parolaio dei tanti maestrini e
      > baroni nostrani, che blaterano di rete anche se
      > hanno difficoltà palesi a spedire le email. Per
      > Bauman, la rete è solo “una potente via si fuga
      > dalle difficoltà e dalle tribolazioni della vita
      > reale”. Una sorta di companatico ultra tech del
      > nuovo millennio, l’ultimo male del lusso che
      > serve a milioni di persone solo come panacea di
      > un fortissimo disagio psicologico che affligge la
      > società.
      >
      > Poi il sociologo passa alla disamina del web 2.0,
      > o social network come lo chiamano i guru, che
      > ovviamente è un’estremizzazione dell’estremo, un
      > mondo popolato da individui narcisi, i quali
      > sfogano “la loro passione politica senza
      > impegnarsi, in processi di partecipazione quasi
      > mai efficaci”, tanto per dirne una. E per i
      > blogger, che sono un po’ il simbolo di questo
      > nuovo web, arriva la sua considerazione più dura:
      > “credo che l’unica funzione dei blog sia di
      > consentire agli utenti di vedere celebrati se
      > stessi e i propri interessi al pari dei
      > ‘personaggi tv’, secondo i parametri con i quali
      > obbligatoriamente oggi si misura la qualità e la
      > rilevanza della realtà nel suo complesso”.
      > Insomma, il web è popolato da frustrati che
      > cercano di somigliare al Corona di turno per
      > sentirsi più importanti nei confronti
      > dell’uditorio che sono riusciti a conquistarsi
      > fra i loro simili. Un cannibalismo tra simili
      > portato all’ennesima potenza. Anche se basta
      > guardare un po’ la blogosfera italiana per notare
      > che i casi diversi sono all’ordine del
      > giorno.

      Bene.

      Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo spieghi come si deve fare per incidere seriamente nel "mondo reale", cominciando a spiegare come cacciare a calci nel culo l' oligarchia di politicanti che ci governa

      The Lich™
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        il 2008-03-01 16:09:00.0 alle 2008-03-01 16:09:00.0
        Re: Internet è l’oppio dei popoli

        - Scritto da: The Lich
        >
        > - Scritto da:
        > > Un mondo di solitudine, paura e narcisismo. Dove
        > > trovare una compensazione delle sconfitte e
        > delle
        > > umiliazioni causate dalla vita “reale” Questo è
        > > Internet secondo il professor Zygmunt Bauman,
        > > sociologo britannico di 82 anni famoso per i
        > suoi
        > > studi riguardanti la “connessione tra la cultura
        > > della modernità e il totalitarismo”, il cui
        > > pensiero è riportato sull’ultimo numero
        > > dell’allegato del Sole 24 ore, Nòva. Un giudizio
        > > netto e cattivo, di certo preferibile al
        > > chiacchiericcio parolaio dei tanti maestrini e
        > > baroni nostrani, che blaterano di rete anche se
        > > hanno difficoltà palesi a spedire le email. Per
        > > Bauman, la rete è solo “una potente via si fuga
        > > dalle difficoltà e dalle tribolazioni della vita
        > > reale”. Una sorta di companatico ultra tech del
        > > nuovo millennio, l’ultimo male del lusso che
        > > serve a milioni di persone solo come panacea di
        > > un fortissimo disagio psicologico che affligge
        > la
        > > società.
        > >
        > > Poi il sociologo passa alla disamina del web
        > 2.0,
        > > o social network come lo chiamano i guru, che
        > > ovviamente è un’estremizzazione dell’estremo, un
        > > mondo popolato da individui narcisi, i quali
        > > sfogano “la loro passione politica senza
        > > impegnarsi, in processi di partecipazione quasi
        > > mai efficaci”, tanto per dirne una. E per i
        > > blogger, che sono un po’ il simbolo di questo
        > > nuovo web, arriva la sua considerazione più
        > dura:
        > > “credo che l’unica funzione dei blog sia di
        > > consentire agli utenti di vedere celebrati se
        > > stessi e i propri interessi al pari dei
        > > ‘personaggi tv’, secondo i parametri con i quali
        > > obbligatoriamente oggi si misura la qualità e la
        > > rilevanza della realtà nel suo complesso”.
        > > Insomma, il web è popolato da frustrati che
        > > cercano di somigliare al Corona di turno per
        > > sentirsi più importanti nei confronti
        > > dell’uditorio che sono riusciti a conquistarsi
        > > fra i loro simili. Un cannibalismo tra simili
        > > portato all’ennesima potenza. Anche se basta
        > > guardare un po’ la blogosfera italiana per
        > notare
        > > che i casi diversi sono all’ordine del
        > > giorno.
        >
        > Bene.
        >
        > Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo
        > spieghi come si deve fare per incidere seriamente
        > nel "mondo reale", cominciando a spiegare come
        > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
        > politicanti che ci
        > governa
        >

        Di cero non stando chiusi in casa.

        Quand'è l'ultima volta che hai partecipato ad una assemblea? Hai mai preso la parola? Ti sei mai scontrato con qualcuno su di unn argomento? In pubblico dico.
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          The Lich
          Übermensch
          il 2008-03-01 16:12:00.0 alle 2008-03-01 16:12:00.0
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          Re: Internet è l’oppio dei popoli

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: The Lich
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Un mondo di solitudine, paura e narcisismo.
          > Dove
          > > > trovare una compensazione delle sconfitte e
          > > delle
          > > > umiliazioni causate dalla vita “reale” Questo
          > è
          > > > Internet secondo il professor Zygmunt Bauman,
          > > > sociologo britannico di 82 anni famoso per i
          > > suoi
          > > > studi riguardanti la “connessione tra la
          > cultura
          > > > della modernità e il totalitarismo”, il cui
          > > > pensiero è riportato sull’ultimo numero
          > > > dell’allegato del Sole 24 ore, Nòva. Un
          > giudizio
          > > > netto e cattivo, di certo preferibile al
          > > > chiacchiericcio parolaio dei tanti maestrini e
          > > > baroni nostrani, che blaterano di rete anche
          > se
          > > > hanno difficoltà palesi a spedire le email.
          > Per
          > > > Bauman, la rete è solo “una potente via si
          > fuga
          > > > dalle difficoltà e dalle tribolazioni della
          > vita
          > > > reale”. Una sorta di companatico ultra tech
          > del
          > > > nuovo millennio, l’ultimo male del lusso che
          > > > serve a milioni di persone solo come panacea
          > di
          > > > un fortissimo disagio psicologico che affligge
          > > la
          > > > società.
          > > >
          > > > Poi il sociologo passa alla disamina del web
          > > 2.0,
          > > > o social network come lo chiamano i guru, che
          > > > ovviamente è un’estremizzazione dell’estremo,
          > un
          > > > mondo popolato da individui narcisi, i quali
          > > > sfogano “la loro passione politica senza
          > > > impegnarsi, in processi di partecipazione
          > quasi
          > > > mai efficaci”, tanto per dirne una. E per i
          > > > blogger, che sono un po’ il simbolo di questo
          > > > nuovo web, arriva la sua considerazione più
          > > dura:
          > > > “credo che l’unica funzione dei blog sia di
          > > > consentire agli utenti di vedere celebrati se
          > > > stessi e i propri interessi al pari dei
          > > > ‘personaggi tv’, secondo i parametri con i
          > quali
          > > > obbligatoriamente oggi si misura la qualità e
          > la
          > > > rilevanza della realtà nel suo complesso”.
          > > > Insomma, il web è popolato da frustrati che
          > > > cercano di somigliare al Corona di turno per
          > > > sentirsi più importanti nei confronti
          > > > dell’uditorio che sono riusciti a conquistarsi
          > > > fra i loro simili. Un cannibalismo tra simili
          > > > portato all’ennesima potenza. Anche se basta
          > > > guardare un po’ la blogosfera italiana per
          > > notare
          > > > che i casi diversi sono all’ordine del
          > > > giorno.
          > >
          > > Bene.
          > >
          > > Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo
          > > spieghi come si deve fare per incidere
          > seriamente
          > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare come
          > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
          > > politicanti che ci
          > > governa
          > >
          >
          > Di cero non stando chiusi in casa.
          >
          > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato ad una
          > assemblea?

          assemblea? che assemblea?

          > Hai mai preso la parola?

          no

          > Ti sei mai
          > scontrato con qualcuno su di unn argomento?

          no

          > In
          > pubblico
          > dico.

          no

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            il 2008-03-01 16:16:00.0 alle 2008-03-01 16:16:00.0
            Re: Internet è l’oppio dei popoli

            - Scritto da: The Lich
            > > > Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo
            > > > spieghi come si deve fare per incidere
            > > seriamente
            > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare come
            > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
            > > > politicanti che ci
            > > > governa
            > > >
            > >
            > > Di certo non stando chiusi in casa.
            > >
            > > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato ad
            > una assemblea?
            >
            > assemblea? che assemblea?

            Una qualsiasi, a scuola, nel quartiere,....

            > > Hai mai preso la parola?
            >
            > no
            >
            > > Ti sei mai
            > > scontrato con qualcuno su di unn argomento?
            >
            > no
            >
            > > In
            > > pubblico
            > > dico.
            >
            > no
            >

            Quindi come puoi pensare di influire sull'andamento della politica o di qualsiasi altra cosa, anche minimamente?
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              Scritto da
              The Lich
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              il 2008-03-01 16:22:00.0 alle 2008-03-01 16:22:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Internet è l’oppio dei popoli

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: The Lich
              > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
              > sociologo
              > > > > spieghi come si deve fare per incidere
              > > > seriamente
              > > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare
              > come
              > > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
              > > > > politicanti che ci
              > > > > governa
              > > > >
              > > >
              > > > Di certo non stando chiusi in casa.
              > > >
              > > > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato ad
              > > una assemblea?
              > >
              > > assemblea? che assemblea?
              >
              > Una qualsiasi, a scuola, nel quartiere,....

              le assembleee scolastiche sono quanto di più inutile esista, sono solo un modo per non fare lezione e in quei giorni manifestavo meno ipocrisia degli altri rimanendomene direttamente a casa

              per il resto non abito in città, bambano, quindi niente circoscrizioni

              > > > Hai mai preso la parola?
              > >
              > > no
              > >
              > > > Ti sei mai
              > > > scontrato con qualcuno su di unn argomento?
              > >
              > > no
              > >
              > > > In
              > > > pubblico
              > > > dico.
              > >
              > > no
              > >
              >
              > Quindi come puoi pensare di influire
              > sull'andamento della politica o di qualsiasi
              > altra cosa, anche
              > minimamente?

              esattamente come coloro che compiono le azioni che hai elencato: in nessun modo, tanto i partiti non ascoltano neppure più gli attivisti e i convegni servono solo a mostrare in tv una platea di battimano

              non vedi che se per caso ad una manifestazione fischiano un politicante, come è diritto del popolo, tutti i giornali telegiornali e politicanti degli opposti schieramenti improvvisamente fanno fronte comune di solidarietà contro il vile attentato alle libertà democratiche?

              Questa è la democrazia dell' applauso, cioè una forma di fasciostalinismo

              The Lich™
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                avvelentani
                Cubicolario
                il 2008-03-01 16:26:00.0 alle 2008-03-01 16:26:00.0
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                Re: Internet è l’oppio dei popoli

                - Scritto da: The Lich
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: The Lich
                > > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
                > > sociologo
                > > > > > spieghi come si deve fare per incidere
                > > > > seriamente
                > > > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare
                > > come
                > > > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
                > > > > > politicanti che ci
                > > > > > governa
                > > > > >
                > > > >
                > > > > Di certo non stando chiusi in casa.
                > > > >
                > > > > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato
                > ad
                > > > una assemblea?
                > > >
                > > > assemblea? che assemblea?
                > >
                > > Una qualsiasi, a scuola, nel quartiere,....
                >
                > le assembleee scolastiche sono quanto di più
                > inutile esista, sono solo un modo per non fare
                > lezione e in quei giorni manifestavo meno
                > ipocrisia degli altri rimanendomene direttamente
                > a
                > casa
                >
                > per il resto non abito in città, bambano, quindi
                > niente
                > circoscrizioni
                >   
                > > > > Hai mai preso la parola?
                > > >
                > > > no
                > > >
                > > > > Ti sei mai
                > > > > scontrato con qualcuno su di unn argomento?
                > > >
                > > > no
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                > > > > In
                > > > > pubblico
                > > > > dico.
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                > >
                > > Quindi come puoi pensare di influire
                > > sull'andamento della politica o di qualsiasi
                > > altra cosa, anche
                > > minimamente?
                >
                > esattamente come coloro che compiono le azioni
                > che hai elencato: in nessun modo, tanto i partiti
                > non ascoltano neppure più gli attivisti e i
                > convegni servono solo a mostrare in tv una platea
                > di
                > battimano
                >
                > non vedi che se per caso ad una manifestazione
                > fischiano un politicante, come è diritto del
                > popolo, tutti i giornali telegiornali e
                > politicanti degli opposti schieramenti
                > improvvisamente fanno fronte comune di
                > solidarietà contro il vile attentato alle libertà
                > democratiche?
                >
                > Questa è la democrazia dell' applauso, cioè una
                > forma di
                > fasciostalinismo
                >
                > The Lich™
                > Cylon

                Concordo. Non autenticato ha pisciato fuori dal vaso, questa volta.
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2008-03-01 16:43:00.0 alle 2008-03-01 16:43:00.0
                  Re: Internet è l’oppio dei popoli

                  - Scritto da: avvelentani
                  >
                  > - Scritto da: The Lich
                  > >
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                  > > > - Scritto da: The Lich
                  > > > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
                  > > > sociologo
                  > > > > > > spieghi come si deve fare per incidere
                  > > > > > seriamente
                  > > > > > > nel "mondo reale", cominciando a
                  > spiegare
                  > > > come
                  > > > > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia
                  > di
                  > > > > > > politicanti che ci
                  > > > > > > governa
                  > > > > > >
                  > > > > >
                  > > > > > Di certo non stando chiusi in casa.
                  > > > > >
                  > > > > > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato
                  > > ad
                  > > > > una assemblea?
                  > > > >
                  > > > > assemblea? che assemblea?
                  > > >
                  > > > Una qualsiasi, a scuola, nel quartiere,....
                  > >
                  > > le assembleee scolastiche sono quanto di più
                  > > inutile esista, sono solo un modo per non fare
                  > > lezione e in quei giorni manifestavo meno
                  > > ipocrisia degli altri rimanendomene direttamente
                  > > a
                  > > casa
                  > >
                  > > per il resto non abito in città, bambano, quindi
                  > > niente
                  > > circoscrizioni
                  > >   
                  > > > > > Hai mai preso la parola?
                  > > > >
                  > > > > no
                  > > > >
                  > > > > > Ti sei mai
                  > > > > > scontrato con qualcuno su di unn
                  > argomento?
                  > > > >
                  > > > > no
                  > > > >
                  > > > > > In
                  > > > > > pubblico
                  > > > > > dico.
                  > > > >
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                  > > > Quindi come puoi pensare di influire
                  > > > sull'andamento della politica o di qualsiasi
                  > > > altra cosa, anche
                  > > > minimamente?
                  > >
                  > > esattamente come coloro che compiono le azioni
                  > > che hai elencato: in nessun modo, tanto i
                  > partiti
                  > > non ascoltano neppure più gli attivisti e i
                  > > convegni servono solo a mostrare in tv una
                  > platea
                  > > di
                  > > battimano
                  > >
                  > > non vedi che se per caso ad una manifestazione
                  > > fischiano un politicante, come è diritto del
                  > > popolo, tutti i giornali telegiornali e
                  > > politicanti degli opposti schieramenti
                  > > improvvisamente fanno fronte comune di
                  > > solidarietà contro il vile attentato alle
                  > libertà
                  > > democratiche?
                  > >
                  > > Questa è la democrazia dell' applauso, cioè una
                  > > forma di
                  > > fasciostalinismo
                  > >
                  > > The Lich™
                  > > Cylon
                  >
                  > Concordo. Non autenticato ha pisciato fuori dal
                  > vaso, questa
                  > volta.

                  quello che voi due non capite sono gli effetti collaterali di queste azioni, si tromba, si conosce gente, si vive....ma voi cosa ne sapete...
                  • Avatar
                    ☺
                    Scritto da
                    The Lich
                    Übermensch
                    il 2008-03-01 16:48:00.0 alle 2008-03-01 16:48:00.0
                    Trollate totali: 21351
                    Re: Internet è l’oppio dei popoli

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: avvelentani
                    > >
                    > > - Scritto da: The Lich
                    > > >
                    > > > - Scritto da:
                    > > > >
                    > > > > - Scritto da: The Lich
                    > > > > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
                    > > > > sociologo
                    > > > > > > > spieghi come si deve fare per incidere
                    > > > > > > seriamente
                    > > > > > > > nel "mondo reale", cominciando a
                    > > spiegare
                    > > > > come
                    > > > > > > > cacciare a calci nel culo l'
                    > oligarchia
                    > > di
                    > > > > > > > politicanti che ci
                    > > > > > > > governa
                    > > > > > > >
                    > > > > > >
                    > > > > > > Di certo non stando chiusi in casa.
                    > > > > > >
                    > > > > > > Quand'è l'ultima volta che hai
                    > partecipato
                    > > > ad
                    > > > > > una assemblea?
                    > > > > >
                    > > > > > assemblea? che assemblea?
                    > > > >
                    > > > > Una qualsiasi, a scuola, nel quartiere,....
                    > > >
                    > > > le assembleee scolastiche sono quanto di più
                    > > > inutile esista, sono solo un modo per non fare
                    > > > lezione e in quei giorni manifestavo meno
                    > > > ipocrisia degli altri rimanendomene
                    > direttamente
                    > > > a
                    > > > casa
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                    > > > per il resto non abito in città, bambano,
                    > quindi
                    > > > niente
                    > > > circoscrizioni
                    > > >   
                    > > > > > > Hai mai preso la parola?
                    > > > > >
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                    > > > > > > Ti sei mai
                    > > > > > > scontrato con qualcuno su di unn
                    > > argomento?
                    > > > > >
                    > > > > > no
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                    > > > >
                    > > > > Quindi come puoi pensare di influire
                    > > > > sull'andamento della politica o di qualsiasi
                    > > > > altra cosa, anche
                    > > > > minimamente?
                    > > >
                    > > > esattamente come coloro che compiono le azioni
                    > > > che hai elencato: in nessun modo, tanto i
                    > > partiti
                    > > > non ascoltano neppure più gli attivisti e i
                    > > > convegni servono solo a mostrare in tv una
                    > > platea
                    > > > di
                    > > > battimano
                    > > >
                    > > > non vedi che se per caso ad una manifestazione
                    > > > fischiano un politicante, come è diritto del
                    > > > popolo, tutti i giornali telegiornali e
                    > > > politicanti degli opposti schieramenti
                    > > > improvvisamente fanno fronte comune di
                    > > > solidarietà contro il vile attentato alle
                    > > libertà
                    > > > democratiche?
                    > > >
                    > > > Questa è la democrazia dell' applauso, cioè
                    > una
                    > > > forma di
                    > > > fasciostalinismo
                    > > >
                    > > > The Lich™
                    > > > Cylon
                    > >
                    > > Concordo. Non autenticato ha pisciato fuori dal
                    > > vaso, questa
                    > > volta.
                    >
                    > quello che voi due non capite sono gli effetti
                    > collaterali di queste azioni, si tromba, si
                    > conosce gente, si vive....ma voi cosa ne
                    > sapete...

                    quindi la loro utilità è nulla, equivalente a smarronarsi le palle e le orecchie in discoteca

                    The Lich™
                    Cylon
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                      Non Autenticato
                      il 2008-03-01 16:57:00.0 alle 2008-03-01 16:57:00.0
                      Re: Internet è l’oppio dei popoli

                      - Scritto da: The Lich
                      >
                      > - Scritto da:
                      > >
                      > > - Scritto da: avvelentani
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                      > > > > > - Scritto da: The Lich
                      > > > > > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
                      > > > > > sociologo
                      > > > > > > > > spieghi come si deve fare per
                      > incidere
                      > > > > > > > seriamente
                      > > > > > > > > nel "mondo reale", cominciando a
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                      > > > > > > > > cacciare a calci nel culo l'
                      > > oligarchia
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                      > > > > > > > Di certo non stando chiusi in casa.
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Quand'è l'ultima volta che hai
                      > > partecipato
                      > > > > ad
                      > > > > > > una assemblea?
                      > > > > > >
                      > > > > > > assemblea? che assemblea?
                      > > > > >
                      > > > > > Una qualsiasi, a scuola, nel
                      > quartiere,....
                      > > > >
                      > > > > le assembleee scolastiche sono quanto di più
                      > > > > inutile esista, sono solo un modo per non
                      > fare
                      > > > > lezione e in quei giorni manifestavo meno
                      > > > > ipocrisia degli altri rimanendomene
                      > > direttamente
                      > > > > a
                      > > > > casa
                      > > > >
                      > > > > per il resto non abito in città, bambano,
                      > > quindi
                      > > > > niente
                      > > > > circoscrizioni
                      > > > >   
                      > > > > > > > Hai mai preso la parola?
                      > > > > > >
                      > > > > > > no
                      > > > > > >
                      > > > > > > > Ti sei mai
                      > > > > > > > scontrato con qualcuno su di unn
                      > > > argomento?
                      > > > > > >
                      > > > > > > no
                      > > > > > >
                      > > > > > > > In
                      > > > > > > > pubblico
                      > > > > > > > dico.
                      > > > > > >
                      > > > > > > no
                      > > > > > >
                      > > > > >
                      > > > > > Quindi come puoi pensare di influire
                      > > > > > sull'andamento della politica o di
                      > qualsiasi
                      > > > > > altra cosa, anche
                      > > > > > minimamente?
                      > > > >
                      > > > > esattamente come coloro che compiono le
                      > azioni
                      > > > > che hai elencato: in nessun modo, tanto i
                      > > > partiti
                      > > > > non ascoltano neppure più gli attivisti e i
                      > > > > convegni servono solo a mostrare in tv una
                      > > > platea
                      > > > > di
                      > > > > battimano
                      > > > >
                      > > > > non vedi che se per caso ad una
                      > manifestazione
                      > > > > fischiano un politicante, come è diritto del
                      > > > > popolo, tutti i giornali telegiornali e
                      > > > > politicanti degli opposti schieramenti
                      > > > > improvvisamente fanno fronte comune di
                      > > > > solidarietà contro il vile attentato alle
                      > > > libertà
                      > > > > democratiche?
                      > > > >
                      > > > > Questa è la democrazia dell' applauso, cioè
                      > > una
                      > > > > forma di
                      > > > > fasciostalinismo
                      > > > >
                      > > > > The Lich™
                      > > > > Cylon
                      > > >
                      > > > Concordo. Non autenticato ha pisciato fuori
                      > dal
                      > > > vaso, questa
                      > > > volta.
                      > >
                      > > quello che voi due non capite sono gli effetti
                      > > collaterali di queste azioni, si tromba, si
                      > > conosce gente, si vive....ma voi cosa ne
                      > > sapete...
                      >
                      > quindi la loro utilità è nulla, equivalente a
                      > smarronarsi le palle e le orecchie in
                      > discoteca
                      >
                      > The Lich™
                      > Cylon
                      > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

                      l'utilità non è mai nulla
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                        Übermensch
                        il 2008-03-01 16:59:00.0 alle 2008-03-01 16:59:00.0
                        Trollate totali: 21351
                        Re: Internet è l’oppio dei popoli

                        - Scritto da:
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                        > - Scritto da: The Lich
                        > >
                        > > - Scritto da:
                        > > >
                        > > > - Scritto da: avvelentani
                        > > > >
                        > > > > - Scritto da: The Lich
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                        > > > > > - Scritto da:
                        > > > > > >
                        > > > > > > - Scritto da: The Lich
                        > > > > > > > > > Dopo la pars destruens che l'
                        > esimio
                        > > > > > > sociologo
                        > > > > > > > > > spieghi come si deve fare per
                        > > incidere
                        > > > > > > > > seriamente
                        > > > > > > > > > nel "mondo reale", cominciando a
                        > > > > spiegare
                        > > > > > > come
                        > > > > > > > > > cacciare a calci nel culo l'
                        > > > oligarchia
                        > > > > di
                        > > > > > > > > > politicanti che ci
                        > > > > > > > > > governa
                        > > > > > > > > >
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > Di certo non stando chiusi in casa.
                        > > > > > > > >
                        > > > > > > > > Quand'è l'ultima volta che hai
                        > > > partecipato
                        > > > > > ad
                        > > > > > > > una assemblea?
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > assemblea? che assemblea?
                        > > > > > >
                        > > > > > > Una qualsiasi, a scuola, nel
                        > > quartiere,....
                        > > > > >
                        > > > > > le assembleee scolastiche sono quanto di
                        > più
                        > > > > > inutile esista, sono solo un modo per non
                        > > fare
                        > > > > > lezione e in quei giorni manifestavo meno
                        > > > > > ipocrisia degli altri rimanendomene
                        > > > direttamente
                        > > > > > a
                        > > > > > casa
                        > > > > >
                        > > > > > per il resto non abito in città, bambano,
                        > > > quindi
                        > > > > > niente
                        > > > > > circoscrizioni
                        > > > > >   
                        > > > > > > > > Hai mai preso la parola?
                        > > > > > > >
                        > > > > > > > no
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                        > > > > > > > > Ti sei mai
                        > > > > > > > > scontrato con qualcuno su di unn
                        > > > > argomento?
                        > > > > > > >
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                        > > > > > > > > pubblico
                        > > > > > > > > dico.
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                        > > > > > >
                        > > > > > > Quindi come puoi pensare di influire
                        > > > > > > sull'andamento della politica o di
                        > > qualsiasi
                        > > > > > > altra cosa, anche
                        > > > > > > minimamente?
                        > > > > >
                        > > > > > esattamente come coloro che compiono le
                        > > azioni
                        > > > > > che hai elencato: in nessun modo, tanto i
                        > > > > partiti
                        > > > > > non ascoltano neppure più gli attivisti e
                        > i
                        > > > > > convegni servono solo a mostrare in tv una
                        > > > > platea
                        > > > > > di
                        > > > > > battimano
                        > > > > >
                        > > > > > non vedi che se per caso ad una
                        > > manifestazione
                        > > > > > fischiano un politicante, come è diritto
                        > del
                        > > > > > popolo, tutti i giornali telegiornali e
                        > > > > > politicanti degli opposti schieramenti
                        > > > > > improvvisamente fanno fronte comune di
                        > > > > > solidarietà contro il vile attentato alle
                        > > > > libertà
                        > > > > > democratiche?
                        > > > > >
                        > > > > > Questa è la democrazia dell' applauso,
                        > cioè
                        > > > una
                        > > > > > forma di
                        > > > > > fasciostalinismo
                        > > > > >
                        > > > > > The Lich™
                        > > > > > Cylon
                        > > > >
                        > > > > Concordo. Non autenticato ha pisciato fuori
                        > > dal
                        > > > > vaso, questa
                        > > > > volta.
                        > > >
                        > > > quello che voi due non capite sono gli effetti
                        > > > collaterali di queste azioni, si tromba, si
                        > > > conosce gente, si vive....ma voi cosa ne
                        > > > sapete...
                        > >
                        > > quindi la loro utilità è nulla, equivalente a
                        > > smarronarsi le palle e le orecchie in
                        > > discoteca
                        > >
                        > l'utilità non è mai nulla

                        quindi è utile pure stare davanti ad un monitor a discutere con un bamba come te

                        The Lich™
                        Cylon
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          avvelentani
          Cubicolario
          il 2008-03-01 16:14:00.0 alle 2008-03-01 16:14:00.0
          Trollate totali: 18184
          Re: Internet è l’oppio dei popoli

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: The Lich
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Un mondo di solitudine, paura e narcisismo.
          > Dove
          > > > trovare una compensazione delle sconfitte e
          > > delle
          > > > umiliazioni causate dalla vita “reale” Questo
          > è
          > > > Internet secondo il professor Zygmunt Bauman,
          > > > sociologo britannico di 82 anni famoso per i
          > > suoi
          > > > studi riguardanti la “connessione tra la
          > cultura
          > > > della modernità e il totalitarismo”, il cui
          > > > pensiero è riportato sull’ultimo numero
          > > > dell’allegato del Sole 24 ore, Nòva. Un
          > giudizio
          > > > netto e cattivo, di certo preferibile al
          > > > chiacchiericcio parolaio dei tanti maestrini e
          > > > baroni nostrani, che blaterano di rete anche
          > se
          > > > hanno difficoltà palesi a spedire le email.
          > Per
          > > > Bauman, la rete è solo “una potente via si
          > fuga
          > > > dalle difficoltà e dalle tribolazioni della
          > vita
          > > > reale”. Una sorta di companatico ultra tech
          > del
          > > > nuovo millennio, l’ultimo male del lusso che
          > > > serve a milioni di persone solo come panacea
          > di
          > > > un fortissimo disagio psicologico che affligge
          > > la
          > > > società.
          > > >
          > > > Poi il sociologo passa alla disamina del web
          > > 2.0,
          > > > o social network come lo chiamano i guru, che
          > > > ovviamente è un’estremizzazione dell’estremo,
          > un
          > > > mondo popolato da individui narcisi, i quali
          > > > sfogano “la loro passione politica senza
          > > > impegnarsi, in processi di partecipazione
          > quasi
          > > > mai efficaci”, tanto per dirne una. E per i
          > > > blogger, che sono un po’ il simbolo di questo
          > > > nuovo web, arriva la sua considerazione più
          > > dura:
          > > > “credo che l’unica funzione dei blog sia di
          > > > consentire agli utenti di vedere celebrati se
          > > > stessi e i propri interessi al pari dei
          > > > ‘personaggi tv’, secondo i parametri con i
          > quali
          > > > obbligatoriamente oggi si misura la qualità e
          > la
          > > > rilevanza della realtà nel suo complesso”.
          > > > Insomma, il web è popolato da frustrati che
          > > > cercano di somigliare al Corona di turno per
          > > > sentirsi più importanti nei confronti
          > > > dell’uditorio che sono riusciti a conquistarsi
          > > > fra i loro simili. Un cannibalismo tra simili
          > > > portato all’ennesima potenza. Anche se basta
          > > > guardare un po’ la blogosfera italiana per
          > > notare
          > > > che i casi diversi sono all’ordine del
          > > > giorno.
          > >
          > > Bene.
          > >
          > > Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo
          > > spieghi come si deve fare per incidere
          > seriamente
          > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare come
          > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
          > > politicanti che ci
          > > governa
          > >
          >
          > Di cero non stando chiusi in casa.
          >
          > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato ad una
          > assemblea? Hai mai preso la parola?

          Contano qualcosa? Perplesso
          I think happiness is love
          - Vladimir Putin
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2008-03-01 16:26:00.0 alle 2008-03-01 16:26:00.0
            Re: Internet è l’oppio dei popoli

            - Scritto da: avvelentani
            > > > Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo
            > > > spieghi come si deve fare per incidere
            > > seriamente
            > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare come
            > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
            > > > politicanti che ci
            > > > governa
            > > >
            > >
            > > Di cetro non stando chiusi in casa.
            > >
            > > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato ad
            > > una assemblea? Hai mai preso la parola?
            >
            > Contano qualcosa? Perplesso

            Dipende quali, io ho passato molte sere (con la mia faccia, non con un nick)a discutere di politica e di problemi sindacali, dentro le università, nelle sedi del sindacato, in fabbrica, in casa di amici, nelle scuole di mia figlia.
            Quando ho conosciuto mia moglie, era una che teneva in pugno assemblee di 3000 persone, compresa una al salone Di Vittorio a Milano nella sede del sindacato di corso di Porta Vittoria, in quella assemblea ha tenuto per le palle la CGIL scuola.
            Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato da anonimi.
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              avvelentani
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              il 2008-03-01 16:28:00.0 alle 2008-03-01 16:28:00.0
              Trollate totali: 18184
              Re: Internet è l’oppio dei popoli

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: avvelentani
              > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
              > sociologo
              > > > > spieghi come si deve fare per incidere
              > > > seriamente
              > > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare
              > come
              > > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
              > > > > politicanti che ci
              > > > > governa
              > > > >
              > > >
              > > > Di cetro non stando chiusi in casa.
              > > >
              > > > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato ad
              > > > una assemblea? Hai mai preso la parola?
              > >
              > > Contano qualcosa? Perplesso
              >
              > Dipende quali, io ho passato molte sere (con la
              > mia faccia, non con un nick)a discutere di
              > politica e di problemi sindacali, dentro le
              > università, nelle sedi del sindacato, in
              > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole di mia
              > figlia.
              > Quando ho conosciuto mia moglie, era una che
              > teneva in pugno assemblee di 3000 persone,
              > compresa una al salone Di Vittorio a Milano nella
              > sede del sindacato di corso di Porta Vittoria, in
              > quella assemblea ha tenuto per le palle la CGIL
              > scuola.
              > Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato da
              > anonimi.

              oh boy... ora c'e` anche il sincacalista convinto.
              I think happiness is love
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              Trollate totali: 21351
              Re: Internet è l’oppio dei popoli

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: avvelentani
              > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
              > sociologo
              > > > > spieghi come si deve fare per incidere
              > > > seriamente
              > > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare
              > come
              > > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
              > > > > politicanti che ci
              > > > > governa
              > > > >
              > > >
              > > > Di cetro non stando chiusi in casa.
              > > >
              > > > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato ad
              > > > una assemblea? Hai mai preso la parola?
              > >
              > > Contano qualcosa? Perplesso
              >
              > Dipende quali, io ho passato molte sere (con la
              > mia faccia, non con un nick)a discutere di
              > politica e di problemi sindacali, dentro le
              > università, nelle sedi del sindacato, in
              > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole di mia
              > figlia.

              cioè a buttar via tempo

              ho visto a quanto è servito che i miei genitori facessero i rappresentanti di classe

              > Quando ho conosciuto mia moglie, era una che
              > teneva in pugno assemblee di 3000 persone,
              > compresa una al salone Di Vittorio a Milano nella
              > sede del sindacato di corso di Porta Vittoria, in
              > quella assemblea ha tenuto per le palle la CGIL
              > scuola.
              > Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato da
              > anonimi.

              potete aver fatto tutto quello che volete, a quanto è servito?

              The Lich™
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              il 2008-03-01 16:34:00.0 alle 2008-03-01 16:34:00.0
              Re: Internet è l’oppio dei popoli

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: avvelentani
              > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
              > sociologo
              > > > > spieghi come si deve fare per incidere
              > > > seriamente
              > > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare
              > come
              > > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
              > > > > politicanti che ci
              > > > > governa
              > > > >
              > > >
              > > > Di cetro non stando chiusi in casa.
              > > >
              > > > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato ad
              > > > una assemblea? Hai mai preso la parola?
              > >
              > > Contano qualcosa? Perplesso
              >
              > Dipende quali, io ho passato molte sere (con la
              > mia faccia, non con un nick)a discutere di
              > politica e di problemi sindacali, dentro le
              > università, nelle sedi del sindacato, in
              > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole di mia
              > figlia.
              > Quando ho conosciuto mia moglie, era una che
              > teneva in pugno assemblee di 3000 persone,
              > compresa una al salone Di Vittorio a Milano nella
              > sede del sindacato di corso di Porta Vittoria, in
              > quella assemblea ha tenuto per le palle la CGIL
              > scuola.
              > Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato da
              > anonimi.

              quello che non vogliono capire sassofono e Lich, è che da queste azioni si esce sempre con qualcosa in più, ad esempio tu hai trovato moglie e trombato, loro dietro i loro nick troveranno solo seghe.
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                Trollate totali: 21351
                Re: Internet è l’oppio dei popoli

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: avvelentani
                > > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
                > > sociologo
                > > > > > spieghi come si deve fare per incidere
                > > > > seriamente
                > > > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare
                > > come
                > > > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
                > > > > > politicanti che ci
                > > > > > governa
                > > > > >
                > > > >
                > > > > Di cetro non stando chiusi in casa.
                > > > >
                > > > > Quand'è l'ultima volta che hai partecipato
                > ad
                > > > > una assemblea? Hai mai preso la parola?
                > > >
                > > > Contano qualcosa? Perplesso
                > >
                > > Dipende quali, io ho passato molte sere (con la
                > > mia faccia, non con un nick)a discutere di
                > > politica e di problemi sindacali, dentro le
                > > università, nelle sedi del sindacato, in
                > > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole di mia
                > > figlia.
                > > Quando ho conosciuto mia moglie, era una che
                > > teneva in pugno assemblee di 3000 persone,
                > > compresa una al salone Di Vittorio a Milano
                > nella
                > > sede del sindacato di corso di Porta Vittoria,
                > in
                > > quella assemblea ha tenuto per le palle la CGIL
                > > scuola.
                > > Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato da
                > > anonimi.
                >
                > quello che non vogliono capire sassofono e Lich,
                > è che da queste azioni si esce sempre con
                > qualcosa in più,

                sì dei gran bruciori di stomaco

                > ad esempio tu hai trovato moglie
                > e trombato, loro dietro i loro nick troveranno
                > solo
                > seghe.

                firmati psicazzo, chè tanto la tua porca figura la fai lo stesso, miserabile che non sei altro

                p.s. "si esce sempre con qualcosa in più" sembra uno slogan da raduno di cl Rotola dal ridere

                The Lich™
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              il 2008-03-01 16:38:00.0 alle 2008-03-01 16:38:00.0
              Re: Internet è l’oppio dei popoli
              > Dipende quali, io ho passato molte sere (con la
              > mia faccia, non con un nick)a discutere di
              > politica e di problemi sindacali, dentro le
              > università, nelle sedi del sindacato, in
              > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole di mia
              > figlia.
              > Quando ho conosciuto mia moglie, era una che
              > teneva in pugno assemblee di 3000 persone,
              > compresa una al salone Di Vittorio a Milano nella
              > sede del sindacato di corso di Porta Vittoria, in
              > quella assemblea ha tenuto per le palle la CGIL
              > scuola.
              > Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato da
              > anonimi.

              Voi sessantottini-settantasettini avete parlato e teorizzato molto, in effetti, come se la parola cambiasse il mondo, e tutta sta montagna di discussioni e teorie ha finito per partorire il partito democratico.
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                Scritto da
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                il 2008-03-01 16:44:00.0 alle 2008-03-01 16:44:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Internet è l’oppio dei popoli

                - Scritto da:
                > > Dipende quali, io ho passato molte sere (con la
                > > mia faccia, non con un nick)a discutere di
                > > politica e di problemi sindacali, dentro le
                > > università, nelle sedi del sindacato, in
                > > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole di mia
                > > figlia.
                > > Quando ho conosciuto mia moglie, era una che
                > > teneva in pugno assemblee di 3000 persone,
                > > compresa una al salone Di Vittorio a Milano
                > nella
                > > sede del sindacato di corso di Porta Vittoria,
                > in
                > > quella assemblea ha tenuto per le palle la CGIL
                > > scuola.
                > > Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato da
                > > anonimi.
                >
                > Voi sessantottini-settantasettini avete parlato e
                > teorizzato molto, in effetti, come se la parola
                > cambiasse il mondo, e tutta sta montagna di
                > discussioni e teorie ha finito per partorire il
                > partito
                > democratico.

                io sono curioso di vedere in quanti decideranno di morire democristi, l' unico ad avere avuto un minimo di dignità è stato Mussi

                The Lich™
                Cylon
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                il 2008-03-01 16:54:00.0 alle 2008-03-01 16:54:00.0
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                Re: Internet è l’oppio dei popoli

                - Scritto da:
                > > Dipende quali, io ho passato molte sere (con la
                > > mia faccia, non con un nick)a discutere di
                > > politica e di problemi sindacali, dentro le
                > > università, nelle sedi del sindacato, in
                > > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole di mia
                > > figlia.
                > > Quando ho conosciuto mia moglie, era una che
                > > teneva in pugno assemblee di 3000 persone,
                > > compresa una al salone Di Vittorio a Milano
                > nella
                > > sede del sindacato di corso di Porta Vittoria,
                > in
                > > quella assemblea ha tenuto per le palle la CGIL
                > > scuola.
                > > Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato da
                > > anonimi.
                >
                > Voi sessantottini-settantasettini avete parlato e
                > teorizzato molto, in effetti, come se la parola
                > cambiasse il mondo, e tutta sta montagna di
                > discussioni e teorie ha finito per partorire il
                > partito
                > democratico.

                Non biasimo chi ci credeva allora, ma chi ci crede ora dopo che non ha funzionato mi sembra un po' illuso.
                Lui c'ha trovato moglie e va bene, evidentemente sono tutti e due illusi (ma neanche tanto poi, visto che le assemblee hanno smesso di farle, a quanto pare).
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                - Vladimir Putin
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                  Re: Internet è l’oppio dei popoli

                  - Scritto da: avvelentani
                  >
                  > - Scritto da:
                  > > > Dipende quali, io ho passato molte sere (con
                  > la
                  > > > mia faccia, non con un nick)a discutere di
                  > > > politica e di problemi sindacali, dentro le
                  > > > università, nelle sedi del sindacato, in
                  > > > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole di
                  > mia
                  > > > figlia.
                  > > > Quando ho conosciuto mia moglie, era una che
                  > > > teneva in pugno assemblee di 3000 persone,
                  > > > compresa una al salone Di Vittorio a Milano
                  > > nella
                  > > > sede del sindacato di corso di Porta Vittoria,
                  > > in
                  > > > quella assemblea ha tenuto per le palle la
                  > CGIL
                  > > > scuola.
                  > > > Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato da
                  > > > anonimi.
                  > >
                  > > Voi sessantottini-settantasettini avete parlato
                  > e
                  > > teorizzato molto, in effetti, come se la parola
                  > > cambiasse il mondo, e tutta sta montagna di
                  > > discussioni e teorie ha finito per partorire il
                  > > partito
                  > > democratico.
                  >
                  > Non biasimo chi ci credeva allora, ma chi ci
                  > crede ora dopo che non ha funzionato mi sembra un
                  > po'
                  > illuso.
                  > Lui c'ha trovato moglie e va bene, evidentemente
                  > sono tutti e due illusi (ma neanche tanto poi,
                  > visto che le assemblee hanno smesso di farle, a
                  > quanto
                  > pare).

                  intanto lui si è fatto le sue belle trombate...
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                    Scritto da
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                    Trollate totali: 18184
                    Re: Internet è l’oppio dei popoli

                    - Scritto da:
                    >
                    > - Scritto da: avvelentani
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                    > > > > Dipende quali, io ho passato molte sere (con
                    > > la
                    > > > > mia faccia, non con un nick)a discutere di
                    > > > > politica e di problemi sindacali, dentro le
                    > > > > università, nelle sedi del sindacato, in
                    > > > > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole di
                    > > mia
                    > > > > figlia.
                    > > > > Quando ho conosciuto mia moglie, era una che
                    > > > > teneva in pugno assemblee di 3000 persone,
                    > > > > compresa una al salone Di Vittorio a Milano
                    > > > nella
                    > > > > sede del sindacato di corso di Porta
                    > Vittoria,
                    > > > in
                    > > > > quella assemblea ha tenuto per le palle la
                    > > CGIL
                    > > > > scuola.
                    > > > > Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato
                    > da
                    > > > > anonimi.
                    > > >
                    > > > Voi sessantottini-settantasettini avete
                    > parlato
                    > > e
                    > > > teorizzato molto, in effetti, come se la
                    > parola
                    > > > cambiasse il mondo, e tutta sta montagna di
                    > > > discussioni e teorie ha finito per partorire
                    > il
                    > > > partito
                    > > > democratico.
                    > >
                    > > Non biasimo chi ci credeva allora, ma chi ci
                    > > crede ora dopo che non ha funzionato mi sembra
                    > un
                    > > po'
                    > > illuso.
                    > > Lui c'ha trovato moglie e va bene, evidentemente
                    > > sono tutti e due illusi (ma neanche tanto poi,
                    > > visto che le assemblee hanno smesso di farle, a
                    > > quanto
                    > > pare).
                    >
                    > intanto lui si è fatto le sue belle trombate...

                    vedi risposta sotto, inoltre e` un po' triste ridurre la partecipazione alla vita pubblica a un guadagno privato. e` quello che fa mastella.
                    I think happiness is love
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                      Re: Internet è l’oppio dei popoli

                      - Scritto da: avvelentani
                      >
                      > - Scritto da:
                      > >
                      > > - Scritto da: avvelentani
                      > > >
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                      > > > > > Dipende quali, io ho passato molte sere
                      > (con
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                      > > > > > mia faccia, non con un nick)a discutere di
                      > > > > > politica e di problemi sindacali, dentro
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                      > > > > > università, nelle sedi del sindacato, in
                      > > > > > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole
                      > di
                      > > > mia
                      > > > > > figlia.
                      > > > > > Quando ho conosciuto mia moglie, era una
                      > che
                      > > > > > teneva in pugno assemblee di 3000 persone,
                      > > > > > compresa una al salone Di Vittorio a
                      > Milano
                      > > > > nella
                      > > > > > sede del sindacato di corso di Porta
                      > > Vittoria,
                      > > > > in
                      > > > > > quella assemblea ha tenuto per le palle la
                      > > > CGIL
                      > > > > > scuola.
                      > > > > > Qualcosa abbiamo fatto, non solo mugugnato
                      > > da
                      > > > > > anonimi.
                      > > > >
                      > > > > Voi sessantottini-settantasettini avete
                      > > parlato
                      > > > e
                      > > > > teorizzato molto, in effetti, come se la
                      > > parola
                      > > > > cambiasse il mondo, e tutta sta montagna di
                      > > > > discussioni e teorie ha finito per partorire
                      > > il
                      > > > > partito
                      > > > > democratico.
                      > > >
                      > > > Non biasimo chi ci credeva allora, ma chi ci
                      > > > crede ora dopo che non ha funzionato mi sembra
                      > > un
                      > > > po'
                      > > > illuso.
                      > > > Lui c'ha trovato moglie e va bene,
                      > evidentemente
                      > > > sono tutti e due illusi (ma neanche tanto poi,
                      > > > visto che le assemblee hanno smesso di farle,
                      > a
                      > > > quanto
                      > > > pare).
                      > >
                      > > intanto lui si è fatto le sue belle trombate...
                      >
                      > vedi risposta sotto, inoltre e` un po' triste
                      > ridurre la partecipazione alla vita pubblica a un
                      > guadagno privato. e` quello che fa
                      > mastella.

                      non è triste, è la realtà o la accetti o soccombi.
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                        Trollate totali: 18184
                        Re: Internet è l’oppio dei popoli

                        - Scritto da:
                        >
                        > - Scritto da: avvelentani
                        > >
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                        > > >
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                        > > > >
                        > > > > - Scritto da:
                        > > > > > > Dipende quali, io ho passato molte sere
                        > > (con
                        > > > > la
                        > > > > > > mia faccia, non con un nick)a discutere
                        > di
                        > > > > > > politica e di problemi sindacali, dentro
                        > > le
                        > > > > > > università, nelle sedi del sindacato, in
                        > > > > > > fabbrica, in casa di amici, nelle scuole
                        > > di
                        > > > > mia
                        > > > > > > figlia.
                        > > > > > > Quando ho conosciuto mia moglie, era una
                        > > che
                        > > > > > > teneva in pugno assemblee di 3000
                        > persone,
                        > > > > > > compresa una al salone Di Vittorio a
                        > > Milano
                        > > > > > nella
                        > > > > > > sede del sindacato di corso di Porta
                        > > > Vittoria,
                        > > > > > in
                        > > > > > > quella assemblea ha tenuto per le palle
                        > la
                        > > > > CGIL
                        > > > > > > scuola.
                        > > > > > > Qualcosa abbiamo fatto, non solo
                        > mugugnato
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                        > > > > > Voi sessantottini-settantasettini avete
                        > > > parlato
                        > > > > e
                        > > > > > teorizzato molto, in effetti, come se la
                        > > > parola
                        > > > > > cambiasse il mondo, e tutta sta montagna
                        > di
                        > > > > > discussioni e teorie ha finito per
                        > partorire
                        > > > il
                        > > > > > partito
                        > > > > > democratico.
                        > > > >
                        > > > > Non biasimo chi ci credeva allora, ma chi ci
                        > > > > crede ora dopo che non ha funzionato mi
                        > sembra
                        > > > un
                        > > > > po'
                        > > > > illuso.
                        > > > > Lui c'ha trovato moglie e va bene,
                        > > evidentemente
                        > > > > sono tutti e due illusi (ma neanche tanto
                        > poi,
                        > > > > visto che le assemblee hanno smesso di
                        > farle,
                        > > a
                        > > > > quanto
                        > > > > pare).
                        > > >
                        > > > intanto lui si è fatto le sue belle
                        > trombate...
                        > >
                        > > vedi risposta sotto, inoltre e` un po' triste
                        > > ridurre la partecipazione alla vita pubblica a
                        > un
                        > > guadagno privato. e` quello che fa
                        > > mastella.
                        >
                        > non è triste, è la realtà o la accetti o soccombi.

                        sei una persona senza ideali.
                        I think happiness is love
                        - Vladimir Putin
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                          Non Autenticato
                          il 2008-03-01 17:10:00.0 alle 2008-03-01 17:10:00.0
                          Re: Internet è l’oppio dei popoli

                          - Scritto da: avvelentani
                          >
                          > - Scritto da:
                          > >
                          > > - Scritto da: avvelentani
                          > > >
                          > > > - Scritto da:
                          > > > >
                          > > > > - Scritto da: avvelentani
                          > > > > >
                          > > > > > - Scritto da:
                          > > > > > > > Dipende quali, io ho passato molte
                          > sere
                          > > > (con
                          > > > > > la
                          > > > > > > > mia faccia, non con un nick)a
                          > discutere
                          > > di
                          > > > > > > > politica e di problemi sindacali,
                          > dentro
                          > > > le
                          > > > > > > > università, nelle sedi del sindacato,
                          > in
                          > > > > > > > fabbrica, in casa di amici, nelle
                          > scuole
                          > > > di
                          > > > > > mia
                          > > > > > > > figlia.
                          > > > > > > > Quando ho conosciuto mia moglie, era
                          > una
                          > > > che
                          > > > > > > > teneva in pugno assemblee di 3000
                          > > persone,
                          > > > > > > > compresa una al salone Di Vittorio a
                          > > > Milano
                          > > > > > > nella
                          > > > > > > > sede del sindacato di corso di Porta
                          > > > > Vittoria,
                          > > > > > > in
                          > > > > > > > quella assemblea ha tenuto per le
                          > palle
                          > > la
                          > > > > > CGIL
                          > > > > > > > scuola.
                          > > > > > > > Qualcosa abbiamo fatto, non solo
                          > > mugugnato
                          > > > > da
                          > > > > > > > anonimi.
                          > > > > > >
                          > > > > > > Voi sessantottini-settantasettini avete
                          > > > > parlato
                          > > > > > e
                          > > > > > > teorizzato molto, in effetti, come se la
                          > > > > parola
                          > > > > > > cambiasse il mondo, e tutta sta montagna
                          > > di
                          > > > > > > discussioni e teorie ha finito per
                          > > partorire
                          > > > > il
                          > > > > > > partito
                          > > > > > > democratico.
                          > > > > >
                          > > > > > Non biasimo chi ci credeva allora, ma chi
                          > ci
                          > > > > > crede ora dopo che non ha funzionato mi
                          > > sembra
                          > > > > un
                          > > > > > po'
                          > > > > > illuso.
                          > > > > > Lui c'ha trovato moglie e va bene,
                          > > > evidentemente
                          > > > > > sono tutti e due illusi (ma neanche tanto
                          > > poi,
                          > > > > > visto che le assemblee hanno smesso di
                          > > farle,
                          > > > a
                          > > > > > quanto
                          > > > > > pare).
                          > > > >
                          > > > > intanto lui si è fatto le sue belle
                          > > trombate...
                          > > >
                          > > > vedi risposta sotto, inoltre e` un po' triste
                          > > > ridurre la partecipazione alla vita pubblica a
                          > > un
                          > > > guadagno privato. e` quello che fa
                          > > > mastella.
                          > >
                          > > non è triste, è la realtà o la accetti o
                          > soccombi.
                          >
                          > sei una persona senza ideali.

                          le persone sena ideali trombano più dei grassi idealisti
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        Non Autenticato
        il 2008-03-01 16:35:00.0 alle 2008-03-01 16:35:00.0
        Re: Internet è l’oppio dei popoli
        > > “connessione tra la cultura
        > > della modernità e il totalitarismo”

        > Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo
        > spieghi come si deve fare per incidere seriamente
        > nel "mondo reale", cominciando a spiegare come
        > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
        > politicanti che ci governa

        Ben detto. Perché per una parte degli utenti la rete sarà senza dubbio l'ennesima moderneria che fa fighi, ma per altri è un modo per comunicare, cercare consimili, ed esprimere ciò che nel "mondo reale" dominato dalla politica, dall'economia e dai media è divenuto impossibile.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2008-03-01 16:38:00.0 alle 2008-03-01 16:38:00.0
          Re: Internet è l’oppio dei popoli

          - Scritto da:
          > > > “connessione tra la cultura
          > > > della modernità e il totalitarismo”
          >
          > > Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo
          > > spieghi come si deve fare per incidere
          > seriamente
          > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare come
          > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
          > > politicanti che ci governa
          >
          > Ben detto. Perché per una parte degli utenti la
          > rete sarà senza dubbio l'ennesima moderneria che
          > fa fighi, ma per altri è un modo per comunicare,
          > cercare consimili, ed esprimere ciò che nel
          > "mondo reale" dominato dalla politica,
          > dall'economia e dai media è divenuto
          > impossibile.

          consimili che non guarderai mai negli occhi, che in un momento di sconforto non ti saranno di aiuto...
          • Avatar
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            Scritto da
            The Lich
            Übermensch
            il 2008-03-01 16:43:00.0 alle 2008-03-01 16:43:00.0
            Trollate totali: 21351
            Re: Internet è l’oppio dei popoli

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > > > > “connessione tra la cultura
            > > > > della modernità e il totalitarismo”
            > >
            > > > Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo
            > > > spieghi come si deve fare per incidere
            > > seriamente
            > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare come
            > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
            > > > politicanti che ci governa
            > >
            > > Ben detto. Perché per una parte degli utenti la
            > > rete sarà senza dubbio l'ennesima moderneria che
            > > fa fighi, ma per altri è un modo per comunicare,
            > > cercare consimili, ed esprimere ciò che nel
            > > "mondo reale" dominato dalla politica,
            > > dall'economia e dai media è divenuto
            > > impossibile.
            >
            > consimili che non guarderai mai negli occhi,

            comprati una webcam e non scassare la fava

            > che
            > in un momento di sconforto non ti saranno di
            > aiuto...

            quelli che ti confortano sono i primi a riderti alle spalle e a raccontare a mezzo mondo i fatti tuoi, bamba

            The Lich™
            Cylon
            Immagine postata dall'utente
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              il 2008-03-01 16:55:00.0 alle 2008-03-01 16:55:00.0
              Re: Internet è l’oppio dei popoli

              - Scritto da: The Lich
              >
              > - Scritto da:
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > > > “connessione tra la cultura
              > > > > > della modernità e il totalitarismo”
              > > >
              > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
              > sociologo
              > > > > spieghi come si deve fare per incidere
              > > > seriamente
              > > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare
              > come
              > > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
              > > > > politicanti che ci governa
              > > >
              > > > Ben detto. Perché per una parte degli utenti
              > la
              > > > rete sarà senza dubbio l'ennesima moderneria
              > che
              > > > fa fighi, ma per altri è un modo per
              > comunicare,
              > > > cercare consimili, ed esprimere ciò che nel
              > > > "mondo reale" dominato dalla politica,
              > > > dall'economia e dai media è divenuto
              > > > impossibile.
              > >
              > > consimili che non guarderai mai negli occhi,
              >
              > comprati una webcam e non scassare la fava
              >
              > > che
              > > in un momento di sconforto non ti saranno di
              > > aiuto...
              >
              > quelli che ti confortano sono i primi a riderti
              > alle spalle e a raccontare a mezzo mondo i fatti
              > tuoi,
              > bamba
              >
              > The Lich™
              > Cylon
              > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i

              tu non hai voce in capitolo, non hai amici.
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                The Lich
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                il 2008-03-01 16:56:00.0 alle 2008-03-01 16:56:00.0
                Trollate totali: 21351
                Re: Internet è l’oppio dei popoli

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da: The Lich
                > >
                > > - Scritto da:
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > > > > “connessione tra la cultura
                > > > > > > della modernità e il totalitarismo”
                > > > >
                > > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
                > > sociologo
                > > > > > spieghi come si deve fare per incidere
                > > > > seriamente
                > > > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare
                > > come
                > > > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
                > > > > > politicanti che ci governa
                > > > >
                > > > > Ben detto. Perché per una parte degli utenti
                > > la
                > > > > rete sarà senza dubbio l'ennesima moderneria
                > > che
                > > > > fa fighi, ma per altri è un modo per
                > > comunicare,
                > > > > cercare consimili, ed esprimere ciò che nel
                > > > > "mondo reale" dominato dalla politica,
                > > > > dall'economia e dai media è divenuto
                > > > > impossibile.
                > > >
                > > > consimili che non guarderai mai negli occhi,
                > >
                > > comprati una webcam e non scassare la fava
                > >
                > > > che
                > > > in un momento di sconforto non ti saranno di
                > > > aiuto...
                > >
                > > quelli che ti confortano sono i primi a riderti
                > > alle spalle e a raccontare a mezzo mondo i fatti
                > > tuoi,
                > > bamba
                > >
                >
                > tu non hai voce in capitolo, non hai amici.

                di sopra è spiegato uno dei motivi per cui non ne voglio avere

                The Lich™
                Cylon
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            il 2008-03-01 16:48:00.0 alle 2008-03-01 16:48:00.0
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            Re: Internet è l’oppio dei popoli

            - Scritto da:
            >
            > - Scritto da:
            > > > > “connessione tra la cultura
            > > > > della modernità e il totalitarismo”
            > >
            > > > Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo
            > > > spieghi come si deve fare per incidere
            > > seriamente
            > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare come
            > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
            > > > politicanti che ci governa
            > >
            > > Ben detto. Perché per una parte degli utenti la
            > > rete sarà senza dubbio l'ennesima moderneria che
            > > fa fighi, ma per altri è un modo per comunicare,
            > > cercare consimili, ed esprimere ciò che nel
            > > "mondo reale" dominato dalla politica,
            > > dall'economia e dai media è divenuto
            > > impossibile.
            >
            > consimili che non guarderai mai negli occhi, che
            > in un momento di sconforto non ti saranno di
            > aiuto...

            francamente, a me non m'ha mai confortato nessuno, neanche quelli che conosco di persona. Triste

            Secondo me non esistono quelli che confortano, esistono quelli che colgono l'occasione per dirti cosa devi fare.
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              Re: Internet è l’oppio dei popoli

              - Scritto da: avvelentani
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              > > > > > della modernità e il totalitarismo”
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              > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
              > sociologo
              > > > > spieghi come si deve fare per incidere
              > > > seriamente
              > > > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare
              > come
              > > > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
              > > > > politicanti che ci governa
              > > >
              > > > Ben detto. Perché per una parte degli utenti
              > la
              > > > rete sarà senza dubbio l'ennesima moderneria
              > che
              > > > fa fighi, ma per altri è un modo per
              > comunicare,
              > > > cercare consimili, ed esprimere ciò che nel
              > > > "mondo reale" dominato dalla politica,
              > > > dall'economia e dai media è divenuto
              > > > impossibile.
              > >
              > > consimili che non guarderai mai negli occhi, che
              > > in un momento di sconforto non ti saranno di
              > > aiuto...
              >
              > francamente, a me non m'ha mai confortato
              > nessuno, neanche quelli che conosco di persona.
              > Triste

              quelli che conosci probabilmente non sono quelli giusti per te.
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                Re: Internet è l’oppio dei popoli

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                > > come
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                > > > > Ben detto. Perché per una parte degli utenti
                > > la
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                > > comunicare,
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                > > > > "mondo reale" dominato dalla politica,
                > > > > dall'economia e dai media è divenuto
                > > > > impossibile.
                > > >
                > > > consimili che non guarderai mai negli occhi,
                > che
                > > > in un momento di sconforto non ti saranno di
                > > > aiuto...
                > >
                > > francamente, a me non m'ha mai confortato
                > > nessuno, neanche quelli che conosco di persona.
                > > Triste
                >
                > quelli che conosci probabilmente non sono quelli
                > giusti per
                > te.

                ma no, e` brava gente. e` irragionevole pretendere che uno si faccia carico anche degli altrui problemi. si fanno due chiacchiere, si beve qualcosa insieme, si fanno due battute.
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                  Re: Internet è l’oppio dei popoli

                  - Scritto da: avvelentani
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                  > > > > > > > della modernità e il totalitarismo”
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                  > utenti
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                  > > > > > dall'economia e dai media è divenuto
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                  > > > > aiuto...
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                  > > > francamente, a me non m'ha mai confortato
                  > > > nessuno, neanche quelli che conosco di
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                  > > > Triste
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                  > pretendere che uno si faccia carico anche degli
                  > altrui problemi. si fanno due chiacchiere, si
                  > beve qualcosa insieme, si fanno due
                  > battute.

                  ma tu non eri un hikikomori?
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                    Trollate totali: 18184
                    Re: Internet è l’oppio dei popoli

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                    > > beve qualcosa insieme, si fanno due
                    > > battute.
                    >
                    > ma tu non eri un hikikomori?

                    sul forum abbiamo stabilito che ci sono vari livelli di hikikomorita` e che uno puo` essere hikikomori anche se non sta sempre chiuso in camera. la cosa e` perfettamente in linea con la psicazzologia: piu` la "malattia" e` definita vagamente piu` pazienti ci saranno.
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                      il 2008-03-01 17:12:00.0 alle 2008-03-01 17:12:00.0
                      Re: Internet è l’oppio dei popoli

                      - Scritto da: avvelentani
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                      > > > > > > > > > della modernità e il
                      > totalitarismo”
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
                      > > > > > sociologo
                      > > > > > > > > spieghi come si deve fare per
                      > incidere
                      > > > > > > > seriamente
                      > > > > > > > > nel "mondo reale", cominciando a
                      > > > spiegare
                      > > > > > come
                      > > > > > > > > cacciare a calci nel culo l'
                      > > oligarchia
                      > > > di
                      > > > > > > > > politicanti che ci governa
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                      > > > > > > > Ben detto. Perché per una parte degli
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                      > > > > > > > rete sarà senza dubbio l'ennesima
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                      > > > > > che
                      > > > > > > > fa fighi, ma per altri è un modo per
                      > > > > > comunicare,
                      > > > > > > > cercare consimili, ed esprimere ciò
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                      > > > > > > > "mondo reale" dominato dalla politica,
                      > > > > > > > dall'economia e dai media è divenuto
                      > > > > > > > impossibile.
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                      > > occhi,
                      > > > > che
                      > > > > > > in un momento di sconforto non ti
                      > saranno
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                      > > > > > francamente, a me non m'ha mai confortato
                      > > > > > nessuno, neanche quelli che conosco di
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                      > > > > > Triste
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                      > > > > te.
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                      > > > ma no, e` brava gente. e` irragionevole
                      > > > pretendere che uno si faccia carico anche
                      > degli
                      > > > altrui problemi. si fanno due chiacchiere, si
                      > > > beve qualcosa insieme, si fanno due
                      > > > battute.
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                      > > ma tu non eri un hikikomori?
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                      > sul forum abbiamo stabilito che ci sono vari
                      > livelli di hikikomorita` e che uno puo` essere
                      > hikikomori anche se non sta sempre chiuso in
                      > camera. la cosa e` perfettamente in linea con la
                      > psicazzologia: piu` la "malattia" e` definita
                      > vagamente piu` pazienti ci
                      > saranno.

                      ma a te sta bene vivere come vivi? senza mai trombare?
                      • Avatar
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                        avvelentani
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                        Trollate totali: 18184
                        Re: Internet è l’oppio dei popoli

                        - Scritto da:
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                        > > > > > > > > > > della modernità e il
                        > > totalitarismo”
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                        > > > > > > > > > Dopo la pars destruens che l'
                        > esimio
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                        > > incidere
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                        > > > > spiegare
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                        > politica,
                        > > > > > > > > dall'economia e dai media è divenuto
                        > > > > > > > > impossibile.
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                        > > > > beve qualcosa insieme, si fanno due
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                        > > sul forum abbiamo stabilito che ci sono vari
                        > > livelli di hikikomorita` e che uno puo` essere
                        > > hikikomori anche se non sta sempre chiuso in
                        > > camera. la cosa e` perfettamente in linea con la
                        > > psicazzologia: piu` la "malattia" e` definita
                        > > vagamente piu` pazienti ci
                        > > saranno.
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                        > ma a te sta bene vivere come vivi? senza mai
                        > trombare?

                        sinceramente a me di trombare non me ne importa niente. mi manca l'amore, ma non ci sono portato.
                        I think happiness is love
                        - Vladimir Putin
                        • Avatar
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                          Non Autenticato
                          il 2008-03-01 17:31:00.0 alle 2008-03-01 17:31:00.0
                          Re: Internet è l’oppio dei popoli

                          - Scritto da: avvelentani
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                          > > > > > > > come
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                          > > > > > > > > > dall'economia e dai media è
                          > divenuto
                          > > > > > > > > > impossibile.
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                          > > > > > > > > consimili che non guarderai mai
                          > negli
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                          > > > > > > > > in un momento di sconforto non ti
                          > > > saranno
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                          > > confortato
                          > > > > > > > nessuno, neanche quelli che conosco di
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                          > > > > > ma no, e` brava gente. e` irragionevole
                          > > > > > pretendere che uno si faccia carico anche
                          > > > degli
                          > > > > > altrui problemi. si fanno due chiacchiere,
                          > > si
                          > > > > > beve qualcosa insieme, si fanno due
                          > > > > > battute.
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                          > > > > ma tu non eri un hikikomori?
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                          > > > sul forum abbiamo stabilito che ci sono vari
                          > > > livelli di hikikomorita` e che uno puo` essere
                          > > > hikikomori anche se non sta sempre chiuso in
                          > > > camera. la cosa e` perfettamente in linea con
                          > la
                          > > > psicazzologia: piu` la "malattia" e` definita
                          > > > vagamente piu` pazienti ci
                          > > > saranno.
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                          > > ma a te sta bene vivere come vivi? senza mai
                          > > trombare?
                          >
                          > sinceramente a me di trombare non me ne importa
                          > niente. mi manca l'amore, ma non ci sono
                          > portato.

                          Cosa intendi per amore.
                          • Avatar
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                            Cubicolario
                            il 2008-03-01 17:33:00.0 alle 2008-03-01 17:33:00.0
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                            Re: Internet è l’oppio dei popoli

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                            > > > > > > > > > > > > “connessione tra la cultura
                            > > > > > > > > > > > > della modernità e il
                            > > > > totalitarismo”
                            > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > > Dopo la pars destruens che l'
                            > > > esimio
                            > > > > > > > > sociologo
                            > > > > > > > > > > > spieghi come si deve fare per
                            > > > > incidere
                            > > > > > > > > > > seriamente
                            > > > > > > > > > > > nel "mondo reale",
                            > cominciando
                            > a
                            > > > > > > spiegare
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                            > > > > > oligarchia
                            > > > > > > di
                            > > > > > > > > > > > politicanti che ci governa
                            > > > > > > > > > >
                            > > > > > > > > > > Ben detto. Perché per una parte
                            > > > degli
                            > > > > > > utenti
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                            > > > > > > > > > > rete sarà senza dubbio
                            > l'ennesima
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                            > > > > > > > > che
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                            > > ciò
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                            > > divenuto
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                            > > negli
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                            > > > confortato
                            > > > > > > > > nessuno, neanche quelli che conosco
                            > di
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                            > > sono
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                            > > > > > > pretendere che uno si faccia carico
                            > anche
                            > > > > degli
                            > > > > > > altrui problemi. si fanno due
                            > chiacchiere,
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                            > > > > > > battute.
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                            > > > > sul forum abbiamo stabilito che ci sono vari
                            > > > > livelli di hikikomorita` e che uno puo`
                            > essere
                            > > > > hikikomori anche se non sta sempre chiuso in
                            > > > > camera. la cosa e` perfettamente in linea
                            > con
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                            > > > > saranno.
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                            > >
                            > > sinceramente a me di trombare non me ne importa
                            > > niente. mi manca l'amore, ma non ci sono
                            > > portato.
                            >
                            > Cosa intendi per amore.

                            E` troppo lungo da spiegare e mi sa che non vedi al di la` del tuo cazzo.
                            I think happiness is love
                            - Vladimir Putin
                            • Avatar
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                              Übermensch
                              il 2008-03-01 17:36:00.0 alle 2008-03-01 17:36:00.0
                              Trollate totali: 21351
                              Re: Internet è l’oppio dei popoli

                              - Scritto da: avvelentani
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                              > cultura
                              > > > > > > > > > > > > > della modernità e il
                              > > > > > totalitarismo”
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                              > > > > > > > > > > > > Dopo la pars destruens che
                              > l'
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                              > > > > > > oligarchia
                              > > > > > > > di
                              > > > > > > > > > > > > politicanti che ci governa
                              > > > > > > > > > > >
                              > > > > > > > > > > > Ben detto. Perché per una
                              > parte
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                              > > l'ennesima
                              > > > > > > > moderneria
                              > > > > > > > > > che
                              > > > > > > > > > > > fa fighi, ma per altri è un
                              > modo
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                              > > > ciò
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                              > > > > > > occhi,
                              > > > > > > > > che
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                              > > > > > saranno
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                              > > > > > > > > > > aiuto...
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                              > > > > confortato
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                              > irragionevole
                              > > > > > > > pretendere che uno si faccia carico
                              > > anche
                              > > > > > degli
                              > > > > > > > altrui problemi. si fanno due
                              > > chiacchiere,
                              > > > > si
                              > > > > > > > beve qualcosa insieme, si fanno due
                              > > > > > > > battute.
                              > > > > > >
                              > > > > > > ma tu non eri un hikikomori?
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                              > > > > > livelli di hikikomorita` e che uno puo`
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                              > > > > > hikikomori anche se non sta sempre chiuso
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                              > > > > trombare?
                              > > >
                              > > > sinceramente a me di trombare non me ne
                              > importa
                              > > > niente. mi manca l'amore, ma non ci sono
                              > > > portato.
                              > >
                              > > Cosa intendi per amore.
                              >
                              > E` troppo lungo da spiegare e mi sa che non vedi
                              > al di la` del tuo
                              > cazzo.

                              quindi concordi nel considerarlo una TDC

                              The Lich™
                              Cylon
                              Immagine postata dall'utente
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                              Non Autenticato
                              il 2008-03-01 17:38:00.0 alle 2008-03-01 17:38:00.0
                              Re: Internet è l’oppio dei popoli

                              - Scritto da: avvelentani
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                              > > > > > > > > > > > > > “connessione tra la
                              > cultura
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                              > > > > > totalitarismo”
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                              > > > > > > > > > Triste
                              > > > > > > > >
                              > > > > > > > > quelli che conosci probabilmente non
                              > > > sono
                              > > > > > > quelli
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                              > > > > > > > > te.
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                              > > > > > > > ma no, e` brava gente. e`
                              > irragionevole
                              > > > > > > > pretendere che uno si faccia carico
                              > > anche
                              > > > > > degli
                              > > > > > > > altrui problemi. si fanno due
                              > > chiacchiere,
                              > > > > si
                              > > > > > > > beve qualcosa insieme, si fanno due
                              > > > > > > > battute.
                              > > > > > >
                              > > > > > > ma tu non eri un hikikomori?
                              > > > > >
                              > > > > > sul forum abbiamo stabilito che ci sono
                              > vari
                              > > > > > livelli di hikikomorita` e che uno puo`
                              > > essere
                              > > > > > hikikomori anche se non sta sempre chiuso
                              > in
                              > > > > > camera. la cosa e` perfettamente in linea
                              > > con
                              > > > la
                              > > > > > psicazzologia: piu` la "malattia" e`
                              > > definita
                              > > > > > vagamente piu` pazienti ci
                              > > > > > saranno.
                              > > > >
                              > > > > ma a te sta bene vivere come vivi? senza mai
                              > > > > trombare?
                              > > >
                              > > > sinceramente a me di trombare non me ne
                              > importa
                              > > > niente. mi manca l'amore, ma non ci sono
                              > > > portato.
                              > >
                              > > Cosa intendi per amore.
                              >
                              > E` troppo lungo da spiegare e mi sa che non vedi
                              > al di la` del tuo
                              > cazzo.

                              ma l'amore non esiste, non sapresti definirlo
                              • Avatar
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                                il 2008-03-01 17:46:00.0 alle 2008-03-01 17:46:00.0
                                Trollate totali: 18184
                                Re: Internet è l’oppio dei popoli

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                                > > cultura
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                                > > > > > > totalitarismo”
                                > > > > > > > > > > > >
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                                > > l'
                                > > > > > esimio
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                                > > > > > > > > > > > > Ben detto. Perché per una
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                                > > > > > > > > > > > > rete sarà senza dubbio
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                                > > > > > confortato
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                                > > > > > > > > persona.
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                                > > > > > > > > > > Triste
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                                > > > > > > > > > quelli che conosci probabilmente
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                                > > > > sono
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                                > > > > > > > > ma no, e` brava gente. e`
                                > > irragionevole
                                > > > > > > > > pretendere che uno si faccia carico
                                > > > anche
                                > > > > > > degli
                                > > > > > > > > altrui problemi. si fanno due
                                > > > chiacchiere,
                                > > > > > si
                                > > > > > > > > beve qualcosa insieme, si fanno due
                                > > > > > > > > battute.
                                > > > > > > >
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                                > > > > > > sul forum abbiamo stabilito che ci sono
                                > > vari
                                > > > > > > livelli di hikikomorita` e che uno puo`
                                > > > essere
                                > > > > > > hikikomori anche se non sta sempre
                                > chiuso
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                                > > > definita
                                > > > > > > vagamente piu` pazienti ci
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                                > > > > niente. mi manca l'amore, ma non ci sono
                                > > > > portato.
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                                > > > Cosa intendi per amore.
                                > >
                                > > E` troppo lungo da spiegare e mi sa che non vedi
                                > > al di la` del tuo
                                > > cazzo.
                                >
                                > ma l'amore non esiste, non sapresti definirlo

                                tentro la testa esiste.
                                I think happiness is love
                                - Vladimir Putin
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                      il 2008-03-01 17:18:00.0 alle 2008-03-01 17:18:00.0
                      Trollate totali: 21351
                      Re: Internet è l’oppio dei popoli

                      - Scritto da: avvelentani
                      >
                      > - Scritto da:
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                      > > - Scritto da: avvelentani
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                      > > > > > > - Scritto da:
                      > > > > > > > > > “connessione tra la cultura
                      > > > > > > > > > della modernità e il
                      > totalitarismo”
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > > Dopo la pars destruens che l' esimio
                      > > > > > sociologo
                      > > > > > > > > spieghi come si deve fare per
                      > incidere
                      > > > > > > > seriamente
                      > > > > > > > > nel "mondo reale", cominciando a
                      > > > spiegare
                      > > > > > come
                      > > > > > > > > cacciare a calci nel culo l'
                      > > oligarchia
                      > > > di
                      > > > > > > > > politicanti che ci governa
                      > > > > > > >
                      > > > > > > > Ben detto. Perché per una parte degli
                      > > > utenti
                      > > > > > la
                      > > > > > > > rete sarà senza dubbio l'ennesima
                      > > > moderneria
                      > > > > > che
                      > > > > > > > fa fighi, ma per altri è un modo per
                      > > > > > comunicare,
                      > > > > > > > cercare consimili, ed esprimere ciò
                      > che
                      > > > nel
                      > > > > > > > "mondo reale" dominato dalla politica,
                      > > > > > > > dall'economia e dai media è divenuto
                      > > > > > > > impossibile.
                      > > > > > >
                      > > > > > > consimili che non guarderai mai negli
                      > > occhi,
                      > > > > che
                      > > > > > > in un momento di sconforto non ti
                      > saranno
                      > > di
                      > > > > > > aiuto...
                      > > > > >
                      > > > > > francamente, a me non m'ha mai confortato
                      > > > > > nessuno, neanche quelli che conosco di
                      > > > persona.
                      > > >
                      > > > > > Triste
                      > > > >
                      > > > > quelli che conosci probabilmente non sono
                      > > quelli
                      > > > > giusti per
                      > > > > te.
                      > > >
                      > > > ma no, e` brava gente. e` irragionevole
                      > > > pretendere che uno si faccia carico anche
                      > degli
                      > > > altrui problemi. si fanno due chiacchiere, si
                      > > > beve qualcosa insieme, si fanno due
                      > > > battute.
                      > >
                      > > ma tu non eri un hikikomori?
                      >
                      > sul forum abbiamo stabilito che ci sono vari
                      > livelli di hikikomorita` e che uno puo` essere
                      > hikikomori anche se non sta sempre chiuso in
                      > camera. la cosa e` perfettamente in linea con la
                      > psicazzologia: piu` la "malattia" e` definita
                      > vagamente piu` pazienti ci
                      > saranno.

                      e più soldi corrono

                      The Lich™
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          il 2008-03-01 16:40:00.0 alle 2008-03-01 16:40:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Internet è l’oppio dei popoli
          - Scritto da:
          > > > “connessione tra la cultura
          > > > della modernità e il totalitarismo”
          >
          > > Dopo la pars destruens che l' esimio sociologo
          > > spieghi come si deve fare per incidere
          > seriamente
          > > nel "mondo reale", cominciando a spiegare come
          > > cacciare a calci nel culo l' oligarchia di
          > > politicanti che ci governa
          >
          > Ben detto. Perché per una parte degli utenti la
          > rete sarà senza dubbio l'ennesima moderneria che
          > fa fighi, ma per altri è un modo per comunicare,
          > cercare consimili, ed esprimere ciò che nel
          > "mondo reale" dominato dalla politica,
          > dall'economia e dai media è divenuto
          > impossibile.

          appunto

          l' unico homo novus della politica italiana è uno che, guarda caso, possiede tre reti televisive a livello nazionale

          p.s. l' esimio sociologo è il solito morto di fame che farà parlare di sè per tre ore per finire nel dimenticatoio in capo ad una settimana

          lui intanto avrà guadagnato due o tre interviste, un paio di conferenze e forse una comparsata in tv, d' altra parte si deve mangiare tutti a questo mondo no?

          The Lich™
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          Modificato dall' autore il 01 marzo 2008 16.41
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      il 2008-03-01 17:12:00.0 alle 2008-03-01 17:12:00.0
      Trollate totali: 3444
      Re: Internet è l’oppio dei popoli
      Eh be' ci voleva proprio uno di 82 anni per lamentarsi della cultura della modernita` (cos'e`?). Dev'essere un genio. Ha subito capito tutto, in quattr'e quattr'otto ha scaricato l'internet su un floppy e l'ha anche psicostantinata a malliti.
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        Non Autenticato
        il 2008-03-01 17:18:00.0 alle 2008-03-01 17:18:00.0
        Re: Internet è l’oppio dei popoli
        Bisognerebbe conoscere in che contesto piove la critica, però. Potrebbe essere un deluso che sbotta perché Internet si sta trasformando nell'ennesimo entertouiment.

        Se ci pensi bene, un'esigua minoranza usa la rete per creare, e tutti gli altri per fruire. In questo senso, un'altra occasione mancata.























        P.S. Anche l'apostrofo speciale!!
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          il 2008-03-01 17:23:00.0 alle 2008-03-01 17:23:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Internet è l’oppio dei popoli

          - Scritto da:
          > Bisognerebbe conoscere in che contesto piove la
          > critica, però. Potrebbe essere un deluso che
          > sbotta perché Internet si sta trasformando
          > nell'ennesimo
          > entertouiment.
          >
          > Se ci pensi bene, un'esigua minoranza usa la rete
          > per creare, e tutti gli altri per fruire. In
          > questo senso, un'altra occasione
          > mancata.

          con tutti i milioni di blogger che ci sono, la definisci un' esigua minoranza?

          The Lich™
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            il 2008-03-01 17:26:00.0 alle 2008-03-01 17:26:00.0
            Re: Internet è l’oppio dei popoli
            > con tutti i milioni di blogger che ci sono, la
            > definisci un' esigua minoranza?

            Rispetto agli altri miliardi di vegetali umani sì.
            • Avatar
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              Scritto da
              The Lich
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              il 2008-03-01 17:31:00.0 alle 2008-03-01 17:31:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Internet è l’oppio dei popoli

              - Scritto da:
              > > con tutti i milioni di blogger che ci sono, la
              > > definisci un' esigua minoranza?
              >
              > Rispetto agli altri miliardi di vegetali umani sì.

              gli altri vegetali per lo più non sanno nemmeno cosa sia internet, o ci si connettono col computer a manovella

              The Lich™
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                Non Autenticato
                il 2008-03-01 17:59:00.0 alle 2008-03-01 17:59:00.0
                Re: Internet è l’oppio dei popoli
                > gli altri vegetali per lo più non sanno nemmeno
                > cosa sia internet, o ci si connettono col
                > computer a manovella

                Non è così semplice. Per esempio, nel 1990 quando ero nella sezione locale di un'associazione, il nostro problema era quello di creare un giornaletto informativo. I costi erano alti, mi pare 500.000 lire per ogni numero con tiratura di mille copie. Io e un mio amico avevamo contattato tipografo e fotocompositore, ci eravamo interessati di tutto, consegnando agli altri il giornaletto "chiavi in mano". I soldi li avrebbe ottenuti un locale esponente dei verdi da finanziamenti provinciali o regionali.

                Andai a militare, e al ritorno non se n'era fatto niente, con mia discreta stizza.

                Oggi c'è internet. L'equivalente di un giornaletto, un blog, si può fare per pochi euro all'anno. Ho avuto qualche anno fa alcune discussioni in cui i miei amici dei tempi dell'associazione, al solo sentir nominare la parola "blog", si mettono a ridere e sfottono.

                Quel che finisce per rendere vegetali è la mentalità perdente.

                Ancora oggi, dopo oltre 10 anni di internet, nella nostra città non esiste alcun organo informativo - alcun punto di vista - oltre al bisettimanale locale, necessariamente codardo e cerchiobottaio. Da solo non mi azzardo neppure a farlo, diverrei un bersaglio senza avere le risorse per difendermi.
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                  The Lich
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                  il 2008-03-01 18:13:00.0 alle 2008-03-01 18:13:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: Internet è l’oppio dei popoli

                  - Scritto da:
                  > > gli altri vegetali per lo più non sanno nemmeno
                  > > cosa sia internet, o ci si connettono col
                  > > computer a manovella
                  >
                  > Non è così semplice. Per esempio, nel 1990 quando
                  > ero nella sezione locale di un'associazione, il
                  > nostro problema era quello di creare un
                  > giornaletto informativo. I costi erano alti, mi
                  > pare 500.000 lire per ogni numero con tiratura di
                  > mille copie. Io e un mio amico avevamo contattato
                  > tipografo e fotocompositore, ci eravamo
                  > interessati di tutto, consegnando agli altri il
                  > giornaletto "chiavi in mano". I soldi li avrebbe
                  > ottenuti un locale esponente dei verdi da
                  > finanziamenti provinciali o
                  > regionali.
                  >
                  > Andai a militare, e al ritorno non se n'era fatto
                  > niente, con mia discreta
                  > stizza.
                  >
                  > Oggi c'è internet. L'equivalente di un
                  > giornaletto, un blog, si può fare per pochi euro
                  > all'anno. Ho avuto qualche anno fa alcune
                  > discussioni in cui i miei amici dei tempi
                  > dell'associazione, al solo sentir nominare la
                  > parola "blog", si mettono a ridere e
                  > sfottono.
                  >
                  > Quel che finisce per rendere vegetali è la
                  > mentalità
                  > perdente.
                  >
                  > Ancora oggi, dopo oltre 10 anni di internet,
                  > nella nostra città non esiste alcun organo
                  > informativo - alcun punto di vista - oltre al
                  > bisettimanale locale, necessariamente codardo e
                  > cerchiobottaio. Da solo non mi azzardo neppure a
                  > farlo, diverrei un bersaglio senza avere le
                  > risorse per
                  > difendermi.

                  Oggi non c'è solo Internet, ci sono anche i software di composizione tipografica e le stampanti

                  quello che nel 1990 dovevi fare dal tipografo adesso te lo fai da solo, meglio e ad una frazione del costo

                  The Lich™
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                    il 2008-03-01 21:48:00.0 alle 2008-03-01 21:48:00.0
                    Re: Internet è l’oppio dei popoli
                    > > Oggi c'è internet. L'equivalente di un
                    > > giornaletto, un blog, si può fare per pochi euro
                    > > all'anno. Ho avuto qualche anno fa alcune
                    > > discussioni in cui i miei amici dei tempi
                    > > dell'associazione, al solo sentir nominare la
                    > > parola "blog", si mettono a ridere e
                    > > sfottono.
                    > >
                    > > Quel che finisce per rendere vegetali è la
                    > > mentalità perdente.
                    >
                    > Oggi non c'è solo Internet, ci sono anche i
                    > software di composizione tipografica e le
                    > stampanti
                    >
                    > quello che nel 1990 dovevi fare dal tipografo
                    > adesso te lo fai da solo, meglio e ad una
                    > frazione del costo

                    Già, quel che manca sono le persone che abbiano voglia di farlo.
                    O pischelli che non hanno mai visto com'era prima che si ricoprisse tutto di cemento e perciò non rimpiangono, o rincoglioniti che quando gli dici blog rispondono "ah, io resto fedele al mio giornale".
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          Scritto da
          il 2008-03-01 17:23:00.0 alle 2008-03-01 17:23:00.0
          Trollate totali: 3444
          Re: Internet è l’oppio dei popoli
          Mah, non credo che l'essere umano passi tutto il tempo a creare qualcosa di oggettivamente notevole in ogni caso. Anzi, la maggior parte del tempo la passa a fare cose piuttosto terra-terra. In questo quel bischero non puo` pretendere che internet abbia degradato le persone: le riflette e basta. Oltretutto l'82enne in questione mi pare di capire che si sia fermato al web, e neanche alle sue manifestazioni piu` riuscite.
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        avvelentani
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        il 2008-03-01 17:26:00.0 alle 2008-03-01 17:26:00.0
        Trollate totali: 18184
        Re: Internet è l’oppio dei popoli

        - Scritto da: alex.tg
        > Eh be' ci voleva proprio uno di 82 anni per
        > lamentarsi della cultura della modernita`
        > (cos'e`?). Dev'essere un genio. Ha subito capito
        > tutto, in quattr'e quattr'otto ha scaricato
        > l'internet su un floppy e l'ha anche
        > psicostantinata a
        > malliti.

        1. lo sanno tutti che l'internet non si scarica su un floppy ma e` una serie di tubi.
        2. ci sono dieci milioni di righe di codice in finto-assembly che ti stanno aspettando, smetti di bighellonare
        I think happiness is love
        - Vladimir Putin
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          il 2008-03-01 17:29:00.0 alle 2008-03-01 17:29:00.0
          Trollate totali: 3444
          Re: Internet è l’oppio dei popoli
          > 1. lo sanno tutti che l'internet non si scarica
          > su un floppy ma e` una serie di
          > tubi.

          Ah, gia`.

          > 2. ci sono dieci milioni di righe di codice in
          > finto-assembly che ti stanno aspettando, smetti
          > di
          > bighellonare

          Ah gia`. Con la lingua fuori
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            avvelentani
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            il 2008-03-01 17:31:00.0 alle 2008-03-01 17:31:00.0
            Trollate totali: 18184
            Re: Internet è l’oppio dei popoli

            - Scritto da: alex.tg
            > > 1. lo sanno tutti che l'internet non si scarica
            > > su un floppy ma e` una serie di
            > > tubi.
            >
            > Ah, gia`.
            >
            > > 2. ci sono dieci milioni di righe di codice in
            > > finto-assembly che ti stanno aspettando, smetti
            > > di
            > > bighellonare
            >
            > Ah gia`. Con la lingua fuori

            Come faranno i tuoi utenti ad eseguire programmi nati vecchi di vent'anni se tu non programmi assembly 24/7?
            I think happiness is love
            - Vladimir Putin
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              il 2008-03-01 17:34:00.0 alle 2008-03-01 17:34:00.0
              Trollate totali: 3444
              Re: Internet è l’oppio dei popoli
              1. Se mi rispondi continuamente tendi a non fermarmi dal bighellonare.

              2. Ieri sera ho avuto un caso di programma nato vecchio che ha predato e spolpato a sangue C#, Java 5 e C++.

              la cosa m'ha un po' stupito a dire il vero.
              I compilatori hi-level si fanno le seghe mentali.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2008-03-01 17:49:00.0 alle 2008-03-01 17:49:00.0
                Re: Internet è l’oppio dei popoli
                > 2. Ieri sera ho avuto un caso di programma nato
                > vecchio che ha predato e spolpato a sangue C#,
                > Java 5 e C++.

                Dacci dei dettagli sanguinolenti, ché stasera in televisione non c'è niente.
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                    Scritto da
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                    Cubicolario
                    il 2008-03-01 19:31:00.0 alle 2008-03-01 19:31:00.0
                    Trollate totali: 18184
                    Re: Internet è l’oppio dei popoli

                    - Scritto da: alex.tg
                    > http://0x44.com/tmp/results.zip

                    Il programma C++ pero` e` piccolo e manutenibile, il programma Lino e` grosso e difficilmente gestibile. Quindi quei 0.0015 secondi che hai guadagnato in realta` sarebbero guadagnati soltanto se il programma girasse per milioni di anni.
                    I think happiness is love
                    - Vladimir Putin
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                      Scritto da
                      il 2008-03-01 19:36:00.0 alle 2008-03-01 19:36:00.0
                      Trollate totali: 3444
                      Re: Internet è l’oppio dei popoli
                      O se le operazioni di cui viene misurato il tempo, nel loop piu` interno (come era intesa essere), fossero ripetute milioni di volte.

                      Il fatto che il programma Linoleum ti sembri non gestibile e` un'opinione su cui generalmente gravano fossilizzazioni mentali; ci sono ALTRI modi di organizzarsi oltre alla gerarchia degli oggetti e all'indentazione in programmazione strutturata.

                      A ogni modo, la cosa che mi ha stupito e` che il modo in cui ho disposto le istruzioni e allocato i registri nella versione non ottimizzata e` letteralmente stupido.

                      ps.
                      devo andare per un po', casomai torno dopocena
                      -----------------------------------------------------------
                      Modificato dall' autore il 01 marzo 2008 19.37
                      -----------------------------------------------------------
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                        Non Autenticato
                        il 2008-03-01 19:45:00.0 alle 2008-03-01 19:45:00.0
                        Re: Internet è l’oppio dei popoli

                        - Scritto da: alex.tg
                        > O se le operazioni di cui viene misurato il
                        > tempo, nel loop piu` interno (come era intesa
                        > essere), fossero ripetute milioni di
                        > volte.
                        >
                        > Il fatto che il programma Linoleum ti sembri non
                        > gestibile e` un'opinione su cui generalmente
                        > gravano fossilizzazioni mentali; ci sono ALTRI
                        > modi di organizzarsi oltre alla gerarchia degli
                        > oggetti e all'indentazione in programmazione
                        > strutturata.

                        se anche fosse gestibile non è portabile

                        >
                        > A ogni modo, la cosa che mi ha stupito e` che il
                        > modo in cui ho disposto le istruzioni e allocato
                        > i registri nella versione non ottimizzata e`
                        > letteralmente
                        > stupido.
                        >
                        > ps.
                        > devo andare per un po', casomai torno dopocena
                        > --------------------------------------------------
                        > Modificato dall' autore il 01 marzo 2008 19.37
                        > --------------------------------------------------
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                        il 2008-03-01 19:59:00.0 alle 2008-03-01 19:59:00.0
                        Trollate totali: 18184
                        Re: Internet è l’oppio dei popoli

                        - Scritto da: alex.tg
                        > O se le operazioni di cui viene misurato il
                        > tempo, nel loop piu` interno (come era intesa
                        > essere), fossero ripetute milioni di
                        > volte.

                        No, perche' sarebbero comunque 16 minuti contro mezz'ora. Troppo poco considerato i costi di sviluppo e manutenzione di un coso in pseudo-assembly. E sei fortunato che praticamente lo stai usando per applicazioni anni '60, se facevi qualcosa di moderno non erano 95 righe contro 350 erano 95 righe contro 3500.
                        E comunque costerebbe sempre molto meno comprare un altro server e parallelizzare. Anzi, costerebbe meno comprarne altri dieci. Nel mondo della programmazione seria il costo piu` grosso e` il costo dei programmatori.

                        > Il fatto che il programma Linoleum ti sembri non
                        > gestibile e` un'opinione su cui generalmente
                        > gravano fossilizzazioni mentali; ci sono ALTRI
                        > modi di organizzarsi oltre alla gerarchia degli
                        > oggetti e all'indentazione in programmazione
                        > strutturata.

                        Certo basta microgestire cosa c'e` sullo stack, in che ordine e cosa ho messo in quali registri, possibilmente allocando tutto staticamente perche' gestire qualsiasi operazione di allocazione dinamica diventa un'impresa.


                        > A ogni modo, la cosa che mi ha stupito e` che il
                        > modo in cui ho disposto le istruzioni e allocato
                        > i registri nella versione non ottimizzata e`
                        > letteralmente
                        > stupido.

                        E` ovvio, la versione non ottimizzata non e` ottimizzata.
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                          il 2008-03-01 20:37:00.0 alle 2008-03-01 20:37:00.0
                          Trollate totali: 3444
                          Re: Internet è l’oppio dei popoli
                          > No, perche' sarebbero comunque 16 minuti contro
                          > mezz'ora. Troppo poco considerato i costi di
                          > sviluppo e manutenzione di un coso in
                          > pseudo-assembly.

                          E dai, quanto pensi che sia difficile la manutenzione di codice Linoleum?

                          > E sei fortunato che praticamente
                          > lo stai usando per applicazioni anni '60, se
                          > facevi qualcosa di moderno non erano 95 righe
                          > contro 350 erano 95 righe contro
                          > 3500.

                          Ma ridai, non arrampicarti troppo sugli specchi. Vuoi che inserisca righe vuote anche nei sorgenti Java e C? O che compatti quelle del sorgente Linoleum? O che elimini certe tag che evidenziano l'architettura load-store? Poi si che diventa ingestibile, ma davvero pensi che scrivere quattro righe al posto di una sia meno mantenibile? A prescindere da come sono organizzate?

                          > Certo basta microgestire cosa c'e` sullo stack,
                          > in che ordine e cosa ho messo in quali registri,
                          > possibilmente allocando tutto staticamente
                          > perche' gestire qualsiasi operazione di
                          > allocazione dinamica diventa
                          > un'impresa.

                          Basta scriversi una libreria di gestione dell'heap, MA porca miseria! Non e` chiaro? Devo spiegare anche queste sciocchezze? Ma si scherza per davvero?

                          E l'ordine dei registri conta solo dove devi davvero ottimizzare, il resto e` come discesti te, una traduzione e una lettura TRIVIALE. Abbi pazienza l'alzata di voce...

                          > E` ovvio, la versione non ottimizzata non e`
                          > ottimizzata.

                          *sigh*
                          Non hai capito.

                          La MIA versione non era ottimizzata, era una traduzione passo passo del tutto TRIVIALE delle istruzioni C. E` quanto chiunque farebbe - senza pensarci un attimo, neanche minimamente a possibili ottimizzazioni nell'allocazione dei registri - se dovesse tradurre quel codice in assembly.
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                            il 2008-03-01 20:50:00.0 alle 2008-03-01 20:50:00.0
                            Trollate totali: 170
                            Re: Internet è l’oppio dei popoli

                            - Scritto da: alex.tg
                            > > No, perche' sarebbero comunque 16 minuti contro
                            > > mezz'ora. Troppo poco considerato i costi di
                            > > sviluppo e manutenzione di un coso in
                            > > pseudo-assembly.
                            >
                            > E dai, quanto pensi che sia difficile la
                            > manutenzione di codice
                            > Linoleum?
                            >
                            > > E sei fortunato che praticamente
                            > > lo stai usando per applicazioni anni '60, se
                            > > facevi qualcosa di moderno non erano 95 righe
                            > > contro 350 erano 95 righe contro
                            > > 3500.
                            >
                            > Ma ridai, non arrampicarti troppo sugli specchi.
                            > Vuoi che inserisca righe vuote anche nei sorgenti
                            > Java e C? O che compatti quelle del sorgente
                            > Linoleum? O che elimini certe tag che evidenziano
                            > l'architettura load-store? Poi si che diventa
                            > ingestibile, ma davvero pensi che scrivere
                            > quattro righe al posto di una sia meno
                            > mantenibile? A prescindere da come sono
                            > organizzate?
                            >
                            > > Certo basta microgestire cosa c'e` sullo stack,
                            > > in che ordine e cosa ho messo in quali registri,
                            > > possibilmente allocando tutto staticamente
                            > > perche' gestire qualsiasi operazione di
                            > > allocazione dinamica diventa
                            > > un'impresa.
                            >
                            > Basta scriversi una libreria di gestione
                            > dell'heap, MA porca miseria! Non e` chiaro? Devo
                            > spiegare anche queste sciocchezze? Ma si scherza
                            > per
                            > davvero?
                            >
                            > E l'ordine dei registri conta solo dove devi
                            > davvero ottimizzare, il resto e` come discesti
                            > te, una traduzione e una lettura TRIVIALE. Abbi
                            > pazienza l'alzata di
                            > voce...
                            >
                            > > E` ovvio, la versione non ottimizzata non e`
                            > > ottimizzata.
                            >
                            > *sigh*
                            > Non hai capito.
                            >
                            > La MIA versione non era ottimizzata, era una
                            > traduzione passo passo del tutto TRIVIALE delle
                            > istruzioni C. E` quanto chiunque farebbe - senza
                            > pensarci un attimo, neanche minimamente a
                            > possibili ottimizzazioni nell'allocazione dei
                            > registri - se dovesse tradurre quel codice in
                            > assembly.


                            come sono mache queste discussioni fra nerd Imbarazzato
                            non litigate, potete avermi entrambi bei maschioni
                          • Avatar
                            ☺
                            Scritto da
                            avvelentani
                            Cubicolario
                            il 2008-03-01 21:03:00.0 alle 2008-03-01 21:03:00.0
                            Trollate totali: 18184
                            Re: Internet è l’oppio dei popoli

                            - Scritto da: alex.tg
                            > > No, perche' sarebbero comunque 16 minuti contro
                            > > mezz'ora. Troppo poco considerato i costi di
                            > > sviluppo e manutenzione di un coso in
                            > > pseudo-assembly.
                            >
                            > E dai, quanto pensi che sia difficile la
                            > manutenzione di codice
                            > Linoleum?

                            Come gestire codice assembly. Negli anni sessanta/settanta ci sono state diverse imprese che sono fallite perche' la loro codebase era in assembly.

                            > > E sei fortunato che praticamente
                            > > lo stai usando per applicazioni anni '60, se
                            > > facevi qualcosa di moderno non erano 95 righe
                            > > contro 350 erano 95 righe contro
                            > > 3500.
                            >
                            > Ma ridai, non arrampicarti troppo sugli specchi.
                            > Vuoi che inserisca righe vuote anche nei sorgenti
                            > Java e C? O che compatti quelle del sorgente
                            > Linoleum? O che elimini certe tag che evidenziano
                            > l'architettura load-store? Poi si che diventa
                            > ingestibile, ma davvero pensi che scrivere
                            > quattro righe al posto di una sia meno
                            > mantenibile? A prescindere da come sono
                            > organizzate?

                            Vedi, un altro vantaggio dello scrivere codice ad alto livello e` che e` molto piu` autodocumentante di un blob assembly.
                            Inoltre anche una sola riga di assembly la considero piu` complicata di una riga di c++ perche' per capire la riga di assembly devi leggere un numero imprecisato di righe precedenti per capire cosa contengono stack e registri, l'analisi rischia addirittura di diventare globale e non statica se ci sono dei label di mezzo (questo a meno che il programmatore non ti faccia il favore di descriverti cosa c'e` nello stack e nei registri, che e` una gran mole di documentazione che potrebbe essere - e in ogni caso reale sara` - sbagliata).

                            > Basta scriversi una libreria di gestione
                            > dell'heap, MA porca miseria! Non e` chiaro? Devo
                            > spiegare anche queste sciocchezze? Ma si scherza
                            > per
                            > davvero?

                            Intanto scriversela che funzioni in modo semidecente non e` per nulla ovvio. Specialmente se lo si vuole fare in assembly.
                            Seconda cosa sara` sempre una gestione di memoria stile C, il che significa che se la usi intensivamente sei fottuto.
                            Terza cosa il codice che la usa avra` bisogno di un livello di indirezione extra (come in C/C++) tutto a carico del programmatore - in assembly.
                            Quarto se sbaglia (cosa che succede piu` facilmente, essendo assembly) sovrascrivera` i tag del gestore della memoria precipitando il programma nell'indebuggabilita`.


                            > E l'ordine dei registri conta solo dove devi
                            > davvero ottimizzare, il resto e` come discesti
                            > te, una traduzione e una lettura TRIVIALE. Abbi
                            > pazienza l'alzata di
                            > voce...

                            Cosa c'e` nei registri conta molto se devi capire cosa cazzo sta facendo il programma.

                            > > E` ovvio, la versione non ottimizzata non e`
                            > > ottimizzata.
                            >
                            > *sigh*
                            > Non hai capito.
                            >
                            > La MIA versione non era ottimizzata, era una
                            > traduzione passo passo del tutto TRIVIALE delle
                            > istruzioni C. E` quanto chiunque farebbe - senza
                            > pensarci un attimo, neanche minimamente a
                            > possibili ottimizzazioni nell'allocazione dei
                            > registri - se dovesse tradurre quel codice in
                            > assembly.

                            In cosa ti riferivi sopra, alle ottimizzazioni tue sul codice C++ o a quelle del compilatore?

                            Comunque non mi stupirei piu` di tanto se i compilatori non riuscissero ad ottimizzare bene quel codice. Come ti ho detto l'uso per calcoli di quel tipo e` un caso d'uso anni '60, assolutamente raro al giorno d'oggi. Chi fa ancora al giorno d'oggi quella roba la fa in fortran e paga milioni per il compilatore.
                            I think happiness is love
                            - Vladimir Putin
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                              Scritto da
                              il 2008-03-02 03:41:00.0 alle 2008-03-02 03:41:00.0
                              Trollate totali: 3444
                              Re: Internet è l’oppio dei popoli
                              > Come gestire codice assembly. Negli anni
                              > sessanta/settanta ci sono state diverse imprese
                              > che sono fallite perche' la loro codebase era in
                              > assembly.

                              Be', io ho la pretesa che un certo tipo di assembly possa essere relativamente molto piu` mantenibile che l'assembly nativo di che so... un vetusto MC6510, magari. Con questo, non ho difficolta` a credere che non abbiano retto il passo. E` chiaro che i linguaggi ad alto livello, che TUTTAVIA non disprezzo affatto, abbiano vantaggi netti in termini di produttivita`. Non e` in discussione.

                              > Vedi, un altro vantaggio dello scrivere codice ad
                              > alto livello e` che e` molto piu`
                              > autodocumentante di un blob
                              > assembly.

                              Ovvio. Tuttavia, non essere troppo digitale. C'e` blob e blob e ci sono livelli piu` o meno decifrabili di "blobbismo". Anche il C ha rivestito in tempi andati un ruolo di assembly multipiattaforma, e tutto sommato ha avuto un discreto successo. Io con la versione 2 includero` diversi esempi fatti per essere particolarmente leggibili, e che - incredibile ma vero - considero discretamente self-commenting. Sono esempi e sono brevi, ma anche sulla scala di progetti intermedi penso si potranno ottenere risultati interessanti in termini di mantenibilita`. Oh, poi i tempi sono cambiati, e` vero, e roba scritta Linoleum ha senso come codebase solo in certi ambiti di nicchia, il che non lo nega nessuno e tantomeno io. Il discorso iniziale verteva esclusivamente sulla velocita`.

                              > Inoltre anche una sola riga di assembly la
                              > considero piu` complicata di una riga di c++
                              > perche' per capire la riga di assembly devi
                              > leggere un numero imprecisato di righe precedenti

                              Comprensibile ma va be', quello succede anche in altri linguaggi, ovunque ci siano dipendenze dalle istruzioni precedenti.

                              > per capire cosa contengono stack e registri,
                              > l'analisi rischia addirittura di diventare
                              > globale e non statica se ci sono dei label di
                              > mezzo

                              Pero` stack e registri non sono spauracchi e non dovrebbero esserlo. Forse consideri la loro incarnazione vista in moduli che fanno della compattezza e della performance i loro punti chiave e che per forza di cose devono risparmiare bytes e cicli col contagocce. Ma piu` in generale, se non hai un caso del genere, sono aspetti la cui rilevanza si puo` autolimitare nella stesura del codice. E d'altronde io trovo utile averli a disposizione e controllarli in ogni punto, ed e` forse la ragione principale per cui sto producendo questo aggeggio. Altrimenti mi accontentavo di inserire paragrafi assembly nei punti chiave di un'implementazione in C++. Poi, ovvio, non pretendo che nessuno usi Linoleum oltre a me.

                              > Intanto scriversela che funzioni in modo
                              > semidecente non e` per nulla ovvio.

                              Vero, ma come per un po' tutto esistono modelli collaudati.

                              > Specialmente
                              > se lo si vuole fare in assembly.

                              Anche qui continuo a pensare che c'e` modo e modo di rendere piu` o meno leggibile un listato che e` basato sull'assembly di istruzioni per la maggior parte atomiche.

                              > Seconda cosa sara` sempre una gestione di memoria
                              > stile C, il che significa che se la usi
                              > intensivamente sei
                              > fottuto.

                              Mah, a mio parere dipende da come la implementi. Ci possono essere una heap dinamica per uso sporadico e diversi banchi statici per uso intensivo, accomunati da una stessa interfaccia, che e` come ho idea di impostare la cosa (e in parte l'ho gia` impostata, anche se e` ancora un'implementazione frettolosa molto migliorabile).

                              > Terza cosa il codice che la usa avra` bisogno di
                              > un livello di indirezione extra (come in C/C++)
                              > tutto a carico del programmatore - in
                              > assembly.

                              Vero. Indirezione che tuttavia, se gestita all'esterno delle fasi in cui il tempo e` un fattore critico, in definitiva non troverei molto influente.

                              > Quarto se sbaglia (cosa che succede piu`
                              > facilmente, essendo assembly) sovrascrivera` i
                              > tag del gestore della memoria precipitando il
                              > programma
                              > nell'indebuggabilita`.

                              Vero, ma personalmente valuto piu` importante la maggior capacita` di controllo. E` un punto di vista (ed e` produttivamente perdente, per carita`).

                              > Cosa c'e` nei registri conta molto se devi capire
                              > cosa cazzo sta facendo il
                              > programma.

                              Conta, ma se di registri ne hai solo cinque (semplificazione tragica ma utile e necessaria), per come il dizionario li lascia vedere all'applicazione essi sono tutti general-purpose, il loro comportamento e` equalizzato su tutte le piattaforme, e la sintassi delle modalita` d'indirizzamento segue un modello coerente, l'individuazione del ruolo di ciascun registro mi risulta mica tanto difficile. A meno che il listato non sia ottimizzato all'estremo e magari usando sorgenti dedicati a una specifica piattaforma.

                              > In cosa ti riferivi sopra, alle ottimizzazioni
                              > tue sul codice C++ o a quelle del
                              > compilatore?

                              Alle mie ottimizzazioni. La versione _opt e` ottimizzata ragionandoci su`. L'altra e` fatta ancora "a mano" ma riflette una traduzione molto piu` immediata e meccanica delle istruzioni C.

                              > Come ti ho detto l'uso per calcoli
                              > di quel tipo e` un caso d'uso anni '60,

                              La cosa mi rattrista.

                              ps.
                              abbi pazienza il ritardo, contrattempo mentre scrivevo.
                              • Avatar
                                Scritto da
                                Non Autenticato
                                il 2008-03-02 03:47:00.0 alle 2008-03-02 03:47:00.0
                                Re: Internet è l’oppio dei popoli

                                - Scritto da: alex.tg
                                > > Come gestire codice assembly. Negli anni
                                > > sessanta/settanta ci sono state diverse imprese
                                > > che sono fallite perche' la loro codebase era in
                                > > assembly.
                                >
                                > Be', io ho la pretesa che un certo tipo di
                                > assembly possa essere relativamente molto piu`
                                > mantenibile che l'assembly nativo di che so... un
                                > vetusto MC6510, magari. Con questo, non ho
                                > difficolta` a credere che non abbiano retto il
                                > passo. E` chiaro che i linguaggi ad alto livello,
                                > che TUTTAVIA non disprezzo affatto, abbiano
                                > vantaggi netti in termini di produttivita`. Non
                                > e` in
                                > discussione.
                                >
                                > > Vedi, un altro vantaggio dello scrivere codice
                                > ad
                                > > alto livello e` che e` molto piu`
                                > > autodocumentante di un blob
                                > > assembly.
                                >
                                > Ovvio. Tuttavia, non essere troppo digitale. C'e`
                                > blob e blob e ci sono livelli piu` o meno
                                > decifrabili di "blobbismo". Anche il C ha
                                > rivestito in tempi andati un ruolo di assembly
                                > multipiattaforma, e tutto sommato ha avuto un
                                > discreto successo. Io con la versione 2
                                > includero` diversi esempi fatti per essere
                                > particolarmente leggibili, e che - incredibile ma
                                > vero - considero discretamente self-commenting.
                                > Sono esempi e sono brevi, ma anche sulla scala di
                                > progetti intermedi penso si potranno ottenere
                                > risultati interessanti in termini di
                                > mantenibilita`. Oh, poi i tempi sono cambiati, e`
                                > vero, e roba scritta Linoleum ha senso come
                                > codebase solo in certi ambiti di nicchia, il che
                                > non lo nega nessuno e tantomeno io. Il discorso
                                > iniziale verteva esclusivamente sulla
                                > velocita`.
                                >
                                > > Inoltre anche una sola riga di assembly la
                                > > considero piu` complicata di una riga di c++
                                > > perche' per capire la riga di assembly devi
                                > > leggere un numero imprecisato di righe
                                > precedenti
                                >
                                > Comprensibile ma va be', quello succede anche in
                                > altri linguaggi, ovunque ci siano dipendenze
                                > dalle istruzioni
                                > precedenti.
                                >
                                > > per capire cosa contengono stack e registri,
                                > > l'analisi rischia addirittura di diventare
                                > > globale e non statica se ci sono dei label di
                                > > mezzo
                                >
                                > Pero` stack e registri non sono spauracchi e non
                                > dovrebbero esserlo. Forse consideri la loro
                                > incarnazione vista in moduli che fanno della
                                > compattezza e della performance i loro punti
                                > chiave e che per forza di cose devono risparmiare
                                > bytes e cicli col contagocce. Ma piu` in
                                > generale, se non hai un caso del genere, sono
                                > aspetti la cui rilevanza si puo` autolimitare
                                > nella stesura del codice. E d'altronde io trovo
                                > utile averli a disposizione e controllarli in
                                > ogni punto, ed e` forse la ragione principale per
                                > cui sto producendo questo aggeggio. Altrimenti mi
                                > accontentavo di inserire paragrafi assembly nei
                                > punti chiave di un'implementazione in C++. Poi,
                                > ovvio, non pretendo che nessuno usi Linoleum
                                > oltre a
                                > me.
                                >
                                > > Intanto scriversela che funzioni in modo
                                > > semidecente non e` per nulla ovvio.
                                >
                                > Vero, ma come per un po' tutto esistono modelli
                                > collaudati.
                                >
                                > > Specialmente
                                > > se lo si vuole fare in assembly.
                                >
                                > Anche qui continuo a pensare che c'e` modo e modo
                                > di rendere piu` o meno leggibile un listato che
                                > e` basato sull'assembly di istruzioni per la
                                > maggior parte
                                > atomiche.
                                >
                                > > Seconda cosa sara` sempre una gestione di
                                > memoria
                                > > stile C, il che significa che se la usi
                                > > intensivamente sei
                                > > fottuto.
                                >
                                > Mah, a mio parere dipende da come la implementi.
                                > Ci possono essere una heap dinamica per uso
                                > sporadico e diversi banchi statici per uso
                                > intensivo, accomunati da una stessa interfaccia,
                                > che e` come ho idea di impostare la cosa (e in
                                > parte l'ho gia` impostata, anche se e` ancora
                                > un'implementazione frettolosa molto
                                > migliorabile).
                                >
                                > > Terza cosa il codice che la usa avra` bisogno di
                                > > un livello di indirezione extra (come in C/C++)
                                > > tutto a carico del programmatore - in
                                > > assembly.
                                >
                                > Vero. Indirezione che tuttavia, se gestita
                                > all'esterno delle fasi in cui il tempo e` un
                                > fattore critico, in definitiva non troverei molto
                                > influente.
                                >
                                > > Quarto se sbaglia (cosa che succede piu`
                                > > facilmente, essendo assembly) sovrascrivera` i
                                > > tag del gestore della memoria precipitando il
                                > > programma
                                > > nell'indebuggabilita`.
                                >
                                > Vero, ma personalmente valuto piu` importante la
                                > maggior capacita` di controllo. E` un punto di
                                > vista (ed e` produttivamente perdente, per
                                > carita`).
                                >
                                > > Cosa c'e` nei registri conta molto se devi
                                > capire
                                > > cosa cazzo sta facendo il
                                > > programma.
                                >
                                > Conta, ma se di registri ne hai solo cinque
                                > (semplificazione tragica ma utile e necessaria),
                                > per come il dizionario li lascia vedere
                                > all'applicazione essi sono tutti general-purpose,
                                > il loro comportamento e` equalizzato su tutte le
                                > piattaforme, e la sintassi delle modalita`
                                > d'indirizzamento segue un modello coerente,
                                > l'individuazione del ruolo di ciascun registro mi
                                > risulta mica tanto difficile. A meno che il
                                > listato non sia ottimizzato all'estremo e magari
                                > usando sorgenti dedicati a una specifica
                                > piattaforma.
                                >
                                > > In cosa ti riferivi sopra, alle ottimizzazioni
                                > > tue sul codice C++ o a quelle del
                                > > compilatore?
                                >
                                > Alle mie ottimizzazioni. La versione _opt e`
                                > ottimizzata ragionandoci su`. L'altra e` fatta
                                > ancora "a mano" ma riflette una traduzione molto
                                > piu` immediata e meccanica delle istruzioni
                                > C.
                                >
                                > > Come ti ho detto l'uso per calcoli
                                > > di quel tipo e` un caso d'uso anni '60,
                                >
                                > La cosa mi rattrista.
                                >
                                > ps.
                                > abbi pazienza il ritardo, contrattempo mentre
                                > scrivevo.
                                Insonne? Perchè non ti seghi come fanno tutti?
                              • Avatar
                                ☺
                                Scritto da
                                Gatto Selvaggio
                                Utente non molto privilegiato
                                il 2008-03-02 08:06:00.0 alle 2008-03-02 08:06:00.0
                                Trollate totali: 133
                                Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                Provo anch'io a dire la mia.

                                Se immaginiamo di avere su un foglione, a scopo di debugging, il diagramma di flusso corrispondente a un listato, quello di un linguaggio ad alto livello sarà formato da scatole ognuna delle quali contiene altre scatole... fino a un livello in cui le scatole contengono istruzioni atomiche. Da un punto di vista visivo il diagramma è fatto di moduli ripetuti, e una volta accertato che non ci siano bachi nei moduli non è necessario analizzare il flusso istruzione per istruzione, ma basta modulo per modulo, cioè per macroistruzioni.

                                Il diagramma di un programma assembly scritto "from scratch" per la prima volta sarà filiforme, composto di singole istruzioni anziché da moduli, e una volta stampato sul foglione sarà più lungo, ma non necessariamente più laborioso, da analizzare.

                                Ma in realtà anche il programmatore assembly si costruisce i suoi moduli, e impiega quelli. Il blocco di istruzioni che equivale a un ciclo for, ad esempio. A questo punto anche il diagramma del programma assembly sarà composto da moduli, e l'analisi visuale dei vari percorsi alla ricerca del baco non sarà più difficile che in qualsiasi altro diagramma ricavato da un qualsiasi altro linguaggio.

                                * * *

                                Si obietterà che la trasposizione su foglione è roba da anni 50, ma se l'obiettivo è la caccia ai bachi e l'analisi delle righe di codice assembly è considerata un ostacolo - magari per insufficiente dimestichezza col linguaggio - tale compito potrebbe essere automatizzato da un programma.
                                L'uomo ragionevole adatta se stesso al mondo, l'irragionevole cerca di adattare il mondo a se stesso. Quindi ogni progresso è opera di persone irragionevoli.
                                • Avatar
                                  ☺
                                  Scritto da
                                  avvelentani
                                  Cubicolario
                                  il 2008-03-02 08:51:00.0 alle 2008-03-02 08:51:00.0
                                  Trollate totali: 18184
                                  Re: Internet è l’oppio dei popoli

                                  - Scritto da: Gatto Selvaggio
                                  > Ma in realtà anche il programmatore assembly si
                                  > costruisce i suoi moduli, e impiega quelli. Il
                                  > blocco di istruzioni che equivale a un ciclo for,
                                  > ad esempio. A questo punto anche il diagramma del
                                  > programma assembly sarà composto da moduli, e
                                  > l'analisi visuale dei vari percorsi alla ricerca
                                  > del baco non sarà più difficile che in qualsiasi
                                  > altro diagramma ricavato da un qualsiasi altro
                                  > linguaggio.

                                  In realta` no. Perche' il bug potrebbe essere tranquillamente nelle barriere tra un modulo e l'altro che ha costruito. E comunque nei linguaggi di alto livello i programmi piu` semplici da leggere sono quelli fatti di funzioni di 3-4 righe ciascuna, buona fortuna a fare qualcosa di utile in assembly con tre righe sole.

                                  Ho debuggato giusto questa settimana un programma di ~1000 righe scritto in questo modo, non l'avevo mai visto prima e non avevo la possibilita` di eseguire o modificare il codice. Ci ho messo dieci minuti.

                                  > tale
                                  > compito potrebbe essere automatizzato da un
                                  > programma.

                                  Rotola dal ridere
                                  I think happiness is love
                                  - Vladimir Putin
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                                    il 2008-03-02 10:33:00.0 alle 2008-03-02 10:33:00.0
                                    Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                    > In realta` no. Perche' il bug potrebbe essere
                                    > tranquillamente nelle barriere tra un modulo e
                                    > l'altro che ha costruito.

                                    Le mie esperienze di programmazione (*) sono troppo limitate per capire cosa intendi esattamente. Attenderò che arrivi alex.tg per sentire che ne dice.

                                    > E comunque nei
                                    > linguaggi di alto livello i programmi piu`
                                    > semplici da leggere sono quelli fatti di funzioni
                                    > di 3-4 righe ciascuna, buona fortuna a fare
                                    > qualcosa di utile in assembly con tre righe sole.

                                    Ma infatti la difficoltà di quest'approccio sta nel dedurre il flusso del programma leggendo righe, ed è ovvio che un linguaggio ad alto livello condensa più operazioni in meno righe.

                                    Però leggere direttamente il diagramma stampato su un manifestone dovrebbe astrarre da questo tipo di difficoltà.

                                    È ovvio che alex.tg ha sviluppato a tal punto l'abilità-abitudine di leggere il flusso direttamente dal codice macchina, che per lui la cosa non rappresenta alcun problema, come chi sa leggere la musica sente il brano riprodursi come da un disco mentre passa l'occhio su quelle che per me sono cacchine di mosca.

                                    > > tale
                                    > > compito potrebbe essere automatizzato da un
                                    > > programma.
                                    >
                                    > Rotola dal ridere

                                    Boh, c'è in giro un'applicazione che converte diagrammi di flusso in codice, potrebbe essercene anche una che fa il contrario. Imbarazzato
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                                      Re: Internet è l’oppio dei popoli

                                      - Scritto da:
                                      > > E comunque nei
                                      > > linguaggi di alto livello i programmi piu`
                                      > > semplici da leggere sono quelli fatti di
                                      > funzioni
                                      > > di 3-4 righe ciascuna, buona fortuna a fare
                                      > > qualcosa di utile in assembly con tre righe
                                      > sole.
                                      >
                                      > Ma infatti la difficoltà di quest'approccio sta
                                      > nel dedurre il flusso del programma leggendo
                                      > righe,
                                      >
                                      > ed è ovvio che un linguaggio ad alto
                                      > livello condensa più operazioni in meno
                                      > righe.
                                      >
                                      > Però leggere direttamente il diagramma stampato
                                      > su un manifestone dovrebbe astrarre da questo
                                      > tipo di
                                      > difficoltà.

                                      no, la difficolta` sta nel capire perche' il programma non funziona. Un diagramma di flusso e` solo un altro linguaggio, per giunta vecchio da cinquant'anni e poco utile in generale.


                                      > È ovvio che alex.tg ha sviluppato a tal punto
                                      > l'abilità-abitudine di leggere il flusso
                                      > direttamente dal codice macchina, che per lui la
                                      > cosa non rappresenta alcun problema,

                                      Secondo me alex.tg legge soprattutto codice che ha scritto lui e quindi si ricorda cosa fa.

                                      I think happiness is love
                                      - Vladimir Putin
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                                        Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                        > > Ma infatti la difficoltà di quest'approccio sta
                                        > > nel dedurre il flusso del programma leggendo
                                        > > righe,
                                        > >
                                        > > ed è ovvio che un linguaggio ad alto
                                        > > livello condensa più operazioni in meno
                                        > > righe.
                                        > >
                                        > > Però leggere direttamente il diagramma stampato
                                        > > su un manifestone dovrebbe astrarre da questo
                                        > > tipo di difficoltà.
                                        >
                                        > no, la difficolta` sta nel capire perche' il
                                        > programma non funziona. Un diagramma di flusso e`
                                        > solo un altro linguaggio, per giunta vecchio da
                                        > cinquant'anni e poco utile in generale.

                                        Boh, pensavo che il diagramma aiutasse a seguire il flusso e quindi a individuare il punto in cui le cose iniziano ad andare storte.

                                        > Secondo me alex.tg legge soprattutto codice che
                                        > ha scritto lui e quindi si ricorda cosa fa.

                                        Bisognerebbe chiedere agli utenti della comunità Linoleum sul suo forum che ne pensano della leggibilità e manutenibilità del suo codice.
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                                          il 2008-03-02 12:57:00.0 alle 2008-03-02 12:57:00.0
                                          Trollate totali: 18184
                                          Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                          - Scritto da:
                                          > Boh, pensavo che il diagramma aiutasse a seguire
                                          > il flusso e quindi a individuare il punto in cui
                                          > le cose iniziano ad andare
                                          > storte.

                                          No, i diagrammi di flusso servivano per documentare codice assembly in un linguaggio di alto livello.
                                          -----------------------------------------------------------
                                          Modificato dall' autore il 02 marzo 2008 12.58
                                          -----------------------------------------------------------
                                          I think happiness is love
                                          - Vladimir Putin
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                                            Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                            > > Boh, pensavo che il diagramma aiutasse a seguire
                                            > > il flusso e quindi a individuare il punto in cui
                                            > > le cose iniziano ad andare
                                            > > storte.
                                            >
                                            > No, i diagrammi di flusso servivano per
                                            > documentare codice assembly in un linguaggio di
                                            > alto livello.

                                            Boh, col mio compagno di banco li usavamo per seguire il flusso e trovare i bachi. Va bè che era roba piccola che stava in un foglio di quaderno, massimo due.
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                                              il 2008-03-02 16:23:00.0 alle 2008-03-02 16:23:00.0
                                              Trollate totali: 18184
                                              Re: Internet è l’oppio dei popoli

                                              - Scritto da:
                                              > > > Boh, pensavo che il diagramma aiutasse a
                                              > seguire
                                              > > > il flusso e quindi a individuare il punto in
                                              > cui
                                              > > > le cose iniziano ad andare
                                              > > > storte.
                                              > >
                                              > > No, i diagrammi di flusso servivano per
                                              > > documentare codice assembly in un linguaggio di
                                              > > alto livello.
                                              >
                                              > Boh, col mio compagno di banco li usavamo per
                                              > seguire il flusso e trovare i bachi. Va bè che
                                              > era roba piccola che stava in un foglio di
                                              > quaderno, massimo
                                              > due.

                                              Come si chiamava il tuo compagno di banco, Garrone?
                                              I think happiness is love
                                              - Vladimir Putin
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                                                il 2008-03-02 16:40:00.0 alle 2008-03-02 16:40:00.0
                                                Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                                > > Boh, col mio compagno di banco li usavamo per
                                                > > seguire il flusso e trovare i bachi. Va bè che
                                                > > era roba piccola che stava in un foglio di
                                                > > quaderno, massimo
                                                > > due.
                                                >
                                                > Come si chiamava il tuo compagno di banco,
                                                > Garrone?

                                                Rotola dal ridere Più o meno.

                                                Ammetto di non avere le competenze per giudicare se programmare in assembly oggi permetta di fare sensibilmente meglio di ciò che può ottenere un compilatore, però in teoria il codice dovrebbe essere più veloce e più ottimizzabile. Almeno, ai tempi di Garrone era così.

                                                Non capisco perché consideri Linoleum così inutile. Gli svantaggi principali dell'assembly (es. del C64) per me erano la mancanza delle mappe di memoria e il fatto che nel tempo impiegato a impararlo quel processore era già divenuto obsoleto. Essendo virtuale, Linoleum non soffre di questi svantaggi.

                                                Quanto alle cosiddette difficoltà, evidentemente dev'essere come il calabrone, gli utenti del forum di Linoleum non le conoscono perciò non ne soffrono e programmano lo stesso.

                                                Poi una cosa che m'è sempre stata sullo stomaco è che ad esempio Open office fa più o meno le stesse cose di Word 2 sul 286, su una macchina centinaia di volte più potente. I programmatori in assembler queste cose non le fanno.
                                                • Avatar
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                                                  il 2008-03-02 18:01:00.0 alle 2008-03-02 18:01:00.0
                                                  Trollate totali: 18184
                                                  Re: Internet è l’oppio dei popoli

                                                  - Scritto da:
                                                  > > > Boh, col mio compagno di banco li usavamo per
                                                  > > > seguire il flusso e trovare i bachi. Va bè che
                                                  > > > era roba piccola che stava in un foglio di
                                                  > > > quaderno, massimo
                                                  > > > due.
                                                  > >
                                                  > > Come si chiamava il tuo compagno di banco,
                                                  > > Garrone?
                                                  >
                                                  > Rotola dal ridere Più o meno.
                                                  >
                                                  > Ammetto di non avere le competenze per giudicare
                                                  > se programmare in assembly oggi permetta di fare
                                                  > sensibilmente meglio di ciò che può ottenere un
                                                  > compilatore, però in teoria il codice dovrebbe
                                                  > essere più veloce e più ottimizzabile. Almeno, ai
                                                  > tempi di Garrone era
                                                  > così.
                                                  >
                                                  > Non capisco perché consideri Linoleum così
                                                  > inutile. Gli svantaggi principali dell'assembly
                                                  > (es. del C64) per me erano la mancanza delle
                                                  > mappe di memoria e il fatto che nel tempo
                                                  > impiegato a impararlo quel processore era già
                                                  > divenuto obsoleto. Essendo virtuale, Linoleum non
                                                  > soffre di questi
                                                  > svantaggi.
                                                  >
                                                  > Quanto alle cosiddette difficoltà, evidentemente
                                                  > dev'essere come il calabrone, gli utenti del
                                                  > forum di Linoleum non le conoscono perciò non ne
                                                  > soffrono e programmano lo
                                                  > stesso.
                                                  >
                                                  > Poi una cosa che m'è sempre stata sullo stomaco è
                                                  > che ad esempio Open office fa più o meno le
                                                  > stesse cose di Word 2 sul 286, su una macchina
                                                  > centinaia di volte più potente. I programmatori
                                                  > in assembler queste cose non le
                                                  > fanno.

                                                  Per forza fa le stesse cose, un editor di testo cosa vuoi che faccia? Non so di preciso cosa facesse Word 2 ma disegnare un carattere grafico e` molto piu` lento che farlo su una console solo testo (centinaia di volte), lo spell checking e` piuttosto costoso, come anche la riformattazione continua del testo. Detto questo se OpenOffice fosse stato scritto in assembly non ti porresti il problema, perche' lo rilascerebbero tra vent'anni (forse).
                                                  I think happiness is love
                                                  - Vladimir Putin
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                                                    il 2008-03-02 21:41:00.0 alle 2008-03-02 21:41:00.0
                                                    Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                                    > Per forza fa le stesse cose, un editor di testo
                                                    > cosa vuoi che faccia? Non so di preciso cosa
                                                    > facesse Word 2 ma disegnare un carattere grafico
                                                    > e` molto piu` lento che farlo su una console solo
                                                    > testo (centinaia di volte), lo spell checking e`
                                                    > piuttosto costoso, come anche la riformattazione
                                                    > continua del testo.

                                                    Word 2 faceva tutte queste cose sul 286 più veloce di OO sul Pentium III.

                                                    > Detto questo se OpenOffice
                                                    > fosse stato scritto in assembly non ti porresti
                                                    > il problema, perche' lo rilascerebbero tra
                                                    > vent'anni (forse).

                                                    Naah. Se ci si mette il team di Linoleum lo tirano fuori in un anno e sta tutto in 10K.
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                                      il 2008-03-02 15:38:00.0 alle 2008-03-02 15:38:00.0
                                      Trollate totali: 3444
                                      Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                      > > In realta` no. Perche' il bug potrebbe essere
                                      > > tranquillamente nelle barriere tra un modulo e
                                      > > l'altro che ha costruito.
                                      >
                                      > Le mie esperienze di programmazione (*) sono
                                      > troppo limitate per capire cosa intendi
                                      > esattamente. Attenderò che arrivi alex.tg per
                                      > sentire che ne
                                      > dice.

                                      Intende che un linguaggio hi-level ti impone (o meglio suggerisce con forza) un paradigma, un modello da seguire, che stabilisce il modo in cui sorgenti diversi interagiscono e che e` progettato per limitare al minimo i molti inconvenienti a cui potresti andare incontro tentando di legarli.

                                      Con l'assembly uno invece puo` al massimo suggerire una "forma normale" che aiuti a prevenire questi problemi, solo che non lega la sua sintassi a questa forma, e quindi l'assemblatore non puo` controllare quel che poi il programmatore decide di fare (per scelta o per errore).

                                      > Ma infatti la difficoltà di quest'approccio sta
                                      > nel dedurre il flusso del programma leggendo
                                      > righe, ed è ovvio che un linguaggio ad alto
                                      > livello condensa più operazioni in meno
                                      > righe.

                                      http://0x44.com/tmp/text_reader.txt

                                      Infatti e` un linguaggio molto logorroico. Ma non direi che e` cosi` difficile da dedurre...

                                      > È ovvio che alex.tg ha sviluppato a tal punto
                                      > l'abilità-abitudine di leggere il flusso
                                      > direttamente dal codice macchina, che per lui la
                                      > cosa non rappresenta alcun problema, come chi sa
                                      > leggere la musica sente il brano riprodursi come
                                      > da un disco mentre passa l'occhio su quelle che
                                      > per me sono cacchine di
                                      > mosca.

                                      Forse c'e` del vero, ma io non sono affatto un fenomeno. A ogni modo, resta vero che non ho detto e non diro` mai "venite tutti a programmare in Linoleum che e` la panacea di tutti i mali". Sorride
                                      • Avatar
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                                        Non Autenticato
                                        il 2008-03-02 16:13:00.0 alle 2008-03-02 16:13:00.0
                                        Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                        > > Le mie esperienze di programmazione (*) sono
                                        > > troppo limitate per capire cosa intendi
                                        > > esattamente.
                                        >
                                        > Intende che un linguaggio hi-level ti impone (o
                                        > meglio suggerisce con forza) un paradigma, un
                                        > modello da seguire, che stabilisce il modo in cui
                                        > sorgenti diversi interagiscono e che e`
                                        > progettato per limitare al minimo i molti
                                        > inconvenienti a cui potresti andare incontro
                                        > tentando di legarli.

                                        Ah, ma per moduli intendevo una cosa molto più terra-terra: spezzoni di codice, subroutine, funzioni da riutilizzare.

                                        (*) Ops, ho dimenticato di raccontare le mie limitate esperienze di programmazione nei sotterranei dell'istituto di Fisica, nell'83-84. Non saprete mai che vi siete persi. A bocca aperta

                                        > > ed è ovvio che un linguaggio ad alto
                                        > > livello condensa più operazioni in meno
                                        > > righe.
                                        >
                                        > http://0x44.com/tmp/text_reader.txt
                                        >
                                        > Infatti e` un linguaggio molto logorroico.

                                        Adesso è già meno ovvio.

                                        > Forse c'e` del vero, ma io non sono affatto un
                                        > fenomeno.

                                        Ma neppure chi legge la musica o capisce il cinese lo è. In ogni caso, non dò ragione a sassofono. Per programmi semplici come ad esempio "equazioni di secondo grado" usavamo i diagrammi di flusso per il debug, e gli dicevo che a questo punto, non vedo la differenza tra debuggare il diagramma di un programma scritto in un linguaggio ad alto o a basso livello.

                                        Sassofono condisce di argomenti le sue personali preferenze.
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                                          il 2008-03-02 23:15:00.0 alle 2008-03-02 23:15:00.0
                                          Trollate totali: 3444
                                          Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                          > Ah, ma per moduli intendevo una cosa molto più
                                          > terra-terra: spezzoni di codice, subroutine,
                                          > funzioni da
                                          > riutilizzare.

                                          Eeh... ma anche e specialmente in quei casi di problemi ce ne possono essere parecchi.

                                          > (*) Ops, ho dimenticato di raccontare le mie
                                          > limitate esperienze di programmazione nei
                                          > sotterranei dell'istituto di Fisica, nell'83-84.
                                          > Non saprete mai che vi siete persi.
                                          > A bocca aperta

                                          Mah, se e` come ai tempi dei gestionali in COBOL a ragioneria, me lo immagino invece!

                                          Gia` allora la prof si lamentava della carenza di... diceva... linearita`... nei miei listati... cioe` nei listati del mio gruppo, che poi erano miei perche` gli altri giustamente si grattavano.

                                          > In ogni caso, non dò ragione a
                                          > sassofono.

                                          Neanche io sono qui per falsificare i suoi argomenti, infatti sparare sull'assembly obiettando la mancanza di leggibilita` con conseguenze sulla manutenzione e sulla produttivita` e` un po' come sparare sulla croce rossa. Per me pero` e` irrilevante perche` la produttivita` non e` fra i miei obiettivi. Quando dovro` vendere della roba a un tasso di produzione X per far quadrare i conti prendero` sicuramente in considerazione altri linguaggi.

                                          > Sassofono condisce di argomenti le sue personali
                                          > preferenze.

                                          Ho l'impressione che lo stiamo facendo entrambi... e` che poi si fa tardi Sorride
                              • Avatar
                                ☺
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                                avvelentani
                                Cubicolario
                                il 2008-03-02 09:12:00.0 alle 2008-03-02 09:12:00.0
                                Trollate totali: 18184
                                Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2144314&m_... Scritto da: alex.tg

                                > > Vedi, un altro vantaggio dello scrivere codice
                                > ad
                                > > alto livello e` che e` molto piu`
                                > > autodocumentante di un blob
                                > > assembly.
                                >
                                > Ovvio. Tuttavia, non essere troppo digitale. C'e`
                                > blob e blob e ci sono livelli piu` o meno
                                > decifrabili di "blobbismo". Anche il C ha
                                > rivestito in tempi andati un ruolo di assembly
                                > multipiattaforma, e tutto sommato ha avuto un
                                > discreto successo.

                                Il C pero` non e` mai stato realmente assembly, veniva chiamato assembly multipiattaforma piu` per la sua funzione che per altro.

                                > Io con la versione 2
                                > includero` diversi esempi fatti per essere
                                > particolarmente leggibili, e che - incredibile ma
                                > vero - considero discretamente self-commenting.

                                Ma non lo sono. Ci metto la mano sul fuoco che non lo sono.

                                > Oh, poi i tempi sono cambiati, e`
                                > vero, e roba scritta Linoleum ha senso come
                                > codebase solo in certi ambiti di nicchia, il che
                                > non lo nega nessuno e tantomeno io. Il discorso
                                > iniziale verteva esclusivamente sulla
                                > velocita`.

                                Infatti era un discorso inane.

                                > > Inoltre anche una sola riga di assembly la
                                > > considero piu` complicata di una riga di c++
                                > > perche' per capire la riga di assembly devi
                                > > leggere un numero imprecisato di righe
                                > precedenti
                                >
                                > Comprensibile ma va be', quello succede anche in
                                > altri linguaggi, ovunque ci siano dipendenze
                                > dalle istruzioni
                                > precedenti.

                                ma hanno il pregio di essere limitate ad uno scope ben preciso e quindi di non essere globali.

                                > > per capire cosa contengono stack e registri,
                                > > l'analisi rischia addirittura di diventare
                                > > globale e non statica se ci sono dei label di
                                > > mezzo
                                >
                                > Pero` stack e registri non sono spauracchi e non
                                > dovrebbero esserlo.

                                E invece dovrebbero perche'...

                                > Forse consideri la loro
                                > incarnazione vista in moduli che fanno della
                                > compattezza e della performance i loro punti
                                > chiave e che per forza di cose devono risparmiare
                                > bytes e cicli col contagocce.

                                ...o vengono usati (da te o da qualche libreria che stai usando nel codice) e ti esponi ai rischi...

                                > Ma piu` in
                                > generale, se non hai un caso del genere, sono
                                > aspetti la cui rilevanza si puo` autolimitare
                                > nella stesura del codice.

                                ...oppure replichi a mano il lavoro meccanico che fa il compilatore e quindi sei un deficiente.

                                > E d'altronde io trovo
                                > utile averli a disposizione e controllarli in
                                > ogni punto, ed e` forse la ragione principale per
                                > cui sto producendo questo aggeggio. Altrimenti mi
                                > accontentavo di inserire paragrafi assembly nei
                                > punti chiave di un'implementazione in C++. Poi,
                                > ovvio, non pretendo che nessuno usi Linoleum
                                > oltre a
                                > me.

                                Io spero, SPERO, che nessuno oltre a te lo usi.

                                > Mah, a mio parere dipende da come la implementi.
                                > Ci possono essere una heap dinamica per uso
                                > sporadico e diversi banchi statici per uso
                                > intensivo, accomunati da una stessa interfaccia,
                                > che e` come ho idea di impostare la cosa (e in
                                > parte l'ho gia` impostata, anche se e` ancora
                                > un'implementazione frettolosa molto
                                > migliorabile).

                                Mi pare giusto, aggiungiamo altre dipendenze globali.

                                > > Terza cosa il codice che la usa avra` bisogno di
                                > > un livello di indirezione extra (come in C/C++)
                                > > tutto a carico del programmatore - in
                                > > assembly.
                                >
                                > Vero. Indirezione che tuttavia, se gestita
                                > all'esterno delle fasi in cui il tempo e` un
                                > fattore critico, in definitiva non troverei molto
                                > influente.

                                non e` una faccenda di velocita` e` una faccenda di codice illeggibile.

                                >
                                > > Quarto se sbaglia (cosa che succede piu`
                                > > facilmente, essendo assembly) sovrascrivera` i
                                > > tag del gestore della memoria precipitando il
                                > > programma
                                > > nell'indebuggabilita`.
                                >
                                > Vero, ma personalmente valuto piu` importante la
                                > maggior capacita` di controllo. E` un punto di
                                > vista (ed e` produttivamente perdente, per
                                > carita`).

                                E` un punto di vista idiota. E` molto utile scrivere programmi che saranno velocissimi...
                                ...se e quando funzioneranno.

                                > > Cosa c'e` nei registri conta molto se devi
                                > capire
                                > > cosa cazzo sta facendo il
                                > > programma.
                                >
                                > Conta, ma se di registri ne hai solo cinque
                                > (semplificazione tragica ma utile e necessaria),
                                > per come il dizionario li lascia vedere
                                > all'applicazione essi sono tutti general-purpose,
                                > il loro comportamento e` equalizzato su tutte le
                                > piattaforme, e la sintassi delle modalita`
                                > d'indirizzamento segue un modello coerente,
                                > l'individuazione del ruolo di ciascun registro mi
                                > risulta mica tanto difficile.

                                Sempre molto piu` difficile che non doverlo fare per niente.

                                > A meno che il
                                > listato non sia ottimizzato all'estremo e magari
                                > usando sorgenti dedicati a una specifica
                                > piattaforma.
                                >
                                > > In cosa ti riferivi sopra, alle ottimizzazioni
                                > > tue sul codice C++ o a quelle del
                                > > compilatore?
                                >
                                > Alle mie ottimizzazioni. La versione _opt e`
                                > ottimizzata ragionandoci su`. L'altra e` fatta
                                > ancora "a mano" ma riflette una traduzione molto
                                > piu` immediata e meccanica delle istruzioni
                                > C.

                                Ok avevo letto male la frase iniziale.

                                > > Come ti ho detto l'uso per calcoli
                                > > di quel tipo e` un caso d'uso anni '60,
                                >
                                > La cosa mi rattrista.

                                La cosa mi rallegra.
                                I think happiness is love
                                - Vladimir Putin
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                                  Scritto da
                                  il 2008-03-02 15:12:00.0 alle 2008-03-02 15:12:00.0
                                  Trollate totali: 3444
                                  Re: Internet è l’oppio dei popoli
                                  > > decifrabili di "blobbismo". Anche il C ha
                                  > > rivestito in tempi andati un ruolo di assembly
                                  > > multipiattaforma, e tutto sommato ha avuto un
                                  > > discreto successo.
                                  >
                                  > Il C pero` non e` mai stato realmente assembly,
                                  > veniva chiamato assembly multipiattaforma piu`
                                  > per la sua funzione che per
                                  > altro.

                                  Ne derivava senza troppi fronzoli e con pochi compromessi; distingue gli incrementi e i decrementi dalle addizioni algebriche, ha la possibilita` di accedere ai bytes degli operandi (di puntarli singolarmente) e gli mancava l'operazione di rotazione binaria piu` perche` il processore su cui si basava non l'aveva, che perche`... su tutte queste cose se ne fossero analizzate seriamente le implicazioni sulla portabilita`.

                                  Linoleum, sia come vuoi che sia, considerato una cosina interessante o un obbrobrio da temere, fa gia` di piu` per garantire la portabilita`: pone chiaro che se cambia la wordsize architetturale lo stesso listato non sara` direttamente compatibile; e non permette di accedere a singoli bytes (o anche bits) se non via sequenze di load-modify-store che si basano su una notazione completamente big-endian, perche` in questo modo puo` rendersi invulnerabile a un cambio di endianness.

                                  > > vero - considero discretamente self-commenting.
                                  >
                                  > Ma non lo sono. Ci metto la mano sul fuoco che
                                  > non lo
                                  > sono.

                                  Va bene, va bene, prendiamola come opinione personale. Anche per me il cinese non e` leggibile, ma pei cinesi... Sorride

                                  > ma hanno il pregio di essere limitate ad uno
                                  > scope ben preciso e quindi di non essere
                                  > globali.

                                  La differenza fra l'atteggiamento tuo (classico e rispettabilissimo) e il mio (piu` permissivo e discutibile) e` che tu favorisci un'impostazione intrinsecamente legata a regole ben precise, io invece preferisco che sia il programmatore, di caso in caso, a darsi (o non darsi) regole. E` in fondo veramente un discorso a monte.

                                  > E invece dovrebbero perche'...
                                  > ...o vengono usati (da te o da qualche libreria
                                  > che stai usando nel codice) e ti esponi ai
                                  > rischi...

                                  Rischi che mi piace correre...

                                  > ...oppure replichi a mano il lavoro meccanico che
                                  > fa il compilatore e quindi sei un
                                  > deficiente.

                                  ...anche perche` il compilatore, ancora oggi nel 2008, sembra ancora piu` deficiente di me quando traduco un listato in venti minuti senza neanche senza premurarmi di evitare banali caricamenti ridondanti. E non nego che la cosa mi stupisca. Spero infatti si diano una mossa perche` fra l'altro non disprezzo il C++ e ammiro molto il Java.

                                  E` che hanno ambiti diversi da Linoleum.
                                  Non puoi proprio pensare che coesistano?

                                  > Io spero, SPERO, che nessuno oltre a te lo usi.

                                  Parentesi filosofica. Mi fai sentire in colpa. Ma cosi` come esiste l'assembly nativo per determinati usi, ed esistono tanti altri linguaggi, Linoleum non fa differenza e non dovresti vederlo come un'eresia.

                                  ...

                                  cut, non so te ma io mi sono un po' rotto. Non perche` tu m'abbia fatto incazzare, no no per carita`, ti capisco. Ma e` inutile, sprechi fiato a convincere i testoni come me. Con la lingua fuori
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                                    Scritto da
                                    avvelentani
                                    Cubicolario
                                    il 2008-03-02 16:15:00.0 alle 2008-03-02 16:15:00.0
                                    Trollate totali: 18184
                                    Re: Internet è l’oppio dei popoli

                                    - Scritto da: alex.tg
                                    > > > decifrabili di "blobbismo". Anche il C ha
                                    > > > rivestito in tempi andati un ruolo di assembly
                                    > > > multipiattaforma, e tutto sommato ha avuto un
                                    > > > discreto successo.
                                    > >
                                    > > Il C pero` non e` mai stato realmente assembly,
                                    > > veniva chiamato assembly multipiattaforma piu`
                                    > > per la sua funzione che per
                                    > > altro.
                                    >
                                    > Ne derivava senza troppi fronzoli e con pochi
                                    > compromessi; distingue gli incrementi e i
                                    > decrementi dalle addizioni algebriche, ha la
                                    > possibilita` di accedere ai bytes degli operandi
                                    > (di puntarli singolarmente) e gli mancava
                                    > l'operazione di rotazione binaria piu` perche` il
                                    > processore su cui si basava non l'aveva, che
                                    > perche`...

                                    ma non e` un assembly.

                                    > > > vero - considero discretamente
                                    > self-commenting.
                                    > >
                                    > > Ma non lo sono. Ci metto la mano sul fuoco che
                                    > > non lo
                                    > > sono.
                                    >
                                    > Va bene, va bene, prendiamola come opinione
                                    > personale. Anche per me il cinese non e`
                                    > leggibile, ma pei cinesi...
                                    > Sorride

                                    Intanto te li tieni per te quindi non ho neanche modo di smentirti. Ma e` ovvio che non lo sono, senno` non sarebbe piu` assembly.

                                    > > ma hanno il pregio di essere limitate ad uno
                                    > > scope ben preciso e quindi di non essere
                                    > > globali.
                                    >
                                    > La differenza fra l'atteggiamento tuo (classico e
                                    > rispettabilissimo) e il mio (piu` permissivo e
                                    > discutibile) e` che tu favorisci un'impostazione
                                    > intrinsecamente legata a regole ben precise, io
                                    > invece preferisco che sia il programmatore, di
                                    > caso in caso, a darsi (o non darsi) regole. E` in
                                    > fondo veramente un discorso a
                                    > monte.

                                    Si, e` un discorso a monte. Io voglio scrivere programmi, utili, tu vuoi baloccarti con un assembly finto. Un linguaggio di programmazione serve tanto a parlare con un computer che a parlare con altre persone, l'assembly fallisce miseramente ti ho mostrato perche' in questo thread e te l'ha mostrato la storia eliminandolo quasi completamente dal mondo. Tappati le orecchie, chiudi gli occhi e torna sul tuo sito web di onanisti informatici.

                                    > Rischi che mi piace correre...

                                    Rischi stupidi perche' alzano i costi (potenzialmente in modo indefinito) senza alcun beneficio reale.

                                    > ...anche perche` il compilatore, ancora oggi nel
                                    > 2008, sembra ancora piu` deficiente di me quando
                                    > traduco un listato in venti minuti senza neanche
                                    > senza premurarmi di evitare banali caricamenti
                                    > ridondanti. E non nego che la cosa mi stupisca.
                                    > Spero infatti si diano una mossa perche` fra
                                    > l'altro non disprezzo il C++ e ammiro molto il
                                    > Java.

                                    Ammiri il Java?! Complimenti la tua tradizione di gusti di merda continua.

                                    > E` che hanno ambiti diversi da Linoleum.
                                    > Non puoi proprio pensare che coesistano?

                                    Potrebbero anche coesistere se Linoleum avesse una qualche utilita`.
                                    I think happiness is love
                                    - Vladimir Putin
<softv>

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