Forum libero

X "questo forum" intendevo questo 👇 e non TP
Altrimenti avresti dovuto essere + preciso menzionando TP, che non conosco e quindi sul quale non mi posso esprimere.

Ciò premesso

Certamente Putin, come dice Nicolai Lilin, si crede il nuovo Zar ed è piuttosto cattivo, però non è stato sempre così: c'è stato un cambiamento, almeno apparente, nella sua indole e nel suo pensiero.

Tuttavia poiché anche nella narrazione occidentale vi sono numerose informazioni rivelatesi poi false, è giusto almeno in prima istanza, non prendere tutto ciò che ci raccontano e ci fanno vedere, come vero oltre ogni ragionevole dubbio; ciò che invece sta passando nei media è la criminalizzazione del dubbio che invece è il fondamento del metodo scientifico.

Nei discorsi dei vari esperti ed opinionisti sento affermazioni come queste: "molta gente non crede abbastanza alla versione istituzionale/ufficiale, "ci sono ancora troppi dubbiosi", "il dubbio e la neutralità sono chiaramente sintomo di idee pro-Putin" ecc.

Una narrazione aberrante, chiaramente manipolatoria e quindi criminale della realtà, fondata sul "credo religioso" propagandato dal nuovo clero politico-ideologico, assunto a detentore della verità assoluta.
Praticamente esattamente la descrizione negativa che fanno di Xin Ping e Putin.

**Modificato dall'autore il 10.04.2022 06:21**

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Alessandrox
> > > > Chi in questo foro afferma che tutti gli ucraini sono nazisti? Non mi risulta.
> > > >
> > > > Mi risulta però che (per motivi al momento a me ignoti) personaggi legati a partiti di estrema dx siano stati piazzati in posizioni chiave nelle istituzioni, specialmente nell'esercito e che battaglioni come Azov (dichiaratamente nazi) abbiano uno strano inquadramento nelle fila dell'esercito perché formalmente sono inclusi ma pur coordinandosi con esso, godono di ampia autonomia.
> > > >
> > > > Diciamo che pur non avendo grande seguito elettorale, i gruppi nazi sono evidentemente tenuti in considerazione...
> > > >
> > > > Strana situazione
> > >
> > > Bisogna vedere chi è davvero ideologicamente nazi e chi simpatizza semplicemente per le uniformi, i modi di fare, gli atteggiamenti.
> >
> > E tu cosa vedi?
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> Una folla che celebra un nazionalista ucraino che ha collaborato coi nazisti in funzione antisovietica. Abbastanza un nazista insomma, ma quelli che lo celebrano lo fanno in quanto nazionalisti, non necessariamente nazisti.
>
> L'Ucraina era in parte sotto l'impero austro-ungarico e in parte sotto quello russo, queste due parti si sono odiate e ancor oggi questa divisione si fa sentire.

È +O- quello che dico anche io.

Tuttavia ... È facile che questi sentimenti di rivalsa e liberazione possano essere strumentalizzati e manipolati in funzione anti russa, come in effetti è accaduto, non a caso hanno ispirato il conflitto nel donbass.

Cioè da un comprensibile e legittimo desiderio di
liberazione e autodeterminazione si passa all'odio verso un nemico immaginario che viene falsamente identificato nella Russia in quanto stato presunto erede della ex URSS.

Gli anti soviet oggi sono anacronistici e pertanto fanno più danni che del bene: vedi ad esempio l'odio verso gli ex aguzzini sovietici, oggi non più esistenti ma identificati nei gerarchi russi, come se questi fossero gli unici eredi di quell'epoca oppressiva... M
Stalin era Georgiano, della città di Gori.
Krushev e tutti gli altri gerarchi ucraini erano complici e corresponsabili e questo solo per citare 2 tra i nomi più famosi.

Insomma l'Ucraina era parte in causa insieme alla Russia che ha il solo "torto" di essere il paese dimensionalmente più grande: sempre il solito giochetto del dare tutta la colpa agli altri assolvendo se stessi.

Ciò detto, anche Putin e soci ci mettono del loro facendosi delle idee fantasiose su una presunta "de nazificazione" che non può non passare per un effettivo genocidio in quanto si tratta della eliminazione fisica di avversari

È una situazione complicatissima generata dalla frettolosa e approssimazione dissoluzione dell'URSS che invece di essere avvenuta in modo ordinato, razionale e controllato, è stata imposta immediatamente generando spaccature e risentimento reciproco

I paesi occidentali invece si stanno comportando come gli avvoltoi che girano intorno al corpo morente quasi cadavere

**Modificato dall'autore il 10.04.2022 02:14**

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/02/17/scozia...

Scritto da:
> > Molti di coloro che in questo forum
>
>

In effetti...

> Molti di coloro che in questo forum

Scritto da:
> Scritto da: Alessandrox
> > Chi in questo foro afferma che tutti gli ucraini sono nazisti? Non mi risulta.
> >
> > Mi risulta però che (per motivi al momento a me ignoti) personaggi legati a partiti di estrema dx siano stati piazzati in posizioni chiave nelle istituzioni, specialmente nell'esercito e che battaglioni come Azov (dichiaratamente nazi) abbiano uno strano inquadramento nelle fila dell'esercito perché formalmente sono inclusi ma pur coordinandosi con esso, godono di ampia autonomia.
> >
> > Diciamo che pur non avendo grande seguito elettorale, i gruppi nazi sono evidentemente tenuti in considerazione...
>
> Le caserme sono piene di nazi anche qui, bamba!

Letto e non compreso eh?
Come al solito ma
Non ti sforzare, se non lo capisci non ti serve

Anghaezo ( si legge anghèso/anghèsu ) è una parola genovesissima ! Viene usata generalmente per descrivere una persona buona, un po' imbranata e simpatica che fa sorridere per i suoi paciughi.

Scritto da: Alessandrox
> Chi in questo foro afferma che tutti gli ucraini sono nazisti? Non mi risulta.
>
> Mi risulta però che (per motivi al momento a me ignoti) personaggi legati a partiti di estrema dx siano stati piazzati in posizioni chiave nelle istituzioni, specialmente nell'esercito e che battaglioni come Azov (dichiaratamente nazi) abbiano uno strano inquadramento nelle fila dell'esercito perché formalmente sono inclusi ma pur coordinandosi con esso, godono di ampia autonomia.
>
> Diciamo che pur non avendo grande seguito elettorale, i gruppi nazi sono evidentemente tenuti in considerazione...

Le caserme sono piene di nazi anche qui, bamba!

>
> Strana situazione

Chi in questo foro afferma che tutti gli ucraini sono nazisti? Non mi risulta.

Mi risulta però che (per motivi al momento a me ignoti) personaggi legati a partiti di estrema dx siano stati piazzati in posizioni chiave nelle istituzioni, specialmente nell'esercito e che battaglioni come Azov (dichiaratamente nazi) abbiano uno strano inquadramento nelle fila dell'esercito perché formalmente sono inclusi ma pur coordinandosi con esso, godono di ampia autonomia.

Diciamo che pur non avendo grande seguito elettorale, i gruppi nazi sono evidentemente tenuti in considerazione...

Strana situazione

https://forum.termometropolitico.it/833869-cazzate...

Tutti sanno che il propagandiere del Partito, nonché il sottoscritto, è uno dei più grandi saggisti italiani.

Chiedo però venia se in questo caso faccio copia-incolla di un testo non mio, che però naturalmente ho letto.
Nella wikipedia inglese c'è una voce ben fatta sull'argomento dell'estrema destra in Ucraina, che smentisce le puttanate propagandistiche che stiamo sentendo in questi giorni.

Qui sotto vi metto perciò una traduzione di alcune parti della voce: https://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics_in_Ukraine

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Durante la storia post-sovietica dell'Ucraina, l'estrema destra è rimasta alla periferia politica ed è stata in gran parte esclusa dalla politica nazionale dall'indipendenza nel 1991. [1][2] A differenza della maggior parte dei paesi dell'Europa orientale che hanno visto gruppi di estrema destra diventare elementi fissi nella politica dei loro paesi durante il declino e la caduta dell'Unione Sovietica, il sostegno elettorale nazionale ai partiti di estrema destra in Ucraina ha superato solo raramente il 3% del voto popolare. [3] I partiti di estrema destra di solito hanno goduto di poche vittorie nei distretti a mandato singolo, e nessun candidato di estrema destra alla presidenza ha mai ottenuto più del 5% del voto popolare in un'elezione. [3] Solo una volta nel periodo 1994-2014 un partito di destra radicale è stato eletto al parlamento come organizzazione indipendente all'interno della parte proporzionale del voto: Svoboda nel 2012. [3] Da allora, anche al culmine del sentimento nazionalista durante e dopo l'annessione della Crimea da parte della Russia e la guerra russo-ucraina, i partiti di estrema destra non sono riusciti a ottenere abbastanza voti per ottenere una rappresentanza politica. [3]

Nelle elezioni parlamentari ucraine del 2019 la coalizione di Svoboda e degli altri partiti politici di estrema destra in Ucraina – Corpo Nazionale, Iniziativa Governativa di Yarosh e Settore Destro – ha ottenuto solo il 2,15% dei voti combinati e non è riuscita a superare la soglia del 5%. [4][5] Nessun partito di estrema destra ha ottenuto seggi nella Verkhovna Rada (il parlamento ucraino), poiché tutti non sono riusciti a vincere alcun seggio elettorale con un solo mandato. [5]

L'estrema destra è fortemente rappresentata tra i separatisti filo-russi con diversi leader passati o attuali delle repubbliche separatiste non riconosciute di Donetsk e Luhansk legate a vari gruppi neonazisti, suprematisti bianchi e ultra nazionalisti. L'importanza dell'estrema destra su entrambi i lati del conflitto è diminuita nel tempo.

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Rispetto ad altri paesi dell'Europa orientale, i crimini d'odio erano stati meno comuni in Ucraina fino al 2005. L'incidenza è aumentata tra il 2005 e il 2008, principalmente a causa di gruppi giovanili informali, in particolare skinhead. Dal 2008, c'è stata una risposta più esplicita a tali crimini da parte delle forze dell'ordine e del sistema giudiziario, che ha portato a una diminuzione dei reati violenti di destra. [10] L'Ucraina ha visto una diminuzione sia della frequenza che della gravità dei crimini d'odio dal loro massimo a metà degli anni 2000. Tra il 2006 e il 2012, ci sono stati 295 crimini d'odio violenti segnalati e 13 morti legate ai crimini d'odio. L'ultima morte segnalata si è verificata nel 2010 prima dell'inizio della guerra con la Russia. [11] Il 2007 è stato l'anno più violento in termini di crimini a sfondo razziale con 88 aggressioni registrate con 6 vittime. In confronto, in Russia nello stesso anno ci sono state 625 vittime con 94 morti attribuite alla violenza di estrema destra. La differenza significativa deriva in parte dalle diverse dimensioni della scena giovanile razzista e skinhead in Ucraina e Russia. Secondo le stime, nel 2008 l'Ucraina aveva un massimo di 2.000 skinhead organizzati, mentre in Russia le stime variano tra 20.000 e 70.000 membri di gruppi skinhead.

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Considerate che la popolazione russa è tre volte quella dell'Ucraina (140 milioni Vs 40 milioni), quindi il numero di appartenenti a gruppi skinhead è proporzionalmente molto più elevato in Russia.


A questo punto metto sul tavolo un'altra pagina di Wikipedia che parla dei crimini d'odio. C'è un capitolo della voce che spiega la costituzione e le leggi dei vari paesi. Vediamo cosa viene detto sull'Ucraina: https://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime#Ukraine


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La costituzione dell'Ucraina garantisce protezione contro i crimini d'odio:

Articolo 10: "In Ucraina, il libero sviluppo, l'uso e la protezione del russo e di altre lingue delle minoranze etniche dell'Ucraina sono garantiti".
Articolo 11: "Lo Stato promuove lo sviluppo dell'identità etnica, culturale, linguistica e religiosa di tutti i popoli indigeni e delle minoranze etniche dell'Ucraina".
Articolo 24: "Non ci possono essere privilegi o restrizioni per motivi di razza, colore della pelle, convinzioni politiche, religiose o di altro tipo, sesso, origine etnica o sociale, stato di proprietà, luogo di residenza, lingua o altri motivi". [52]
Secondo il Codice penale, i crimini commessi a causa dell'odio sono crimini d'odio e comportano una punizione maggiore in molti articoli del diritto penale. Ci sono anche articoli separati sulla punizione per un crimine d'odio.

Articolo 161: "Violazioni dell'uguaglianza dei cittadini a seconda della loro razza, etnia, credo religioso, disabilità e altri motivi: atti intenzionali volti a incitare all'odio e alla violenza etnica, razziale o religiosa, a sminuire l'onore e la dignità etnica o a respingere i sentimenti dei cittadini a causa delle loro convinzioni religiose, nonché la restrizione diretta o indiretta dei diritti o l'istituzione di privilegi diretti o indiretti dei cittadini sulla base della razza, colore, credo politico, religioso o di altro tipo, sesso, disabilità, origine etnica o sociale, stato patrimoniale, luogo di residenza, lingua o altri motivi" (pena penale massima fino a 8 anni di carcere).

Articolo 300: "Importazione, produzione o distribuzione di letteratura e altri media che promuovono un culto della violenza e della crudeltà, dell'intolleranza e della discriminazione razziale, etnica o religiosa" (pena penale massima fino a 5 anni di carcere).

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Molti di coloro che in questo forum chiamano gli ucraini "nazisti" erano contrari al DDL Zan.

Infine, nella classifica di Freedom House, che propone di misurare il livello di libertà che c'è in ciascun paese, l'Ucraina ha 61 punti 100, mentre la Russia 19 su 100: [URL="https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/scores?sort=desc&order=Total%20Score%20and%20Status"]https://freedomhouse.org/countries/freedom-world/s... [/URL]

Con quel punteggio l'Ucraina non è un certo un modello di democrazia liberale, ma preferirei comunque stare sotto il governo ucraino che sotto quello russo, dovendo scegliere.



In conclusione, quindi, gli imbecilli di questo forum che continuano a dire "Stai dalla parte dei nazisti" o "Putin sta giustamente bombardando i nazisti" dovrebbero anche giustificare ipotetici bombardamenti dell'Italia da parte di paesi stranieri che usano come scusa "In Italia c'è Forza Nuova, quindi bisogna denazificarla".

Ora, io sono il primo a sostenere che in Italia di fascistume ce ne sia parecchio, ma... cosa facciamo, bombardiamo tutti i paesi che hanno fascisti/nazisti al loro interno?
Inoltre, vorrei capire: i bambini che vengono stuprati dai soldati russi sono anche loro nazisti? Nel teatro che è stato bombardato ovviamente le persone erano tutte naziste, giusto?

Guardate che la guerra non è un'operazione chirurgica, tipo un sicario che fa fuori un qualche politico, DEFICIENTI!!! Fare guerra con carri armati e bombe significa distruggere una civiltà e un popolo, causando morti anche tra i civili. Avete visto come è stata ridotta Mariupol? Secondo voi bisogno radere al suolo Roma perché ci sono alcuni fascisti? DEFICIENTI!!!

**Modificato dall'autore il 09.04.2022 18:40**