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    Scritto da
    vendetta
    il 2007-01-04 19:44:00.0 alle 2007-01-04 19:44:00.0
    Trollate totali: 54
    Qui il Paladino è contro l'OpenSource?
    (peccato che l'articolo non compaia più - se non forse in qualche cache di google - su PI (molto opportunamente)

    http://www.dotcoma.it/2005/01/29/punto_informatico...

    L'articolo:
    "29.01.05
    Punto Informatico. Solido. Ma questi due articoli fanno acqua...

    Mi è arrivata la prima copia di Punto Informatico Solido, la rivista cartacea lanciata da Paolo de Andreis di PI. Bel formato piccolo, ottima anche la qualità della carta. Un'iniziativa a cui auguro ogni bene. Purtroppo, sul primo numero ci sono due articoli che definire osceni è dir nulla.
    (... omissis...)
    Il secondo, Il malinteso dell'e-gratis di Luca Schiavoni è forse ancora più incredibile.
    Luca - uno scrive di open source su PI! - se la prende col gratis su Internet...

        Negli USA, il tentativo di prevedere un sistema di tariffazione dell'e-mail fu bocciato come una tragedia di dimensioni internazionali, capace di fermare lo sviluppo di Internet, di incrinarele fragili fondamenta della "new new economy" (lui, si vede che scrive nel 2005!), di allontanare i giovani dall'uso della Rete, di fermarne il radicamento nella vita di tutti i giorni, di allargare il buco dell'ozono...

    Ha fatto anche la battuta. A parte il buco dell'ozono, per il resto è proprio così. Perchè allora non chiedere anche 10 centesimi per ogni sessione di IM su icq? Non so bene perchè, ma mi ricorda tanto il sito della Camaera dei Deputati che quando ero ancora in Università nel 1997 era raggiungibilie solo dal lunedì al venerdì dalle 9 alle 17... (forse temevano l'ira dei sindacati)

        Ma nel mondo reale i francobolli si pagano, come gli SMS ed i postini. Questo è il dato acquisito, questa è la norma nel mondo reale. Io dare mela, tu dare soldi. Io dare servizio per inviare messaggino, tu pagare. Internet ha davvero cambiato tutto questo, ha davvero introdotto elementi nuovi capaci di sconvolgere il principio del baratto, elemento fondante di qualsiasi processo produttivo dalla notte dei tempi a oggi? No.

    A volte sì, invece! Ti dà tanto fastidio avere GMail gratis? Ami leccare i francobolli? Pazzesco.
    E so che non lo sai, ma nelle società che non hanno mai conosciuto il denaro il baratto non esiste e non è mai esistito. Il baratto è storicamente esistito solo dove il denaro c'era e poi è scomparso, come ad esempio nelle zone dell'Impero Romano durante l'Alto Medioevo. Per il resto, il baratto è solo una razionalizzazione ex-post dell'uomo moderno che non riesce a capire il ciclo di regalo-e-contro-regalo di tante società primitive, ad esempio il potlatch. E qualcosa simile al potlatch è uno degli elementi fondanti di Internet e - cazzo, dovresti saperlo! - di Linux.

    Ancora...

        Se nessun fruttarolo regala mele a tutti i passanti il motivo è lo stesso per il quale nessun giornalaio regala tutti i giornali (ve ne sono però di gratuiti, ndr), nessun concessionario regala tutte le automobili (ma se ne trovi uno che me ne regala una ti prego di farmelo sapere!) o nessuna redazione lavora solo per la gloria.

    Oh, finalmente! Ci troviamo di fronte a un e-giornalista milionario mancato. detto tutto.
    Massimo Moruzzi, 19:03 | View blog reactions
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      Scritto da
      lucaschiavoni
      il 2007-01-05 12:09:00.0 alle 2007-01-05 12:09:00.0
      Trollate totali: 46
      Re: Qui il Paladino è contro l'OpenSourc
      - Scritto da: vendetta
      > (peccato che l'articolo non compaia più - se non
      > forse in qualche cache di google - su PI (molto
      > opportunamente)

      ciao Vendetta, e due

      anche qui vedo che non hai letto l'articolo originale. Se vuoi te lo mando eh Occhiolino

      Nel quale, come in "La Sindrome del Ciuccio" (che trovi su PI) semplicemente ricordo che il gratis non esiste. Chi lo pensa davvero puo' continuare a ciucciare il Ciuccio, come i pupi.

      Niente a che vedere con pro o contro OpenSource (open source non significa gratuito, se pensi cosi' beh non so che farci!)

      si parla di soldi, non si codice.
      anche qui parla la mia rubrica, ed il mio lavoro,

      ma poi, sorry, Vendetta per cosa ? A bocca aperta

      Luca\S

      ps - gatto morto ancora non arriva, dovro' andare a comprare un pollo ? porello
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        Scritto da
        vendetta
        il 2007-01-05 21:29:00.0 alle 2007-01-05 21:29:00.0
        Trollate totali: 54
        Re: Qui il Paladino è contro l'OpenSourc
        - Scritto da: lucaschiavoni
        > - Scritto da: vendetta
        > > (peccato che l'articolo non compaia più - se non
        > > forse in qualche cache di google - su PI (molto
        > > opportunamente)
        >
        > ciao Vendetta, e due
        >
        > anche qui vedo che non hai letto l'articolo
        > originale. Se vuoi te lo mando eh
        > Occhiolino
        >
        > Nel quale, come in "La Sindrome del Ciuccio" (che
        > trovi su PI) semplicemente ricordo che il gratis
        > non esiste. Chi lo pensa davvero puo' continuare
        > a ciucciare il Ciuccio, come i
        > pupi.
        >
        > Niente a che vedere con pro o contro OpenSource
        > (open source non significa gratuito, se pensi
        > cosi' beh non so che farci!)
        >
        >
        > si parla di soldi, non si codice.
        > anche qui parla la mia rubrica, ed il mio lavoro,
        >
        > ma poi, sorry, Vendetta per cosa ? A bocca aperta
        >
        > Luca\S
        >
        > ps - gatto morto ancora non arriva, dovro' andare
        > a comprare un pollo ?
        > porello

        Stavo rispondendo ma... un crash di PI, verso le 17:45 più o meno, me l'ha impedito. Cosa è, un nuovo BANNAMENTO PREVENTIVO? Sei un allievo di Bush?

        A parte gli scherzi:
        1- Vendetta per cosa? Ahi ahi ahi... perchè vuoi che io ti dica ciò che sai già?

        2- Che roba è "gatto morto ancora non arriva..." eccetera? Boh!?! Newbie, inesperto

        3- Mai ho scritto o detto che l'OS copincide col gratis. Non viriamo su altri argomenti, please. Sono più bravo io a fare il sofista, se mi ci metto...
        Il gratis esiste, esiste.. anche se non è dove te lo puoi aspettare: un esempio, è questo mio post. Ti assicuro che è gratis: non chiedo diritti d'autore e (a differenza di certi articoli) non lo cancellerò nè lo renderò invisibile ad un pubblico non pagante. Occhiolino
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        Modificato dall' autore il 05 gennaio 2007 21.30
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          Scritto da
          Wakko Warner
          Wakkus Horribilis
          il 2007-01-05 22:50:00.0 alle 2007-01-05 22:50:00.0
          Trollate totali: 6779
          Re: Qui il Paladino è contro l'OpenSourc
          Non capisco davvero perché ce l'hai con Luca, potresti spiegarlo anche agli altri?
          PI-Solido io ce l'ho, non posso dire di aver condiviso in toto l'articolo di Luca sull'e-gratis però non sono andato in giro per i forum di PI copiando e incollando testi trovati su un blog.

          Anzi, ti dirò, ce l'ho qui: Punto Informatico Solido, Numero UNO Febbraio 2005.

          La rivista è davvero ottima, è un vero peccato che non sia più stata stampata, mi ci abbonerei volentieri anche e soprattutto per la stima che nutro nei confronti della Redazione, Luca compreso che mi hanno sempre sopportato.

          Di quell'articolo in particolare condivido l'idea di fondo... ossia che non è possibile offrire servizi gratuiti in eterno. Io ho un sito (bé, ne ho più d'uno) frequentato un po' da tutti in cui si "gioca" gratuitamente, c'è la pubblicità di Google... se non ci fosse non potrei tenerlo aperto per la semplice ragione che l'hosting costa, il nome di dominio anche.
          Lo gestiamo io e il mio cucciolo assieme e per questo non abbiamo stipendi da pagare a nessuno... ma non potremmo permetterci di pagare proprio nessuno.

          Penso che ciò che Luca voleva dire è che sarebbe bello dare le cose gratis, purtroppo però non è così semplice nella realtà... abbiamo tutti bisogno di mangiare ogni giorno, di vestirci, ecc. e non è pensabile che qualcuno che basa la sua attività online non venga, in qualche modo, pagato (fosse anche solo attraverso i banner pubblicitari).

          Purtroppo come dice Luca gli utenti Internet sembrano dimenticarsene, e allora bloccano tutte le pubblicità, si rifiutano di pagare ciò per cui, nella vita reale, non esiterebbero a pagare.

          Non credo che volesse dire "guai alle cose gratis online". Non credo che volesse insinuare nulla su nessuno ma solo far notare che anche per le cose virtuali c'è qualcuno dietro che ci ha lavorato o ci lavora e che è giusto che questo qualcuno riceva la sua ricompensa per quello che fa per noi.
          Gli Svizzeri non sono tutti ricchi - Mattia
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            Scritto da
            vendetta
            il 2007-01-05 23:00:00.0 alle 2007-01-05 23:00:00.0
            Trollate totali: 54
            Re: Qui il Paladino è contro l'OpenSourc

            - Scritto da: Wakko Warner
            > Non capisco davvero perché ce l'hai con Luca,
            > potresti spiegarlo anche agli
            > altri?
            > PI-Solido io ce l'ho, non posso dire di aver
            > condiviso in toto l'articolo di Luca
            > sull'e-gratis però non sono andato in giro per i
            > forum di PI copiando e incollando testi trovati
            > su un
            > blog.
            >
            > Anzi, ti dirò, ce l'ho qui: Punto Informatico
            > Solido, Numero UNO Febbraio
            > 2005.
            >
            > La rivista è davvero ottima, è un vero peccato
            > che non sia più stata stampata, mi ci abbonerei
            > volentieri anche e soprattutto per la stima che
            > nutro nei confronti della Redazione, Luca
            > compreso che mi hanno sempre
            > sopportato.
            >
            > Di quell'articolo in particolare condivido l'idea
            > di fondo... ossia che non è possibile offrire
            > servizi gratuiti in eterno. Io ho un sito (bé, ne
            > ho più d'uno) frequentato un po' da tutti in cui
            > si "gioca" gratuitamente, c'è la pubblicità di
            > Google... se non ci fosse non potrei tenerlo
            > aperto per la semplice ragione che l'hosting
            > costa, il nome di dominio
            > anche.
            > Lo gestiamo io e il mio cucciolo assieme e per
            > questo non abbiamo stipendi da pagare a
            > nessuno... ma non potremmo permetterci di pagare
            > proprio
            > nessuno.
            >
            > Penso che ciò che Luca voleva dire è che sarebbe
            > bello dare le cose gratis, purtroppo però non è
            > così semplice nella realtà... abbiamo tutti
            > bisogno di mangiare ogni giorno, di vestirci,
            > ecc. e non è pensabile che qualcuno che basa la
            > sua attività online non venga, in qualche modo,
            > pagato (fosse anche solo attraverso i banner
            > pubblicitari).
            >
            > Purtroppo come dice Luca gli utenti Internet
            > sembrano dimenticarsene, e allora bloccano tutte
            > le pubblicità, si rifiutano di pagare ciò per
            > cui, nella vita reale, non esiterebbero a
            > pagare.
            >
            > Non credo che volesse dire "guai alle cose gratis
            > online". Non credo che volesse insinuare nulla su
            > nessuno ma solo far notare che anche per le cose
            > virtuali c'è qualcuno dietro che ci ha lavorato o
            > ci lavora e che è giusto che questo qualcuno
            > riceva la sua ricompensa per quello che fa per
            > noi.

            Troppo lungo farti il riassunto. Tutto è partito da un bannamento. Il copia-incolla è voluto, visto che le mie parole vennero bannate e LucaS disse qualcosa del tipo "Altro che bannamento, fosse dipeso dame avrei fatto ben altro", come ad insinuare chissà che altre rappresaglie: cosa c'è dopo il ban? La denuncia alle Autorità? L'omicidio? Abu Graib? (non ricordo il thread, ma disse questo rispondendo a Susaro o ad Avve che avevano disapprovato la sua severità e il suo doppio-pesismo).

            Se ti limiti a chiederti il perchè e a valutare quel che faccio senza andare alla fonte, ti posso sembrare uno che piglia il motore di ricerca e - per qualche oscuro motivo - si scaglia contro il buon, indifeso LucaS. Non è così. Chiedi in giro, se ne hai voglia. Ti posso dire che tutto è nato perchè - goliardicamente e senza volgarità - ho creato l'account "lucaschìavoni", ma senza farmi passare per lui (tono grottesco, tipo satira, insomma). Il diritto di satira vale anche per i potenti della terra, non è ammesso se tocca i Redattori del Forum.
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              Scritto da
              Non Autenticato
              il 2007-01-06 03:08:00.0 alle 2007-01-06 03:08:00.0
              Re: Qui il Paladino è contro l'OpenSourc

              > Troppo lungo farti il riassunto. Tutto è partito
              > da un bannamento.

              scrivi ancora qui. no?

              < Il copia-incolla è voluto,
              > visto che le mie parole vennero bannate e LucaS
              > disse qualcosa del tipo "Altro che bannamento,
              > fosse dipeso dame avrei fatto ben altro", come

              c'e' il motore di ricerca per le parole esatte.

              < ad
              > insinuare chissà che altre rappresaglie: cosa c'è
              > dopo il ban? La denuncia alle Autorità?


              c'e' il ban di un tuo nick su 40. Un genocidio insomma.

              > Se ti limiti a chiederti il perchè e a valutare
              > quel che faccio senza andare alla fonte,

              parli di fonte tu ?!?! A bocca aperta
              ahem.

              > buon, indifeso LucaS. Non è così. Chiedi in giro,
              > se ne hai voglia.


              ho chiesto al panaio, al benzinaio e a tre ciclisti di passaggio. non ne sanno niente.

              < Ti posso dire che tutto è nato
              > perchè - goliardicamente e senza volgarità - ho
              > creato l'account "lucaschìavoni", ma senza farmi
              > passare per lui (tono grottesco, tipo satira,
              > insomma).

              toni che usa anche lui, persino nelle recensioni.

              > potenti della terra, non è ammesso se tocca i
              > Redattori del
              > Forum.

              se in un forum di un giornale ti firmi come uno del giornale penso che questo sia un ovvio problema da risolvere, e che non sia del tutto corretto.

              Tutto il resto esiste solo nella tua mente, come il funzionamento di questi forum, e altro.


              V for Vendemmia
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                ☺
                Scritto da
                vendetta
                il 2007-01-06 14:07:00.0 alle 2007-01-06 14:07:00.0
                Trollate totali: 54
                Re: Qui il Paladino è contro l'OpenSourc

                - Scritto da:
                >
                > > Troppo lungo farti il riassunto. Tutto è partito
                > > da un bannamento.
                >
                > scrivi ancora qui. no?

                sì, sotto altro nome. Non per mia scelta.
                >
                > < Il copia-incolla è voluto,
                > > visto che le mie parole vennero bannate e LucaS
                > > disse qualcosa del tipo "Altro che bannamento,
                > > fosse dipeso dame avrei fatto ben altro", come
                >
                > c'e' il motore di ricerca per le parole esatte.
                Beh, prova ad usarlo e vedi cosa trovi di più.
                >
                > < ad
                > > insinuare chissà che altre rappresaglie: cosa
                > c'è
                > > dopo il ban? La denuncia alle Autorità?
                >
                >
                > c'e' il ban di un tuo nick su 40. Un genocidio
                > insomma.
                Vedi che non trovi già più argomenti?
                >
                >
                > > Se ti limiti a chiederti il perchè e a valutare
                > > quel che faccio senza andare alla fonte,
                >
                > parli di fonte tu ?!?! A bocca aperta
                > ahem.
                No, parlavo di cose che non ti va di cercare per pigrizia: ma allora che intervieni a fare se non conosci di cosa parlavo?
                >
                > > buon, indifeso LucaS. Non è così. Chiedi in
                > giro,
                > > se ne hai voglia.
                >
                >
                > ho chiesto al panaio, al benzinaio e a tre
                > ciclisti di passaggio. non ne sanno niente.

                E questo è molto sospetto, non trovi? Arguments: zero.
                >
                >
                > < Ti posso dire che tutto è nato
                > > perchè - goliardicamente e senza volgarità - ho
                > > creato l'account "lucaschìavoni", ma senza farmi
                > > passare per lui (tono grottesco, tipo satira,
                > > insomma).
                >
                > toni che usa anche lui, persino nelle recensioni.
                >
                > > potenti della terra, non è ammesso se tocca i
                > > Redattori del
                > > Forum.
                >
                > se in un forum di un giornale ti firmi come uno
                > del giornale penso che questo sia un ovvio
                > problema da risolvere, e che non sia del tutto
                > corretto.
                >
                >
                > Tutto il resto esiste solo nella tua mente, come
                > il funzionamento di questi forum, e
                > altro.
                >
                Il funzionamento del forum è nella mia mente? Azz... non dirmi che sono il main-server di PI!!! Deluso
                >
                > V for Vendemmia

                Sei un pò in ritardo per la vendemmia, giovanotto. Ti spettiamo per la raccolta delle olive l'hanno prossimo.

                Sei un simpatico mestatore del torbido... ma, almeno, abbi almeno la dignità di firmarti con uno dei tuoi 2420 nick. Occhiolino
<softv>

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