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    Non Autenticato
    il 2007-09-11 04:21:00.0 alle 2007-09-11 04:21:00.0
    Miguel e Linus
    Miguel De Icaza:
    OOXML a "Superb Standard"

    http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/10/...

    (a dire il vero non ha detto quella frase, però sostiene che OOXML stia ricevendo severe critiche da gente ideologicamente partigiana o con forti interessi di parte).

    Linus Torvalds:

    Why C++ Sucks

    http://advice.cio.com/esther_schindler/linus_torva...

    Ammiro entrambi, vengono fuori con delle posizioni controcorrente e presentano solide argomentazioni. Anche se poi alla fine un sacco di idioti che hanno letto il titolo e due righe dell'introduzione riversano su di loro un sacco di merda.
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      Scritto da
      avvelentani
      Cubicolario
      il 2007-09-11 07:48:00.0 alle 2007-09-11 07:48:00.0
      Trollate totali: 18184
      Re: Miguel e Linus

      - Scritto da:
      > Miguel De Icaza:
      > OOXML a "Superb Standard"
      >
      > http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/10/
      >
      > (a dire il vero non ha detto quella frase, però
      > sostiene che OOXML stia ricevendo severe critiche
      > da gente ideologicamente partigiana o con forti
      > interessi di
      > parte).

      Si sbaglia.
      I think happiness is love
      - Vladimir Putin
      • Avatar
        Scritto da
        Non Autenticato
        il 2007-09-11 10:30:00.0 alle 2007-09-11 10:30:00.0
        Re: Miguel e Linus

        - Scritto da: avvelentani
        >
        > - Scritto da:
        > > Miguel De Icaza:
        > > OOXML a "Superb Standard"
        > >
        > >
        > http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/10/
        > >
        > > (a dire il vero non ha detto quella frase, però
        > > sostiene che OOXML stia ricevendo severe
        > critiche
        > > da gente ideologicamente partigiana o con forti
        > > interessi di
        > > parte).
        >
        > Si sbaglia.

        Ti sbagli tu e dovresti smetterla di fare il tuttologo. Il principale sponsor delle critiche a OOXML è IBM. E quando parlo di sponsor non parlo di parole al vento, ma della impressionante documentazione presentata per non farlo passare come standard con la fasttrack. Non si tratta di fuffa, intendiamoci, ma dire che non si tratta di partigianeria è da disinformati che giocano a fare l'acher nel forum dei troll.
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          Scritto da
          Alphonse Elric
          il 2007-09-11 11:10:00.0 alle 2007-09-11 11:10:00.0
          Trollate totali: 1152
          Re: Miguel e Linus

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: avvelentani
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > Miguel De Icaza:
          > > > OOXML a "Superb Standard"
          > > >
          > > >
          > >
          > http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/10/
          > > >
          > > > (a dire il vero non ha detto quella frase,
          > però
          > > > sostiene che OOXML stia ricevendo severe
          > > critiche
          > > > da gente ideologicamente partigiana o con
          > forti
          > > > interessi di
          > > > parte).
          > >
          > > Si sbaglia.
          >
          > Ti sbagli tu e dovresti smetterla di fare il
          > tuttologo. Il principale sponsor delle critiche a
          > OOXML è IBM. E quando parlo di sponsor non parlo
          > di parole al vento, ma della impressionante
          > documentazione presentata per non farlo passare
          > come standard con la fasttrack. Non si tratta di
          > fuffa, intendiamoci, ma dire che non si tratta di
          > partigianeria è da disinformati che giocano a
          > fare l'acher nel forum dei
          > troll.

          Che IBM lo faccia per proprio tornaconto è un fatto, ma che OOXML sia da buttare è un altro fatto. È innanzitutto inutilmente complesso.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2007-09-11 14:42:00.0 alle 2007-09-11 14:42:00.0
            Re: Miguel e Linus

            - Scritto da: Alphonse Elric
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: avvelentani
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > Miguel De Icaza:
            > > > > OOXML a "Superb Standard"
            > > > >
            > > > >
            > > >
            > >
            > http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/10/
            > > > >
            > > > > (a dire il vero non ha detto quella frase,
            > > però
            > > > > sostiene che OOXML stia ricevendo severe
            > > > critiche
            > > > > da gente ideologicamente partigiana o con
            > > forti
            > > > > interessi di
            > > > > parte).
            > > >
            > > > Si sbaglia.
            > >
            > > Ti sbagli tu e dovresti smetterla di fare il
            > > tuttologo. Il principale sponsor delle critiche
            > a
            > > OOXML è IBM. E quando parlo di sponsor non parlo
            > > di parole al vento, ma della impressionante
            > > documentazione presentata per non farlo passare
            > > come standard con la fasttrack. Non si tratta di
            > > fuffa, intendiamoci, ma dire che non si tratta
            > di
            > > partigianeria è da disinformati che giocano a
            > > fare l'acher nel forum dei
            > > troll.
            >
            > Che IBM lo faccia per proprio tornaconto è un
            > fatto, ma che OOXML sia da buttare è un altro
            > fatto. È innanzitutto inutilmente
            > complesso.

            Non è da buttare, non fare pure tu il tuttologo senza aver letto uno straccio di documento. Ci sono delle cose che però è opportuno siano modificate prima di essere accettato come standard. Ad esempio l'uso di bitmask o cose strettamente legate al funzionamento di word/excel. Come evidenziato nelle critiche fatte dalle parti amiche di IBM.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2007-09-11 14:49:00.0 alle 2007-09-11 14:49:00.0
            Re: Miguel e Linus

            - Scritto da: Alphonse Elric
            >
            > - Scritto da:
            > >
            > > - Scritto da: avvelentani
            > > >
            > > > - Scritto da:
            > > > > Miguel De Icaza:
            > > > > OOXML a "Superb Standard"
            > > > >
            > > > >
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            > http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/10/
            > > > >
            > > > > (a dire il vero non ha detto quella frase,
            > > però
            > > > > sostiene che OOXML stia ricevendo severe
            > > > critiche
            > > > > da gente ideologicamente partigiana o con
            > > forti
            > > > > interessi di
            > > > > parte).
            > > >
            > > > Si sbaglia.
            > >
            > > Ti sbagli tu e dovresti smetterla di fare il
            > > tuttologo. Il principale sponsor delle critiche
            > a
            > > OOXML è IBM. E quando parlo di sponsor non parlo
            > > di parole al vento, ma della impressionante
            > > documentazione presentata per non farlo passare
            > > come standard con la fasttrack. Non si tratta di
            > > fuffa, intendiamoci, ma dire che non si tratta
            > di
            > > partigianeria è da disinformati che giocano a
            > > fare l'acher nel forum dei
            > > troll.
            >
            > Che IBM lo faccia per proprio tornaconto è un
            > fatto, ma che OOXML sia da buttare è un altro
            > fatto. È innanzitutto inutilmente
            > complesso.

            Non è più complesso, anzi a differenza dell'ODF è molto più completo.
            Molti puntano sul fatto che 6000 pagine di documentazione siano troppe. Ma per me non sono troppe affatto perché ogni migliaio di pagine copre un'area diversa (5 per l'esattezza). ODF ne copre una sola e ha 750 pagine di documentazione. Secondo me 6000 sono il minimo e la differenza con ODF sta solo nel fatto che quest'ultimo sia un formato più povero, è quindi ovvio che sia più semplice.
            • Avatar
              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2007-09-11 16:20:00.0 alle 2007-09-11 16:20:00.0
              Re: Miguel e Linus

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: Alphonse Elric
              > >
              > > - Scritto da:
              > > >
              > > > - Scritto da: avvelentani
              > > > >
              > > > > - Scritto da:
              > > > > > Miguel De Icaza:
              > > > > > OOXML a "Superb Standard"
              > > > > >
              > > > > >
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              > http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/09/10/
              > > > > >
              > > > > > (a dire il vero non ha detto quella frase,
              > > > però
              > > > > > sostiene che OOXML stia ricevendo severe
              > > > > critiche
              > > > > > da gente ideologicamente partigiana o con
              > > > forti
              > > > > > interessi di
              > > > > > parte).
              > > > >
              > > > > Si sbaglia.
              > > >
              > > > Ti sbagli tu e dovresti smetterla di fare il
              > > > tuttologo. Il principale sponsor delle
              > critiche
              > > a
              > > > OOXML è IBM. E quando parlo di sponsor non
              > parlo
              > > > di parole al vento, ma della impressionante
              > > > documentazione presentata per non farlo
              > passare
              > > > come standard con la fasttrack. Non si tratta
              > di
              > > > fuffa, intendiamoci, ma dire che non si tratta
              > > di
              > > > partigianeria è da disinformati che giocano a
              > > > fare l'acher nel forum dei
              > > > troll.
              > >
              > > Che IBM lo faccia per proprio tornaconto è un
              > > fatto, ma che OOXML sia da buttare è un altro
              > > fatto. È innanzitutto inutilmente
              > > complesso.
              >
              > Non è più complesso, anzi a differenza dell'ODF è
              > molto più
              > completo.
              > Molti puntano sul fatto che 6000 pagine di
              > documentazione siano troppe. Ma per me non sono
              > troppe affatto perché ogni migliaio di pagine
              > copre un'area diversa (5 per l'esattezza). ODF ne
              > copre una sola e ha 750 pagine di documentazione.
              > Secondo me 6000 sono il minimo e la differenza
              > con ODF sta solo nel fatto che quest'ultimo sia
              > un formato più povero, è quindi ovvio che sia più
              > semplice.

              Lascia perdere questi due disinformati talebani dell'open siurs.
        • Avatar
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          Scritto da
          avvelentani
          Cubicolario
          il 2007-09-11 14:39:00.0 alle 2007-09-11 14:39:00.0
          Trollate totali: 18184
          Re: Miguel e Linus

          - Scritto da:
          > Ti sbagli tu e dovresti smetterla di fare il
          > tuttologo. Il principale sponsor delle critiche a
          > OOXML è IBM. E quando parlo di sponsor non parlo
          > di parole al vento, ma della impressionante
          > documentazione presentata per non farlo passare
          > come standard con la fasttrack. Non si tratta di
          > fuffa, intendiamoci, ma dire che non si tratta di
          > partigianeria è da disinformati che giocano a
          > fare l'acher nel forum dei
          > troll.

          Non mi interessa chi sia lo sponsor o perche' lo faccia, sono argomentazioni solide. E` il dump in xml dei loro formati binari, e` un bene che lo documentino (lo avrebbero dovuto fare gia` da prima se l'informatica non fosse un farwest dove le software house possono cercare di inculare gli utenti in tutti i modi che gli vengono in mente) ma questo non vuol dire che vada bene come standard.
          I think happiness is love
          - Vladimir Putin
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2007-09-11 14:43:00.0 alle 2007-09-11 14:43:00.0
            Re: Miguel e Linus

            - Scritto da: avvelentani
            >
            > - Scritto da:
            > > Ti sbagli tu e dovresti smetterla di fare il
            > > tuttologo. Il principale sponsor delle critiche
            > a
            > > OOXML è IBM. E quando parlo di sponsor non parlo
            > > di parole al vento, ma della impressionante
            > > documentazione presentata per non farlo passare
            > > come standard con la fasttrack. Non si tratta di
            > > fuffa, intendiamoci, ma dire che non si tratta
            > di
            > > partigianeria è da disinformati che giocano a
            > > fare l'acher nel forum dei
            > > troll.
            >
            > Non mi interessa chi sia lo sponsor o perche' lo
            > faccia, sono argomentazioni solide. E` il dump in
            > xml dei loro formati binari, e` un bene che lo
            > documentino (lo avrebbero dovuto fare gia` da
            > prima se l'informatica non fosse un farwest dove
            > le software house possono cercare di inculare gli
            > utenti in tutti i modi che gli vengono in mente)
            > ma questo non vuol dire che vada bene come
            > standard.

            Parli ancora per un cazzo. Non è un dump binario e per forza l'hanno documentato visto che è già uno standard anche se non ISO. Non so neppure perché ci parlo con uno che non sa un cazzo.
            • Avatar
              ☺
              Scritto da
              avvelentani
              Cubicolario
              il 2007-09-11 14:57:00.0 alle 2007-09-11 14:57:00.0
              Trollate totali: 18184
              Re: Miguel e Linus

              - Scritto da:
              >
              > - Scritto da: avvelentani
              > >
              > > - Scritto da:
              > > > Ti sbagli tu e dovresti smetterla di fare il
              > > > tuttologo. Il principale sponsor delle
              > critiche
              > > a
              > > > OOXML è IBM. E quando parlo di sponsor non
              > parlo
              > > > di parole al vento, ma della impressionante
              > > > documentazione presentata per non farlo
              > passare
              > > > come standard con la fasttrack. Non si tratta
              > di
              > > > fuffa, intendiamoci, ma dire che non si tratta
              > > di
              > > > partigianeria è da disinformati che giocano a
              > > > fare l'acher nel forum dei
              > > > troll.
              > >
              > > Non mi interessa chi sia lo sponsor o perche' lo
              > > faccia, sono argomentazioni solide. E` il dump
              > in
              > > xml dei loro formati binari, e` un bene che lo
              > > documentino (lo avrebbero dovuto fare gia` da
              > > prima se l'informatica non fosse un farwest dove
              > > le software house possono cercare di inculare
              > gli
              > > utenti in tutti i modi che gli vengono in mente)
              > > ma questo non vuol dire che vada bene come
              > > standard.
              >
              > Parli ancora per un cazzo. Non è un dump binario

              Rileggi

              > e per forza l'hanno documentato visto che è già
              > uno standard anche se non ISO. Non so neppure
              > perché ci parlo con uno che non sa un
              > cazzo.

              ECMA standardizzerebbe anche mia nonna se avessi abbastanza soldi per permettermelo.
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              - Vladimir Putin
              • Avatar
                Scritto da
                Non Autenticato
                il 2007-09-11 15:39:00.0 alle 2007-09-11 15:39:00.0
                Re: Miguel e Linus

                - Scritto da: avvelentani
                > ECMA standardizzerebbe anche mia nonna se avessi
                > abbastanza soldi per
                > permettermelo.

                Questo non è affatto vero, all'interno di ECMA ci sono numerose aziende che non hanno nessun interesse nel far primeggiare Microsoft.
                Queste sono le solite chiacchiere, quando non si hanno argomentazioni si getta fango un po' qua e un po' la.
                L'ECMA standardizza formati già esistenti e li modifica per migliorare l'interoperabilità. Infatti durante la standardizzazione di OOXML sono state modificate tante cose, non è che Microsoft gli ha dato OOXML e hanno detto: "OK BUONO! E ORA E' UNO STANDARD ECMA"
                • Avatar
                  ☺
                  Scritto da
                  avvelentani
                  Cubicolario
                  il 2007-09-11 16:06:00.0 alle 2007-09-11 16:06:00.0
                  Trollate totali: 18184
                  Re: Miguel e Linus

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: avvelentani
                  > > ECMA standardizzerebbe anche mia nonna se avessi
                  > > abbastanza soldi per
                  > > permettermelo.
                  >
                  > Questo non è affatto vero, all'interno di ECMA ci
                  > sono numerose aziende che non hanno nessun
                  > interesse nel far primeggiare Microsoft.
                  >
                  > Queste sono le solite chiacchiere, quando non si
                  > hanno argomentazioni si getta fango un po' qua e
                  > un po'
                  > la.
                  > L'ECMA standardizza formati già esistenti e li
                  > modifica per migliorare l'interoperabilità.
                  > Infatti durante la standardizzazione di OOXML
                  > sono state modificate tante cose, non è che
                  > Microsoft gli ha dato OOXML e hanno detto: "OK
                  > BUONO! E ORA E' UNO STANDARD
                  > ECMA"

                  Ma scherzi? Un altro po' e la microsoft si comprava l'iso, figurati se non si e` comprata l'ecma.
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                  - Vladimir Putin
                • Avatar
                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2007-09-11 16:24:00.0 alle 2007-09-11 16:24:00.0
                  Re: Miguel e Linus

                  - Scritto da:
                  >
                  > - Scritto da: avvelentani
                  > > ECMA standardizzerebbe anche mia nonna se avessi
                  > > abbastanza soldi per
                  > > permettermelo.
                  >
                  > Questo non è affatto vero, all'interno di ECMA ci
                  > sono numerose aziende che non hanno nessun
                  > interesse nel far primeggiare Microsoft.
                  >
                  > Queste sono le solite chiacchiere, quando non si
                  > hanno argomentazioni si getta fango un po' qua e
                  > un po'
                  > la.
                  > L'ECMA standardizza formati già esistenti e li
                  > modifica per migliorare l'interoperabilità.
                  > Infatti durante la standardizzazione di OOXML
                  > sono state modificate tante cose, non è che
                  > Microsoft gli ha dato OOXML e hanno detto: "OK
                  > BUONO! E ORA E' UNO STANDARD
                  > ECMA"

                  Ma lassa sta, parli con un mona pieno di pregiudizi che non conosce neppure la materia (i pettegolezzi però se li legge su /.)

                  Piuttosto, anche se sono per la standardizzazione di OOXML, alcune delle critiche mosse in sede ISO sono sacrosante. Una per tutte quello di non utilizzare attributi bitwise. Per ovvie ragioni e trovo sia demenziale che non ci abbiano pensato.
          • Avatar
            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2007-09-11 14:44:00.0 alle 2007-09-11 14:44:00.0
            Re: Miguel e Linus

            - Scritto da: avvelentani
            >
            > - Scritto da:
            > > Ti sbagli tu e dovresti smetterla di fare il
            > > tuttologo. Il principale sponsor delle critiche
            > a
            > > OOXML è IBM. E quando parlo di sponsor non parlo
            > > di parole al vento, ma della impressionante
            > > documentazione presentata per non farlo passare
            > > come standard con la fasttrack. Non si tratta di
            > > fuffa, intendiamoci, ma dire che non si tratta
            > di
            > > partigianeria è da disinformati che giocano a
            > > fare l'acher nel forum dei
            > > troll.
            >
            > Non mi interessa chi sia lo sponsor o perche' lo
            > faccia, sono argomentazioni solide. E` il dump in
            > xml dei loro formati binari, e` un bene che lo
            > documentino (lo avrebbero dovuto fare gia` da
            > prima se l'informatica non fosse un farwest dove
            > le software house possono cercare di inculare gli
            > utenti in tutti i modi che gli vengono in mente)
            > ma questo non vuol dire che vada bene come
            > standard.

            Informati al posto di fare lo script kiddie.
    • Avatar
      ☺
      Scritto da
      Alphonse Elric
      il 2007-09-11 11:08:00.0 alle 2007-09-11 11:08:00.0
      Trollate totali: 1152
      Re: Miguel e Linus

      - Scritto da:

      > Linus Torvalds:
      >
      > Why C++ Sucks
      >
      > http://advice.cio.com/esther_schindler/linus_torva
      >
      > Ammiro entrambi, vengono fuori con delle
      > posizioni controcorrente e presentano solide
      > argomentazioni. Anche se poi alla fine un sacco
      > di idioti che hanno letto il titolo e due righe
      > dell'introduzione riversano su di loro un sacco
      > di
      > merda.

      Sono d'accordo con lui.
      Specie quando dice «And limiting your project to C means that people don't screw that up, and also means that you get a lot of programmers that do actually understand low-level issues and don't screw things up with any idiotic "object model" crap.»

      Il modello a oggetti va bene, ma non è la "bacchetta magica" che può essere usata in tutti i progetti indistintamente. Ci sono progetti in cui la programmazione non a oggetti ha vantaggi su quella a oggetti per il fatto che non introduce inutili astrazioni che vanno poi ad appesantire il progetto e renderlo un inferno di classi incapsulate uno dentro l'altra di cui non ci si ricorda nemmeno più le origini.
    • Avatar
      Scritto da
      Non Autenticato
      il 2007-09-11 20:06:00.0 alle 2007-09-11 20:06:00.0
      Re: Miguel e Linus
      On Wed, 5 Sep 2007, Dmitry Kakurin wrote:
      >
      > When I first looked at Git source code two things struck me as odd:
      > 1. Pure C as opposed to C++. No idea why. Please don't talk about portability,
      > it's BS.

      *YOU* are full of bullshit.

      haha alla faccia della diplomazia scandinava.
      Mi pare che il tipo a cui ha risposto adesso sia un dipendente microsoft, o almeno c'è un omonimo che lavora in microsoft.
<softv>

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