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    Non Autenticato
    il 2007-11-08 23:01:00.0 alle 2007-11-08 23:01:00.0
    Parliamo seriamente di signoraggio
    http://www.piforum.it/b.aspx?ticks=633301595032780...
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      Non Autenticato
      il 2007-11-08 23:02:00.0 alle 2007-11-08 23:02:00.0
      Re: Parliamo seriamente di signoraggio

      - Scritto da:
      > http://www.piforum.it/b.aspx?ticks=633301595032780

      ah ma allora è NSA?
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        Non Autenticato
        il 2007-11-08 23:14:00.0 alle 2007-11-08 23:14:00.0
        Re: Parliamo seriamente di signoraggio
        No sono io.

        Intanto leggi il post e soprattutto l'articolo di Wikipedia.
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2007-11-09 00:28:00.0 alle 2007-11-09 00:28:00.0
          Re: Parliamo seriamente di signoraggio
          - Scritto da:
          > No sono io.
          >
          > Intanto leggi il post e soprattutto l'articolo di
          > Wikipedia.

          Quel post è insulso.

          L'unica frase dove appare il termine "debito pubblico" è questa: "Gabole con il debito pubblico e i titoli di stato, o chissà che."

          La prova provata che non hai capito un cazzo e credi che la banca incassi la differenza tra costo di stampa e valore nominale stampato sulla banconota.


          Studiaaaaaaaaa.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2007-11-09 00:39:00.0 alle 2007-11-09 00:39:00.0
            Re: Parliamo seriamente di signoraggio
            > Quel post è insulso.

            Il post vuol solo osservare che non è vero che il signoraggio non esiste.

            >
            > L'unica frase dove appare il termine "debito
            > pubblico" è questa: "Gabole con il debito
            > pubblico e i titoli di stato, o chissà
            > che."
            >
            > La prova provata che non hai capito un cazzo e
            > credi che la banca incassi la differenza tra
            > costo di stampa e valore nominale stampato sulla
            > banconota.

            Ma infatti mica dico di averlo capito!

            L'articolo scrive "reddito generato dall'emissione di moneta". Questo reddito, qualcunque cosa sia, pare legato alla differenza tra valore nominale e costo.

            Il debito pubblico e i titoli di stato è Wikipedia che li nomina.

            > Studiaaaaaaaaa.

            Io dell'economia capisco solo l'aritmetica, e solo se me la si spiega lentamente e con dei disegni. Perché tu che a quanto pare lo sai non chiarisci quel dubbio?

            1) Che relazione c'è tra signoraggio e debito pubblico?

            2) Se il signoraggio corrisponde a un reddito (anche indiretto), riscosso dalla BCE che lo distribuisce alle banche centrali, una parte di questo reddito o più genericamente beneficio finisce ai soci delle banche centrali, alcuni dei quali sono privati.
            Che relazione hanno questi privati col debito pubblico?

            3) Come la BCE riscuote questo reddito? Come lo distribuisce? In che forma?

            4) Infine, a quale scopo? E cosa c'entrano i privati con questo scopo?

            Spiega tutto.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2007-11-09 00:48:00.0 alle 2007-11-09 00:48:00.0
              Re: Parliamo seriamente di signoraggio
              Non ho nessuna voglia.
              Cercati i post nel forum verdurin.
              Ci sono tutte le risposte che cerchi.
              Scritte in modo comprensibile.
              C'è anche il link alla sentenza, è noiosa ma così ti rendi conto di quanto cuba questo "scandalo" al posto di abboccare ai proclami populisti di quattro bamba.

              Quando hai finito guardati questo documentario:

              http://video.google.com/videoplay?docid=6076118677...
              http://video.google.com/videoplay?docid=-733684576...

              Ovviamente non prendere tutto per oro colato, è comunque un interessante rilettura di molti eventi in chiave "banche che controllano il mondo".

              Probabilmente non aumenterai la tua conoscenza del mondo finanziario, ma almeno per 3 ore e 30 minuti non ti vedrò scrivere minchiate con sto cazzo di signoraggio.
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2007-11-09 00:54:00.0 alle 2007-11-09 00:54:00.0
                Re: Parliamo seriamente di signoraggio
                Tra l'altro almeno leggilo l'articolo che citi, ho dato una scorsa e non capisco uno faccia a dire che il grasso banchiere intasca 9.80 euro su un pezzo di carta che costa 0.20 e riporta la scritta 10 quando nell'articolo è scritto chiaramente che:

                "nel caso dell'emissione di monete non metalliche il reddito consiste negli interessi maturati sui titoli acquistati a fronte dell'emissione di moneta."
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2007-11-09 02:11:00.0 alle 2007-11-09 02:11:00.0
                  Re: Parliamo seriamente di signoraggio
                  > il grasso banchiere intasca 9.80 euro su
                  > un pezzo di carta che costa 0.20 e riporta la
                  > scritta 10

                  Questo io non l'ho detto. Questo è il modo in cui lo intendono i siti sul signoraggio, e l'ho sempre detto che questi siti gridano al ladro senza spiegare come avviene il furto. È ovvio che la banca non può stampare un biglietto da 10 e poi tenersene 9.80. Dato che il biglietto viene fatto circolare, dovrebbe emettere altri 9.80 euro per tenerseli - e che farne? - oppure chiedere 9.80 euro in monetine allo stato.

                  Però tale differenza, o parte di tale differenza, genera in qualche modo un beneficio, che va in tutto o in parte alla banca. La banca riceve un bene ficio quantificabile in 9.80 euro, o parte di essi. Nel caso rudimentale dei romani il beneficio era ovvio, oggi la situazione è diversa e più complessa, la moneta non si appoggia ai metalli preziosi, il meccanismo sarà più complicato, il che dà l'impressione di un subdolo complotto.

                  > "nel caso dell'emissione di monete non metalliche
                  > il reddito consiste negli interessi maturati sui
                  > titoli acquistati a fronte dell'emissione di
                  > moneta."

                  Questo infatti non mi è chiaro e ho parlato di gabole: chi acquista i titoli, a quale scopo, e quali titoli?
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                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2007-11-09 02:41:00.0 alle 2007-11-09 02:41:00.0
                    Re: Parliamo seriamente di signoraggio
                    > Però tale differenza, o parte di tale differenza,
                    > genera in qualche modo un beneficio, che va in
                    > tutto o in parte alla banca. La banca riceve un
                    > bene ficio quantificabile in 9.80 euro, o parte
                    > di essi. Nel caso rudimentale dei romani il
                    > beneficio era ovvio, oggi la situazione è diversa
                    > e più complessa, la moneta non si appoggia ai
                    > metalli preziosi, il meccanismo sarà più
                    > complicato, il che dà l'impressione di un subdolo
                    > complotto.
                    >
                    > > "nel caso dell'emissione di monete non
                    > metalliche
                    > > il reddito consiste negli interessi maturati sui
                    > > titoli acquistati a fronte dell'emissione di
                    > > moneta."
                    >
                    > Questo infatti non mi è chiaro e ho parlato di
                    > gabole: chi acquista i titoli, a quale scopo, e
                    > quali
                    > titoli?

                    Che palle... molto, ma molto, ma molto a spanne: la moneta non si basa sull'oro ma sul debito dello stato. La banca centrale incassa gli interessi sui titoli acquistati e quello è il suo reddito da signoraggio. Li acquista per espandere la base monetaria. Lo fa un ente separato dallo stato perché l'idea è quella di sviluppare una politica economica di più lunga durata e stabile. Se fosse lo stato a gestire la base monetaria, al posto di grattare il fondo del barile per trovare i fondi di una finanziara, stamperebbe soldi facendo schizzare l'inflazione alle stelle.

                    Ti vorrei fare nota che in quel cazzo di articolo di wiki che hai citato:

                    http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio

                    c'è un link ad un ottimo documento:

                    http://digilander.libero.it/photogian/signoraggio....

                    che spiega bene, e in parole povere, come funziona tutto il meccanismo e perché i siti dei soliti noti sono pieni di cazzate. LEGGILO! TUTTO! E BENE!

                    Poi possiamo iniziare a parlare del perché le banche fanno schifo.

                    Le banche vogliono guadagnare uno sproposito di denaro dagli interessi che pagano i cittadini. Perchè su quelli che costutuiscono il signoraggio, gli stati mettono un freno, altrimenti sarebbe la banca centrale stessa a stampare denaro per incamerare soldi a più non posso e l'inflazione sarebbe alle stelle.

                    L'interesse delle banche, quindi, è proprio di fare girare meno denaro possibile perché in questo modo il costo del denaro si alza e si alzano anche gli interessi che prendono dai soldi che i cittadini e le società hanno preso in prestito.

                    Gli fa un baffo sto cazzo di signoraggio.
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      ☺
      Scritto da
      The Lich
      Übermensch
      il 2007-11-08 23:47:00.0 alle 2007-11-08 23:47:00.0
      Trollate totali: 21351
      Re: Parliamo seriamente di signoraggio

      - Scritto da:
      > Immagine postata dall'utente
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2007-11-09 00:08:00.0 alle 2007-11-09 00:08:00.0
        Re: Parliamo seriamente di signoraggio
        > Mi sa che qualcuno non ha capito nulla...

        E infatti mica ho detto di aver capito? Però il signoraggio esiste, l'articolo di Wikipedia riporta ammissioni della stessa Bankitalia. Comunque sia percepito, parte di questo reddito finisce ai soci privati della banca ed è questo il problema.

        Parte del problema sta nel linguaggio ovattato con cui Bankitalia attutisce la precezione del problema, parte nel linguaggio catastrofista dei siti antisignoraggio.

        È ovvio che la banca non "intasca" la differenza ma la trasforma, tutta o in parte, in qualche forma di ricchezza o vantaggio che distribuisce ai soci. Se parte di essi sono privati, abbiamo dei privati che dragano ricchezza senza alcun titolo o merito.

        > Ah il rapporto di cambio lira/euro discende dal
        > cambio lira/ecu, che era una sorta di unità
        > monetaria virtuale già esistente in europa ben
        > prima del passaggio all' euro, non è una cosa
        > inventata in quattro e quattr' otto.

        Boh? Può darsi. Ma l'ecu non era una moneta circolante, e suppongo che l'inflazione, determinata dal mercato, agisca su una moneta circolante. Nel momento in cui si è passati da una moneta circolante a un'altra, sopravvalutando la prima, i prezzi sono esplosi. Proprio come se qualcuno avesse detto: Daiee! stampiamo il doppio della moneta: tanto chise ne accorge!
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2007-11-09 00:23:00.0 alle 2007-11-09 00:23:00.0
          Re: Parliamo seriamente di signoraggio
          - Scritto da:
          > > Mi sa che qualcuno non ha capito nulla...

          Esatto.

          Cercati i vecchi post dove io, limaro e la beppa davamo addosso a NSA c'é spiegato tutto.

          C'è anche tutta la discussione su una sentenza che NSA aveva portato come prova del "grasso banchiere", bruscolini.

          I soldi che vanno alle banche private per il diritto di signoraggio sono un granello di sabbia in un deserto.

          In compenso se hai pazienza di cercarti lo studio fatto sulla redistribuzione dei diritti di signoraggio quando c'é stato lo switch over all'euro, vedrai che sono piovuti soldi all'Italia.

          Certo uno può sempre indignarsi per una questione di principio che conta poco o nulla, ma il problema con le banche, e il mondo finanziario in genere, è di tutt'altra natura.

          Dentro al guano ci sono anche i concetti di moltiplicatore monetario e lo schifo della riserva frazionara, ma sono solo un tessellino anche quelli.

          In compenso i soliti blateroni non capiscono una sega di finanza e fanno un bel minestrone confonendo l'uno per l'altro. Di solito arrivano al delirio di stampare una moneta indipendente. Farebbero bene a studiare un pò di storia, almeno scoprirebbero chi lo fece in passato, perché gli andò bene e perché non potrebbe andare bene oggi.

          Sono sempre meno stupito del fatto che in sto paese sono tutti bei bamba che:

          - si fanno rifilare tutti gli strumenti junk che all'estero non userebbero neanche per pulirsi il culo

          - fanno mutui insostenibili credendo che il costo del denaro possa rimanere per 30-40 anni al 2-3% Rotola dal ridere

          - si fanno rifilare Fiorani in televisione con un programma per difendersi dalle truffe finanziarie Rotola dal ridere Rotola dal ridere
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2007-11-09 10:05:00.0 alle 2007-11-09 10:05:00.0
            Re: Parliamo seriamente di signoraggio

            - Scritto da:
            > - Scritto da:
            >
            > Sono sempre meno stupito del fatto che in sto
            > paese sono tutti bei bamba
            > che:
            > - fanno mutui insostenibili credendo che il costo
            > del denaro possa rimanere per 30-40 anni al 2-3%
            > Rotola dal ridere

            quoto
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2007-11-09 11:20:00.0 alle 2007-11-09 11:20:00.0
              Re: Parliamo seriamente di signoraggio

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da:
              > > - Scritto da:
              > >
              > > Sono sempre meno stupito del fatto che in sto
              > > paese sono tutti bei bamba
              > > che:
              > > - fanno mutui insostenibili credendo che il
              > costo
              > > del denaro possa rimanere per 30-40 anni al
              > 2-3%
              > > Rotola dal ridere
              >
              > quoto

              bravi quotate e rotoflate, forse non immaginate che queste scelte sbagliate nascono da esigenze umane che non hanno proprio niente di risibile

              PS: non sono in questa situazione quindi la cosa non mi tange a livello personale
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2007-11-09 11:33:00.0 alle 2007-11-09 11:33:00.0
                Re: Parliamo seriamente di signoraggio
                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da:
                > > > - Scritto da:
                > > >
                > > > Sono sempre meno stupito del fatto che in sto
                > > > paese sono tutti bei bamba
                > > > che:
                > > > - fanno mutui insostenibili credendo che il
                > > costo
                > > > del denaro possa rimanere per 30-40 anni al
                > > 2-3%
                > > > Rotola dal ridere
                > >
                > > quoto
                >
                > bravi quotate e rotoflate, forse non immaginate
                > che queste scelte sbagliate nascono da esigenze
                > umane che non hanno proprio niente di
                > risibile

                Piantala di fare il populista e di dire cazzate. Le esigenze umane sono quelle di avere una casa, non di avere una casa che costa 300k. Il fatto che il mercato degli immobili sia gonfiato di un 30% è proprio colpa di tutti questi ebeti che hanno deciso di farsi convincere a prendere mutui troppo alti.

                > PS: non sono in questa situazione quindi la cosa
                > non mi tange a livello
                > personale

                Quindi fai il tuttologo e parli alla cazzo senza sapere che cazzo dici?
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2007-11-09 11:45:00.0 alle 2007-11-09 11:45:00.0
                  Re: Parliamo seriamente di signoraggio

                  > Piantala di fare il populista e di dire cazzate.
                  > Le esigenze umane sono quelle di avere una casa,
                  > non di avere una casa che costa 300k.

                  mah, li conosci solo te questi da 300k
                  io conosco anche quelli da 100k-120k

                  > Quindi fai il tuttologo e parli alla cazzo senza
                  > sapere che cazzo
                  > dici?

                  direi che è la posizione migliore per pontificare Geek
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2007-11-09 11:56:00.0 alle 2007-11-09 11:56:00.0
                    Re: Parliamo seriamente di signoraggio

                    - Scritto da:
                    >
                    > > Piantala di fare il populista e di dire cazzate.
                    > > Le esigenze umane sono quelle di avere una casa,
                    > > non di avere una casa che costa 300k.
                    >
                    > mah, li conosci solo te questi da 300k
                    > io conosco anche quelli da 100k-120k

                    te un giornale di vendita case non lo prendi dal 1980 vero?

                    > > Quindi fai il tuttologo e parli alla cazzo senza
                    > > sapere che cazzo
                    > > dici?
                    >
                    > direi che è la posizione migliore per pontificare
                    > Geek

                    effettivamente Ficoso
                    • Avatar
                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2007-11-09 12:01:00.0 alle 2007-11-09 12:01:00.0
                      Re: Parliamo seriamente di signoraggio

                      - Scritto da:
                      >
                      > - Scritto da:
                      > >
                      > > > Piantala di fare il populista e di dire
                      > cazzate.
                      > > > Le esigenze umane sono quelle di avere una
                      > casa,
                      > > > non di avere una casa che costa 300k.
                      > >
                      > > mah, li conosci solo te questi da 300k
                      > > io conosco anche quelli da 100k-120k
                      >
                      > te un giornale di vendita case non lo prendi dal
                      > 1980
                      > vero?

                      avevo acquistato casa nel 2001 fa per 100k
                      metti che ora "valga" 130k, non certo 300k

                      > > > Quindi fai il tuttologo e parli alla cazzo
                      > senza
                      > > > sapere che cazzo
                      > > > dici?
                      > >
                      > > direi che è la posizione migliore per
                      > pontificare
                      > > Geek
                      >
                      > effettivamente Ficoso

                      anche se cicozzi si nasce, trollazzi lo si può diventare Ficoso
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2007-11-09 12:00:00.0 alle 2007-11-09 12:00:00.0
                Re: Parliamo seriamente di signoraggio

                - Scritto da:
                >
                > - Scritto da:
                > >
                > > - Scritto da:
                > > > - Scritto da:
                > > >
                > > > Sono sempre meno stupito del fatto che in sto
                > > > paese sono tutti bei bamba
                > > > che:
                > > > - fanno mutui insostenibili credendo che il
                > > costo
                > > > del denaro possa rimanere per 30-40 anni al
                > > 2-3%
                > > > Rotola dal ridere
                > >
                > > quoto
                >
                > bravi quotate e rotoflate, forse non immaginate
                > che queste scelte sbagliate nascono da esigenze
                > umane che non hanno proprio niente di
                > risibile

                senti se uno è così pirla da accendere un muto a tasso variabile nella pia illusione che per i prossimi venti anni i tassi d' interesse possano solo scendere, invece di farne uno a tasso fisso, a me viene da ridere.
                Ma cazzo, sembra che per l' investitore medio borsa titoli fondi e tassi d' interesse siano fenomeni atmosferici impredicibili... dopo dieci anni circa di tagli ai tassi d' interesse da parte della bce cosa si aspettano, altri tagli all' infinito? Magari di andare sotto zero così gli interessi te li pagano le banche se accendi un mutuo? E' ovvio che appena c'è un minimo di ripresa economica i tassi iniziano a salire per contenere l' inflazione.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2007-11-09 12:05:00.0 alle 2007-11-09 12:05:00.0
                  Re: Parliamo seriamente di signoraggio

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da:
                  > >
                  > > - Scritto da:
                  > > >
                  > > > - Scritto da:
                  > > > > - Scritto da:
                  > > > >
                  > > > > Sono sempre meno stupito del fatto che in
                  > sto
                  > > > > paese sono tutti bei bamba
                  > > > > che:
                  > > > > - fanno mutui insostenibili credendo che
                  > il
                  > > > costo
                  > > > > del denaro possa rimanere per 30-40 anni al
                  > > > 2-3%
                  > > > > Rotola dal ridere
                  > > >
                  > > > quoto
                  > >
                  > > bravi quotate e rotoflate, forse non immaginate
                  > > che queste scelte sbagliate nascono da esigenze
                  > > umane che non hanno proprio niente di
                  > > risibile
                  >
                  > senti se uno è così pirla da accendere un muto a
                  > tasso variabile nella pia illusione che per i
                  > prossimi venti anni i tassi d' interesse possano
                  > solo scendere, invece di farne uno a tasso fisso,
                  > a me viene da
                  > ridere.
                  > Ma cazzo, sembra che per l' investitore medio
                  > borsa titoli fondi e tassi d' interesse siano
                  > fenomeni atmosferici impredicibili... dopo dieci
                  > anni circa di tagli ai tassi d' interesse da
                  > parte della bce cosa si aspettano, altri tagli
                  > all' infinito? Magari di andare sotto zero così
                  > gli interessi te li pagano le banche se accendi
                  > un mutuo? E' ovvio che appena c'è un minimo di
                  > ripresa economica i tassi iniziano a salire per
                  > contenere l'
                  > inflazione.

                  Esattamente. Tra un pò zac zac e finiranno ad abitare al bar dello sport Geek
        • Avatar
          Scritto da
          Non Autenticato
          il 2007-11-09 09:47:00.0 alle 2007-11-09 09:47:00.0
          Re: Parliamo seriamente di signoraggio

          - Scritto da:
          > > Mi sa che qualcuno non ha capito nulla...
          >
          > E infatti mica ho detto di aver capito? Però il
          > signoraggio esiste, l'articolo di Wikipedia
          > riporta ammissioni della stessa Bankitalia.
          > Comunque sia percepito, parte di questo reddito
          > finisce ai soci privati della banca ed è questo
          > il
          > problema.
          >
          > Parte del problema sta nel linguaggio ovattato
          > con cui Bankitalia attutisce la precezione del
          > problema, parte nel linguaggio catastrofista dei
          > siti
          > antisignoraggio.
          >
          > È ovvio che la banca non "intasca" la differenza
          > ma la trasforma, tutta o in parte, in qualche
          > forma di ricchezza o vantaggio che distribuisce
          > ai soci. Se parte di essi sono privati, abbiamo
          > dei privati che dragano ricchezza senza alcun
          > titolo o
          > merito.

          siamo sicuri che tutto questo guadagno causato dal signoraggio non sia semplicemente il guadagno lecito che si accompagna alla fornitura di un servizio?

          > > Ah il rapporto di cambio lira/euro discende dal
          > > cambio lira/ecu, che era una sorta di unità
          > > monetaria virtuale già esistente in europa ben
          > > prima del passaggio all' euro, non è una cosa
          > > inventata in quattro e quattr' otto.
          >
          > Boh? Può darsi. Ma l'ecu non era una moneta
          > circolante, e suppongo che l'inflazione,
          > determinata dal mercato, agisca su una moneta
          > circolante. Nel momento in cui si è passati da
          > una moneta circolante a un'altra, sopravvalutando
          > la prima, i prezzi sono esplosi. Proprio come se
          > qualcuno avesse detto: Daiee! stampiamo il
          > doppio della moneta: tanto chise ne
          > accorge!

          guarda che tutta questa inflazione non si è vista nel resto dell' europa, si è vista qui in italia perchè i negozianti non hanno subito alcun tipo di controllo dal governo nano II e si sono messi a fare l' equivalenza 1 euro = 2000 lire quando ti devono dare il resto e 1 euro = 1000 lire quando li devi pagare te.

          Cylon
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2007-11-09 11:30:00.0 alle 2007-11-09 11:30:00.0
            Re: Parliamo seriamente di signoraggio
            > guarda che tutta questa inflazione non si è vista
            > nel resto dell' europa, si è vista qui in italia
            > perchè i negozianti non hanno subito alcun tipo
            > di controllo dal governo nano II e si sono messi
            > a fare l' equivalenza 1 euro = 2000 lire quando
            > ti devono dare il resto e 1 euro = 1000 lire
            > quando li devi pagare
            > te.

            Non solo, questi pistoletti brufolosi si dimenticano dell'inflazione a 2 cifre dei gloriosi anni della prima repubblica.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              The Lich
              Übermensch
              il 2007-11-09 11:54:00.0 alle 2007-11-09 11:54:00.0
              Trollate totali: 21351
              Re: Parliamo seriamente di signoraggio

              - Scritto da:
              > > guarda che tutta questa inflazione non si è
              > vista
              > > nel resto dell' europa, si è vista qui in italia
              > > perchè i negozianti non hanno subito alcun tipo
              > > di controllo dal governo nano II e si sono messi
              > > a fare l' equivalenza 1 euro = 2000 lire quando
              > > ti devono dare il resto e 1 euro = 1000 lire
              > > quando li devi pagare
              > > te.
              >
              > Non solo, questi pistoletti brufolosi si
              > dimenticano dell'inflazione a 2 cifre dei
              > gloriosi anni della prima
              > repubblica.

              Considera però che inflazione percepita e sperimentata dal consumatore medio e inflazione calcolata dall' ISTAT sono quantità ampiamente divergenti.
              Voglio dire, hanno un paniere unico indifferenziato per categoria di consumatori e poi vanno a togliere un articolo come la canottiera che usano tutti i vecchi pensionati che vivono nel passato e al suo posto mettono il dvd riscrivibile che al 90% un sessantacinquenne non sa neanche cosa sia?
              Il pane, la pasta e la verdura al mercato aumentano per tutti, al 99% delle persone importa sega se un masterizzatore è passato da 500000 lire a 30 euro.

              The Lich™
              Cylon

              Preghiamo:
              Ave Venus, mater diva,
              fons suprema bonitatis.
              Tege me, dea lasciva,
              sub praesidium sanctitatis.
              Immagine postata dall'utente
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                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2007-11-09 12:00:00.0 alle 2007-11-09 12:00:00.0
                Re: Parliamo seriamente di signoraggio

                - Scritto da: The Lich
                >
                > - Scritto da:
                > > > guarda che tutta questa inflazione non si è
                > > vista
                > > > nel resto dell' europa, si è vista qui in
                > italia
                > > > perchè i negozianti non hanno subito alcun
                > tipo
                > > > di controllo dal governo nano II e si sono
                > messi
                > > > a fare l' equivalenza 1 euro = 2000 lire
                > quando
                > > > ti devono dare il resto e 1 euro = 1000 lire
                > > > quando li devi pagare
                > > > te.
                > >
                > > Non solo, questi pistoletti brufolosi si
                > > dimenticano dell'inflazione a 2 cifre dei
                > > gloriosi anni della prima
                > > repubblica.
                >
                > Considera però che inflazione percepita e
                > sperimentata dal consumatore medio e inflazione
                > calcolata dall' ISTAT sono quantità ampiamente
                > divergenti.
                > Voglio dire, hanno un paniere unico
                > indifferenziato per categoria di consumatori e
                > poi vanno a togliere un articolo come la
                > canottiera che usano tutti i vecchi pensionati
                > che vivono nel passato e al suo posto mettono il
                > dvd riscrivibile che al 90% un sessantacinquenne
                > non sa neanche cosa
                > sia?
                > Il pane, la pasta e la verdura al mercato
                > aumentano per tutti, al 99% delle persone importa
                > sega se un masterizzatore è passato da 500000
                > lire a 30
                > euro.

                Si sono daccordo, ma non siamo ai livelli di allora e sopratutto non abbiamo sul collo la voragine dei conti pubblici di allora (non che oggi sia poco...)
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  The Lich
                  Übermensch
                  il 2007-11-09 12:03:00.0 alle 2007-11-09 12:03:00.0
                  Trollate totali: 21351
                  Re: Parliamo seriamente di signoraggio

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: The Lich
                  > >
                  > > - Scritto da:
                  > > > > guarda che tutta questa inflazione non si è
                  > > > vista
                  > > > > nel resto dell' europa, si è vista qui in
                  > > italia
                  > > > > perchè i negozianti non hanno subito alcun
                  > > tipo
                  > > > > di controllo dal governo nano II e si sono
                  > > messi
                  > > > > a fare l' equivalenza 1 euro = 2000 lire
                  > > quando
                  > > > > ti devono dare il resto e 1 euro = 1000 lire
                  > > > > quando li devi pagare
                  > > > > te.
                  > > >
                  > > > Non solo, questi pistoletti brufolosi si
                  > > > dimenticano dell'inflazione a 2 cifre dei
                  > > > gloriosi anni della prima
                  > > > repubblica.
                  > >
                  > > Considera però che inflazione percepita e
                  > > sperimentata dal consumatore medio e inflazione
                  > > calcolata dall' ISTAT sono quantità ampiamente
                  > > divergenti.
                  > > Voglio dire, hanno un paniere unico
                  > > indifferenziato per categoria di consumatori e
                  > > poi vanno a togliere un articolo come la
                  > > canottiera che usano tutti i vecchi pensionati
                  > > che vivono nel passato e al suo posto mettono il
                  > > dvd riscrivibile che al 90% un sessantacinquenne
                  > > non sa neanche cosa
                  > > sia?
                  > > Il pane, la pasta e la verdura al mercato
                  > > aumentano per tutti, al 99% delle persone
                  > importa
                  > > sega se un masterizzatore è passato da 500000
                  > > lire a 30
                  > > euro.
                  >
                  > Si sono daccordo, ma non siamo ai livelli di
                  > allora e sopratutto non abbiamo sul collo la
                  > voragine dei conti pubblici di allora (non che
                  > oggi sia
                  > poco...)

                  rimane il fatto che il potere di acquisto dei consumatori è calato in maniera davvero notevole rispetto ad allora, il fatto che la gente sia più povera non è solo una percezione.
                  Semmai è l' assurdità del credito al consumo per comprare le ultime stronzate tecnologiche che da una falsa sensazione di ricchezza diffusa.

                  The Lich™
                  Cylon

                  Preghiamo:
                  Ave Venus, mater diva,
                  fons suprema bonitatis.
                  Tege me, dea lasciva,
                  sub praesidium sanctitatis.
                  Immagine postata dall'utente
                  • Avatar
                    Scritto da
                    Non Autenticato
                    il 2007-11-09 12:13:00.0 alle 2007-11-09 12:13:00.0
                    Re: Parliamo seriamente di signoraggio
                    > rimane il fatto che il potere di acquisto dei
                    > consumatori è calato in maniera davvero notevole

                    E considera che essendo i miei redditi piuttosto ridotti, questo calo del potere d'acquisto per me è particolarmente significativo.

                    Se l'andamento medio dei prezzi è una funzione del tempo e l'inflazione la derivata, a un certo istante t0 abbiamo una bella funzione a gradino. L'istat calcola i limiti della derivata per t tendente a t0 da sinistra e destra...

                    Sinistra e destra... sempre loro!

                    GS
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2007-11-09 12:32:00.0 alle 2007-11-09 12:32:00.0
              Re: Parliamo seriamente di signoraggio
              > questi pistoletti brufolosi

              Argumentum ad hominem?

              Qui si espongono dei ragionamenti, se ritieni siano sbagliati mostra dove e perché e tutti ne trarranno beneficio.

              Argomenti basati in parte sulla insufficiente disponibilità di premesse perché certe cose sono familiari solo a chi ha studiato economia. E se permetti pare che chi ha studiato economia abbia dei paraocchi che nemmeno un cavallo da tiro.

              Altri però hanno studiato altre cose, e affrontano le stesse questioni con altri strumenti intellettuali.

              Sviluppami un po' il coseno di 5x come combinazione lineare di potenze di seni e coseni se sei capace!
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2007-11-09 12:41:00.0 alle 2007-11-09 12:41:00.0
                Re: Parliamo seriamente di signoraggio
                - Scritto da:
                > > questi pistoletti brufolosi
                >
                > Argumentum ad hominem?
                >
                > Qui si espongono dei ragionamenti, se ritieni
                > siano sbagliati mostra dove e perché e tutti ne
                > trarranno
                > beneficio.

                No, qui si è parlato e straparlato di sta cosa. Se vuoi cerchi e studi, altrimenti ti becchi gli insulti.

                E' molto semplice come puoi vedere.
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2007-11-09 12:54:00.0 alle 2007-11-09 12:54:00.0
                  Re: Parliamo seriamente di signoraggio
                  > No, qui si è parlato e straparlato di sta cosa.

                  Non nel mio post.

                  Già ai tempi di NSA avevo osservato come non abbia senso dire che la banca intasca la differenza.

                  La banca emette una banconota da 100 euro che gli costa 1. Dato che la banconota è destinata alla circolazione, come farebbe a intascare i 99 euro? Emette altre banconote e se le tiene? E su queste come intasca la differenza?

                  I siti sul signoraggio prendono per buona la versione della differenza e ne gridano strali, invece di cercare di spiegarsi il meccanismo di formazione del reddito da signoraggio.

                  Il punto è che quelli che urlano al signoraggio hanno innescato un atteggiamento per cui chiunque legga "signoraggio" in un post smette di leggere e insulta.


                  Però non è semplice calcolare l'entità di questo reddito. L'articolo di Wikipedia è chiarissimo, ma dove parla di debito pubblico e titoli sorvola un po' troppo.

                  Lo stato emette obbligazioni per pagare il debito pubblico, le banche comprano queste obbligazioni. In che modo gli interessi dei titoli di stato sono legati al signoraggio?

                  Le banche comprano titoli di stato con i proventi nominali del signoraggio? Supponiamo che sui 100 euro il diritto di signoraggio ne preveda X (non necessariamente 99 come gridano i siti): lo stato regala alla banca titoli per l'importo X, su cui la banca percepisce dallo stato interessi? Regala titoli per un importo Y in modo che gli interessi ammontino a X?

                  Se X è piccolo o grande determina la differenza tra il compenso per un servizio e una mangeria legalizzata.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2007-11-09 12:04:00.0 alle 2007-11-09 12:04:00.0
            Re: Parliamo seriamente di signoraggio
            > siamo sicuri che tutto questo guadagno causato
            > dal signoraggio non sia semplicemente il guadagno
            > lecito che si accompagna alla fornitura di un
            > servizio?

            Può darsi, l'ho pensato anch'io. Però se per Italia.it il lecito guadagno delle aziende che se ne sono occupate sta fra i 40 e i 50 milioni di euro, è lecito sospettare, tanto più che poiché i meccanismi del signoraggio sono un po' oscuri per noi poveracci senza un master alla Bocconi, l'entità di quel famoso "reddito derivante dall'emissione di moneta" resta ignota.
               
            Senza un master alla Bocconi ci si ritrova carponi.

            > guarda che tutta questa inflazione non si è vista
            > nel resto dell' europa, si è vista qui in italia
            > perchè i negozianti

            Con le altre valute non hanno sballato il rapporto di cambio, e benché si usi la stessa moneta i vari mercati nazionali restano ancora piuttosto chiusi. In Francia e Germania hanno marche che qui non ci sono, ad esempio.

            Di recente ho sperimentato il mercato a compartimenti stagni. Avevo visto jeans e scarpe in saldo a prezzi ridicoli su neckermann.de (7-8 euro) e ho chiesto se spedivano fuori dalla Germania. Nein, verboten!
            Spinto da curiosità, ho preso un articolo a caso e l'ho cercato con Google, trovandolo anche su kelkoo.de a un prezzo leggermente superiore che da Neckermann. Uuh, dato che Kelkoo è internazionale sono andato su kelkoo.it, pregustando la possibilità di comprare un paio di jeans sui 15 euro e poi dire a tutti - eh come sono furbo? infece foi italiani pokkaloni komprare e pakare karo - ma... su kelkoo.it i prezzi sono quelli italiani, jeans in "saldo" a 100-150 euro.

            Non credo che la causa principale siano i negozianti (e i dermatologi, i professionisti, gli specialisti) a cui sarebbe venuto spontaneo tutti insieme mettersi a considerare 1 euro = 1000 lire. Certamente i negozianti sono una categoria avida, ma una banda bassotti ancora più avida potrebbe, nel corso di una riunione al vertice, aver deciso di stampare più euro di quanti ne competevano all'Italia per applicare una tassa silenziosa su stipendi, pensioni, depositi bancari...
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2007-11-09 12:11:00.0 alle 2007-11-09 12:11:00.0
              Re: Parliamo seriamente di signoraggio

              - Scritto da:
              > > guarda che tutta questa inflazione non si è
              > vista
              > > nel resto dell' europa, si è vista qui in italia
              > > perchè i negozianti
              >
              > Con le altre valute non hanno sballato il
              > rapporto di cambio, e benché si usi la stessa
              > moneta i vari mercati nazionali restano ancora
              > piuttosto chiusi. In Francia e Germania hanno
              > marche che qui non ci sono, ad
              > esempio.
              >
              > Di recente ho sperimentato il mercato a
              > compartimenti stagni. Avevo visto jeans e scarpe
              > in saldo a prezzi ridicoli su neckermann.de (7-8
              > euro) e ho chiesto se spedivano fuori dalla
              > Germania. Nein,
              > verboten!

              verboten perchè non possono o perchè non vogliono?

              a me viene in mente nierle.de come controesempio

              > Spinto da curiosità, ho preso un articolo a caso
              > e l'ho cercato con Google, trovandolo anche su
              > kelkoo.de a un prezzo leggermente superiore che
              > da Neckermann. Uuh, dato che Kelkoo è
              > internazionale sono andato su kelkoo.it,
              > pregustando la possibilità di comprare un paio di
              > jeans sui 15 euro e poi dire a tutti - eh come
              > sono furbo? infece foi italiani pokkaloni
              > komprare e pakare karo - ma... su kelkoo.it i
              > prezzi sono quelli italiani, jeans in "saldo" a
              > 100-150
              > euro.

              ebay.de?

              > Non credo che la causa principale siano i
              > negozianti (e i dermatologi, i professionisti,
              > gli specialisti) a cui sarebbe venuto spontaneo
              > tutti insieme mettersi a considerare 1 euro =
              > 1000 lire. Certamente i negozianti sono una
              > categoria avida, ma una banda bassotti ancora più
              > avida potrebbe, nel corso di una riunione al
              > vertice, aver deciso di stampare più euro di
              > quanti ne competevano all'Italia per applicare
              > una tassa silenziosa su stipendi, pensioni,
              > depositi
              > bancari...

              i negozianti hanno giocato tutti sul cambio e pure in maniera spudorata.
              E per negozianti parlo di panettieri, macellai, fruttivendoli... tutti coloro che incidono pesantemente sul bilancio del pensionato o della famiglia di operai, non certo su berlusca & company.
              I professionisti lasciamoli stare, tanto andavano a colpi di 150000 lire anche prima, difficile "arrotondare" 50 auro.
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2007-11-09 12:26:00.0 alle 2007-11-09 12:26:00.0
                Re: Parliamo seriamente di signoraggio
                > verboten perchè non possono o perchè non vogliono?

                Perke non fogliono, teufel! teteski kiusi kome pugno!

                > a me viene in mente nierle.de come controesempio

                Eh, vielen dank, cd e multimedia! Niente jeans.

                > ebay.de?

                Su ebay.de compro qualche volta, dato che i tedeschi hanno l'abitudine di mettere su ebay a un euro qualcosa che hanno comprato d'impulso e non gli va di misura, così a volte trovi roba nuova con etichetta a prezzi stracciati.

                Il più delle volte dichiarano solo di spedire in Germania. Se gli scrivi se spediscono in Italia, se scrivi in tedesco in genere rispondono di sì perché vien meno la differenza circa problemi che potrebbero capitare per la differenza di lingua.

                > i negozianti hanno giocato tutti sul cambio e
                > pure in maniera spudorata.

                Probabile. Mi resta però il sospetto che altri abbiano giocato a monte, e più di loro.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2007-11-09 02:18:00.0 alle 2007-11-09 02:18:00.0
      Re: Parliamo seriamente di signoraggio
      Non appiccicatevi ai dettagli. Il post vuol solo dire che non è vero che il signoraggio non esiste.

      D'accordo che quelli che gridano al signoraggio non ne hanno una visione obiettiva, ma anche chi risponde che è fuffa non contribuisce a diffondere la comprensione del problema.
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2007-11-09 02:52:00.0 alle 2007-11-09 02:52:00.0
        Re: Parliamo seriamente di signoraggio
        - Scritto da:
        > Non appiccicatevi ai dettagli. Il post vuol solo
        > dire che non è vero che il signoraggio non
        > esiste.

        Il signoraggio esiste, e allora? Chissenefrega!

        Allora: io sono la banca centrale.
        Sono partecipata da un sacco di privati e devo fare i loro interessi.

        Il mio diritto al signoraggio dice che quando espando la base monetaria, guadagno gli interessi.

        Allora, penso subito: evvai adesso stampo a manetta così tiro a casa un botto di soldi da dividere con gli amici privati.

        Ovviamente lo stato mi limita altrimenti ne stampo così tanto che domattina il pane costerebbe 20 euro al chilo per via dell'inflazione prodotta.

        Uhm, uhm, effettivamente ne io, ne i miei amici delle banche, ci facciamo un cazzo di quei 4 soldini del signoraggio.

        Anzi, facciamo che cerco di stampare il minor numero di biglietti possibili: non piglierò i soldi del signoraggio, ma il costo del denaro salirà e guadagnerò con gli interessi su tutti i prestiti che posso fare.

        (nota per le teste dure: anche se fosse lo stato a decidere quanto denaro deve girare, le banche potrebbero occultarlo per fare salire il costo del denaro).

        Alle banche servono milioni di cittadini indebitati che pagano interessi per tutta la vita. Non servono quei quattro soldi che lo stato gli accorda per il diritto di signoraggio.

        > D'accordo che quelli che gridano al signoraggio
        > non ne hanno una visione obiettiva, ma anche chi
        > risponde che è fuffa non contribuisce a
        > diffondere la comprensione del
        > problema.

        Leggiti il PDF pure tu perchè quella è l'unica cosa che contribuisce a diffondere la comprensione di una cosa che non è un problema.
<softv>

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