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    il 2007-04-18 16:07:00.0 alle 2007-04-18 16:07:00.0
    @ Lich: per assurdo
    L'aumento di armi da fuoco non determina un aumento di omicidi.

    Dato di fatto: gli stati USA dove ci sono meno armi pro capite sono quelli con meno omicidi pro capite.

    Spiegazione di lich:
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      il 2007-04-18 16:21:00.0 alle 2007-04-18 16:21:00.0
      Trollate totali: 1528
      Re: @ Lich: per assurdo

      - Scritto da:
      > L'aumento di armi da fuoco non determina un
      > aumento di
      > omicidi.
      >
      > Dato di fatto: gli stati USA dove ci sono meno
      > armi pro capite sono quelli con meno omicidi pro
      > capite.
      >
      > Spiegazione di lich:

      Scusa se non credo alla tua parola.
      Puoi postare un link con i dati e sopratutto che mostri la ratio fra omicidi totali, omicidi compiuti con armi detenute legalmente/illegalmente, uccisioni per autodifesa e omicidi di turisti?

      Lich™
      Cylon

      Preghiamo:
      Ave Venus, mater diva,
      fons suprema bonitatis.
      Tege me, dea lasciva,
      sub praesidium sanctitatis.

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        il 2007-04-18 16:54:00.0 alle 2007-04-18 16:54:00.0
        Re: @ Lich: per assurdo

        - Scritto da: LichTM
        >
        > - Scritto da:
        > > L'aumento di armi da fuoco non determina un
        > > aumento di
        > > omicidi.
        > >
        > > Dato di fatto: gli stati USA dove ci sono meno
        > > armi pro capite sono quelli con meno omicidi pro
        > > capite.
        > >
        > > Spiegazione di lich:
        >
        > Scusa se non credo alla tua parola.
        > Puoi postare un link con i dati e sopratutto che
        > mostri la ratio fra omicidi totali, omicidi
        > compiuti con armi detenute
        > legalmente/illegalmente, uccisioni per autodifesa
        > e omicidi di
        > turisti?
        >

        Se hai accesso a pubmed:
        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=...

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=...

        http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=...

        Alcune statistiche pubbliche:

        http://www.guncontrol.ca/Content/TheCaseForGunCont...

        Poi ci sono le correlazioni con il tasso di suicidi, ma te le lascio stare.

        L'articolo a cui mi riferivo ora non l'ho trovato, ma questi vanno comunque bene.
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          Scritto da
          il 2007-04-18 17:54:00.0 alle 2007-04-18 17:54:00.0
          Trollate totali: 1528
          Re: @ Lich: per assurdo

          - Scritto da:
          >
          > - Scritto da: LichTM
          > >
          > > - Scritto da:
          > > > L'aumento di armi da fuoco non determina un
          > > > aumento di
          > > > omicidi.
          > > >
          > > > Dato di fatto: gli stati USA dove ci sono meno
          > > > armi pro capite sono quelli con meno omicidi
          > pro
          > > > capite.
          > > >
          > > > Spiegazione di lich:
          > >
          > > Scusa se non credo alla tua parola.
          > > Puoi postare un link con i dati e sopratutto che
          > > mostri la ratio fra omicidi totali, omicidi
          > > compiuti con armi detenute
          > > legalmente/illegalmente, uccisioni per
          > autodifesa
          > > e omicidi di
          > > turisti?
          > >
          >
          > Se hai accesso a pubmed:
          > http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=
          >
          > http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=
          >
          > http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=
          >
          > Alcune statistiche pubbliche:
          >
          > http://www.guncontrol.ca/Content/TheCaseForGunCont
          >
          > Poi ci sono le correlazioni con il tasso di
          > suicidi, ma te le lascio
          > stare.
          >
          > L'articolo a cui mi riferivo ora non l'ho
          > trovato, ma questi vanno comunque
          > bene.

          Molto bene.
          In riferimento all' articolo della guncontrol.ca:
          1) associare suicidi a possesso di armi è quanto meno risibile. Di sicuro non spiega l' elevatissimo numero di suicidi in Giappone.
          2) mettere in conto gli incidenti domestici causati da armi da fuoco è segno di enorme scorrettezza intellettuale.
          Qualunque strumento costruito dall' uomo causa incidenti se viene usato con negligenza, le armi da fuoco ovviamente non fanno eccezione.
          Detto questo i dati sono per lo meno contradditori. Parlando di omicidi causati da armi da fuoco, ad esempio vedo che tale percentale non è affatto correlata direttamente al numero di armi da fuoco.
          Confrontando poi le statistiche su armi/popolazione/delitti di USA e Canada, si nota una ratio fra questi fattori tale da giungere alla conclusione che la società statunitense è più soggetta ad eventi criminosi rispetto a quella canadese, non ad una correlazione fra armi da fuoco e crimini violenti.

          Per quanto riguarda poi le statistiche dei primi tre link, visto che tu posti un sito chiaramente di parte come www.guncontrol.ca , io mi sento in diritto di citare www.nraila.org e le statistiche dell' fbi:

          http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?...
          http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?...

          E alcuni articoli, per far sentire anche l' altra campana:

          http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?...

          Less Crime. The FBI reports that the nation’s total violent crime rate declined every year between 1991-2004, to a 30-year low in 2004, and estimates that it rose 1% in 2005.12 (By comparison, the most recent Bureau of Justice Statistics crime victim survey found that "at the national level crime rates remain stabilized at the lowest level experienced since 1973," when the first such survey was conducted.14)

          According to the FBI, in 2005 the nation’s violent crime rates were significantly lower than they were in 1991, when the violent crime rate hit an all-time high. In 2005, total violent crime was lower by 38%, murder by 43%, rape by 25%, robbery by 48%, and aggravated assault by 33%. During 2004-2005, total violent crime was lower than anytime since 1976. For the last seven years, the murder rate (between 5.5 and 5.7 per 100,000 annually) has been lower than anytime since 1965.13 Studies by and/or for Congress, the Congressional Research Service, the Library of Congress, the National Institute of Justice, the National Academy of Sciences, and the Centers for Disease Control and Prevention have found no evidence that "gun control" reduces crime.

          http://www.nraila.org/Issues/FactSheets/Read.aspx?...

          Workplace policies prohibiting firearms possession by employees are no deterrent to an armed robber who brings a firearm (or any kind of weapon) to commit a violent crime.

          http://www.nraila.org/Issues/Articles/Read.aspx?id...
          sul rapporto fra criminalità e detenzioni di armi da parte dei cittadini.

          http://www.nraila.org/Issues/Articles/Read.aspx?id...
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            Scritto da
            Non Autenticato
            il 2007-04-18 18:37:00.0 alle 2007-04-18 18:37:00.0
            Re: @ Lich: per assurdo

            - Scritto da: LichTM
            > Molto bene.
            > In riferimento all' articolo della guncontrol.ca:
            > 1) associare suicidi a possesso di armi è quanto
            > meno risibile.


            Perchè da fastidio a te? Uno prova a verificare l'andamento dei due fenomeni e vedere se esiste qualche correlazione. Il risibile te lo potevi risparmiare.

            >Di sicuro non spiega l'
            > elevatissimo numero di suicidi in
            > Giappone.

            Cerca, cerca le statisitche sul tasso di suicidi giapponese rispetto agli altri paesi occidentali. Poi pubblica qui il link. Poi ne riparliamo.


            > 2) mettere in conto gli incidenti domestici
            > causati da armi da fuoco è segno di enorme
            > scorrettezza
            > intellettuale.
            > Qualunque strumento costruito dall' uomo causa
            > incidenti se viene usato con negligenza, le armi
            > da fuoco ovviamente non fanno
            > eccezione.

            E quindi? Anche qui è scorretto perchè non ti fa comodo? Hanno notato che tra non avere un'arma in casa e averla aumenta considerevolmente la probabilità di avere un incidente domestico. O è falso, quindi smentisci coi fatti, oppure è vero.

            > Detto questo i dati sono per lo meno
            > contradditori. Parlando di omicidi causati da
            > armi da fuoco, ad esempio vedo che tale
            > percentale non è affatto correlata direttamente
            > al numero di armi da
            > fuoco.

            Strano, c'è pure il grafico con su un asse il tasso di morti causate da armi da fuoco e sull'altro la percentuale di armi domestiche. Ti hanno anche disegnato la retta di regressione. Speravo fosse chiaro pure ad un ingegnere.


            > Confrontando poi le statistiche su
            > armi/popolazione/delitti di USA e Canada, si nota
            > una ratio fra questi fattori tale da giungere
            > alla conclusione che la società statunitense è
            > più soggetta ad eventi criminosi rispetto a
            > quella canadese, non ad una correlazione fra armi
            > da fuoco e crimini
            > violenti.
            >

            Anche qui mi sembra che le statische non le sai proprio leggere.

            > Per quanto riguarda poi le statistiche dei primi
            > tre link, visto che tu posti un sito chiaramente
            > di parte come www.guncontrol.ca , io mi sento in
            > diritto di citare www.nraila.org e le statistiche
            > dell'
            > fbi:
            >

            I primi tre link erano di pubmed, ed era quello che speravo leggessi, ma che non hai fatto, probabilmente perchè tu o la tua facoltà non avete accesso a pubmed. Se dici che pubmed è un sito di parte, non sai di cosa parli.

            Riparlerò con te quando avrai letto quei tre articoli, che erano il fulcro del discorso.

            Relativamente agli articoli che posti, che parlano di diminuzione del numero di omicidi in generale negli USA, lo sapevo perfettamente, non serve che me lo posti. Peccato che non c'è nessuna analisi correlazionare a inficiare la tesi di partenza, cioè che dove ci sono più armi ci sono più omicidi.
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              Scritto da
              il 2007-04-18 18:59:00.0 alle 2007-04-18 18:59:00.0
              Trollate totali: 1528
              Re: @ Lich: per assurdo
              "La fallacia del "43 a 1"

              di David B. Kopel



              Forse il mito più duraturo all'interno del movimento per la proibizione delle armi è quello per cui una persona con un'arma ha 43 possibilità in più di sparare ad un familiare anzichè a un criminale. Questa statistica delle "43 volte" è da sempre la leggenda preferita dalla lobby proibizionista. Non è per nulla esatta, ma ci racconta molto della mentalità dei membri di quest'ultima.

              La fonte della proporzione "43 a 1" è uno studio sui decessi da arma da fuoco nelle case di Seattle, condotto dai dottori Arthur Kellermann e Donald T. Reay ("Protection or Peril? An analysis of Firearm-Related Deaths in the Home", New England Journal of Medicine, 1986). Kellermann e Reay hanno sommato il numero di omicidi, suicidi e incidenti, e hanno successivamente comparato tale cifra a quella dei decessi per arma da fuoco classificati come omicidi giustificabili. Il tasso di omicidi, suicidi e morti accidentali rispetto a quello degli omicidi giustificabili era di 43 a 1.

              Questa è quella che i proibizionisti definiscono la prova "scientifica" che le persone (eccetto gli impiegati governativi e le guardie del corpo) non dovrebbero possedere armi.

              Dei decessi in casa, la grande maggioranza è composta dai suicidi. Nel rapporto 43 a 1, i suicidi rappresentano quasi tutte le 43 morti ingiustificabili.

              Tenere conto di un suicido commesso con una pistola come parte del rischio della detenzione di un'arma in casa è appropriato solo se la presenza di quest'ultima favorisce il compimento di un suicidio che non sarebbe altrimenti avvenuto. Ma molte ricerche suggeriscono che un'arma non induce al suicidio.

              Nel libro Point Blank: Guns and Violence in America, il criminologo dell'Università dello Stato della Florida Gary Kleck ha analizzato i dati sul suicidio per ogni città americana con più di 100.000 abitanti e non ha ravvisato alcuna prova che qualche forma di controllo delle armi (compresa la proibizione delle pistole) abbia un effetto sul tasso totale di suicidi. Il controllo delle armi ha ridotto talvolta i suicidi con un'arma, ma non il loro numero complessivo.

              E' degno di nota che il Giappone, che proibisce completamente pistole e fucili, e regolamenta in maniera severa i fucili a canna lunga, presenti un tasso di suicidi pari a più del doppio di quello degli Stati Uniti. Anche molte delle nazioni dell'Europa centrale e settentrionale hanno tassi di suicidio molto elevati associati alle loro restrittive norme sul porto d'armi (chiaramente, se si ha il sospetto che qualcuno in casa possa suicidarsi, sarebbe consigliabile assicurarsi che questi non abbia facile accesso ad armi, tranquillanti o altri prodotti potenzialmente letali).

              Lasciando da parte i suicidi, le stime di Kellermann/Reay mostrano 2, 39 morti accidentali o criminali da arma da fuoco (in casa) per ogni sparatoria legittima. Ora, 2 a 1 è molto meno drammatico di 43 a 1, ma abbiamo ancora un numero di decessi ingiustificati superiore a quelli ammissibili dovuti all'uso di armi in casa.

              [continua]
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                Scritto da
                il 2007-04-18 18:59:00.0 alle 2007-04-18 18:59:00.0
                Trollate totali: 1528
                Re: @ Lich: per assurdo
                "Si tratta tuttavia della stessa situazione in cui una persona che si toglie la vita con un'arma da fuoco, userebbe un metodo egualmente letale qualora quest'ultima non fosse disponibile. Molti dei soggetti che perdono la vita in incidenti connessi ad armi sono inclini a distruggersi, indipendentemente dai mezzi. Uno studio sulle vittime di incidenti d'arma da fuoco ha rilevato che esse erano "estremamente coinvolte in altre situazioni a rischio, in crimini violenti e bevevano moltissimo" (Philip Cock, "The Role of Firearms in Violent Crime: An interpretative Review of the Literature", in Criminal Violence)

                Oppure, come ha sostenuto un altro ricercatore, "il profilo psicologico del soggetto propenso all'incidente suggerisce lo stesso tipo di aggressività mostrato da molti assassini" (Philip Cock, "On the social meaning of Homicide Trends in America", in Violence in America, Vol. I, 1989)

                Senza armi, molte vittime di incidenti potrebbero trovare semplicemente qualche altro modo di uccidersi "fortuitamente", per esempio attraverso una guida sconsiderata.

                Così, sommando incidenti e suicidi, il mito del 43 a 1 finisce per includere una vasta gamma di esiti mortali che si sarebbero verificati in ogni caso, anche se non vi fossero state armi in casa.

                Che dire allora degli omicidi per autodifesa, che Kellermann e Reay riscontrano così raramente? La ragione per cui essi hanno scovato un livello totale così basso è dovuta al fatto che essi hanno escluso molti casi di autodifesa legale. Kellermann e Reay non hanno tenuto in considerazione nessuno dei casi in cui una persona che ha sparato a un aggressore è stata assolta in base alle ragioni dell'autodifesa, o i casi in cui la condanna è stato ribaltata in appello per motivi di legittima autodifesa. Per esempio, il 40% delle donne che si appellano di fronte a una condanna per omicidio vedono ribaltata la sentenza in secondo grado ("Fighting Back", Time, Jan. 18, 1993).

                In breve, il rapporto di 43 a 1 è basato sull'assunto assolutamente non plausibile secondo il quale tutte le persone che muoiono in suicidi e incidenti dovuti ad armi non si sarebbero uccise in altro modo se non avessero detenuto un'arma. La cifra si basa anche su una drastica sottovalutazione del numero di omicidi legali a scopo di autodifesa.

                Inoltre, calcolare il numero di delinquenti morti per misurare l'efficacia della proprietà privata delle armi è ridicolo. Noi misuriamo forse l'efficacia delle nostre forze di polizia calcolando quante persone la polizia uccide legalmente ogni anno? I benefici dell'azione della polizia - e del possesso di un'arma in casa - non sono misurati attraverso il numero di malviventi deceduti, ma grazie ai dati sui crimini sventati. Il conteggio semplicistico dei cadaveri non ci dice nulla sul reale valore del porto di armi a fini di protezione.

                Infine, Kellermann e Reay ignorano il più importante di tutti i fattori nel valutare i rischi del possesso di armi: di chi è la casa in cui queste si trovano. Non c'è bisogno di un ricercatore in medicina per affermare che le pistole possono essere usate in maniera sbagliata nelle case di persone con una malattia mentale legata alla violenza; o dove abitano individui inclini a un comportamento autodistruttivo ed avventato; o nelle dimore di persone con precedenti di arresto per reati gravi; o nelle residenze in cui la polizia ha dovuto intervenire per affrontare la violenza domestica. Questi sono i luoghi da cui proviene la grande maggioranza delle morti accidentali per arma da fuoco.

                Studiare queste abitazioni ad alto rischio e saltare a semplicistiche conclusioni sulla popolazione in generale è illogico. Sappiamo che il possesso di un'automobile da parte di un alcolista incline alla guida in stato di ubriachezza può porre seri rischi per la salute. Ma la prova che veicoli nelle mani di alcolisti possono comportare dei rischi non ci autorizza ad affermare che le auto dei non-alcolisti sono pericolose. Tuttavia, la famosa teoria del 43 a 1 a Seattle si basa sul considerare in blocco le case dei soggetti violenti, alcolisti e altri elementi disturbati come un tutt'uno con la popolazione. Lo studio si rivela incapace di distinguere fra gli ampi rischi delle armi in mano a soggetti pericolosi e i minuscoli rischi (e i grandi benefici) delle armi controllate dalle persone normali.

                Ancora una volta, trattare la gente comune secondo standard che sarebbero adatti per criminali e violenti è tutto quello che il movimento per il controllo delle armi riesce a fare.



                National Review Online, 31 gennaio 2001"
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                  Scritto da
                  Non Autenticato
                  il 2007-04-18 19:03:00.0 alle 2007-04-18 19:03:00.0
                  Re: @ Lich: per assurdo
                  La fallacia di lich: fa copia incolla di articoli che smontano altri articoli MAI CITATI DAL SUO INTERLOCUTORE.

                  Sei alla frutta, mi sembra.
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                    avvelentani
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                    il 2007-04-18 19:20:00.0 alle 2007-04-18 19:20:00.0
                    Trollate totali: 18184
                    Re: @ Lich: per assurdo

                    - Scritto da:
                    > La fallacia di lich: fa copia incolla di articoli
                    > che smontano altri articoli MAI CITATI DAL SUO
                    > INTERLOCUTORE.
                    >
                    > Sei alla frutta, mi sembra.

                    La retta di regressione l'ha impallato. Qualcuno deve andare a resettarlo.
                    I think happiness is love
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                      Scritto da
                      il 2007-04-18 19:47:00.0 alle 2007-04-18 19:47:00.0
                      Trollate totali: 1528
                      Re: @ Lich: per assurdo
                      - Scritto da: avvelentani
                      >
                      > - Scritto da:
                      > > La fallacia di lich: fa copia incolla di
                      > articoli
                      > > che smontano altri articoli MAI CITATI DAL SUO
                      > > INTERLOCUTORE.
                      > >
                      > > Sei alla frutta, mi sembra.
                      >
                      > La retta di regressione l'ha impallato. Qualcuno
                      > deve andare a
                      > resettarlo.

                      Sei te l' ixiota buffino che millanta competenza sui serial killer?
                      Oppure è il rosicasalme tuo compagnuccio di merende?

                      Lich™
                      Cylon

                      Preghiamo:
                      Ave Venus, mater diva,
                      fons suprema bonitatis.
                      Tege me, dea lasciva,
                      sub praesidium sanctitatis.

                      Immagine postata dall'utente
                      -----------------------------------------------------------
                      Modificato dall' autore il 18 aprile 2007 19.54
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                      Scritto da
                      il 2007-04-18 19:48:00.0 alle 2007-04-18 19:48:00.0
                      Trollate totali: 1528
                      Re: @ Lich: per assurdo

                      - Scritto da: avvelentani
                      >
                      > - Scritto da:
                      > > La fallacia di lich: fa copia incolla di
                      > articoli
                      > > che smontano altri articoli MAI CITATI DAL SUO
                      > > INTERLOCUTORE.
                      > >
                      > > Sei alla frutta, mi sembra.
                      >
                      > La retta di regressione l'ha impallato. Qualcuno
                      > deve andare a
                      > resettarlo.

                      I dati costruiti sommando quello che fa comodo a te, puoi anche metterteli nel chiulo insieme alla retta di regressione, tanto c'è spazio in abbondanza per tutto.

                      Lich™
                      Cylon

                      Preghiamo:
                      Ave Venus, mater diva,
                      fons suprema bonitatis.
                      Tege me, dea lasciva,
                      sub praesidium sanctitatis.

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                    Scritto da
                    il 2007-04-18 19:52:00.0 alle 2007-04-18 19:52:00.0
                    Trollate totali: 1528
                    Re: @ Lich: per assurdo

                    - Scritto da:
                    > La fallacia di lich: fa copia incolla di articoli
                    > che smontano altri articoli MAI CITATI DAL SUO
                    > INTERLOCUTORE.
                    >
                    > Sei alla frutta, mi sembra.

                    Mi rendo conto che nessuno ha parlato di 1:43, ma l' articolo smonta la pretesa di sommare alla mentula canis omicidi (non si sa se per legittima difesa o delitti), suicidi e incidenti.
                    E quindi sgonfia la pretesa di correlare numero di omicidi e possesso di armi raccogliendo i dati in maniera grossolana, senza interpretarli cum grano salis.

                    Lich™
                    Cylon

                    Preghiamo:
                    Ave Venus, mater diva,
                    fons suprema bonitatis.
                    Tege me, dea lasciva,
                    sub praesidium sanctitatis.

                    Immagine postata dall'utente
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                      Scritto da
                      Non Autenticato
                      il 2007-04-18 20:09:00.0 alle 2007-04-18 20:09:00.0
                      Re: @ Lich: per assurdo

                      - Scritto da: LichTM
                      >
                      > - Scritto da:
                      > > La fallacia di lich: fa copia incolla di
                      > articoli
                      > > che smontano altri articoli MAI CITATI DAL SUO
                      > > INTERLOCUTORE.
                      > >
                      > > Sei alla frutta, mi sembra.
                      >
                      > Mi rendo conto che nessuno ha parlato di 1:43, ma
                      > l' articolo smonta la pretesa di sommare alla
                      > mentula canis omicidi (non si sa se per legittima
                      > difesa o delitti), suicidi e
                      > incidenti.

                      Non hai letto gli articoli e "smonti" gli articoli copiaincollando ad minchiam. Questa è una chiara fallacia logica, grande come una casa, ma non posso pretendere che venga capita da uno studente saccente di ing.

                      • Avatar
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                        Scritto da
                        il 2007-04-18 20:42:00.0 alle 2007-04-18 20:42:00.0
                        Trollate totali: 1528
                        Re: @ Lich: per assurdo

                        - Scritto da:
                        >
                        > - Scritto da: LichTM
                        > >
                        > > - Scritto da:
                        > > > La fallacia di lich: fa copia incolla di
                        > > articoli
                        > > > che smontano altri articoli MAI CITATI DAL SUO
                        > > > INTERLOCUTORE.
                        > > >
                        > > > Sei alla frutta, mi sembra.
                        > >
                        > > Mi rendo conto che nessuno ha parlato di 1:43,
                        > ma
                        > > l' articolo smonta la pretesa di sommare alla
                        > > mentula canis omicidi (non si sa se per
                        > legittima
                        > > difesa o delitti), suicidi e
                        > > incidenti.
                        >
                        > Non hai letto gli articoli e "smonti" gli
                        > articoli copiaincollando ad minchiam.

                        Ho potuto leggere solo l' abstract degli articoli porkozio, vedi di non rompere le palle.
                        Tu che fai, linki articoli che potrei leggere solo a pagamento, la chiami onestà intellettuale questa magari?
                        Quello del guncontrol.ca se permetti è viziato dalla posizione politica della fonte.
                        E comunque deglia rticoli del PubMed, uno si riferisce al periodo 2001-2003, un altro al periodo 1994-1999, il terzo agli anni novanta.
                        Insomma i secondi due al periodo di presidenza di Clinton che varò provvediemnti legislativi a termine relativi al controllo delle armi.
                        Roba ormai ammuffita visto che bush non ha rinnovato alcuni di queste limitazioni legislative.
                        Come è la situazione attuale?
                        Questi articoli non mi dicono un cazzo.
                        E questa conclusione:
                        "Although causal inference is not warranted on the basis of the present study alone, our findings suggest that the household may be an important source of firearms used to kill men, women and children in the United States." non mi dice nulla di più.
                        Cosa vuol dire "important source"?
                        La più importante, una delle più importanti?
                        La più rilevante?
                        Semplicemente rilevante?
                        Come sono interpretati i dati?
                        Nel modo rilevato dall' articolo che ho citato io, cioè cercando in ogni modo di giungere alla conclusione politicamente corretta, aggregando dati che non dovrebbero essere considerati insieme?
                        In conclusione, quello che hai postato per quanto mi riguarda è poco o per nulla utile.
                        Poi tu potendo leggere l' articolo nella sua interezza di sicuro avrai avuto la visione del graal degli antiarmi, io non ho visto un accidente secco di nulla dannazione.
                        E adesso schiaffati le fallacie dove non batte il sole.

                        Lich™
                        Cylon

                        Preghiamo:
                        Ave Venus, mater diva,
                        fons suprema bonitatis.
                        Tege me, dea lasciva,
                        sub praesidium sanctitatis.

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