Forum libero

- Scritto da: Chitto
> > Si vorranno vendicare.
>
> È possibile si. Ma immagina due teppistelli
> espulsi e incazzati che aspettano il "motivo"
> della loro espulsione fuori dalle mura della
> scuola per "insegnargli" che non si fa la spia...
> mi pare una situazione anche più pericolosa, non
> credi?

Vedo con piacere che anche voi , come me, nei fatti, non credeta a quel coglione di Cesare Beccaria. Non esiste il carcere o la punizione che redima, che faccia capire di aver sbagliato.
Solo la paura di un' altra punizione feroce a volte può fau desistere dal ripetere il reato.

- Scritto da: Chitto
>
> - Scritto da: avvelenato
> > bisognava espellerli, per lo meno per rispetto
> di
> > quel povero
> > ragazzo.
>
> Quello che hanno fatto è grave, certo, ma penso
> che tutti si meritino una seconda
> chance.
> Per questo ho detto che dipende dai precedenti.
> Se quei ragazzi erano al primo atto di bullismo
> documentato è giusto che vengano puniti, ma è
> giusto dar loro anche l'opportunità di
> cambiare.
> Se li espelli rischi di perderli del tutto,
> secondo
> me.

parli dell'espulsione come se fosse l'amputazione di una mano.

Cambieranno scuola, possibilmente una diversa per alunno, e potranno recuperare lì, se vogliamo.

vedi, ex ti ha puntualizzato subito che con quest'intervento dimostri di non credere in beccaria e nelle possibilità di recupero.

Io invece ci credo:
però devono esistere due presupposti.
il primo, è che la società offra uno spiraglio di recupero. La società non deve voler recuperare a forza, il dovere della società è semmai di difendere sé stessa e i suoi membri rispettosi.
il secondo presupposto è che la persona sia motivata a recuperarsi.

Ma se uno sa che per un reato grave non subìsce quasi alcuna pena, che motivazione ha a recuperarsi? Non c'è alcun vantaggio. Anzi, forse che forse, ciò che ha fatto non è evidentemente così grave. Così penserebbe.


sbatti fuori i tre ragazzini e avverti tutte le scuole nei dintorni che è meglio non farli iscrivere nella stessa scuola, e se inevitabile, meglio in classi diverse. Potranno redimersi da lì, se lo vorranno.
C'e gente che cambia a 50 anni, non possono cambiare loro che ne hanno 14?

>
> > ti rendi conto, adesso possono uscire solo 2 per
> > volta di classe dall'intervallo. Daranno la
> colpa
> > a
> > lui.
>
> Oppure la daranno ai bulletti.

seh, sogna!

> In ogni caso sono
> contrario alle punizioni collettive.

io no, ma in questo caso è stata una cazzata.

> Generano
> solo astio fra i ragazzi e non è giusto punire
> anche chi non c'entra nulla.

tutti c'entrano. L'omertà è un crimine. Deve entrare nella zucca.

> Il fatto che il
> preside su questo abbia sbagliato non significa
> però che si debba accusare anche di questo errore
> quei
> ragazzi.
>

il preside ha sicuramente più elementi di te o me per giudicare. Può anche essere che piccoli atti di bullismo, come sfottò, scherzi "innocenti" e simili, siano stati tenuti da altri e non adeguatamente denunciati ai prof.
Può anche essere che la classe fosse di quelle classificate eufemisticamente come "vivaci".
Può anche essere che ha fatto una coglionata.

però, a prescindere, la coglionata di tenere quei 3 ragazzi nella scuola, è una coglionata.

> > Si vorranno vendicare.
>
> È possibile si. Ma immagina due teppistelli
> espulsi e incazzati che aspettano il "motivo"
> della loro espulsione fuori dalle mura della
> scuola per "insegnargli" che non si fa la spia...
> mi pare una situazione anche più pericolosa, non
> credi?
>

sì ma non credo sia possibile.
Se li cacci dalla scuola è una punizione "seria" che fa presagire ad una punizione ancora più seria, come il penale, in caso di recidiva.
Se gli dai 3 giorni di vacanza dimostri solo di non avere le palle.
La vendetta la penserebbero in ogni caso, ma nel primo caso, a parte le considerazioni di cui sopra, dovrebbero organizzarsi apposta apposta per venire all'uscita della scuola (dove magari qualche bidello, scoprendoli, potrebbe avvisare qualcuno e/o scortare il ragazzo), mentre nel secondo caso, la possibilità di vendetta sarebbe a portata di mano.

> > Ed è ragionevole credere che i tre implicati
> > nella sordida vicenda possano essere i "capetti"
> > di un bullismo che la maggior parte della classe
> > appoggia oppure vive omertosamente, ma senza
> > un'attiva
> > consapevolezza.
>
> Bé, questo dipende dai precedenti. Come facciamo
> noi due a conoscere la situazione di quella
> classe? Immagino che se ci fossero stati casi
> simili il preside avrebbe provveduto
> all'espulsione, o per lo meno io l'avrei fatto.
> Anzi, piuttosto che l'espulsione...

non posso saperlo, è vero, ma è una semplice euristica, di bullismo ne ho visto & vissuto. Non nasce così dall'oggi al domani e lo sai bene.



> il doversi
> fermare ogni giorno un ora dopo l'orario regolare
> in quella che negli Stati Uniti si chiama
> "detention room"... a studiarsi magari un po' di
> educazione civica, con tanto di interrogazione.
> Mi sembra una punizione molto "peggiore" dal
> punto di vista di quei ragazzi, ed inoltre non
> rischia di rovinare il loro
> futuro.
>

questo si può fare benissimo in un'altra scuola, e anche essere costretti a frequentare un'altra scuola non ti rovina il futuro. Se la frequenti bene.

> > Come in ogni gruppo, se tagli la testa il gruppo
> > "muore". Ed è quello che andava
> > fatto.
>
> Bisogna innanzitutto valutare se una cosa simile
> esiste. Ovvero se c'è davvero questo "gruppo" che
> tu
> ipotizzi.
>

semplice euristica, fidati che c'era. 99,9%

> > l'idea di exsinistro è estrema
>
> E crudele oltre che insensata e assurda.
>
> > e non adatta alla
> > nostra società,
>
> Non credo esista una società in cui è adatta (a
> parte naturalmente la società descritta su
> Levitico
> ).
>
> > ma poi non ci si lamenti che la
> > nostra società manca di rigore. Durante
>
> Ci sono modi e modi per punire. Alcuni sono
> costruttivi e puntano al recupero di chi sbaglia.
> Altri sono solo distruttivi. Il metodo proposto
> da exsinistro nel "PS" è
> distruttivo.
>
> > l'impero
> > romano una pena simile sarebbe stata giudicata
> > magnanima.
>
> Non credo. Ma d'altra parte io non ero lì a
> vedere.

la pena di ex è per antonomasia una "pena esemplare". Le pene esemplari sono per definizione ingiuste per il singolo, ma sono funzionali a dare una regola alla società.
sono quindi adatte ad una società che dà più importanza alla sua esistenza che al bene del singolo. I totalitarismi, o il già citato impero romano, oppure la città di sparta.
sarà crudele ma funziona. Se riesci a estranearti momentaneamente dalle tue scale di valori ed etiche, ti rendi conto che funzionalmente non c'è nulla che non va in ciò.

la nostra è per fortuna una società che comunque vada mette in primo piano il singolo e i suoi diritti. E questo è un bene.
Ma per non scadere negli estremismi citati da exsinistro, è necessario che il diritto del singolo non vada a contrapporsi ai diritti degli altri millemila singoli che compongono la società.
Altrimenti si fa confusione e si pensa che forse sia meglio una società totalitaristica di cui sopra; e poi ci vuol poco perché arrivi il demagogo di turno a intortare tutti di quanto sia meglio vivere in dittatura.

- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > dovrebbero farli sfilare nudi a scuola
>
> Sei chitto?



questa è la più bella battuta da un mese a questa parte

no cmq no non sono Chitto