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    Non Autenticato
    il 2008-01-15 17:46:00.0 alle 2008-01-15 17:46:00.0
    Pareri riguardo il modello universitario
    Vi espongo quello che mi capita di sentire sempre con più frequenza e quello che mi è capitato di vivere su pelle.

    Ho diversi amici che lavorano come programmatori e contemporaneamente frequentano l'università, e tutti prima o poi hanno mollato o hanno intenzione di mollare l'università, il motivo è sempre lo stesso, il 70% delle cose che studi non vale niente e la burocrazia ti uccide.

    Altre persone che invece hanno finito gli studi, sono molto scontente e tutti ti sconsigliano di fare l'università perchè la reputano una perdita di tempo.

    Ultimo caso successo di recente, nella ditta dove lavoro abbiamo preso un nuovo programmatore, neo laureato in informatica (5 anni) con tesi in ia e 105/110 di votazione, insomma ci aspetavamo una persona formata almeno nelle basi, invece abbiamo trovato una persona che in teoria sapeva qualcosa ma all'atto pratico nada, nisba, ha faticato sette camice per inserirsi.

    Ma l'università italiana è ridatta davvero così male? io pensavo che la mia facoltà fosse un caso piuttosto isolato (per la cronaca quest'anno non sono ripartite le lezioni perchè non ci sono i professori, vi faccio immaginare l'incazzatura degli studenti) ma così non mi sembra... vorrei sapere anche il vostro parere e le vostre esperienze con l'uni italiana se avete voglia di raccontarmele
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      Chitto
      il 2008-01-15 18:13:00.0 alle 2008-01-15 18:13:00.0
      Trollate totali: 2634
      Re: Pareri riguardo il modello universit

      - Scritto da:
      > Vi espongo quello che mi capita di sentire sempre
      > con più frequenza e quello che mi è capitato di
      > vivere su
      > pelle.
      >
      > Ho diversi amici che lavorano come programmatori
      > e contemporaneamente frequentano l'università, e
      > tutti prima o poi hanno mollato o hanno
      > intenzione di mollare l'università, il motivo è
      > sempre lo stesso, il 70% delle cose che studi non
      > vale niente e la burocrazia ti
      > uccide.
      >
      > Altre persone che invece hanno finito gli studi,
      > sono molto scontente e tutti ti sconsigliano di
      > fare l'università perchè la reputano una perdita
      > di
      > tempo.
      >
      > Ultimo caso successo di recente, nella ditta dove
      > lavoro abbiamo preso un nuovo programmatore, neo
      > laureato in informatica (5 anni) con tesi in ia e
      > 105/110 di votazione, insomma ci aspetavamo una
      > persona formata almeno nelle basi, invece abbiamo
      > trovato una persona che in teoria sapeva qualcosa
      > ma all'atto pratico nada, nisba, ha faticato
      > sette camice per
      > inserirsi.
      >
      > Ma l'università italiana è ridatta davvero così
      > male? io pensavo che la mia facoltà fosse un caso
      > piuttosto isolato (per la cronaca quest'anno non
      > sono ripartite le lezioni perchè non ci sono i
      > professori, vi faccio immaginare l'incazzatura
      > degli studenti) ma così non mi sembra... vorrei
      > sapere anche il vostro parere e le vostre
      > esperienze con l'uni italiana se avete voglia di
      > raccontarmele
      >

      Ti dico quello che disse un mio ex professore in aula all'uni un giorno (ovvio mica mi ricordo parola per parola): "l'università, al contrario di quello che comunemente si crede, non serve a preparare lo studente al mondo del lavoro, per quello ci sono gli istituti professionali. L'università è forse l'ultima occasione che avete di studiare le cose dal punto di vista teorico, nel mondo del lavoro difficilmente avrete questa possibilità".

      Traine le conclusioni che vuoi.
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2008-01-15 18:27:00.0 alle 2008-01-15 18:27:00.0
        Re: Pareri riguardo il modello universit

        - Scritto da: Chitto
        >
        > - Scritto da:
        > > Vi espongo quello che mi capita di sentire
        > sempre
        > > con più frequenza e quello che mi è capitato di
        > > vivere su
        > > pelle.
        > >
        > > Ho diversi amici che lavorano come programmatori
        > > e contemporaneamente frequentano l'università, e
        > > tutti prima o poi hanno mollato o hanno
        > > intenzione di mollare l'università, il motivo è
        > > sempre lo stesso, il 70% delle cose che studi
        > non
        > > vale niente e la burocrazia ti
        > > uccide.
        > >
        > > Altre persone che invece hanno finito gli studi,
        > > sono molto scontente e tutti ti sconsigliano di
        > > fare l'università perchè la reputano una perdita
        > > di
        > > tempo.
        > >
        > > Ultimo caso successo di recente, nella ditta
        > dove
        > > lavoro abbiamo preso un nuovo programmatore, neo
        > > laureato in informatica (5 anni) con tesi in ia
        > e
        > > 105/110 di votazione, insomma ci aspetavamo una
        > > persona formata almeno nelle basi, invece
        > abbiamo
        > > trovato una persona che in teoria sapeva
        > qualcosa
        > > ma all'atto pratico nada, nisba, ha faticato
        > > sette camice per
        > > inserirsi.
        > >
        > > Ma l'università italiana è ridatta davvero così
        > > male? io pensavo che la mia facoltà fosse un
        > caso
        > > piuttosto isolato (per la cronaca quest'anno non
        > > sono ripartite le lezioni perchè non ci sono i
        > > professori, vi faccio immaginare l'incazzatura
        > > degli studenti) ma così non mi sembra... vorrei
        > > sapere anche il vostro parere e le vostre
        > > esperienze con l'uni italiana se avete voglia di
        > > raccontarmele
        > >
        >
        > Ti dico quello che disse un mio ex professore in
        > aula all'uni un giorno (ovvio mica mi ricordo
        > parola per parola): "l'università, al contrario
        > di quello che comunemente si crede, non serve a
        > preparare lo studente al mondo del lavoro, per
        > quello ci sono gli istituti professionali.
        > L'università è forse l'ultima occasione che avete
        > di studiare le cose dal punto di vista teorico,
        > nel mondo del lavoro difficilmente avrete questa
        > possibilità".
        >
        > Traine le conclusioni che vuoi.

        Nei paesi anglossassoni e in Usa non è così.
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          Scritto da
          The Animal
          il 2008-01-15 18:57:00.0 alle 2008-01-15 18:57:00.0
          Trollate totali: 8661
          Re: Pareri riguardo il modello universit

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: Chitto
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Vi espongo quello che mi capita di sentire
          > > sempre
          > > > con più frequenza e quello che mi è capitato
          > di
          > > > vivere su
          > > > pelle.
          > > >
          > > > Ho diversi amici che lavorano come
          > programmatori
          > > > e contemporaneamente frequentano
          > l'università,
          > e
          > > > tutti prima o poi hanno mollato o hanno
          > > > intenzione di mollare l'università, il motivo
          > è
          > > > sempre lo stesso, il 70% delle cose che studi
          > > non
          > > > vale niente e la burocrazia ti
          > > > uccide.
          > > >
          > > > Altre persone che invece hanno finito gli
          > studi,
          > > > sono molto scontente e tutti ti sconsigliano
          > di
          > > > fare l'università perchè la reputano una
          > perdita
          > > > di
          > > > tempo.
          > > >
          > > > Ultimo caso successo di recente, nella ditta
          > > dove
          > > > lavoro abbiamo preso un nuovo programmatore,
          > neo
          > > > laureato in informatica (5 anni) con tesi in
          > ia
          > > e
          > > > 105/110 di votazione, insomma ci aspetavamo
          > una
          > > > persona formata almeno nelle basi, invece
          > > abbiamo
          > > > trovato una persona che in teoria sapeva
          > > qualcosa
          > > > ma all'atto pratico nada, nisba, ha faticato
          > > > sette camice per
          > > > inserirsi.
          > > >
          > > > Ma l'università italiana è ridatta davvero
          > così
          > > > male? io pensavo che la mia facoltà fosse un
          > > caso
          > > > piuttosto isolato (per la cronaca quest'anno
          > non
          > > > sono ripartite le lezioni perchè non ci sono i
          > > > professori, vi faccio immaginare l'incazzatura
          > > > degli studenti) ma così non mi sembra...
          > vorrei
          > > > sapere anche il vostro parere e le vostre
          > > > esperienze con l'uni italiana se avete voglia
          > di
          > > > raccontarmele
          > > >
          > >
          > > Ti dico quello che disse un mio ex professore in
          > > aula all'uni un giorno (ovvio mica mi ricordo
          > > parola per parola): "l'università, al contrario
          > > di quello che comunemente si crede, non serve a
          > > preparare lo studente al mondo del lavoro, per
          > > quello ci sono gli istituti professionali.
          > > L'università è forse l'ultima occasione che
          > avete
          > > di studiare le cose dal punto di vista teorico,
          > > nel mondo del lavoro difficilmente avrete questa
          > > possibilità".
          > >
          > > Traine le conclusioni che vuoi.
          >
          > Nei paesi anglossassoni e in Usa non è così.

          neanche in Uganda
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      The Lich
      Übermensch
      il 2008-01-15 19:12:00.0 alle 2008-01-15 19:12:00.0
      Trollate totali: 21351
      Re: Pareri riguardo il modello universit
      Riprendendo anche il discorso di wakko, io posso citare quello che disse il mio professore di Elettronica Analogica -discorso che fra l' altro mi pare giustissimo-.

      Pressapoco disse questo: "Voi fate un corso di elettronica analogica, studiate diodi e transistor, poi andate a casa e vostro padre vi chiede di riparare la televisione. Ovviamente voi non siete capaci e allora vi chiede che cosa vi insegnano mai all' università. All' università NON imparate a riparare (o progettare o costruire) televisori, radio, videoregistratori o l' apparecchiatura elettronica che volete. In primo luogo perchè occorrerebbe un anno di corso solo per imparare a riparare tv e dopo il corso non vi servirebbe a nulla perchè nel mondo dell' elettronica le innovazioni entrano con cadenza quasi semestrale, in secondo luogo perchè poi sareste in grado solo di riparare tv e la laurea non vi servirebbe a nient' altro. Quello che l' università offre è una solida BASE di conoscenza (organica aggiungo io, non tipo wikipedia). Se poi quello che vi da un lavoro vuole che facciate qualcosa di specifico, spetta a lui formarvi su quello che vi vuole far fare".

      Io sono competamente d' accordo.
      La pretesa di iperspecializzare i corsi universitari è inutile è pericolosa, la pretesa di vincolarli in maniera forte ad esperienze settoriali e concrete idem. Se mi fanno approfondire in maniera univoca Java forse mi può ancora andar bene, ma cosa succede se poi pretendono che conosca C++?
      E se mi fanno studiare PHP, ASP, GWT e poi al lavoro pretendano che conosca assolutamente Ruby on Rail?
      Se mi fanno studiare -per dire- Apache, Tomcat, IIS e poi al lavoro pretendono che sia un guru di ColdFusion?
      L' università cosa fa? Mi forma nell' utilizzo di tutti i web server passati presenti e futuri, commerciali ed OS?
      Il principio sbagliato è la pretesa che lo stato attraverso l' università sollevi le aziende dai costi di formazione del personale.
      Voler fare così significa scrivere una nuova versione del pubblicizzare i costi e privatizzare i guadagni.

      The Lich™
      Cylon
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        Scritto da
        The Animal
        il 2008-01-15 19:15:00.0 alle 2008-01-15 19:15:00.0
        Trollate totali: 8661
        Re: Pareri riguardo il modello universit

        - Scritto da: The Lich
        > Riprendendo anche il discorso di wakko, io posso
        > citare quello che disse il mio professore di
        > Elettronica Analogica -discorso che fra l' altro
        > mi pare
        > giustissimo-.
        >
        > Pressapoco disse questo: "Voi fate un corso di
        > elettronica analogica, studiate diodi e
        > transistor, poi andate a casa e vostro padre vi
        > chiede di riparare la televisione. Ovviamente voi
        > non siete capaci e allora vi chiede che cosa vi
        > insegnano mai all' università. All' università
        > NON imparate a riparare (o progettare o
        > costruire) televisori, radio, videoregistratori o
        > l' apparecchiatura elettronica che volete. In
        > primo luogo perchè occorrerebbe un anno di corso
        > solo per imparare a riparare tv e dopo il corso
        > non vi servirebbe a nulla perchè nel mondo dell'
        > elettronica le innovazioni entrano con cadenza
        > quasi semestrale, in secondo luogo perchè poi
        > sareste in grado solo di riparare tv e la laurea
        > non vi servirebbe a nient' altro. Quello che l'
        > università offre è una solida BASE di conoscenza
        > (organica aggiungo io, non tipo wikipedia). Se
        > poi quello che vi da un lavoro vuole che facciate
        > qualcosa di specifico, spetta a lui formarvi su
        > quello che vi vuole far
        > fare".


        quello sì che è un paraculo
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          Scritto da
          The Lich
          Übermensch
          il 2008-01-15 19:17:00.0 alle 2008-01-15 19:17:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Pareri riguardo il modello universit

          - Scritto da: The Animal
          >
          > - Scritto da: The Lich
          > > Riprendendo anche il discorso di wakko, io posso
          > > citare quello che disse il mio professore di
          > > Elettronica Analogica -discorso che fra l' altro
          > > mi pare
          > > giustissimo-.
          > >
          > > Pressapoco disse questo: "Voi fate un corso di
          > > elettronica analogica, studiate diodi e
          > > transistor, poi andate a casa e vostro padre vi
          > > chiede di riparare la televisione. Ovviamente
          > voi
          > > non siete capaci e allora vi chiede che cosa vi
          > > insegnano mai all' università. All' università
          > > NON imparate a riparare (o progettare o
          > > costruire) televisori, radio, videoregistratori
          > o
          > > l' apparecchiatura elettronica che volete. In
          > > primo luogo perchè occorrerebbe un anno di corso
          > > solo per imparare a riparare tv e dopo il corso
          > > non vi servirebbe a nulla perchè nel mondo dell'
          > > elettronica le innovazioni entrano con cadenza
          > > quasi semestrale, in secondo luogo perchè poi
          > > sareste in grado solo di riparare tv e la laurea
          > > non vi servirebbe a nient' altro. Quello che l'
          > > università offre è una solida BASE di conoscenza
          > > (organica aggiungo io, non tipo wikipedia). Se
          > > poi quello che vi da un lavoro vuole che
          > facciate
          > > qualcosa di specifico, spetta a lui formarvi su
          > > quello che vi vuole far
          > > fare".
          >
          >
          > quello sì che è un paraculo

          quello è uno che sa cosa dice

          The Lich™
          Cylon
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        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2008-01-15 19:26:00.0 alle 2008-01-15 19:26:00.0
        Re: Pareri riguardo il modello universit
        Quindi l'università serve solo se vuoi fare un lavoro nell'università stessa (ricercatore, prof).
        Tu che farai dopo?
        • Avatar
          ☺
          Scritto da
          The Lich
          Übermensch
          il 2008-01-15 19:33:00.0 alle 2008-01-15 19:33:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Pareri riguardo il modello universit

          - Scritto da:
          > Quindi l'università serve solo se vuoi fare un
          > lavoro nell'università stessa (ricercatore,
          > prof).

          quindi non hai capito un cazzo

          l' università pensata così si INTEGRA al mondo del lavoro

          L' università da le basi, l' azienda se vuole che si faccia un lavoro specifico ed altamente settoriale forma per quel lavoro specifico ed altamente settoriale

          la pretesa sarebbe invece che l' azienda x vuole un tecnico per l' utilizzo di un rarissimo e semisconosciuto software per la progettazione di stampati plastici termoindurenti e l' università gli organizza un corso per "addetti alla progettazione di stampi plastici termoindurenti" svincolando così l' azienda da tutti i costi connessi (salvo poi fallire magari sei mesi dopo e mettere per la strada un tizio talmente specializzato che non può più trovare lavoro da nessun' altra parte)

          l' altra faccia della medaglia: le aziende cercano solo personale con esperienza e conoscenze generiche, non lo formano e lo sfruttano per compiti generici per poi sputarlo via asumendo un nuovo precario, salvo poi vivacchiare e perdere terreno perchè non sono in grado di competere con chi investe soldi nella qualifica del personale e nell' innovazione (due ambiti strettamente legati peraltro)

          The Lich™
          Cylon
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          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2008-01-15 19:43:00.0 alle 2008-01-15 19:43:00.0
            Re: Pareri riguardo il modello universit

            - Scritto da: The Lich
            >
            > l' altra faccia della medaglia: le aziende
            > cercano solo personale con esperienza e
            > conoscenze generiche, non lo formano e lo
            > sfruttano per compiti generici per poi sputarlo
            > via asumendo un nuovo precario, salvo poi
            > vivacchiare e perdere terreno perchè non sono in
            > grado di competere con chi investe soldi nella
            > qualifica del personale e nell' innovazione (due
            > ambiti strettamente legati
            > peraltro)

            Si vede che non conosci il mondo del lavoro. Tutte le aziende italiane sono di questo tipo.
            Quindi non hai risposto alla domanda, che farai dopo? Il precario rivenduto da una body rental?
            • Avatar
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              Scritto da
              The Lich
              Übermensch
              il 2008-01-15 20:17:00.0 alle 2008-01-15 20:17:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Pareri riguardo il modello universit

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: The Lich
              > >
              > > l' altra faccia della medaglia: le aziende
              > > cercano solo personale con esperienza e
              > > conoscenze generiche, non lo formano e lo
              > > sfruttano per compiti generici per poi sputarlo
              > > via asumendo un nuovo precario, salvo poi
              > > vivacchiare e perdere terreno perchè non sono in
              > > grado di competere con chi investe soldi nella
              > > qualifica del personale e nell' innovazione (due
              > > ambiti strettamente legati
              > > peraltro)
              >
              > Si vede che non conosci il mondo del lavoro.
              > Tutte le aziende italiane sono di questo
              > tipo.
              > Quindi non hai risposto alla domanda, che farai
              > dopo? Il precario rivenduto da una body
              > rental?

              ecchecazzo ne so io? dopo il giorno della laurea per il momento è un vuoto oscuro e nebuloso

              intanto voglio finire di RIscrivere quelle due pagine del cazzo (porco dio) se no non mi laureo nemmeno (cazzo)

              The Lich™
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                il 2008-01-15 20:23:00.0 alle 2008-01-15 20:23:00.0
                Re: Pareri riguardo il modello universit

                - Scritto da: The Lich
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: The Lich
                > > >
                > > > l' altra faccia della medaglia: le aziende
                > > > cercano solo personale con esperienza e
                > > > conoscenze generiche, non lo formano e
                > lo
                > > > sfruttano per compiti generici per poi
                > sputarlo
                > > > via asumendo un nuovo precario, salvo
                > poi
                > > > vivacchiare e perdere terreno perchè non sono
                > in
                > > > grado di competere con chi investe soldi nella
                > > > qualifica del personale e nell' innovazione
                > (due
                > > > ambiti strettamente legati
                > > > peraltro)
                > >
                > > Si vede che non conosci il mondo del lavoro.
                > > Tutte le aziende italiane sono di questo
                > > tipo.
                > > Quindi non hai risposto alla domanda, che farai
                > > dopo? Il precario rivenduto da una body
                > > rental?
                >
                > ecchecazzo ne so io? dopo il giorno della laurea
                Non hai bisogno della laurea per lavorare, quindi anche domani puoi iniziare.
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                  Trollate totali: 21351
                  Re: Pareri riguardo il modello universit

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: The Lich
                  > >
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                  > > >
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                  > > > >
                  > > > > l' altra faccia della medaglia: le aziende
                  > > > > cercano solo personale con
                  > esperienza
                  > e
                  > > > > conoscenze generiche, non lo formano
                  > e
                  > > lo
                  > > > > sfruttano per compiti generici per poi
                  > > sputarlo
                  > > > > via asumendo un nuovo precario, salvo
                  > > poi
                  > > > > vivacchiare e perdere terreno perchè non
                  > sono
                  > > in
                  > > > > grado di competere con chi investe soldi
                  > nella
                  > > > > qualifica del personale e nell' innovazione
                  > > (due
                  > > > > ambiti strettamente legati
                  > > > > peraltro)
                  > > >
                  > > > Si vede che non conosci il mondo del lavoro.
                  > > > Tutte le aziende italiane sono di questo
                  > > > tipo.
                  > > > Quindi non hai risposto alla domanda, che
                  > farai
                  > > > dopo? Il precario rivenduto da una body
                  > > > rental?
                  > >
                  > > ecchecazzo ne so io? dopo il giorno della laurea
                  >
                  > Non hai bisogno della laurea per lavorare, quindi
                  > anche domani puoi
                  > iniziare.

                  sì, come stradino

                  The Lich™
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                    il 2008-01-15 20:35:00.0 alle 2008-01-15 20:35:00.0
                    Re: Pareri riguardo il modello universit

                    - Scritto da: The Lich
                    >
                    > - Scritto da:
                    > >
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                    > > >
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                    > > > > >
                    > > > > > l' altra faccia della medaglia: le aziende
                    > > > > > cercano solo personale con
                    > > esperienza
                    > > e
                    > > > > > conoscenze generiche, non lo
                    > formano
                    > > e
                    > > > lo
                    > > > > > sfruttano per compiti generici per poi
                    > > > sputarlo
                    > > > > > via asumendo un nuovo precario,
                    > salvo
                    > > > poi
                    > > > > > vivacchiare e perdere terreno perchè non
                    > > sono
                    > > > in
                    > > > > > grado di competere con chi investe soldi
                    > > nella
                    > > > > > qualifica del personale e nell'
                    > innovazione
                    > > > (due
                    > > > > > ambiti strettamente legati
                    > > > > > peraltro)
                    > > > >
                    > > > > Si vede che non conosci il mondo del lavoro.
                    > > > > Tutte le aziende italiane sono di questo
                    > > > > tipo.
                    > > > > Quindi non hai risposto alla domanda, che
                    > > farai
                    > > > > dopo? Il precario rivenduto da una body
                    > > > > rental?
                    > > >
                    > > > ecchecazzo ne so io? dopo il giorno della
                    > laurea
                    > >
                    > > Non hai bisogno della laurea per lavorare,
                    > quindi
                    > > anche domani puoi
                    > > iniziare.
                    >
                    > sì, come stradino

                    da come ragioni l'impatto con il mondo del lavoro ti porterà al suicidio, tanta fortuna!
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2008-01-15 20:42:00.0 alle 2008-01-15 20:42:00.0
                      Re: Pareri riguardo il modello universit

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da: The Lich
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                      > > > > - Scritto da:
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                      > > > > > >
                      > > > > > > l' altra faccia della medaglia: le
                      > aziende
                      > > > > > > cercano solo personale con
                      > > > esperienza
                      > > > e
                      > > > > > > conoscenze generiche, non lo
                      > > formano
                      > > > e
                      > > > > lo
                      > > > > > > sfruttano per compiti generici per poi
                      > > > > sputarlo
                      > > > > > > via asumendo un nuovo precario,
                      > > salvo
                      > > > > poi
                      > > > > > > vivacchiare e perdere terreno perchè non
                      > > > sono
                      > > > > in
                      > > > > > > grado di competere con chi investe soldi
                      > > > nella
                      > > > > > > qualifica del personale e nell'
                      > > innovazione
                      > > > > (due
                      > > > > > > ambiti strettamente legati
                      > > > > > > peraltro)
                      > > > > >
                      > > > > > Si vede che non conosci il mondo del
                      > lavoro.
                      > > > > > Tutte le aziende italiane sono di questo
                      > > > > > tipo.
                      > > > > > Quindi non hai risposto alla domanda, che
                      > > > farai
                      > > > > > dopo? Il precario rivenduto da una body
                      > > > > > rental?
                      > > > >
                      > > > > ecchecazzo ne so io? dopo il giorno della
                      > > laurea
                      > > >
                      > > > Non hai bisogno della laurea per lavorare,
                      > > quindi
                      > > > anche domani puoi
                      > > > iniziare.
                      > >
                      > > sì, come stradino
                      >
                      > da come ragioni l'impatto con il mondo del lavoro
                      > ti porterà al suicidio, tanta
                      > fortuna!

                      Annoiato
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2008-01-15 19:43:00.0 alle 2008-01-15 19:43:00.0
            Re: Pareri riguardo il modello universit

            - Scritto da: The Lich
            >
            > - Scritto da:
            > > Quindi l'università serve solo se vuoi fare un
            > > lavoro nell'università stessa (ricercatore,
            > > prof).
            >
            > quindi non hai capito un cazzo

            Non mi sorprende che tu sia socialfobico se ti rapporti con gli altri in questo modo, buon suicidio!
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              Scritto da
              The Lich
              Übermensch
              il 2008-01-15 20:15:00.0 alle 2008-01-15 20:15:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Pareri riguardo il modello universit

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: The Lich
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > Quindi l'università serve solo se vuoi fare un
              > > > lavoro nell'università stessa (ricercatore,
              > > > prof).
              > >
              > > quindi non hai capito un cazzo
              >
              > Non mi sorprende che tu sia socialfobico se ti
              > rapporti con gli altri in questo modo, buon
              > suicidio!

              tu continui a non aver capito un cazzo e a non aver compreso la natura da troll di questo forum, buona ebefrenia

              The Lich™
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                Non Autenticato
                il 2008-01-15 20:24:00.0 alle 2008-01-15 20:24:00.0
                Re: Pareri riguardo il modello universit

                - Scritto da: The Lich
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da: The Lich
                > > >
                > > > - Scritto da:
                > > > > Quindi l'università serve solo se vuoi fare
                > un
                > > > > lavoro nell'università stessa (ricercatore,
                > > > > prof).
                > > >
                > > > quindi non hai capito un cazzo
                > >
                > > Non mi sorprende che tu sia socialfobico se ti
                > > rapporti con gli altri in questo modo, buon
                > > suicidio!
                >
                > tu continui a non aver capito un cazzo e a non
                > aver compreso la natura da troll di questo forum,
                > buona
                > ebefrenia
                >
                > The Lich™
                > Cylon
                > [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
                tu forse sei l'unico non troll, oltre che non morto.
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        il 2008-01-15 20:07:00.0 alle 2008-01-15 20:07:00.0
        Straquoto
        Straquoto.

        > università offre è una solida BASE di conoscenza
        > (organica aggiungo io, non tipo wikipedia).

        Però non perdi mai l'occasione di punzecchiare l'invalnàto...
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          The Lich
          Übermensch
          il 2008-01-15 20:14:00.0 alle 2008-01-15 20:14:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Straquoto

          - Scritto da:
          > Straquoto.
          >
          > > università offre è una solida BASE di conoscenza
          > > (organica aggiungo io, non tipo wikipedia).
          >
          > Però non perdi mai l'occasione di punzecchiare
          > l'invalnàto...

          in questo caso l' invalnàto c' entra solo per caso, in realtà mi riferisco a tanti smanettoni/hackeri/guru in circolazione che magari conoscono a menadito qualunque hacking, trick e stranezza relativi ad Apache e poi non conoscono nemmeno i fondamenti dei Ssitemi Operativi...

          l' iperspecializzazione non sempre va a braccetto con la capacità di avere una visione d' insieme o appunto organica di una categoria di fenomeni

          The Lich™
          Cylon
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        Scritto da
        avvelenato
        un mezzo cavallo
        il 2008-01-16 01:36:00.0 alle 2008-01-16 01:36:00.0
        Trollate totali: 14239
        Re: Pareri riguardo il modello universit

        - Scritto da: The Lich
        > Riprendendo anche il discorso di wakko, io posso
        > citare quello che disse il mio professore di
        > Elettronica Analogica -discorso che fra l' altro
        > mi pare
        > giustissimo-.
        >
        > Pressapoco disse questo: "Voi fate un corso di
        > elettronica analogica, studiate diodi e
        > transistor, poi andate a casa e vostro padre vi
        > chiede di riparare la televisione. Ovviamente voi
        > non siete capaci e allora vi chiede che cosa vi
        > insegnano mai all' università. All' università
        > NON imparate a riparare (o progettare o
        > costruire) televisori, radio, videoregistratori o
        > l' apparecchiatura elettronica che volete. In
        > primo luogo perchè occorrerebbe un anno di corso
        > solo per imparare a riparare tv e dopo il corso
        > non vi servirebbe a nulla perchè nel mondo dell'
        > elettronica le innovazioni entrano con cadenza
        > quasi semestrale, in secondo luogo perchè poi
        > sareste in grado solo di riparare tv e la laurea
        > non vi servirebbe a nient' altro. Quello che l'
        > università offre è una solida BASE di conoscenza
        > (organica aggiungo io, non tipo wikipedia). Se
        > poi quello che vi da un lavoro vuole che facciate
        > qualcosa di specifico, spetta a lui formarvi su
        > quello che vi vuole far
        > fare".
        >
        > Io sono competamente d' accordo.
        > La pretesa di iperspecializzare i corsi
        > universitari è inutile è pericolosa, la pretesa
        > di vincolarli in maniera forte ad esperienze
        > settoriali e concrete idem. Se mi fanno
        > approfondire in maniera univoca Java forse mi può
        > ancora andar bene, ma cosa succede se poi
        > pretendono che conosca
        > C++?
        > E se mi fanno studiare PHP, ASP, GWT e poi al
        > lavoro pretendano che conosca assolutamente Ruby
        > on
        > Rail?
        > Se mi fanno studiare -per dire- Apache, Tomcat,
        > IIS e poi al lavoro pretendono che sia un guru di
        > ColdFusion?
        > L' università cosa fa? Mi forma nell' utilizzo di
        > tutti i web server passati presenti e futuri,
        > commerciali ed
        > OS?
        > Il principio sbagliato è la pretesa che lo stato
        > attraverso l' università sollevi le aziende dai
        > costi di formazione del
        > personale.
        > Voler fare così significa scrivere una nuova
        > versione del pubblicizzare i costi e privatizzare
        > i
        > guadagni.
        >
        > The Lich™
        > Cylon


        Teoricamente sono d'accordo con te.

        In pratica non decidi te queste cose, ma i datori di lavoro. E i lavoratori o disoccupati alla ricerca di lavoro, si adattano.
        Questo ha creato il triste mondo delle body rental; a fianco al fatto che in informatica è relativamente facile, rispetto ad altre discipline, trovare documentazione per guadagnare qualche "competenza".


        Ora, che prendere una laurea dove tra le tante cose ti insegnano anche un po' di c, di java, e di cazzy&mazzy, non è la stessa cosa che studiarsi c, java e cazzy&mazzy con le guide di html.it, lo sappiamo io, tu, qualcun'altro e anche qualche datore di lavoro.
        Ma la maggior parte no, e quelli che non lo sanno se ne strasbattono perché ti bodyrentallano da uno che non lo sa.
        Poi che importanza ha se il tipo che deve fare la cosa x di giorno lavora e di notte scrive il post per risolvere la cosa x sul forum di html.it sperando che qualcuno risponda?

        Poi che importanza ha che la cosa vien fatta a cazzinculo? poi che importanza ha che il cliente dovrà spendere altri soldi, con un'altra body rental, per rimediare al casino della prima?

        son tutti paraculati e contenti.
        I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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          The Lich
          Übermensch
          il 2008-01-16 03:31:00.0 alle 2008-01-16 03:31:00.0
          Trollate totali: 21351
          Re: Pareri riguardo il modello universit

          - Scritto da: avvelenato
          >
          > - Scritto da: The Lich
          > > Riprendendo anche il discorso di wakko, io posso
          > > citare quello che disse il mio professore di
          > > Elettronica Analogica -discorso che fra l' altro
          > > mi pare
          > > giustissimo-.
          > >
          > > Pressapoco disse questo: "Voi fate un corso di
          > > elettronica analogica, studiate diodi e
          > > transistor, poi andate a casa e vostro padre vi
          > > chiede di riparare la televisione. Ovviamente
          > voi
          > > non siete capaci e allora vi chiede che cosa vi
          > > insegnano mai all' università. All' università
          > > NON imparate a riparare (o progettare o
          > > costruire) televisori, radio, videoregistratori
          > o
          > > l' apparecchiatura elettronica che volete. In
          > > primo luogo perchè occorrerebbe un anno di corso
          > > solo per imparare a riparare tv e dopo il corso
          > > non vi servirebbe a nulla perchè nel mondo dell'
          > > elettronica le innovazioni entrano con cadenza
          > > quasi semestrale, in secondo luogo perchè poi
          > > sareste in grado solo di riparare tv e la laurea
          > > non vi servirebbe a nient' altro. Quello che l'
          > > università offre è una solida BASE di conoscenza
          > > (organica aggiungo io, non tipo wikipedia). Se
          > > poi quello che vi da un lavoro vuole che
          > facciate
          > > qualcosa di specifico, spetta a lui formarvi su
          > > quello che vi vuole far
          > > fare".
          > >
          > > Io sono competamente d' accordo.
          > > La pretesa di iperspecializzare i corsi
          > > universitari è inutile è pericolosa, la pretesa
          > > di vincolarli in maniera forte ad esperienze
          > > settoriali e concrete idem. Se mi fanno
          > > approfondire in maniera univoca Java forse mi
          > può
          > > ancora andar bene, ma cosa succede se poi
          > > pretendono che conosca
          > > C++?
          > > E se mi fanno studiare PHP, ASP, GWT e poi al
          > > lavoro pretendano che conosca assolutamente Ruby
          > > on
          > > Rail?
          > > Se mi fanno studiare -per dire- Apache, Tomcat,
          > > IIS e poi al lavoro pretendono che sia un guru
          > di
          > > ColdFusion?
          > > L' università cosa fa? Mi forma nell' utilizzo
          > di
          > > tutti i web server passati presenti e futuri,
          > > commerciali ed
          > > OS?
          > > Il principio sbagliato è la pretesa che lo stato
          > > attraverso l' università sollevi le aziende dai
          > > costi di formazione del
          > > personale.
          > > Voler fare così significa scrivere una nuova
          > > versione del pubblicizzare i costi e
          > privatizzare
          > > i
          > > guadagni.
          > >
          >
          >
          > Teoricamente sono d'accordo con te.
          >
          > In pratica non decidi te queste cose, ma i datori
          > di lavoro. E i lavoratori o disoccupati alla
          > ricerca di lavoro, si
          > adattano.

          una volta si diceva che il somaro si lega dove si vuole il padrone

          > Questo ha creato il triste mondo delle body
          > rental; a fianco al fatto che in informatica è
          > relativamente facile, rispetto ad altre
          > discipline, trovare documentazione per guadagnare
          > qualche
          > "competenza".
          >
          >
          > Ora, che prendere una laurea dove tra le tante
          > cose ti insegnano anche un po' di c, di java, e
          > di cazzy&mazzy, non è la stessa cosa che
          > studiarsi c, java e cazzy&mazzy con le guide di
          > html.it, lo sappiamo io, tu, qualcun'altro e
          > anche qualche datore di
          > lavoro.

          beh ti dirò che ho trovato le guide di html utili come introduzione a php, poi però mi sono letto un manuale (pure in inglese cazzo e con gli esempi cannati, ricazzo, il motore dei template l' ho ricorretto a mano...)

          > Ma la maggior parte no, e quelli che non lo sanno
          > se ne strasbattono perché ti bodyrentallano da
          > uno che non lo
          > sa.
          > Poi che importanza ha se il tipo che deve fare la
          > cosa x di giorno lavora e di notte scrive il post
          > per risolvere la cosa x sul forum di html.it
          > sperando che qualcuno
          > risponda?
          >
          > Poi che importanza ha che la cosa vien fatta a
          > cazzinculo? poi che importanza ha che il cliente
          > dovrà spendere altri soldi, con un'altra body
          > rental, per rimediare al casino della
          > prima?
          >
          > son tutti paraculati e contenti.

          il problema per me non è tanto l' assumere quello che ne sa solo un' infarinatura, ma il fatto che non si abbia bisogno di moto di più, vuol dire che in italia il livello richiesto agli sviluppatori è poco più di System.out.println("Hello world")

          The Lich™
          Cylon
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<softv>

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