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Gandhi, Socci e la moratoria sull'abortoScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:05:00.0 alle 2008-01-04 23:05:00.0Cari laici, allegria, la Chiesa vi salverà
http://www.antoniosocci.it/Socci/index.cfm
Antonio Socci
Dilaga e appassiona la diatriba su Dio e politica. Ieri (di nuovo) Eugenio Scalfari sulla Repubblica, Barbara Spinelli sulla Stampa, addirittura Sandro Bondi sullUnità, Piergiorgio Odifreddi sulla Repubblica e il cardinal Bertone dovunque: tutti a cimentarsi con la stessa questione.
Allora vorrei chiedere ai nostri commentatori e ai nostri politici specialmente a Marco Pannella, ma anche a Eugenio Scalfari di indovinare chi ha pronunciato le parole che seguono. Sentite che bomba: Per me non cè politica che non sia contemporaneamente religione. La politica serve la religione. La politica senza la religione è una trappola per gli esseri umani, perché uccide lanima. Sono fermamente convinto che oggi lEuropa non stia mettendo in pratica lo spirito di Dio e del cristianesimo, bensì lo spirito di Satana.
Non si tratta di un prelato, né di un politico cattolico. E il Mahatma Gandhi. Sì, proprio quello che i radicali di Pannella hanno trasformato con incredibile disinvoltura in loro simbolo.
Era forse anche lui integralista, baciapile e confessionale? Difficile sostenerlo. Gandhi non era cattolico e viveva in un Paese dove i cristiani sono una piccola minoranza. Gandhi inoltre non aveva niente a che fare col fondamentalismo di cui anzi fu vittima (fu ucciso da un fanatico indù). Ma grazie allincontro con la cultura europea (ovvero la democrazia inglese, esportata in India) aveva interiorizzato ciò che il cristianesimo aveva portato nel mondo. Innanzitutto la sacralità della persona umana, di ogni singolo essere umano, di cui nessuno può abusare, che nessuno può violare e uccidere.
Infatti Gandhi sosteneva lesatto opposto delle idee dei radicali italiani sui temi fondamentali come laborto (mi sembra chiaro come la luce del giorno che laborto è un crimine). A lui era chiaro che non si può sostenere a parole la dottrina della non violenza e poi giustificare e teorizzare luccisione degli esseri umani più indifesi e innocenti. Così come non si può gridare Nessuno tocchi Caino e poi legalizzare la soppressione di milioni e milioni di Abele. Questa era la religiosità gandhiana in politica.
Eredità laica perché cristiana: è stato infatti il cristianesimo che ha inventato la laicità dello stato e delle istituzioni umane ponendo loro dei limiti (i diritti della persona umana e i diritti di Dio). Prima di Cristo il potere ha sempre sacralizzato se stesso, imponendo ai popoli sterminati sacrifici umani. In un memorabile discorso alla Sorbona lallora Cardinale Ratzinger sostenne che il cristianesimo era stato il vero Illuminismo che aveva dissolto le tenebre delle superstizioni. Sia le superstizioni delle religioni pagane che sacralizzavano la natura, impedendo fra laltro alluomo di conoscerla, dominarla e usarla e spesso sacrificando esseri umani. Sia la sacralizzazione del potere (lImperatore, lo Stato e via dicendo).
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:06:00.0 alle 2008-01-04 23:06:00.0Certo è accaduto pure che degli uomini di Chiesa in passato abbiano in qualche modo appoggiato eccessivamente certi regimi detti cattolici. E hanno sbagliato: non a caso Giovanni Paolo II ha voluto chiedere certi dolorosi mea culpa alla cristianità. Così come sarebbe sbagliato oggi che degli ecclesiastici pretendessero di interferire in politica, esorbitando dai propri compiti pastorali (tentazione possibile e da rifiutare). Tuttavia sono proprio queste eccezioni che confermano la regola.
E stato il cristianesimo a desacralizzare il potere e il mondo. Anzi, per la verità Ratzinger afferma che già il primo libro della Bibbia, la Genesi, è la prima grande desacralizzazione del cosmo perché mostra il sole, la luna e le stelle come opere create (e non divinità) e quindi spalanca alluomo lavventura della conoscenza razionale e scientifica.
E in questo paradosso che sono sbocciate, nella storia, la democrazia e la libertà. Il paradosso è il seguente: la necessaria laicità è stata partorita storicamente ed è garantita da una religione. Questa verità ha trovato una conferma clamorosa proprio nel Novecento, quando è accaduto che labbandono del cristianesimo, anzi la lotta ad esso, ha permesso lesplodere di ideologie assolutiste e neopagane, che di nuovo sono tornate tragicamente a divinizzare lo Stato, il Capo, la Razza, il Partito, la Classe e quantaltro (ultimamente la Scienza, o meglio la sua degenerazione scientista, viene presentata come nuova ideologia indiscutibile da adorare).
Ancora Ratzinger ha scritto che quando si rifiuta la speranza che è nella fede si rifiuta anche il senso di misura della ragione politica. Allora nella politica si proiettano speranza messianiche, palingenetiche e accadono le tragedie che abbiamo visto consumarsi nel Novecento: Una simile politica, che fa del regno di Dio un prodotto della politica e piega la fede sotto il primato universale della politica è per sua natura politica della schiavitù; è politica mitologica.
Il cristianesimo è il vero illuminismo che libera da queste mitologie oppressive e disumane: il primo servizio che la fede fa alla politica scrive Ratzinger è la liberazione delluomo dallirrazionalità dei miti politici, che sono il vero rischio del nostro tempo. Infatti il cristianesimo ha reso possibile quel pensiero liberale autentico penso a Karl Popper che rifiuta come pericolosi e tragici le utopie e ogni perfettismo indicando proprio l imperfetto come il terreno vero di lavoro delluomo. Il cristianesimo, in contrasto con le sue deformazioni scriveva ancora il cardinale Ratzinger non ha fissato il messianismo nel politico Ha insegnato laccettazione dellimperfetto e lha resa possibile.
Accettare limperfetto non significa affatto rassegnarsi a un mondo sbagliato o ingiusto, ma riconoscere che la realtà è semper reformanda, scorgere dappertutto miglioramenti da portare, darsi da fare per cambiare continuamente il mondo senza pretendere mai di raggiungere lordine perfetto. E il rifiuto di ogni fondamentalismo, di ogni massimalismo, di ogni fanatismo (sia religioso che giacobino).
Infatti il cardinale Ratzinger parlando a deputati della Cdu tedesca - osò teorizzare la profonda moralità del compromesso: Essere sobri ed attuare ciò che è possibile, e non reclamare con il cuore in fiamme limpossibile è sempre stato difficile; la voce della ragione non è mai così forte come il grido irrazionale. Il grido che reclama le grandi cose ha la vibrazione del moralismo; limitarsi al possibile sembra invece una rinuncia alla passione morale, sembra il pragmatismo dei meschini. Ma la verità è che la morale politica consiste precisamente nella resistenza alla seduzione delle grandi parole con cui ci si fa gioco dellumanità delluomo e delle sue possibilità.
Il cardinale concludeva con questa sciabolata: Non è morale il moralismo dellavventura, che intende realizzare da sé le cose di Dio. Lo è invece la lealtà che accetta le misure delluomo e compie, entro queste misure, lopera delluomo. Non lassenza di ogni compromesso, ma il compromesso stesso è la vera morale dellattività politica.
Questa è la vera scuola della laicità. La voce della Chiesa, la tradizione cristiana, è il miglior antidoto allinsorgere di ogni fanatismo, al risorgere di ideologie totalitarie e di ogni fondamentalismo. Il paradosso di fronte al quale si trova lEuropa e lItalia è questo: se vogliono restare laiche, cioè regno della libertà e dei diritti umani (di tutti, bambini compresi), hanno bisogno della voce della Chiesa e della tradizione cristiana. Appena la mettono al bando calano le tenebre come si è visto nel Novecento e sulla nostra terra si scatenano i dèmoni.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:35:00.0 alle 2008-01-04 23:35:00.0Soltanto su una cosa Socci ha ragione: l'ateismo non porta a nessun risultato, alla fine diventa come una qualsiasi religione.
Questo però non significa che la vita non possa esistere senza religione; l'errore commesso da Socci è quello di considerare soltanto due modi di vedere la vita: quello religioso (in particolare cattolico) e quello ateo. Invece esiste anche una terza via: l'agnosticismo, ovvero non prendere posizione sull'esistenza di Dio, il che è sicuramente più onesto dell'ateismo, dato che non si hanno prove né della sua esistenza, né della sua non esistenza.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-04 23:39:00.0 alle 2008-01-04 23:39:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> Soltanto su una cosa Socci ha ragione: l'ateismo
> non porta a nessun risultato, alla fine diventa
> come una qualsiasi
> religione.
> Questo però non significa che la vita non possa
> esistere senza religione; l'errore commesso da
> Socci è quello di considerare soltanto due modi
> di vedere la vita: quello religioso (in
> particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> ovvero non prendere posizione sull'esistenza di
> Dio, il che è sicuramente più onesto
> dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> della sua esistenza, né della sua non
> esistenza.
L'agnosticismo e` una forma subdola di stupidita`.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:41:00.0 alle 2008-01-04 23:41:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> > Soltanto su una cosa Socci ha ragione: l'ateismo
> > non porta a nessun risultato, alla fine diventa
> > come una qualsiasi
> > religione.
> > Questo però non significa che la vita non possa
> > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > Socci è quello di considerare soltanto due modi
> > di vedere la vita: quello religioso (in
> > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > ovvero non prendere posizione sull'esistenza di
> > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > della sua esistenza, né della sua non
> > esistenza.
>
> L'agnosticismo e` una forma subdola di stupidita`.
L'importante è che ne sia convinto tu.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 03:55:00.0 alle 2008-01-05 03:55:00.0Trollate totali: 21351
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>
> - Scritto da:
> > Soltanto su una cosa Socci ha ragione: l'ateismo
> > non porta a nessun risultato, alla fine diventa
> > come una qualsiasi
> > religione.
> > Questo però non significa che la vita non possa
> > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > Socci è quello di considerare soltanto due modi
> > di vedere la vita: quello religioso (in
> > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > ovvero non prendere posizione sull'esistenza di
> > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > della sua esistenza, né della sua non
> > esistenza.
>
> L'agnosticismo e` una forma subdola di stupidita`.
tu invece sei una forma palese di stupidità
The Lich

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2008-01-05 11:17:00.0 alle 2008-01-05 11:17:00.0Trollate totali: 14239
- Scritto da: avvelentani
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> - Scritto da:
> > Soltanto su una cosa Socci ha ragione: l'ateismo
> > non porta a nessun risultato, alla fine diventa
> > come una qualsiasi
> > religione.
> > Questo però non significa che la vita non possa
> > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > Socci è quello di considerare soltanto due modi
> > di vedere la vita: quello religioso (in
> > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > ovvero non prendere posizione sull'esistenza di
> > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > della sua esistenza, né della sua non
> > esistenza.
>
> L'agnosticismo e` una forma subdola di stupidita`.
Espandi il concetto.
I pedoni possono muoversi solo in avanti.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-05 11:56:00.0 alle 2008-01-05 11:56:00.0Trollate totali: 18184
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> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> l'ateismo
> > > non porta a nessun risultato, alla fine
> diventa
> > > come una qualsiasi
> > > religione.
> > > Questo però non significa che la vita non
> possa
> > > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > > Socci è quello di considerare soltanto due
> modi
> > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > > ovvero non prendere posizione sull'esistenza
> di
> > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > > della sua esistenza, né della sua non
> > > esistenza.
> >
> > L'agnosticismo e` una forma subdola di
> stupidita`.
>
>
> Espandi il concetto.
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2111099&m_...
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2008-01-05 12:18:00.0 alle 2008-01-05 12:18:00.0Trollate totali: 14239
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> > > - Scritto da:
> > > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> > l'ateismo
> > > > non porta a nessun risultato, alla fine
> > diventa
> > > > come una qualsiasi
> > > > religione.
> > > > Questo però non significa che la vita non
> > possa
> > > > esistere senza religione; l'errore commesso
> da
> > > > Socci è quello di considerare soltanto due
> > modi
> > > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > > > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > > > ovvero non prendere posizione sull'esistenza
> > di
> > > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > > > della sua esistenza, né della sua non
> > > > esistenza.
> > >
> > > L'agnosticismo e` una forma subdola di
> > stupidita`.
> >
> >
> > Espandi il concetto.
>
> http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2111099&m_
Sì, in fondo c'hai ragione.
Mai più agnostico mi dichiarerò.I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2013-02-21 13:21:04.0 alle 2013-02-21 13:21:04.0> L'agnosticismo e` una forma subdola di stupidita`.
Uh uh uh, interessante. Non quoto ma l'agnosticismo ha qualcosa che non mi soddisfa. Non si tratta di stupidità ma di qualcosa che le sta vicino, a cui non riesco a dare un nome.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2013-02-21 13:23:22.0 alle 2013-02-21 13:23:22.0> > L'agnosticismo e` una forma subdola di stupidita`.
>
> Uh uh uh, interessante. Non quoto ma l'agnosticismo ha qualcosa che non mi soddisfa. Non si tratta di stupidità ma di qualcosa che le sta vicino, a cui non riesco a dare un nome.
Mi sono fato fregare da un vecchio post.
Del resto questo vecchio post mostra come una volta su questo forum si tenessero conversazioni interessanti.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab- Scritto da:
> Soltanto su una cosa Socci ha ragione: l'ateismo
> non porta a nessun risultato, alla fine diventa
> come una qualsiasi
> religione.
> Questo però non significa che la vita non possa
> esistere senza religione; l'errore commesso da
> Socci è quello di considerare soltanto due modi
> di vedere la vita: quello religioso (in
> particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> ovvero non prendere posizione sull'esistenza di
> Dio, il che è sicuramente più onesto
> dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> della sua esistenza, né della sua non
> esistenza.
esiste anche l'areligiosità ossia il non prendere nemmeno in considerazione la necessità di una religione.
L'agnostico decide di non voler sapere, l'ateo fervente rifiuta, il razionalista si affida alla ragione (e al buon senso) e l'areligioso si è dato un po' allo studio comparato delle religioni e delle filosofie e ha capito che pensare ad una religione è come pensare alle talpe venusiane.
P.S. comunque queste sono sempre generalizzazioni.
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Modificato dall' autore il 04 gennaio 2008 23.46
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:50:00.0 alle 2008-01-04 23:50:00.0> L'agnostico decide di non voler sapere, l'ateo
> fervente rifiuta, il razionalista si affida alla
> ragione (e al buon senso) e l'areligioso si è
> dato un po' allo studio comparato delle religioni
> e delle filosofie e ha capito che pensare ad una
> religione è come pensare alle talpe
> venusiane.
>
> P.S. comunque queste sono sempre generalizzazioni.
Il problema non è quello che fa l'individuo con la religione, ma quello che fa lo STATO.
Ma siccome viviamo in un paese culturalmente arretrato (i.e. l'Italia) è ben difficile fare questa distinzione, e tutti pensano automaticamente che le proprie scelte debbano essere quelle di tutti.
Lo dimostra Socc'mel e lo dimostrano anche le vostre risposte.
Socci vuole fare il fanatico cristiano? E voi lì a replicare che è meglio l'ateismo, no è meglio l'agnosticismo no è meglio l'areligiosità, ecc. ecc.
Ragionate ancora dentro alle coordinate che lui, subdolamente, vi ha (im)posto.
La riposta giusta alla gente come Socc'mel è: Prega pure finché vuoi, flagellati e mettiti il cilicio, e rimane vergine. MA NON ROMPERE I CIGLIONI A ME e non azzardarti a pensare che lo STATO mi rompa i ciglioni tramite la TUA religione. Stop.
Tutti gli altri discorsi su cosa è "meglio" individualmente (dio, buddha, odino, satana, il nulla, una bella sega) sono già dei cripto-integralismi, e spesso persino inconsapevoli.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:56:00.0 alle 2008-01-04 23:56:00.0
- Scritto da:
> > L'agnostico decide di non voler sapere, l'ateo
> > fervente rifiuta, il razionalista si affida alla
> > ragione (e al buon senso) e l'areligioso si è
> > dato un po' allo studio comparato delle
> religioni
> > e delle filosofie e ha capito che pensare ad una
> > religione è come pensare alle talpe
> > venusiane.
> >
> > P.S. comunque queste sono sempre
> generalizzazioni.
>
> Il problema non è quello che fa l'individuo con
> la religione, ma quello che fa lo
> STATO.
> Ma siccome viviamo in un paese culturalmente
> arretrato (i.e. l'Italia) è ben difficile fare
> questa distinzione, e tutti pensano
> automaticamente che le proprie scelte debbano
> essere quelle di
> tutti.
>
> Lo dimostra Socc'mel e lo dimostrano anche le
> vostre
> risposte.
>
> Socci vuole fare il fanatico cristiano? E voi lì
> a replicare che è meglio l'ateismo, no è meglio
> l'agnosticismo no è meglio l'areligiosità, ecc.
> ecc.
> Ragionate ancora dentro alle coordinate che lui,
> subdolamente, vi ha
> (im)posto.
>
> La riposta giusta alla gente come Socc'mel è:
> Prega pure finché vuoi, flagellati e mettiti il
> cilicio, e rimane vergine. MA NON ROMPERE I
> CIGLIONI A ME e non azzardarti a pensare che lo
> STATO mi rompa i ciglioni tramite la TUA
> religione.
> Stop.
>
> Tutti gli altri discorsi su cosa è "meglio"
> individualmente (dio, buddha, odino, satana, il
> nulla, una bella sega) sono già dei
> cripto-integralismi, e spesso persino
> inconsapevoli.
è tornato quello delle arringhe che ringhiano
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
> > L'agnostico decide di non voler sapere, l'ateo
> > fervente rifiuta, il razionalista si affida alla
> > ragione (e al buon senso) e l'areligioso si è
> > dato un po' allo studio comparato delle
> religioni
> > e delle filosofie e ha capito che pensare ad una
> > religione è come pensare alle talpe
> > venusiane.
> >
> > P.S. comunque queste sono sempre
> generalizzazioni.
>
> Il problema non è quello che fa l'individuo con
> la religione, ma quello che fa lo
> STATO.
> Ma siccome viviamo in un paese culturalmente
> arretrato (i.e. l'Italia) è ben difficile fare
> questa distinzione, e tutti pensano
> automaticamente che le proprie scelte debbano
> essere quelle di
> tutti.
>
> Lo dimostra Socc'mel e lo dimostrano anche le
> vostre
> risposte.
>
> Socci vuole fare il fanatico cristiano? E voi lì
> a replicare che è meglio l'ateismo, no è meglio
> l'agnosticismo no è meglio l'areligiosità, ecc.
> ecc.
> Ragionate ancora dentro alle coordinate che lui,
> subdolamente, vi ha
> (im)posto.
>
> La riposta giusta alla gente come Socc'mel è:
> Prega pure finché vuoi, flagellati e mettiti il
> cilicio, e rimane vergine. MA NON ROMPERE I
> CIGLIONI A ME e non azzardarti a pensare che lo
> STATO mi rompa i ciglioni tramite la TUA
> religione.
> Stop.
>
> Tutti gli altri discorsi su cosa è "meglio"
> individualmente (dio, buddha, odino, satana, il
> nulla, una bella sega) sono già dei
> cripto-integralismi, e spesso persino
> inconsapevoli.
quello che tu dici è implicito. Implicito in ogni posizione areligiosa, atea, agnostica e soprattutto di buon senso.
Per quanto mi riguarda ho sempre combattuto (verbalmente, a suon di discussioni pubbliche e non) per uno Stato equidistante da ogni credo religioso (culturalmente ed economicamente) ed allo stesso tempo rispettoso di tutte le credenze.
Oggi però il discorso non è più così semplice, le materie si fondono; la filosofia, la politica,la pratica medica, i diritti percepiti,il sentire comune si ritrovano tutte mischiate assieme e tutte vogliono risposte e prese di posizione.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 00:06:00.0 alle 2008-01-05 00:06:00.0- Scritto da:
> > L'agnostico decide di non voler sapere, l'ateo
> > fervente rifiuta, il razionalista si affida alla
> > ragione (e al buon senso) e l'areligioso si è
> > dato un po' allo studio comparato delle
> religioni
> > e delle filosofie e ha capito che pensare ad una
> > religione è come pensare alle talpe
> > venusiane.
> >
> > P.S. comunque queste sono sempre
> generalizzazioni.
>
> Il problema non è quello che fa l'individuo con
> la religione, ma quello che fa lo
> STATO.
> Ma siccome viviamo in un paese culturalmente
> arretrato (i.e. l'Italia) è ben difficile fare
> questa distinzione, e tutti pensano
> automaticamente che le proprie scelte debbano
> essere quelle di
> tutti.
>
> Lo dimostra Socc'mel e lo dimostrano anche le
> vostre
> risposte.
>
> Socci vuole fare il fanatico cristiano? E voi lì
> a replicare che è meglio l'ateismo, no è meglio
> l'agnosticismo no è meglio l'areligiosità, ecc.
> ecc.
> Ragionate ancora dentro alle coordinate che lui,
> subdolamente, vi ha
> (im)posto.
>
> La riposta giusta alla gente come Socc'mel è:
> Prega pure finché vuoi, flagellati e mettiti il
> cilicio, e rimane vergine. MA NON ROMPERE I
> CIGLIONI A ME e non azzardarti a pensare che lo
> STATO mi rompa i ciglioni tramite la TUA
> religione.
> Stop.
>
> Tutti gli altri discorsi su cosa è "meglio"
> individualmente (dio, buddha, odino, satana, il
> nulla, una bella sega) sono già dei
> cripto-integralismi, e spesso persino
> inconsapevoli.
Infatti la mia critica non era rivolta all'ateismo in se stesso, ma al fatto che molti atei ritenendosi superiori denigrano ogni tipo di religione.
Poi ognuno è libero di credere in ciò che gli pare, ma appunto come hai detto tu, che non rompano i coglioni a chi vuole credere ad altre religioni o a chi non crede.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 00:03:00.0 alle 2008-01-05 00:03:00.0
- Scritto da:
> Soltanto su una cosa Socci ha ragione: l'ateismo
> non porta a nessun risultato, alla fine diventa
> come una qualsiasi
> religione.
> Questo però non significa che la vita non possa
> esistere senza religione; l'errore commesso da
> Socci è quello di considerare soltanto due modi
> di vedere la vita: quello religioso (in
> particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> ovvero non prendere posizione sull'esistenza di
> Dio, il che è sicuramente più onesto
> dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> della sua esistenza, né della sua non
> esistenza.
L'agnosticismo è ignavia.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 00:08:00.0 alle 2008-01-05 00:08:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > Soltanto su una cosa Socci ha ragione: l'ateismo
> > non porta a nessun risultato, alla fine diventa
> > come una qualsiasi
> > religione.
> > Questo però non significa che la vita non possa
> > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > Socci è quello di considerare soltanto due modi
> > di vedere la vita: quello religioso (in
> > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > ovvero non prendere posizione sull'esistenza di
> > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > della sua esistenza, né della sua non
> > esistenza.
>
> L'agnosticismo è ignavia.
condannati all'inferno allora
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 03:48:00.0 alle 2008-01-05 03:48:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> > Soltanto su una cosa Socci ha ragione: l'ateismo
> > non porta a nessun risultato, alla fine diventa
> > come una qualsiasi
> > religione.
> > Questo però non significa che la vita non possa
> > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > Socci è quello di considerare soltanto due modi
> > di vedere la vita: quello religioso (in
> > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > ovvero non prendere posizione sull'esistenza di
> > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > della sua esistenza, né della sua non
> > esistenza.
>
> L'agnosticismo è ignavia.
L' ateismo è una forma di superstizione consolatoria che si fonda su dogmi ragionamenti e illazioni del tutto simmetrici rispetto alle superstizioni religiose.
The Lich

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-05 07:51:00.0 alle 2008-01-05 07:51:00.0Trollate totali: 18184
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> >
> > - Scritto da:
> > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> l'ateismo
> > > non porta a nessun risultato, alla fine
> diventa
> > > come una qualsiasi
> > > religione.
> > > Questo però non significa che la vita non
> possa
> > > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > > Socci è quello di considerare soltanto due
> modi
> > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > > ovvero non prendere posizione sull'esistenza
> di
> > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > > della sua esistenza, né della sua non
> > > esistenza.
> >
> > L'agnosticismo è ignavia.
>
> L' ateismo è una forma di superstizione
> consolatoria che si fonda su dogmi ragionamenti e
> illazioni del tutto simmetrici rispetto alle
> superstizioni
> religiose
Ipotizzi un funzionamento dell'ateismo che esiste solo nella tua mente. L'ateo sa bene che non e` possibile dimostrare che dio non esiste o che dio esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e` altamente implausibile.
L'agnosticismo nel caso migliore e` un modo gentile di dire che si e` atei, nel caso peggiore la disonesta` di applicare a dio criteri piu` stretti di non-esistenza di quelli che si applicano al resto delle cose per non offendere i credenti.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 13:50:00.0 alle 2008-01-05 13:50:00.0Trollate totali: 21351
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> > >
> > > - Scritto da:
> > > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> > l'ateismo
> > > > non porta a nessun risultato, alla fine
> > diventa
> > > > come una qualsiasi
> > > > religione.
> > > > Questo però non significa che la vita non
> > possa
> > > > esistere senza religione; l'errore commesso
> da
> > > > Socci è quello di considerare soltanto due
> > modi
> > > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > > > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > > > ovvero non prendere posizione sull'esistenza
> > di
> > > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > > > della sua esistenza, né della sua non
> > > > esistenza.
> > >
> > > L'agnosticismo è ignavia.
> >
> > L' ateismo è una forma di superstizione
> > consolatoria che si fonda su dogmi ragionamenti
> e
> > illazioni del tutto simmetrici rispetto alle
> > superstizioni
> > religiose
>
> Ipotizzi un funzionamento dell'ateismo che esiste
> solo nella tua mente.
direi di no
> L'ateo sa bene che non e`
> possibile dimostrare che dio non esiste o che dio
> esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e`
> altamente
> implausibile.
tranne tutti i ragionamenti consolatori sull' origine antropologica e psicologica di dio e sul fatto che si vive meglio senza
> L'agnosticismo nel caso migliore e` un modo
> gentile di dire che si e` atei,
non se uno sa con precisione cosa significa agnostico e a quanto pare non sembra il tuo caso
> nel caso peggiore
> la disonesta` di applicare a dio criteri piu`
> stretti di non-esistenza di quelli che si
> applicano al resto delle cose per non offendere i credenti.
sai te che me ne fotte di offendere o meno i credenti
The Lich

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-05 14:14:00.0 alle 2008-01-05 14:14:00.0Trollate totali: 18184
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]> > L'ateo sa bene che non e`
> > possibile dimostrare che dio non esiste o che
> dio
> > esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e`
> > altamente
> > implausibile.
>
> tranne tutti i ragionamenti consolatori sull'
> origine antropologica e psicologica di dio e sul
> fatto che si vive meglio senza
Appunto: altamente implausibile.
I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 15:08:00.0 alle 2008-01-05 15:08:00.0Trollate totali: 21351
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>
> - Scritto da: The Lich
> ]> > L'ateo sa bene che non e`
> > > possibile dimostrare che dio non esiste o che
> > dio
> > > esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e`
> > > altamente
> > > implausibile.
> >
> > tranne tutti i ragionamenti consolatori sull'
> > origine antropologica e psicologica di dio e
> sul
> > fatto che si vive meglio senza
>
> Appunto: altamente implausibile.
>
a -teismo non significa altamente implausibile, significa fede nella non esistenza, con lo stesso peso e le stesse prove della fede nell' esistenza
The Lich

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-05 15:13:00.0 alle 2008-01-05 15:13:00.0Trollate totali: 18184
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> >
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> > ]> > L'ateo sa bene che non e`
> > > > possibile dimostrare che dio non esiste o
> che
> > > dio
> > > > esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio
> e`
> > > > altamente
> > > > implausibile.
> > >
> > > tranne tutti i ragionamenti consolatori sull'
> > > origine antropologica e psicologica di dio e
> > sul
> > > fatto che si vive meglio senza
> >
> > Appunto: altamente implausibile.
> >
>
> a -teismo non significa altamente
> implausibile, significa fede nella non
> esistenza, con lo stesso peso e le stesse prove
> della fede nell'
> esistenza
io sopra ti ho spiegato cosa significa essere ateo, l'etimologia e` irrilevante.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 15:53:00.0 alle 2008-01-05 15:53:00.0Trollate totali: 21351
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> >
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> > > ]> > L'ateo sa bene che non e`
> > > > > possibile dimostrare che dio non esiste o
> > che
> > > > dio
> > > > > esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio
> > e`
> > > > > altamente
> > > > > implausibile.
> > > >
> > > > tranne tutti i ragionamenti consolatori
> sull'
> > > > origine antropologica e psicologica di dio
> e
> > > sul
> > > > fatto che si vive meglio senza
> > >
> > > Appunto: altamente implausibile.
> > >
> >
> > a -teismo non significa altamente
> > implausibile, significa fede nella non
> > esistenza, con lo stesso peso e le stesse prove
> > della fede nell'
> > esistenza
>
> io sopra ti ho spiegato cosa significa essere
> ateo, l'etimologia e`
> irrilevante.
tu hai dato solo una particolare interpretazione della tua fede, rispetto ai testi tu non fai testo
The Lich

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-05 16:47:00.0 alle 2008-01-05 16:47:00.0Trollate totali: 18184
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> tu hai dato solo una particolare interpretazione
> della tua fede, rispetto ai testi tu non fai
> testo
non e` vero, non hai capito niente.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 17:34:00.0 alle 2008-01-05 17:34:00.0Trollate totali: 21351
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>
> - Scritto da: The Lich
> > tu hai dato solo una particolare interpretazione
> > della tua fede, rispetto ai testi tu non fai
> > testo
>
> non e` vero, non hai capito niente.
non mi minacci di trattenere il fiato fino a soffocare?
The Lich

-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-05 18:12:00.0 alle 2008-01-05 18:12:00.0Trollate totali: 18184
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> >
> > - Scritto da: The Lich
> > > tu hai dato solo una particolare
> interpretazione
> > > della tua fede, rispetto ai testi tu non fai
> > > testo
> >
> > non e` vero, non hai capito niente.
>
> non mi minacci di trattenere il fiato fino a
> soffocare?
no, ma neanche voglio perdere troppo tempo a parlare con un che da tempo ascolta solo se stesso.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 20:10:00.0 alle 2008-01-05 20:10:00.0Trollate totali: 21351
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> > > > tu hai dato solo una particolare
> > interpretazione
> > > > della tua fede, rispetto ai testi tu non fai
> > > > testo
> > >
> > > non e` vero, non hai capito niente.
> >
> > non mi minacci di trattenere il fiato fino a
> > soffocare?
>
> no, ma neanche voglio perdere troppo tempo a
> parlare con un che da tempo ascolta solo se
> stesso.
dovrei ascoltare uno per cui quelli che non condividono le sue illusioni sono dei cretini?
The Lich

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2008-01-05 23:21:00.0 alle 2008-01-05 23:21:00.0Trollate totali: 14239
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> > > > tu hai dato solo una particolare
> > interpretazione
> > > > della tua fede, rispetto ai testi tu non fai
> > > > testo
> > >
> > > non e` vero, non hai capito niente.
> >
> > non mi minacci di trattenere il fiato fino a
> > soffocare?
>
> no, ma neanche voglio perdere troppo tempo a
> parlare con un che da tempo ascolta solo se
> stesso.
Diventerà un ottimo ingegnere, se riuscirà a finire la tesi(na).I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelenatoun mezzo cavalloil 2008-01-05 23:18:00.0 alle 2008-01-05 23:18:00.0Trollate totali: 14239
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> >
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> > >
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> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> > > l'ateismo
> > > > > non porta a nessun risultato, alla fine
> > > diventa
> > > > > come una qualsiasi
> > > > > religione.
> > > > > Questo però non significa che la vita non
> > > possa
> > > > > esistere senza religione; l'errore
> commesso
> > da
> > > > > Socci è quello di considerare soltanto due
> > > modi
> > > > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > > > particolare cattolico) e quello ateo.
> Invece
> > > > > esiste anche una terza via:
> l'agnosticismo,
> > > > > ovvero non prendere posizione
> sull'esistenza
> > > di
> > > > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove
> né
> > > > > della sua esistenza, né della sua non
> > > > > esistenza.
> > > >
> > > > L'agnosticismo è ignavia.
> > >
> > > L' ateismo è una forma di superstizione
> > > consolatoria che si fonda su dogmi
> ragionamenti
> > e
> > > illazioni del tutto simmetrici rispetto alle
> > > superstizioni
> > > religiose
> >
> > Ipotizzi un funzionamento dell'ateismo che
> esiste
> > solo nella tua mente.
>
> direi di no
>
> > L'ateo sa bene che non e`
> > possibile dimostrare che dio non esiste o che
> dio
> > esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e`
> > altamente
> > implausibile.
>
> tranne tutti i ragionamenti consolatori sull'
> origine antropologica e psicologica di dio e sul
> fatto che si vive meglio senza
>
>
> > L'agnosticismo nel caso migliore e` un modo
> > gentile di dire che si e` atei,
>
> non se uno sa con precisione cosa significa
> agnostico e a quanto pare non sembra il tuo
> caso
>
> > nel caso peggiore
> > la disonesta` di applicare a dio criteri piu`
> > stretti di non-esistenza di quelli che si
> > applicano al resto delle cose per non offendere
> i
> credenti.
>
> sai te che me ne fotte di offendere o meno i
> credenti
>
> The Lich™
>
> [img]http://www.gamewyrd.com/previews/bottledimp/i
Te la spiego in maniera semplice, visto che io con una frase del sarru ho capito il concetto al volo.
Credi ai fantasmi?
Suppongo di no.
Eppure a rigor di logica non è possibile dimostrare logicamente che non esistano del tutto. Al massimo puoi dire che non ne hai mai incontrato uno.
Con Dio è uguale.
QED.I pedoni possono muoversi solo in avanti.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2013-02-21 11:55:20.0 alle 2013-02-21 11:55:20.0Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: The Lich
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> > >
> > > - Scritto da:
> > > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> > l'ateismo
> > > > non porta a nessun risultato, alla fine
> > diventa
> > > > come una qualsiasi
> > > > religione.
> > > > Questo però non significa che la vita non
> > possa
> > > > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > > > Socci è quello di considerare soltanto due
> > modi
> > > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > > > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > > > ovvero non prendere posizione sull'esistenza
> > di
> > > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > > > della sua esistenza, né della sua non
> > > > esistenza.
> > >
> > > L'agnosticismo è ignavia.
> >
> > L' ateismo è una forma di superstizione
> > consolatoria che si fonda su dogmi ragionamenti e
> > illazioni del tutto simmetrici rispetto alle
> > superstizioni
> > religiose
>
> Ipotizzi un funzionamento dell'ateismo che esiste solo nella tua mente. L'ateo sa bene che non e` possibile dimostrare che dio non esiste o che dio esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e` altamente implausibile.
Veramente è l'esatto opposto, il fatto che esista un essere senziente che si ponga tale domanda è già un punto a favore all'esistenza di dio. Il nulla non è gravido di nulla
> L'agnosticismo nel caso migliore e` un modo gentile di dire che si e` atei, nel caso peggiore la disonesta` di applicare a dio criteri piu` stretti di non-esistenza di quelli che si applicano al resto delle cose per non offendere i credenti.
Il "caso" non esiste in natura, le cose accadono per una ragione. Non tutto ció che esiste è sperimentalmente verificabile e comunque non è la comprensione dell'uomo la misura delle cose..-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto da:
> Il "caso" non esiste in natura, le cose accadono per una ragione.
Stai affermando ogni lancio di dadi, ogni reazione chimica, ogni evento quantistico dell'universo e' pilotato da un essere superiore
?
Il libero arbitrio e' una balla ?
> Non tutto ció che esiste è sperimentalmente verificabile
Non ancora, forse. Rifugiarsi dietro questa affermazione denota una mentalita' medievale e oscurantista.
> e comunque non è la comprensione dell'uomo la misura delle cose..
Bensi'
?
`"la realta' non e' cosi' terrificante come vogliono farti credere" - Giambo ` - Wakko che cita Giambo
-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2013-02-21 12:24:44.0 alle 2013-02-21 12:24:44.0Trollate totali: 18184Scritto da:
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> > - Scritto da: The Lich
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> > > > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> > > l'ateismo
> > > > > non porta a nessun risultato, alla fine
> > > diventa
> > > > > come una qualsiasi
> > > > > religione.
> > > > > Questo però non significa che la vita non
> > > possa
> > > > > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > > > > Socci è quello di considerare soltanto due
> > > modi
> > > > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > > > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > > > > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > > > > ovvero non prendere posizione sull'esistenza
> > > di
> > > > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > > > > della sua esistenza, né della sua non
> > > > > esistenza.
> > > >
> > > > L'agnosticismo è ignavia.
> > >
> > > L' ateismo è una forma di superstizione
> > > consolatoria che si fonda su dogmi ragionamenti e
> > > illazioni del tutto simmetrici rispetto alle
> > > superstizioni
> > > religiose
> >
> > Ipotizzi un funzionamento dell'ateismo che esiste solo nella tua mente. L'ateo sa bene che non e` possibile dimostrare che dio non esiste o che dio esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e` altamente implausibile.
>
> Veramente è l'esatto opposto, il fatto che esista un essere senziente che si ponga tale domanda è già un punto a favore all'esistenza di dio. Il nulla non è gravido di nulla
Vabbe', giochiamo al piccolo filosofo (il kit del piccolo filosofo e` una scatola vuota): se da nulla non viene nulla da dove viene dio?
> > L'agnosticismo nel caso migliore e` un modo gentile di dire che si e` atei, nel caso peggiore la disonesta` di applicare a dio criteri piu` stretti di non-esistenza di quelli che si applicano al resto delle cose per non offendere i credenti.
>
> Il "caso" non esiste in natura, le cose accadono per una ragione. Non tutto ció che esiste è sperimentalmente verificabile e comunque non è la comprensione dell'uomo la misura delle cose..
questa tangente non so neanche da dove arriva o dove stia cercando d'andare.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2013-02-21 12:52:38.0 alle 2013-02-21 12:52:38.0Scritto da: avvelentani
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> > > > > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> > > > l'ateismo
> > > > > > non porta a nessun risultato, alla fine
> > > > diventa
> > > > > > come una qualsiasi
> > > > > > religione.
> > > > > > Questo però non significa che la vita non
> > > > possa
> > > > > > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > > > > > Socci è quello di considerare soltanto due
> > > > modi
> > > > > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > > > > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > > > > > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > > > > > ovvero non prendere posizione sull'esistenza
> > > > di
> > > > > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > > > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > > > > > della sua esistenza, né della sua non
> > > > > > esistenza.
> > > > >
> > > > > L'agnosticismo è ignavia.
> > > >
> > > > L' ateismo è una forma di superstizione
> > > > consolatoria che si fonda su dogmi ragionamenti e
> > > > illazioni del tutto simmetrici rispetto alle
> > > > superstizioni
> > > > religiose
> > >
> > > Ipotizzi un funzionamento dell'ateismo che esiste solo nella tua mente. L'ateo sa bene che non e` possibile dimostrare che dio non esiste o che dio esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e` altamente implausibile.
> >
> > Veramente è l'esatto opposto, il fatto che esista un essere senziente che si ponga tale domanda è già un punto a favore all'esistenza di dio. Il nulla non è gravido di nulla
>
> Vabbe', giochiamo al piccolo filosofo (il kit del piccolo filosofo e` una scatola vuota): se da nulla non viene nulla da dove viene
Si chiama DIO perchè Egli è causa di ste stesso
> > > L'agnosticismo nel caso migliore e` un modo gentile di dire che si e` atei, nel caso peggiore la disonesta` di applicare a dio criteri piu` stretti di non-esistenza di quelli che si applicano al resto delle cose per non offendere i credenti.
> >
> > Il "caso" non esiste in natura, le cose accadono per una ragione. Non tutto ció che esiste è sperimentalmente verificabile e comunque non è la comprensione dell'uomo la misura delle cose..
>
> questa tangente non so neanche da dove arriva o dove stia cercando d'andare.
Significa semplicemente che l'uomo ha molti limiti e possono tranquillamente esistere cose ritenute inesistenti dai più solo perchè sono fuori dai limiti della loro comprensione-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2013-02-21 13:25:41.0 alle 2013-02-21 13:25:41.0Trollate totali: 21351Scritto da:
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> > > > > > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> > > > > l'ateismo
> > > > > > > non porta a nessun risultato, alla fine
> > > > > diventa
> > > > > > > come una qualsiasi
> > > > > > > religione.
> > > > > > > Questo però non significa che la vita non
> > > > > possa
> > > > > > > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > > > > > > Socci è quello di considerare soltanto due
> > > > > modi
> > > > > > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > > > > > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > > > > > > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > > > > > > ovvero non prendere posizione sull'esistenza
> > > > > di
> > > > > > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > > > > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > > > > > > della sua esistenza, né della sua non
> > > > > > > esistenza.
> > > > > >
> > > > > > L'agnosticismo è ignavia.
> > > > >
> > > > > L' ateismo è una forma di superstizione
> > > > > consolatoria che si fonda su dogmi ragionamenti e
> > > > > illazioni del tutto simmetrici rispetto alle
> > > > > superstizioni
> > > > > religiose
> > > >
> > > > Ipotizzi un funzionamento dell'ateismo che esiste solo nella tua mente. L'ateo sa bene che non e` possibile dimostrare che dio non esiste o che dio esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e` altamente implausibile.
> > >
> > > Veramente è l'esatto opposto, il fatto che esista un essere senziente che si ponga tale domanda è già un punto a favore all'esistenza di dio. Il nulla non è gravido di nulla
> >
> > Vabbe', giochiamo al piccolo filosofo (il kit del piccolo filosofo e` una scatola vuota): se da nulla non viene nulla da dove viene
>
> Si chiama DIO perchè Egli è causa di ste stesso
>
> > > > L'agnosticismo nel caso migliore e` un modo gentile di dire che si e` atei, nel caso peggiore la disonesta` di applicare a dio criteri piu` stretti di non-esistenza di quelli che si applicano al resto delle cose per non offendere i credenti.
> > >
> > > Il "caso" non esiste in natura, le cose accadono per una ragione. Non tutto ció che esiste è sperimentalmente verificabile e comunque non è la comprensione dell'uomo la misura delle cose..
> >
> > questa tangente non so neanche da dove arriva o dove stia cercando d'andare.
>
> Significa semplicemente che l'uomo ha molti limiti e possono tranquillamente esistere cose ritenute inesistenti dai più solo perchè sono fuori dai limiti della loro comprensione
quel che si afferma senza prova può essere negato senza prova
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2013-02-21 13:37:12.0 alle 2013-02-21 13:37:12.0Trollate totali: 18184Scritto da:
> > Vabbe', giochiamo al piccolo filosofo (il kit del piccolo filosofo e` una scatola vuota): se da nulla non viene nulla da dove viene
>
> Si chiama DIO perchè Egli è causa di ste stesso
se possono esistere cose che sono "causa sui" perche' non puo` essere l'universo ad essere causa di se stesso?
> Significa semplicemente che l'uomo ha molti limiti e possono tranquillamente esistere cose ritenute inesistenti dai più solo perchè sono fuori dai limiti della loro comprensione
il che non ci porta da nessuna parte.I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2013-02-21 13:37:29.0 alle 2013-02-21 13:37:29.0> > > > > > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> > > > > l'ateismo
> > > > > > > non porta a nessun risultato, alla fine
> > > > > diventa
> > > > > > > come una qualsiasi
> > > > > > > religione.
> > > > > > > Questo però non significa che la vita non
> > > > > possa
> > > > > > > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > > > > > > Socci è quello di considerare soltanto due
> > > > > modi
> > > > > > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > > > > > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > > > > > > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > > > > > > ovvero non prendere posizione sull'esistenza
> > > > > di
> > > > > > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > > > > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > > > > > > della sua esistenza, né della sua non
> > > > > > > esistenza.
> > > > > >
> > > > > > L'agnosticismo è ignavia.
> > > > >
> > > > > L' ateismo è una forma di superstizione
> > > > > consolatoria che si fonda su dogmi ragionamenti e
> > > > > illazioni del tutto simmetrici rispetto alle
> > > > > superstizioni
> > > > > religiose
> > > >
> > > > Ipotizzi un funzionamento dell'ateismo che esiste solo nella tua mente. L'ateo sa bene che non e` possibile dimostrare che dio non esiste o che dio esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e` altamente implausibile.
> > >
> > > Veramente è l'esatto opposto, il fatto che esista un essere senziente che si ponga tale domanda è già un punto a favore all'esistenza di dio. Il nulla non è gravido di nulla
> >
> > Vabbe', giochiamo al piccolo filosofo (il kit del piccolo filosofo e` una scatola vuota): se da nulla non viene nulla da dove viene
>
> Si chiama DIO perchè Egli è causa di ste stesso
Se ammettiamo l'esistenza di un ente causa di se stesso, perché allora non ipotizzarne molti?
> > > > L'agnosticismo nel caso migliore e` un modo gentile di dire che si e` atei, nel caso peggiore la disonesta` di applicare a dio criteri piu` stretti di non-esistenza di quelli che si applicano al resto delle cose per non offendere i credenti.
> > >
> > > Il "caso" non esiste in natura, le cose accadono per una ragione. Non tutto ció che esiste è sperimentalmente verificabile e comunque non è la comprensione dell'uomo la misura delle cose..
> >
> > questa tangente non so neanche da dove arriva o dove stia cercando d'andare.
>
> Significa semplicemente che l'uomo ha molti limiti e possono tranquillamente esistere cose ritenute inesistenti dai più solo perchè sono fuori dai limiti della loro comprensione
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2013-02-21 13:35:29.0 alle 2013-02-21 13:35:29.0> (il kit del piccolo filosofo e` una scatola vuota)
> file delle citazioni
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2013-02-21 13:29:40.0 alle 2013-02-21 13:29:40.0Trollate totali: 21351Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da: The Lich
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > > Soltanto su una cosa Socci ha ragione:
> > l'ateismo
> > > > non porta a nessun risultato, alla fine
> > diventa
> > > > come una qualsiasi
> > > > religione.
> > > > Questo però non significa che la vita non
> > possa
> > > > esistere senza religione; l'errore commesso da
> > > > Socci è quello di considerare soltanto due
> > modi
> > > > di vedere la vita: quello religioso (in
> > > > particolare cattolico) e quello ateo. Invece
> > > > esiste anche una terza via: l'agnosticismo,
> > > > ovvero non prendere posizione sull'esistenza
> > di
> > > > Dio, il che è sicuramente più onesto
> > > > dell'ateismo, dato che non si hanno prove né
> > > > della sua esistenza, né della sua non
> > > > esistenza.
> > >
> > > L'agnosticismo è ignavia.
> >
> > L' ateismo è una forma di superstizione
> > consolatoria che si fonda su dogmi ragionamenti e
> > illazioni del tutto simmetrici rispetto alle
> > superstizioni
> > religiose
>
> Ipotizzi un funzionamento dell'ateismo che esiste solo nella tua mente. L'ateo sa bene che non e` possibile dimostrare che dio non esiste o che dio esiste, ma sa anche che l'esistenza di dio e` altamente implausibile.
sostituire la fuzzy logic alla logica booleana non sposta di un millimetro la definizione di ateismo
The Lich™
« Non è morto ciò che in eterno può attendere,
e col passare di strani eoni, anche la morte può morire. »

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 03:44:00.0 alle 2008-01-05 03:44:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
> Certo è accaduto pure che degli uomini di Chiesa
> in passato abbiano in qualche modo appoggiato
> eccessivamente certi regimi detti cattolici. E
> hanno sbagliato: non a caso Giovanni Paolo II ha
> voluto chiedere certi dolorosi mea culpa alla
> cristianità. Così come sarebbe sbagliato oggi che
> degli ecclesiastici pretendessero di interferire
> in politica, esorbitando dai propri compiti
> pastorali (tentazione possibile e da rifiutare).
> Tuttavia sono proprio queste eccezioni che
> confermano la
> regola.
>
> E stato il cristianesimo a desacralizzare il
> potere e il mondo. Anzi, per la verità Ratzinger
> afferma che già il primo libro della Bibbia, la
> Genesi, è la prima grande desacralizzazione del
> cosmo perché mostra il sole, la luna e le stelle
> come opere create (e non divinità) e quindi
> spalanca alluomo lavventura della conoscenza
> razionale e
> scientifica.
> E in questo paradosso che sono sbocciate, nella
> storia, la democrazia e la libertà. Il paradosso
> è il seguente: la necessaria laicità è stata
> partorita storicamente ed è garantita da una
> religione. Questa verità ha trovato una
> conferma clamorosa proprio nel Novecento, quando
> è accaduto che labbandono del cristianesimo,
> anzi la lotta ad esso, ha permesso lesplodere di
> ideologie assolutiste e neopagane, che di nuovo
> sono tornate tragicamente a divinizzare lo Stato,
> il Capo, la Razza, il Partito, la Classe e
> quantaltro (ultimamente la Scienza, o meglio la
> sua degenerazione scientista, viene presentata
> come nuova ideologia indiscutibile da
> adorare).
>
> Ancora Ratzinger ha scritto che quando si rifiuta
> la speranza che è nella fede si rifiuta anche
> il senso di misura della ragione politica.
> Allora nella politica si proiettano speranza
> messianiche, palingenetiche e accadono le
> tragedie che abbiamo visto consumarsi nel
> Novecento: Una simile politica, che fa del regno
> di Dio un prodotto della politica e piega la fede
> sotto il primato universale della politica è per
> sua natura politica della schiavitù; è politica
> mitologica.
> Il cristianesimo è il vero illuminismo che libera
> da queste mitologie oppressive e disumane: il
> primo servizio che la fede fa alla politica
> scrive Ratzinger è la liberazione delluomo
> dallirrazionalità dei miti politici, che sono il
> vero rischio del nostro tempo. Infatti il
> cristianesimo ha reso possibile quel pensiero
> liberale autentico penso a Karl Popper che
> rifiuta come pericolosi e tragici le utopie e
> ogni perfettismo indicando proprio l
> imperfetto come il terreno vero di lavoro
> delluomo. Il cristianesimo, in contrasto con le
> sue deformazioni scriveva ancora il cardinale
> Ratzinger non ha fissato il messianismo nel
> politico Ha insegnato laccettazione
> dellimperfetto e lha resa
> possibile.
> Accettare limperfetto non significa affatto
> rassegnarsi a un mondo sbagliato o ingiusto, ma
> riconoscere che la realtà è semper reformanda,
> scorgere dappertutto miglioramenti da portare,
> darsi da fare per cambiare continuamente il mondo
> senza pretendere mai di raggiungere lordine
> perfetto. E il rifiuto di ogni fondamentalismo,
> di ogni massimalismo, di ogni fanatismo (sia
> religioso che
> giacobino).
>
> Infatti il cardinale Ratzinger parlando a
> deputati della Cdu tedesca - osò teorizzare la
> profonda moralità del compromesso: Essere sobri
> ed attuare ciò che è possibile, e non reclamare
> con il cuore in fiamme limpossibile è sempre
> stato difficile; la voce della ragione non è mai
> così forte come il grido irrazionale. Il grido
> che reclama le grandi cose ha la vibrazione del
> moralismo; limitarsi al possibile sembra invece
> una rinuncia alla passione morale, sembra il
> pragmatismo dei meschini. Ma la verità è che la
> morale politica consiste precisamente nella
> resistenza alla seduzione delle grandi parole con
> cui ci si fa gioco dellumanità delluomo e delle
> sue
> possibilità.
> Il cardinale concludeva con questa sciabolata:
> Non è morale il moralismo dellavventura, che
> intende realizzare da sé le cose di Dio. Lo è
> invece la lealtà che accetta le misure delluomo
> e compie, entro queste misure, lopera delluomo.
> Non lassenza di ogni compromesso, ma il
> compromesso stesso è la vera morale dellattività
> politica.
>
> Questa è la vera scuola della laicità. La voce
> della Chiesa, la tradizione cristiana, è il
> miglior antidoto allinsorgere di ogni fanatismo,
> al risorgere di ideologie totalitarie e di ogni
> fondamentalismo. Il paradosso di fronte al quale
> si trova lEuropa e lItalia è questo: se
> vogliono restare laiche, cioè regno della libertà
> e dei diritti umani (di tutti, bambini compresi),
> hanno bisogno della voce della Chiesa e della
> tradizione cristiana. Appena la mettono al bando
> calano le tenebre come si è visto nel Novecento
> e sulla nostra terra si scatenano i
> dèmoni.
ai preti il compromesso sta bene solo se possono guadagnarci, altrimenti non esiste forma di pensiero che più del cattolicesimo predichi l' intolleranza verso tutto ciò che non sia pienamente conforme al primato della visione cattolica in qualunque ambito della vita umana
The Lich

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-04 23:09:00.0 alle 2008-01-04 23:09:00.0Trollate totali: 18184Non dimentichiamo che mahatma gandhi era anche un pedone, vicino quindi al pensiero cattolico.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:12:00.0 alle 2008-01-04 23:12:00.0
- Scritto da: avvelentani
> Non dimentichiamo che mahatma gandhi era anche un
> pedone, vicino quindi al pensiero
> cattolico.
che palle con sto neobigottismo laicsta la prossima volta finirò per votare UDC io che ho sempre votato a sinistra
moralisti del KATZ!-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:13:00.0 alle 2008-01-04 23:13:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> > Non dimentichiamo che mahatma gandhi era anche
> un
> > pedone, vicino quindi al pensiero
> > cattolico.
>
>
> che palle con sto neobigottismo laicsta la
> prossima volta finirò per votare UDC io che ho
> sempre votato a sinistra
>
>
> moralisti del KATZ!
eh si magari i cattolici fossero propedo avremmo la maggioranza ..ma purtroppo non è così
-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:15:00.0 alle 2008-01-04 23:15:00.0
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da: avvelentani
> > > Non dimentichiamo che mahatma gandhi era anche
> > un
> > > pedone, vicino quindi al pensiero
> > > cattolico.
io sapevo che aveva sposato una tredicenne ..ma anche lui era tredicenne
altre fonti?-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-04 23:37:00.0 alle 2008-01-04 23:37:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da: avvelentani
> > > > Non dimentichiamo che mahatma gandhi era
> anche
> > > un
> > > > pedone, vicino quindi al pensiero
> > > > cattolico.
>
> io sapevo che aveva sposato una tredicenne ..ma
> anche lui era tredicenne
>
>
> altre fonti?
il nipote di gandhi:
Gandhi took on a magnetic personality in the presence of young women, and was able to persuade them to join him in peculiar experiments of sleeping and bathing naked together, without touching, all apparently to strengthen his chastity.
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1...
inoltre era razzista con i neri.I think happiness is love
- Vladimir Putin-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:08:00.0 alle 2008-01-05 01:08:00.0
- Scritto da: avvelentani
>
> - Scritto da:
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da: avvelentani
> > > > > Non dimentichiamo che mahatma gandhi era
> > anche
> > > > un
> > > > > pedone, vicino quindi al pensiero
> > > > > cattolico.
> >
> > io sapevo che aveva sposato una tredicenne ..ma
> > anche lui era tredicenne
> >
> >
> > altre fonti?
>
> il nipote di gandhi:
>
> Gandhi took on a magnetic personality in the
> presence of young women, and was able to persuade
> them to join him in peculiar experiments of
> sleeping and bathing naked together, without
> touching, all apparently to strengthen his
> chastity.
>
> http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1
>
> inoltre era razzista con i neri.
Che cazzo di pedone è se poi nudi al cesso, non se le tromba?-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-05 08:04:00.0 alle 2008-01-05 08:04:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
>
> - Scritto da: avvelentani
> >
> > - Scritto da:
> > >
> > > - Scritto da:
> > > >
> > > > - Scritto da:
> > > > >
> > > > > - Scritto da: avvelentani
> > > > > > Non dimentichiamo che mahatma gandhi era
> > > anche
> > > > > un
> > > > > > pedone, vicino quindi al pensiero
> > > > > > cattolico.
> > >
> > > io sapevo che aveva sposato una tredicenne
> ..ma
> > > anche lui era tredicenne
> > >
> > >
> > > altre fonti?
> >
> > il nipote di gandhi:
> >
> > Gandhi took on a magnetic personality in the
> > presence of young women, and was able to
> persuade
> > them to join him in peculiar experiments of
> > sleeping and bathing naked together, without
> > touching, all apparently to strengthen his
> > chastity.
> >
> >
> http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1
> >
> > inoltre era razzista con i neri.
>
> Che cazzo di pedone è se poi nudi al cesso, non
> se le
> tromba?
"Vieni bella bambina andiamo a fare il bagno insieme, ti faccio vedere quanto e` grande la mia castita`"
lascio il seguito alla tua immaginazione.I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:40:00.0 alle 2008-01-04 23:40:00.0socci capovolge la realtà ,perchè fa diventare il cristianesimo che per secoli è stata una religione assolutista ed intollerante,e in raltà lo è ancora oggi,il portabandiera della laicità e della libertà:mi sembra praticamente fuso e fuori di testa questo socci!
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 00:02:00.0 alle 2008-01-05 00:02:00.0
- Scritto da:
> socci capovolge la realtà ,perchè fa diventare il
> cristianesimo che per secoli è stata una
> religione assolutista ed intollerante,e in raltà
> lo è ancora oggi,il portabandiera della laicità e
> della libertà:mi sembra praticamente fuso e fuori
> di testa questo
> socci!
Mah, tra un po' i talebani saranno più avanti di noi. La nostra voglia di progresso, l'idea di democrazia e tutto il resto derivano dalla grecia, non dal cristianesimo. Anzi, quasi ogni progresso della società occidentale è derivato da una rottura con la chiesa.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 00:30:00.0 alle 2008-01-05 00:30:00.0> La nostra voglia di progresso, l'idea di
> democrazia e tutto il resto derivano dalla
> grecia, non dal cristianesimo. Anzi, quasi ogni
> progresso della società occidentale è derivato da
> una rottura con la chiesa.
La democrazia deriva dall'antica Grecia.
La pietas deriva dal mondo antico.
Il diritto, cioè l'idea di leggi uguali per tutti e di una cittadinanza generale, proviene dai Romani.
La sacralità della persona, e l'idea che vi siano principi e valori superiori allo stato, deriva dagli ebrei e dal cristianesimo.
Ovvio che queste idee erano in nuce ciò che sono oggi per effetto di successive elaborazioni e perfezionamenti.
Le idee di Gesù Cristo erano laiche e rivoluzionarie rispetto a quelle della società ebraica del tempo.
La Chiesa è stata illuminista, in senso lato, rispetto alla mentalità corrente dell'impero romano.
Nei secoli bui la Chiesa è stata praticamente la sola istituzione a preservare la democrazia (in una forma ad essa adattata, nei concili, nel fatto che chiunque, indipendentemente dalla nascita, poteva divenire prete o vescovo o papa), la pietas, la sacralità della persona. Ovvio che poi le sue posizioni sono state superate e la Chiesa, oggi, agisce come freno ai miglioramenti.
Il progresso è un idolo della modernità, che sta iniziando a produrre danni.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:57:00.0 alle 2008-01-05 02:57:00.0
- Scritto da:
> > La nostra voglia di progresso, l'idea di
> > democrazia e tutto il resto derivano dalla
> > grecia, non dal cristianesimo. Anzi, quasi ogni
> > progresso della società occidentale è derivato
> da
> > una rottura con la chiesa.
>
> La democrazia deriva dall'antica Grecia.
> La pietas deriva dal mondo antico.
> Il diritto, cioè l'idea di leggi uguali per tutti
> e di una cittadinanza generale, proviene dai
> Romani.
> La sacralità della persona, e l'idea che vi siano
> principi e valori superiori allo stato, deriva
> dagli ebrei e dal
> cristianesimo.
>
> Ovvio che queste idee erano in nuce ciò che sono
> oggi per effetto di successive elaborazioni e
> perfezionamenti.
>
> Le idee di Gesù Cristo erano laiche e
> rivoluzionarie rispetto a quelle della società
> ebraica del
> tempo.
> La Chiesa è stata illuminista, in senso lato,
> rispetto alla mentalità corrente dell'impero
> romano.
>
> Nei secoli bui la Chiesa è stata praticamente la
> sola istituzione a preservare la democrazia (in
> una forma ad essa adattata, nei concili, nel
> fatto che chiunque, indipendentemente dalla
> nascita, poteva divenire prete o vescovo o papa),
> la pietas, la sacralità della persona. Ovvio che
> poi le sue posizioni sono state superate e la
> Chiesa, oggi, agisce come freno ai
> miglioramenti.
>
> Il progresso è un idolo della modernità, che sta
> iniziando a produrre
> danni.
io invece che iniziava ad infiltrarsi Gatto Selvaggio l'ho capito da questo post
storicistico e antimoderno-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 03:00:00.0 alle 2008-01-05 03:00:00.0> storicistico e antimoderno
Diavolo, non ricordo quando l'ho detto.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:44:00.0 alle 2008-01-04 23:44:00.0
- Scritto da:
> Cari laici, allegria, la Chiesa vi salverà
>
>
>
>
> http://www.antoniosocci.it/Socci/index.cfm
>
> Antonio Socci
>
> Dilaga e appassiona la diatriba su “Dio e
> politica”. Ieri (di nuovo) Eugenio Scalfari sulla
> Repubblica, Barbara Spinelli sulla Stampa,
> addirittura Sandro Bondi sull’Unità, Piergiorgio
> Odifreddi sulla Repubblica e il cardinal Bertone
> dovunque: tutti a cimentarsi con la stessa
> questione.
> Allora vorrei chiedere ai nostri commentatori e
> ai nostri politici – specialmente a Marco
> Pannella, ma anche a Eugenio Scalfari – di
> indovinare chi ha pronunciato le parole che
> seguono. Sentite che bomba: “Per me non c’è
> politica che non sia contemporaneamente
> religione. La politica serve la religione. La
> politica senza la religione è una trappola per
> gli esseri umani, perché uccide l’anima. Sono
> fermamente convinto che oggi l’Europa non stia
> mettendo in pratica lo spirito di Dio e del
> cristianesimo, bensì lo spirito di
> Satana”.
> Non si tratta di un prelato, né di un politico
> cattolico. E’ il Mahatma Gandhi. Sì, proprio
> quello che i radicali di Pannella hanno
> trasformato – con incredibile disinvoltura – in
> loro
> simbolo.
>
> Era forse anche lui integralista, baciapile e
> confessionale? Difficile sostenerlo. Gandhi non
> era cattolico e viveva in un Paese dove i
> cristiani sono una piccola minoranza. Gandhi
> inoltre non aveva niente a che fare col
> fondamentalismo di cui anzi fu vittima (fu ucciso
> da un fanatico indù). Ma grazie all’incontro con
> la cultura europea (ovvero la democrazia inglese,
> “esportata” in India) aveva interiorizzato ciò
> che il cristianesimo aveva portato nel mondo.
> Innanzitutto la sacralità della persona umana, di
> ogni singolo essere umano, di cui nessuno può
> abusare, che nessuno può violare e
> uccidere.
>
> Infatti Gandhi sosteneva l’esatto opposto delle
> idee dei radicali italiani sui temi fondamentali
> come l’aborto (“mi sembra chiaro come la luce del
> giorno che l’aborto è un crimine”). A lui era
> chiaro che non si può sostenere a parole la
> dottrina della “non violenza” e poi giustificare
> e teorizzare l’uccisione degli esseri umani più
> indifesi e innocenti. Così come non si può
> gridare “Nessuno tocchi Caino” e poi legalizzare
> la soppressione di milioni e milioni di Abele.
> Questa era la “religiosità” gandhiana in
> politica.
> Eredità laica perché cristiana: è stato infatti
> il cristianesimo che ha inventato la laicità
> dello stato e delle istituzioni umane ponendo
> loro dei limiti (i diritti della persona umana e
> i diritti di Dio). Prima di Cristo il potere ha
> sempre sacralizzato se stesso, imponendo ai
> popoli sterminati sacrifici umani. In un
> memorabile discorso alla Sorbona l’allora
> Cardinale Ratzinger sostenne che il cristianesimo
> era stato il vero “Illuminismo” che aveva
> dissolto le tenebre delle superstizioni. Sia le
> superstizioni delle religioni pagane che
> sacralizzavano la natura, impedendo fra l’altro
> all’uomo di conoscerla, dominarla e usarla e
> spesso sacrificando esseri umani. Sia la
> sacralizzazione del potere (l’Imperatore, lo
> Stato e via
> dicendo).
>
> .......
E allora VAFFANCULO anche all'anoressico Gandhi.
-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-04 23:58:00.0 alle 2008-01-04 23:58:00.0Che palle Socci, mai una volta che facesse un ragionamento corretto. Ora siamo alla cazzata che se sei d'accordo con Gandhi su alcuni temi, o persino la tua ispirazione è Gandhi per quel che riguarda alcuni temi, allora devi essere d'accordo sempre e comunque con Gandhi pena contraddizione o ipocrisia. Si, quella nella testa di Socci.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daavvelentaniCubicolarioil 2008-01-05 08:09:00.0 alle 2008-01-05 08:09:00.0Trollate totali: 18184
- Scritto da:
> Che palle Socci, mai una volta che facesse un
> ragionamento corretto. Ora siamo alla cazzata che
> se sei d'accordo con Gandhi su alcuni temi, o
> persino la tua ispirazione è Gandhi per quel che
> riguarda alcuni temi, allora devi essere
> d'accordo sempre e comunque con Gandhi pena
> contraddizione o ipocrisia. Si, quella nella
> testa di
> Socci.
Se pensi che quelli che scrive Socci siano ragionamenti stai usando un approccio sbagliato. Quella di Socci e` propaganda "Il Papa lava piu` bianco"I think happiness is love
- Vladimir Putin
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abROTFL! Difficile leggere tante puttanate su Gandhi tutte assieme.
Gandhi NON era cristiano né lo è mai diventato. La sua filosofia ha preso piuttosto spunto da molte religioni diverse... INCLUSO il cristianesimo (il Nuovo Testamento in particolare).
Ha preso principalmente spunto dal Giainismo dall'Induismo, dal Buddhismo e dalla Bhagavad Gita.
«L'induismo così come lo conosco interamente soddisfa la mia anima, riempie completamente la mia persona Quando i dubbi mi ossessionano, quando le delusioni mi fissano negli occhi, e quando non vedo alcun raggio di sole sull'orizzonte, io torno sul Bhagavad Gita, e cerco un verso che mi dia conforto; ed immediatamente incomincio a sorridere in mezzo all'opprimente dolore. La mia vita è stata piena di tragedie e se esse non hanno lasciato alcun tipo di visibile ed indelebile effetto su di me, io devo questo agli insegnamenti del Bhagavad Gita.»
Che vuol dire poi "aveva interiorizzato ciò che il cristianesimo aveva portato nel mondo"... CAZZATE, semmai aveva preso qualche spunto dalla vita di Gesù Cristo come esempio di non violenza, ma questo è tutto. È una frase ridicola, che dimostra la tipica presunzione di superiorità dei cristiani "chiunque si comporti bene DEVE per forza aver imparato da noi".
Stupidaggini!
Anche io non posso fare altro che apprezzare molti passaggi del Nuovo Testamento... ma mai mi sognerei di condividere gli sciocchi ideali cristiani... ideali che hanno portato a sofferenza, ad abuso, a dolore migliaia, milioni di persone... e che continuano a farlo anche oggi con ridicoli sensi di colpa e discriminazione. Sensi di colpa e discriminazione che UCCIDONO e se c'è davvero una giustizia ultraterrena mi stupirei davvero che personaggi come Ruini e Ratzinger non vengano condannati ad espirare le proprie orribili colpe per tutto il male che hanno causato con le loro sciocche ed ignoranti parole.
La filosofia principale di Gandhi era la "non violenza"... e ne era tanto convinto da essere vegetariano. Era un estremista della non violenza, non c'è dunque da stupirsi che una persona con una tale sensibilità veda nell'aborto un'ingiustizia... per lo meno nell'aborto non giustificato (e qui bisognerebbe anche capire cosa si intende per aborto [e cosa intendesse Gandhi per aborto] visto che qualcuno lo ritiene tale addirittura con la pillola del giorno dopo).
Ma che vuol dire... che apprezzare una persona significhi abbracciare tutto ciò che dice o fa come verità rivelata?
Gandhi è stato una delle persone più grandi del secolo passato, ha dimostrato che la non violenza può (alla lunga) avere ragione sulla violenza, ha dimostrato che per essere rivoluzionari non serve comandare un esercito né tanto meno uccidere qualcuno, ha dimostrato che l'onestà ha ragione sulla disonestà, ha mostrato come il giusto, attraverso la non violenza, possa affermare una verità che per lui è importante e che sta al di sopra dei semplici interessi personali, mentre l'ingiusto usa la violenza e provoca sofferenza negli altri per imporre i suoi interessi.
Serve essere cattolici per concordare con questo modo di vedere il mondo? Serve essere contro l'aborto per concordare con questi principi?
Gandhi è un esempio di coraggio, PER TUTTI. La non violenza NON è rassegnazione... il debole si rassegna, il giusto non si rassegna. Anzi, Gandhi diceva «È meglio essere violenti, se c'è violenza nei nostri cuori, piuttosto che indossare l'aureola della non violenza per coprire la debolezza. La violenza è sicuramente preferibile alla debolezza. C'è speranza per un uomo violento di diventare non violento. Non c'è questa speranza per i deboli.»
E questo tizio si stupisce che i principi di un uomo simile siano presi da esempio dai radicali e da Pannella in particolare?
«La vera moralità consiste non già nel seguire il sentiero battuto, ma nel trovare la propria strada e seguirla coraggiosamente.»
«La mia idea di Democrazia è che sotto di essa anche il più debole abbia le stesse opportunità del più forte... nessun Paese al mondo oggi mostra sostegno alle cause anche dei più deboli. La Democrazia occidentale, così come è intesa oggi, altro non è che Fascismo diluito. La vera Democrazia NON può essere fatta funzionare da venti uomini che siedono al centro. Deve essere fatta funzionare dal basso, da ogni singola persona di ogni singolo villaggio»
Com'è la scusante dei cristiani per imporre la loro sciocca superstizione a tutti gli altri, nei tribunali, nelle scuole, negli stili di vita? Ah si... "tanto noi siamo la maggioranza".
Il FASCISMO è la "cultura" cattolica, non a caso Forza Nuova e simili fanno del cattolicesimo la loro bandiera. Persino persone tanto stupide hanno capito la vera natura di questo cancro millenario.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abE giusto per la cronaca... pure Einstein (agnostico¹) provava rispetto e ammirazione per Gandhi:
«Forse le generazioni a venire crederanno a fatica che un individuo in carne ed ossa come questo ha camminato su questa terra.»
Nota ¹: «Io non credo in un Dio personale e non l'ho mai negato, anzi, ho sempre espresso le mie convinzioni chiaramente. Se qualcosa in me può essere chiamato religioso è la mia sconfinata ammirazione per la struttura del mondo che la scienza ha fin qui potuto rivelare.»
«Non riesco a concepire un Dio che premi e castighi le sue creature o che sia dotato di una volontà simile alla nostra. E neppure riesco né voglio concepire un individuo che sopravviva alla propria morte fisica; lasciamo ai deboli di spirito, animati dal timore o da un assurdo egocentrismo, il conforto di simili pensieri. Sono appagato dal mistero dell'eternità della vita e dal barlume della meravigliosa struttura del mondo esistente, insieme al tentativo ostinato di comprendere una parte, sia pur minuscola, della Ragione che si manifesta nella Natura.»
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abVediamo invece l'opinione di un religioso (Anglicano [quindi cristiano]) su Gandhi:
«Sul Gandhi furono dette molte cose. Winston Churchill, ad esempio, lo definì "disgustoso" e "fachiro mezzo spoglio"»http://it.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:03:00.0 alle 2008-01-05 01:03:00.0> Winston Churchill, ad esempio,
> lo definì "disgustoso" e "fachiro mezzo spoglio"
Ognuno ha l'idea che gli conviene, diceva mio nonno.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
> > Winston Churchill, ad esempio,
> > lo definì "disgustoso" e "fachiro mezzo spoglio"
>
> Ognuno ha l'idea che gli conviene, diceva mio
> nonno.
>
Vero, ma era solo un esempio per dimostrare che per apprezzare Gandhi non occorre essere cristiani... e il fatto di essere cristiani o comunque religiosi non implica l'apprezzare automaticamente Gandhi.
Il vaneggiamento dell'autore si basava proprio sullo stupore che una persona come Pannella potesse apprezzare Gandhi e considerarlo un modello pur non approvando in pieno i suoi principi.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:33:00.0 alle 2008-01-05 01:33:00.0> Il vaneggiamento dell'autore si basava proprio
> sullo stupore che una persona come Pannella
> potesse apprezzare Gandhi e considerarlo un
> modello pur non approvando in pieno i suoi
> principi.
Secondo me l'autore intende invece insinuare che Pannella sia uso a ispirarsi a principi che non ha mai letto, e a personalità che non conosce se non per quel sentito dire che rappresenta anche il livello medio dell'elettore.
Almeno, nell'articolo ci ho letto questo, né mi pare che l'articolo rappresenti in maniera fuorviante il rapporto tra Gandhi e il cristianesimo.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:15:00.0 alle 2008-01-05 02:15:00.0
- Scritto da:
> > Il vaneggiamento dell'autore si basava proprio
> > sullo stupore che una persona come Pannella
> > potesse apprezzare Gandhi e considerarlo un
> > modello pur non approvando in pieno i suoi
> > principi.
>
> Secondo me l'autore intende invece insinuare che
> Pannella sia uso a ispirarsi a principi che non
> ha mai letto, e a personalità che non conosce se
> non per quel sentito dire che rappresenta anche
> il livello medio
> dell'elettore.
>
> Almeno, nell'articolo ci ho letto questo, né mi
> pare che l'articolo rappresenti in maniera
> fuorviante il rapporto tra Gandhi e il
> cristianesimo.
Io ci ho letto invece pressapoco la stessa critica che ha inteso Uacco. Potrebbe essere giusta anche la tua, ma mi sembrerebbe ancora più sciocco pensare che Pannella non conosca a fondo l'uomo Gandhi a cui molte volte si ispira.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:36:00.0 alle 2008-01-05 02:36:00.0> ma mi sembrerebbe ancora più
> sciocco pensare che Pannella non conosca a fondo
> l'uomo Gandhi a cui molte volte si ispira.
A me Pannella è sempre sembrato un superficiale, come tutti i politici.
Non mi viene in mente nessuno, nella classe politica esistente, che possa essere considerato un pensatore di rilievo - un giurista, uno scienziato, un filosofo... - intendo dire i politici di professione, profondità zero.
Al più, vi sono figure marginali e ininfluenti come Cacciari, che portano l'acqua al mulino altrui.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 03:12:00.0 alle 2008-01-05 03:12:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
> > ma mi sembrerebbe ancora più
> > sciocco pensare che Pannella non conosca a fondo
> > l'uomo Gandhi a cui molte volte si ispira.
>
> A me Pannella è sempre sembrato un superficiale,
> come tutti i
> politici.
>
> Non mi viene in mente nessuno, nella classe
> politica esistente, che possa essere considerato
> un pensatore di rilievo - un giurista, uno
> scienziato, un filosofo... - intendo dire i
> politici di professione, profondità
> zero.
>
> Al più, vi sono figure marginali e ininfluenti
> come Cacciari, che portano l'acqua al mulino
> altrui.
>
Cacciari è un cretino da par suo, altro che filosofo.
L' altro giorno parlava alla radio del disastro della scuola italiana, diceva che si boccia troppo e che la scuola è classista
cacciari è il tipico esempio di braccia rubate all' agricoltura.
The Lich

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 15:27:00.0 alle 2008-01-05 15:27:00.0> L' altro giorno parlava alla radio del disastro
> della scuola italiana, diceva che si boccia
> troppo e che la scuola è classista
>
Già,
! Dev'essere un buonista incallito.
> cacciari è il tipico esempio di braccia rubate
> all'agricoltura.
O magari uno di quegli intellettuali col paraocchi, mai scesi dal pero.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 15:53:00.0 alle 2008-01-05 15:53:00.0Trollate totali: 21351
- Scritto da:
> > L' altro giorno parlava alla radio del disastro
> > della scuola italiana, diceva che si boccia
> > troppo e che la scuola è classista
> >
>
> Già,
! Dev'essere un buonista incallito.
>
> > cacciari è il tipico esempio di braccia rubate
> > all'agricoltura.
>
> O magari uno di quegli intellettuali col
> paraocchi, mai scesi dal
> pero.
tipico esponente di quel danno tutto italiano che è il pensiero debole
The Lich

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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 16:12:00.0 alle 2008-01-05 16:12:00.0> tipico esponente di quel danno tutto italiano che
> è il pensiero debole
Quoto, ma il pensiero debole è la versione vattimesca codificata della mentalità della sinistra postmoderna americana.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 17:33:00.0 alle 2008-01-05 17:33:00.0Trollate totali: 21351
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 19:44:00.0 alle 2008-01-05 19:44:00.0> > Quoto, ma il pensiero debole è la versione
> > vattimesca codificata della mentalità della
> > sinistra postmoderna
> > americana.
>
> questo lo dici te
Mi sembra provenga da lì.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
> > Il vaneggiamento dell'autore si basava proprio
> > sullo stupore che una persona come Pannella
> > potesse apprezzare Gandhi e considerarlo un
> > modello pur non approvando in pieno i suoi
> > principi.
>
> Secondo me l'autore intende invece insinuare che
> Pannella sia uso a ispirarsi a principi che non
> ha mai letto, e a personalità che non conosce se
> non per quel sentito dire che rappresenta anche
> il livello medio
> dell'elettore.
>
> Almeno, nell'articolo ci ho letto questo, né mi
> pare che l'articolo rappresenti in maniera
> fuorviante il rapporto tra Gandhi e il
> cristianesimo.
Forse hai ragione, o forse no. Io dei cristiani non mi fido, specie di quelli che fanno propaganda alla loro religione... sono i peggiori, ho avuto modo di vedere e toccare con mano la loro ipocrisia più e più volte. È tipico loro nascondere la violenza sotto l'aureola.
Il cristianesimo è un cancro, predicano una cosa e ne pensano un altra. È l'opposto di ciò che diceva Gandhi, in tutti i sensi... perché Gandhi credeva in ciò che diceva, e applicava i suoi principi prima di tutto a sé stesso. Non si può far soffrire qualcuno imponendogli le proprie convinzioni... ed è quello che i cristiani sanno invece fare meglio. Certo, generalizzare è sempre sbagliato, perfettamente d'accordo, ma sarebbe ora che gli ALTRI cristiani (se esistono), cominciassero a dire "NO" a coloro che usano questa religione per imporre il proprio stile di vita agli altri. Non lo vedo accadere però.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:26:00.0 alle 2008-01-05 02:26:00.0Su questo di dò ragione. Persino Dio permetterebbe agli uomini di fare ciò che vogliono - almeno temporaneamente - mentre gli attivisti cristiani vogliono obbligare tutti a comportarsi nello stesso modo.
Si vede che hanno a cuore la salvezza delle loro anime.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:07:00.0 alle 2008-01-05 01:07:00.0> E neppure riesco né voglio concepire
> un individuo che sopravviva alla
> propria morte fisica
Neppure io riesco, eppure voglio: perché altrimenti, quale senso avrebbe la vita? Perché continuare a vivere, invece di uccidersi immediatamente e porre fine alla farsa?
> Sono appagato dal mistero dell'eternità della
> vita e dal barlume della meravigliosa struttura
> del mondo esistente
Io no, ad esempio. Il mondo esistente mi sta sretto, e il principio di teleonomia su cui si basa mi appare un commercio meschino.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
> Neppure io riesco, eppure voglio: perché
> altrimenti, quale senso avrebbe la vita?
Perché dai per scontato che abbia un senso?
> Perché
> continuare a vivere, invece di uccidersi
> immediatamente e porre fine alla
> farsa?
Quindi ritieni che se non ci fosse una vita dopo la morte allora non varrebbe la pena vivere?
Può essere. Supponiamo che non esista nessuna vita dopo la morte... ti uccideresti davvero se lo sapessi senza ombra di dubbio?
Ha forse un senso inventarsi un Dio e una religione solo perché non si è in grado di accettare il semplice fatto che un giorno non si sarà più in vita (a nessun livello)? Questo lo renderà più reale?
Io non dico che Dio non esista, dico solo che non esiste nessuna prova che esista. Fra l'altro, è necessario che esista un Dio affinché esista la vita ultraterrena?
Perché piuttosto non vivi la tua vita, l'unica di cui conosci con certezza l'esistenza, nel modo migliore che ti risulta possibile fino al suo naturale compimento?
> Io no, ad esempio. Il mondo esistente mi sta
> sretto, e il principio di teleonomia su cui si
> basa mi appare un commercio
> meschino.
Il mondo è quello che è, non si può cambiare il mondo in una sola vita, quindi cosa? "Il mondo non mi piace quindi me ne invento un altro"?
Puoi desiderare di essere ricco quanto ti pare, ma se sei povero questo non ti avvicinerà alla ricchezza di un solo passo. Allo stesso modo puoi desiderare la vita eterna quanto ti pare, ciò non toglie che un giorno morirai, e non esistono prove di una vita ultraterrena. Poi chiaro, se chiedi a ldsboy ti risponderà che la Fede non ha bisogno di prove... facile ingannarsi così, si evita di affrontare proprio tutte le domande interessanti nascondendosi dietro la Fede.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:28:00.0 alle 2008-01-05 01:28:00.0> Quindi ritieni che se non ci fosse una vita dopo
> la morte allora non varrebbe la pena vivere?
Il mondo è pieno di ingiustizia. Se non c'è una vita dopo la morte, per la maggior parte delle ingiustizie commesse fino ad ora e in futuro non vi sarà mai riparazione.
> Può essere. Supponiamo che non esista nessuna
> vita dopo la morte... ti uccideresti davvero se
> lo sapessi senza ombra di dubbio?
Razionalmente no, ma la prospettiva deprimente potrebbe indurmi a farlo.
> Ha forse un senso inventarsi un Dio e una
> religione solo perché non si è in grado di
> accettare il semplice fatto che un giorno non si
> sarà più in vita (a nessun livello)? Questo lo
> renderà più reale?
Inventarsi no, volerlo sì.
Non capisco tutta questa serenità nell'accettare di non avere le cose che non si possono avere. le cose che non posso avere, le desidero ugualmente.
> Io non dico che Dio non esista, dico solo che non
> esiste nessuna prova che esista.
Quoto. Che esista o meno, non posso farci nulla. Quello che non mi va giù è la pacifica accettazione della situazione. "Non posso farci nulla quindi mi interesso di altre cose". "Da questa prigione non si può evadere, quindi evadere non mi interessa, perciò non voglio evadere né concepisco un'evasione".
> Fra l'altro, è
> necessario che esista un Dio affinché esista la
> vita ultraterrena?
No.
>
> Perché piuttosto non vivi la tua vita, l'unica di
> cui conosci con certezza l'esistenza, nel modo
> migliore che ti risulta possibile fino al suo
> naturale compimento?
Non tutti possono vivere nel migliore dei modi possibili.
> non si può cambiare il
> mondo in una sola vita, quindi cosa?
Quindi ne servirebbe almeno un'altra.
> Puoi desiderare di essere ricco quanto ti pare,
> ma se sei povero questo non ti avvicinerà alla
> ricchezza di un solo passo.
Rassegnarsi ad esser povero e non pensarci più avvicinerà di un altrettanto nulla, con la differenza che non proverò neppure a cercare un modo per diventare ricco.
> e non esistono
> prove di una vita ultraterrena.
Ciononostante, continuo a cercarle.
> ldsboy
LSDboy non è il mio modello, infatti.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab- Scritto da:
> Il mondo è pieno di ingiustizia. Se non c'è una
> vita dopo la morte, per la maggior parte delle
> ingiustizie commesse fino ad ora e in futuro non
> vi sarà mai
> riparazione.
Dai per scontato che la giustizia esista, perché?
Ti faccio un esempio in cui la giustizia non esiste: qualcuno ti porta via la persona a cui vuoi più bene, la fa soffrire e la uccide, privandotene per sempre. Lo fa semplicemente perché gli piace farlo.
Può la galera di questo individuo ritornarti la persona a cui vuoi bene? No. Anche se durasse in eterno, in eterno ti mancherebbe questa persona.
Può la pena di morte farlo? No. Forse ti sembrerà giusto che una persona simile muoia, ma non ti tornerà la persona che per te è così speciale. Può vederla bruciare all'inferno per sempre farlo? Nemmeno. Anche ammesso che vi re-incontriate in un improbabile paradiso (ammesso che ci arriviate entrambi, e Il Diavolo mi assicura che non è così) avrete comunque perso l'opportunità di passare una vita intera assieme. Dov'è la giustizia in tutto questo? Ha forse un senso la "giustizia"? Non può ridarti ciò che ti è stato portato via. Quello è andato, per sempre. La giustizia è una specie di vendetta diluita. Una forma di vendetta applicata dallo Stato o da un dio in tua vece.
Può farti sentire meglio? Forse si... un po' forse si... ma non può ripristinare le cose al loro stato iniziale. Nulla può. Ciò che è stato è stato.
Pensa alle persone, famiglie intere, bambini strappati dalle braccia dei loro genitori e bruciati ad Auschwitz... hanno sofferto, perso tutto quanto... forse l'idea che Hitler e i suoi aguzzini bruceranno all'inferno ridarà loro la vita che non hanno potuto vivere? Dov'è la "giustizia" per loro?
Tu non hai idea di quello che ho passato io, in pochi lo sanno, quasi nessuno. Mi è stata portata via una persona che amavo con tutto il cuore, non sapevo nemmeno se stava bene... nemmeno se fosse viva mi era concesso di conoscere... e forse sta per ricapitare ancora... proprio ora che dopo anni sono riuscito a ricostruire qualcosa per me. Non ci sarà mai giustizia per me, ci può essere solo vendetta, ma causerebbe solo del male ad altri e anche se sono coloro che mi hanno fatto tutto questo... io non posso farli soffrire. Forse un giorno riuscirò a perdonarli, forse. In ogni caso, questa vendetta non mi servirebbe a nulla. Niente può più davvero servire.
Al contrario tuo, io spero, che alla mia morte, tutto finisca. Questa forse è la vera giustizia. Non voglio che le persone che mi hanno quasi ucciso siano condannate, non voglio che finiscano all'inferno, voglio solo smettere di sentire il loro odio... voglio solo smettere di sapere e di conoscere... voglio solo smettere di provare qualunque cosa... e vorrei tanto che mai nessuno debba provare quello che ho provato io, e quello che forse dovrò provare ancora... ma sono solo, e il mondo non si può cambiare da soli, e anche se un giorno cambiasse, non sarei certamente lì a vederlo.
> Razionalmente no, ma la prospettiva deprimente
> potrebbe indurmi a
> farlo.
Forse perché non vedi le cose nella prospettiva migliore. Perché esisti? Non "qual'è il significato della tua vita"... ma "perché esisti"? Sei tu che devi dare un senso alla tua vita, non Dio, non la religione... tu.
Sei tu che devi scoprire perché sei importante, anche se la tua vita fosse limitata nel tempo.
> Inventarsi no, volerlo sì.
Io voglio che questo foglio sia blu... però continua a essere bianco.
> Non capisco tutta questa serenità nell'accettare
> di non avere le cose che non si possono avere. le
> cose che non posso avere, le desidero
> ugualmente.
E nessuno ti dice di non desiderare. Quello che ti sto dicendo è semplicemente che la realtà non può essere modificata dal tuo desiderio. Se Dio esiste, allora esiste, se non esiste, allora tu puoi desiderarlo quanto ti pare, ma continuerà a non esistere.
> Quoto. Che esista o meno, non posso farci nulla.
> Quello che non mi va giù è la pacifica
> accettazione della situazione. "Non posso farci
> nulla quindi mi interesso di altre cose". "Da
> questa prigione non si può evadere, quindi
> evadere non mi interessa, perciò non voglio
> evadere né concepisco
> un'evasione".
Si tratta di accettare la realtà, per quello che è. Il foglio è bianco, non blu... domani sarà ancora bianco... dopodomani anche.
Ci sono cose che posso cambiare lavorandoci sopra, altre cose posso contribuire a cambiarle, anche se non lo vedrò realizzarsi (e devi decidere tu se ne vale la pena o no), altre ancora non posso né cambiarle né contribuire a cambiarle, in alcun modo.
O Dio esiste, o non esiste. O la vita eterna esiste, o non esiste.
Puoi mentire a te stesso e dire "si esiste! DEVE essere così! la vita non avrebbe senso altrimenti!", oppure puoi dire "non so se esiste, nessuno me lo può dire, meglio se vivo questa vita al meglio delle mie possibilità, come se fosse l'unica... se poi esiste... meglio!"
> Non tutti possono vivere nel migliore dei modi
> possibili.
Lo so bene questo. Ma ci si può provare.
> Quindi ne servirebbe almeno un'altra.
Per soffrire il doppio? No grazie, ti cedo volentieri la mia altra vita.
> Rassegnarsi ad esser povero e non pensarci più
> avvicinerà di un altrettanto nulla, con la
> differenza che non proverò neppure a cercare un
> modo per diventare
> ricco.
Ma vedi, questa è una condizione che hai speranza di cambiare. Se ti impegni FORSE puoi riuscirci. Ma ci sono cose per cui l'impegno è del tutto irrilevante. Puoi da solo, a mani nude, spostare l'Everest? Sarebbe probabilmente più facile che accada che far esistere una vita ultraterrena con il solo desiderio che esista.
> Ciononostante, continuo a cercarle.
Ma questo è lecito.
> LSDboy non è il mio modello, infatti.
Intendi dire che il tuo modello è XR?
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:22:00.0 alle 2008-01-05 02:22:00.0
> Al contrario tuo, io spero, che alla mia morte,
> tutto finisca. Questa forse è la vera giustizia.
> Non voglio che le persone che mi hanno quasi
> ucciso siano condannate, non voglio che finiscano
> all'inferno, voglio solo smettere di sentire il
> loro odio... voglio solo smettere di sapere e di
> conoscere... voglio solo smettere di provare
> qualunque cosa... e vorrei tanto che mai nessuno
> debba provare quello che ho provato io, e quello
> che forse dovrò provare ancora... ma sono solo, e
> il mondo non si può cambiare da soli, e anche se
> un giorno cambiasse, non sarei certamente lì a
> vederlo.
Può anche essere un punto di vista, ma io invece vorrei che alla morte la mia vita non finisca, vorrei vedere chi mi ha fatto del male condannato a un'eterna vergogna (o almeno molto durevole: quel tipo di vergogna che si prova quando ci si rende conto del male commesso). Con la morte il loro male diverrebbe definitivo e inappellabile, assoluto. Vorrei non smettere mai di sapere e conoscere, avere tutto il tempo per cambiare il mondo ed essere lì a vederlo e godermi i risultati.
Il foglio è bianco, ma con l'eternità a disposizione una fluttuazione potrebbe renderlo blu, o potrei trovare un modo per renderlo blu. Con l'eternità a disposizione, nessun problema sarebbe irrisolvibile.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab- Scritto da:
> Può anche essere un punto di vista, ma io invece
> vorrei che alla morte la mia vita non finisca,
> vorrei vedere chi mi ha fatto del male condannato
> a un'eterna vergogna (o almeno molto durevole:
> quel tipo di vergogna che si prova quando ci si
> rende conto del male commesso).
Non capisco quale possa essere lo scopo di una cosa simile.
> Con la morte il
> loro male diverrebbe definitivo e inappellabile,
> assoluto.
Io credo che il male lo sia sempre.
> Vorrei non smettere mai di sapere e
> conoscere, avere tutto il tempo per cambiare il
> mondo ed essere lì a vederlo e godermi i
> risultati.
Capisco che in molti la pensino così. Io mi sono quasi ucciso, mancava... un niente, sono stato con la mente ai limiti estremi, in luoghi che non voglio nemmeno ricordare. Ci sono luoghi a cui può arrivare il pensiero, in cui ovunque tu guardi... non c'è nulla... non sai nemmeno perché sei lì o come ci sei arrivato... sai solo che quel nulla ti soffoca, ti mangia, brucia la tua essenza, la tua "anima". Luoghi in cui il desiderio di vivere e di morire di eguagliano e si scontrano così violentemente che ti svegli già stanco di combattere.
Ma se riesci a tornare da quei luoghi, allora o torni perché la ragione per cui sei lì ha smesso di sussistere... oppure perché hai in qualche modo accettato, con rassegnazione totale, la realtà che ti circonda. Allora torni indietro, sapendo che non sarai mai felice. Torni indietro, ma gran parte di te sarà svanita nello scontro fra vita e morte.
Persino le stelle sembrano piangere mentre sei sdraiato sull'asfalto di una strada di notte e guardi il cielo e il loro tremolio con occhi vuoti e ti rendi conto per la prima volta di quanto è ruvido e freddo l'asfalto, e ti rendi conto per la prima volta... che al mondo tu non mancherai. Il mondo nemmeno si accorgerà che non ci sei più... e allora pensi: "è giusto che sia così".-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:53:00.0 alle 2008-01-05 02:53:00.0> Non capisco quale possa essere lo scopo di una
> cosa simile.
Ad esser pignoli neppure io, ma istintivamente preferisco così.
> > Con la morte il
> > loro male diverrebbe definitivo e inappellabile,
> > assoluto.
>
> Io credo che il male lo sia sempre.
Non se c'è rimedio. Un rimedio costituito dalla reversibilità dell'atto e dal pentimento dell'autore. E, col tempo, cessando gli effetti dell'atto, chi l'ha subito può dimenticarlo poco alla volta. ovvio che una cosa simile richiede molto più tempo di una vita umana.
> > Vorrei non smettere mai di sapere e
> > conoscere, avere tutto il tempo per cambiare il
> > mondo ed essere lì a vederlo e godermi i
> > risultati.
>
> Capisco che in molti la pensino così. Io mi sono
> quasi ucciso, mancava... un niente,
Non saprei dire se mi sia mai trovato al punto in cui manca un niente. Fra qualsiasi punto e lo zero c'è sempre un'infinità continua di punti, quindi l'entità della distanza di pende dalla scala usata per giudicarla.
> Ma se riesci a tornare da quei luoghi, allora o
> torni perché la ragione per cui sei lì ha smesso
> di sussistere... oppure perché hai in qualche
> modo accettato, con rassegnazione totale, la
> realtà che ti circonda.
Oppure perché speri che il futuro sia migliore. Ovvio che con la morte non può esserci un futuro migliore.
> Allora torni indietro,
> sapendo che non sarai mai felice. Torni indietro,
> ma gran parte di te sarà svanita nello scontro
> fra vita e morte.
Ti capisco. Ma con molto tempo a disposizione tutto è recuperabile.
> che al mondo tu non
> mancherai. Il mondo nemmeno si accorgerà che non
> ci sei più... e allora pensi: "è giusto che sia
> così".
Ecco, vedi? Invece io penso "non è giusto che sia così".
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:16:00.0 alle 2008-01-05 02:16:00.0
- Scritto da:
> > E neppure riesco né voglio concepire
> > un individuo che sopravviva alla
> > propria morte fisica
>
> Neppure io riesco, eppure voglio: perché
> altrimenti, quale senso avrebbe la vita? Perché
> continuare a vivere, invece di uccidersi
> immediatamente e porre fine alla
> farsa?
>
> > Sono appagato dal mistero dell'eternità della
> > vita e dal barlume della meravigliosa struttura
> > del mondo esistente
>
> Io no, ad esempio. Il mondo esistente mi sta
> sretto, e il principio di teleonomia su cui si
> basa mi appare un commercio
> meschino.
ah ah beccato questo è Gatto Selvaggio! Solo lui usa quel termine
lo avevo già capito da un post precedente che era sgattaiolato qua tra noi troll-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:23:00.0 alle 2008-01-05 02:23:00.0> lo avevo già capito da un post precedente
belink?-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:27:00.0 alle 2008-01-05 02:27:00.0
- Scritto da:
> > lo avevo già capito da un post precedente
>
> belink?
Ma quale belink, la maggior parte dei post in risposta a Wakko sono di Gatto Selvaggio.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:32:00.0 alle 2008-01-05 02:32:00.0> > > lo avevo già capito da un post precedente
> >
> > belink?
>
> Ma quale belink, la maggior parte dei post in
> risposta a Wakko sono di Gatto Selvaggio.
Quali post?-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:37:00.0 alle 2008-01-05 02:37:00.0
- Scritto da:
> > > > lo avevo già capito da un post precedente
> > >
> > > belink?
> >
> > Ma quale belink, la maggior parte dei post in
> > risposta a Wakko sono di Gatto Selvaggio.
>
> Quali post?
Ad esempio:
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2110985&m_...
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2110989&m_...
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2111006&m_...
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2111048&m_...
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2110987&m_...
http://www.forumdeitroll.it/m.aspx?m_id=2111014&m_...
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:40:00.0 alle 2008-01-05 02:40:00.0Cos'hai, un Gatto-detector?
Si può tarare la ricerca anche su altri utenti?
Posso averne uno anch'io?-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:44:00.0 alle 2008-01-05 02:44:00.0
- Scritto da:
> Cos'hai, un Gatto-detector?
>
> Si può tarare la ricerca anche su altri utenti?
>
> Posso averne uno anch'io?
hola Gatto Selvaggio!
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:53:00.0 alle 2008-01-05 02:53:00.0> > Cos'hai, un Gatto-detector?
> >
> > Si può tarare la ricerca anche su altri utenti?
> >
> > Posso averne uno anch'io?
>
> hola Gatto Selvaggio!
Hola!
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 03:00:00.0 alle 2008-01-05 03:00:00.0
- Scritto da:
> > > Cos'hai, un Gatto-detector?
> > >
> > > Si può tarare la ricerca anche su altri
> utenti?
> > >
> > > Posso averne uno anch'io?
> >
> > hola Gatto Selvaggio!
>
> Hola!
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:01:00.0 alle 2008-01-05 01:01:00.0A me non sembra che l'articolo dica le cose che gli fai dire tu.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
> A me non sembra che l'articolo dica le cose che
> gli fai dire
> tu.
Pazienza.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:04:00.0 alle 2008-01-05 01:04:00.0> Pazienza.
Pazienza per chi? Sei tu che hai frainteso.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
> > Pazienza.
>
> Pazienza per chi? Sei tu che hai frainteso.
Oh no, sei tu che non capisci. Per questo "pazienza".
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:18:00.0 alle 2008-01-05 01:18:00.0> > > Pazienza.
> >
> > Pazienza per chi? Sei tu che hai frainteso.
>
> Oh no, sei tu che non capisci. Per questo
> "pazienza".
>
Non è vero. Sei tu che non capisci.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
> > > > Pazienza.
> > >
> > > Pazienza per chi? Sei tu che hai frainteso.
> >
> > Oh no, sei tu che non capisci. Per questo
> > "pazienza".
> >
>
> Non è vero. Sei tu che non capisci.
Pazienza.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:30:00.0 alle 2008-01-05 01:30:00.0> > > > > Pazienza.
> > > >
> > > > Pazienza per chi? Sei tu che hai frainteso.
> > >
> > > Oh no, sei tu che non capisci. Per questo
> > > "pazienza".
> > >
> >
> > Non è vero. Sei tu che non capisci.
>
> Pazienza.
Pazienza.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 02:32:00.0 alle 2008-01-05 02:32:00.0Trollate totali: 21351
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:37:00.0 alle 2008-01-05 02:37:00.0> I gandhi in politica sono morti tutti quanti
> ammazzati, per cui anche la via della non
> violenza è del tutto inutile.
Machiavelli scrive che i profeti disarmati han fatto tutti una brutta fine.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 02:38:00.0 alle 2008-01-05 02:38:00.0Trollate totali: 21351
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:23:00.0 alle 2008-01-05 01:23:00.0
- Scritto da: Celeste65
> Santo cielo, come fai a leggere un elemento del
> genere?
>
Comincia usando il dizionario della lingua italiana.-
Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
> Comincia usando il dizionario della lingua
> italiana.
Non c'è bisogno di un dizionario per leggere Socci ma ispirazione e coraggio.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:30:00.0 alle 2008-01-05 01:30:00.0> Non c'è bisogno di un dizionario per leggere
> Socci ma ispirazione e coraggio.
Dici così perché non hai mai letto il Dirac.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
> Dici così perché non hai mai letto il Dirac.
Link?
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 01:42:00.0 alle 2008-01-05 01:42:00.0
- Scritto da: Celeste65
>
> - Scritto da:
>
> > Dici così perché non hai mai letto il Dirac.
>
> Link?
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
>
> - Scritto da: Celeste65
> >
> > - Scritto da:
> >
> > > Dici così perché non hai mai letto il Dirac.
> >
> > Link?
>
>
E chi sarà mai sto Dirac?
Ho dato un'occhiata a wiki, non me ne può fregare di meno.
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:43:00.0 alle 2008-01-05 02:43:00.0> E chi sarà mai sto Dirac?
http://it.wikipedia.org/wiki/Paul_Adrien_Maurice_D...

Il testo di cui dicevo è "I Principi della Meccanica Quantistica". Professoroni dalla testa a uovo ammettono che "può essere di difficile lettura".
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daThe LichÜbermenschil 2008-01-05 02:24:00.0 alle 2008-01-05 02:24:00.0Trollate totali: 21351
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'abScritto daNon Autenticatoil 2008-01-05 02:31:00.0 alle 2008-01-05 02:31:00.0In ogni organizzazione si trovano persone che ragionano e agiscono in modo anche completamente differente.
Ad esempio il Cai, nato per proteggere le montagne, non fa che costruire e costruire su di esse.
Nella Chiesa, sorprende vedere la dirigenza fare orecchi di mercante davanti a tanto palesi incongruenze con il pensiero del fondatore.
Ma dopo tutto... pensano che uccidere sia peccato, tranne che per difendersi. E da chi non è con loro, si "difendono".
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Re: Gandhi, Socci e la moratoria sull'ab
- Scritto da:
> Cari laici, allegria, la Chiesa vi salverà
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> http://www.antoniosocci.it/Socci/index.cfm
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> Antonio Socci
non ho letto, ma se è una cosa scritta da Socci è sicuramente una minchiata
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