Forum libero

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> > > L'ultimo in ordine di tempo: fratello e
> sorella
> > > di 12 anni ceduti allo zio dal
> > > padre..
> >
> > Lo zio è parente in linea retta a cui i minori
> > vengono affidati = punibilità
> > d'ufficio
>
>
> Ma davvero ? perchè è parente ?

Prima perché gli sono *affidati*, e poi perché è parente.
Se sono i genitori ad *affidare* un minore a qualcuno, questo qualcuno ne diventa il tutore temporaneo; significa, per esempio, che se succede qualcosa al minore, o viceversa se il minore (di 14 anni) fa qualcosa di illegale, ne è lui responsabile e ne paga lui le conseguenze. In una situazione del genere, sale automaticamente anche l'età del consenso.

Perché questo non accada dev'essere il/la minore che chieda di sua iniziativa di fare sesso, tutto questo nella casa del minore, coi genitori e con la persona designata presente, e tutti siano d'accordo nell'accettare la cosa e nel porla in essere secondo modi stabiliti a tavolino (quindi senza "sorprese" nel come viene gestita).
E' una situazione non prevista dalla legge italiana perché evidentemente ritenuta irrealizzabile nella pratica da parte del legislatore, però è una delle possibili "scappatoie", a patto che la situazione sia esattamente così, nessuno sporga denuncia o querela, e tutti i partecipanti, a cominciare dal minore stesso ma non solo, siano disposti a testimoniare a favore della persona coinvolta, anche eventualmente dopo che fosse finita la relazione.
Se tutte queste condizioni sono rispettate, come ho già detto la situazione è inattaccabile da un punto di vista giuridico, ed evidentemente è proprio quello che è successo a Fondi.

> Cioè l'incesto..

Quello è il meno, ma se la cosa si viene a sapere (e se viene punita vuol dire che qualcuno al di fuori di quella cerchia è venuto a saperlo) ha destato pubblico scandalo, quindi viene punito *anche* per quello.

> Oh poffarbacco che razza di
> storia..
>
> Ah se è per questo vengono "affidati" ad un
> normale "amico di famiglia", dici che cambia
> qualcosa
> ?

Te l'ho detto la legge prevede scappatoie, dall'una e dall'altra parte. Senza sapere la dinamica precisa dei fatti io potrei intendere "affidati" nel senso che i genitori prendono il bambino e lo portano dall'"amico di famiglia", e in quel caso l'amico di famiglia fa le veci di un tutore quindi scatta l'obbligo del minore di avere 16 anni e la punibilità d'ufficio. Nelle eventuali testimonianze bisognerà anche misurare bene le parole, se si usa il verbo "affidare" diventa un'arma a favore del PM per impugnare tutto e portare avanti il procedimento. Se le cose vengono dette esattamente come sono avvenute (e sono avvenute come le ho descritte sopra), allora non c'è PM che tenga (a meno che non fosse un pazzo... sono pochi ad esserlo fino a quel punto)

- Scritto da:
> No, se permetti non hai spiegato una sega..
>
> Voglio affermazioni chiare in relazioni a casi
> concreti: leggi sentenze in cui si stabilisce che
> un bambino di 10 anni puo avere rapporti sessuali
> "consensuali" con un adulto previo nulla osta dei
> genitori..

Non ci possono essere sentenze perché in questi casi non c'è il luogo a procedere, in questo caso per un errore degli inquirenti (errore probabilmente voluto) si è arrivati all'udienza preliminare; ma il GUP non poteva in nessun modo formulare il rinvio a giudizio, perché mancando la querela e non essendoci prove che la persona in questione fosse configurabile (per la dinamica dei fatti o per altri motivi) come "tutore" della minore in questione, non è possibile avere il rinvio a giudizio.
La richiesta di prosciogliere è stata fatta, ancora prima che dal difensore, dal pubblico ministero stesso. Fai tu...

> Allora ricapitoliamo una insegnante segnala un
> caso di presunti abusi, poi che succede ?

L'insegnante lo segnala al direttore del circolo (scuola elementare) o al preside (scuola media o superiore), che sentito l'insegnante può scegliere di allertare a seconda dei casi la procura (che intanto comincia l'indagine penale) o il provveditorato che può (non deve, può, dipende dai casi) allertare la procura per lui.
L'insegnante può anche sporgere denuncia direttamente ma in quel caso ne risponde in prima persona (=se è contro ignoti non succede niente ma se la sporge contro una persona precisa e si sbaglia può essere denunciato a sua volta per calunnia).
Quello che succede dopo dipende molto dai singoli casi: in linea generale vengono convocati i genitori (insieme o separatamente, dipende da se si hanno dubbi che l'abuso sia intrafamiliare); poi a seconda di come hanno risposto, si arriva al colloquio con gli psicologi dei servizi sociali. I servizi sociali mandano copia della relazione al tribunale dei minori, che se ha notizia di probabile/certezza di abuso reinvia tutto alla procura (che quindi a questo punto deve aprire per forza un fascicolo.
Il fascicolo finisce sul tavolo di un PM, se ha certezza di abuso e ci sono rischi che continui richiede un mandato (di arresto e/o di perquisizione) al giudice per le indagini preliminari di competenza. Se ci sono rischi di abuso intrafamiliare, vengono chiamate le persone più vicine (non della famiglia) al minore: amichetti, insegnanti ecc., e quindi l'altro genitore (quello che si pensa NON sia l'abusante) o (se entrambi i genitori si ritiene siano abusanti, o se si ritiene comunque che uno copra l'altro) i parenti più stretti che si pensa NON siano gli abusanti. Se non ci sono rischi (=caso in cui l'abuso è extrafamiliare) richiede comunque le testimonianze vere e proprie, quindi chiama i genitori a deporre. In questa sede i genitori o chi per loro possono, se lo ritengono opportuno, fare una denuncia contro ignoti o una querela contro noti. Conta anche quello che dice il minore (che viene interrogato in sede protetta da una psichiatra dell'età evolutiva e filmato... o almeno dovrebbe essere così, a Rignano ad esempio gli inquirenti hanno fatto di testa loro con le ovvie conseguenze). Qui possono succedere tre cose:
1) i genitori sporgono denuncia/querela, o il minore fa capire che c'è stata una violenza
2) i genitori NON sporgono denuncia/querela, e il minore mostra sintomi di violenza (o, se abbastanza grande, ammette che c'è stata la violenza)
3) i genitori NON sporgono denuncia/querela, e il minore NON mostra sintomi di violenza (o, se abbastanza grande, nega che ci sia stata la violenza)
Nel primo caso, ovviamente l'iter prosegue. In caso di abuso intrafamiliare, si hanno abbastanza elementi per un mandato d'arresto, identificato il colpevole viene firmato un mandato d'arresto dal PM che viene convalidato dal GIP; solitamente la persona rimane in carcere (a meno che non viva distante dal minore nel qual caso, se non ritenuto pericoloso per altri versi, potrebbe avere i domiciliari fino al processo).
Nel secondo caso, da extrafamiliare si passa all'intrafamiliare, ripartono le indagini; se del caso si allontana il minore dai genitori o dal genitore ritenuto abusante, portandolo in una struttura protetta o (nel migliore dei casi) da altri parenti, identificato qualcuno si continua a interrogarlo cercando di farlo crollare, si seguono altre piste fino a trovare un colpevole ecc e poi si prosegue come nel punto 1.
Nel terzo caso, se il PM è intelligente e rispettoso dei limiti che la legge gli impone chiede l'archiviazione del caso al GIP che (se sano di mente) gli accorderà senza problemi. Il GIP potrebbe anche decidere lui senza il consenso del PM ma di fatto questo non succede mai. Se il PM è zelante e vuole andare il più a fondo possibile anche a discapito dei limiti che la legge gli impone, proseguirà con gli interrogatori, fino ai 6 mesi, prorogabili (dietro approvazione del GIP) fino a massimo 2 anni in caso il PM abbia di fondati motivi per acquisire altri elementi di prova; passato questo tempo scadono i termini per le indagini preliminari, alla chiusura dovrà presentare elementi validi di prova al GUP che se li riterrà validi, dopo aver sentito le parti, potrà rinviare a giudizio gli indagati; se non sono stati identificati indagati, il caso viene archiviato; se le prove non sono ritenute (dal PM o dal GUP) sufficienti, ovvero se mancano elementi importanti di prova, il caso viene archiviato, eventuali cose sequestrate vengono dissequestrate, eventuali persone in stato di detenzione o di obbligo di firma o divieto/obbligo di dimora vengono liberate. Queste cose comunque possono avvenire anche prima ad opera del GIP, tutto sta alla bontà del PM (dovrei dire del GIP ma nei fatti non è così) oltre che alla bravura del difensore.

> Come ti ho gia detto, qui sono tutti molto
> interessati..

Capisco