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> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da: Mattia
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
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> > > Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.
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> > Da un lato questo è quello che vorrei anche io, la guerra finirebbe quasi subito.
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> Invece io penso che passerebbe di livello.

Di sicuro non sarebbe una cosa piacevole per nessuno, ma come dicevo le forze della Nato sono troppo superiori a quelle Russe, non puoi nemmeno paragonarle sulla stessa scala, in poche ore/giorni l'intero esercito russo verrebbe smantellato. Il problema è che a quel punto Putler, vedendo che la partita è persa e la sua vita è finita, potrebbe decidere di portare tutti con sé.


**Modificato dall'autore il 09.04.2023 16:25**

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.
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> > Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.
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> Da un lato questo è quello che vorrei anche io, la guerra finirebbe quasi subito.

Invece io penso che passerebbe di livello.

Scritto da:
> Perchè tutti eludono questo thread?
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> Immaginate un paese dove gli ospedali, i tribunali, le aziende elettriche, le reti ferroviarie, gli aeroporti dipendano da chatgpt.
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> A quel punto gli USA potrebbero ricattare quel paese di bloccarne l'economia.
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> Mi ricorda un po' il ricatto della triplice con lo sciopero generale.
>
> Immaginate uno sciopero generale italiano indotto dal Senato americano.

È già così con diverse tecnologie:
- Windows è usato pressocché ovunque, se domani la Microsoft decide così la tua copia di Windows ti dirà "licenza non valida" e blocchi tutto
- La stragrande dei software è oramai in parte sulla tua macchina, e in parte nel cloud... il che significa che possono "chiuderti fuori" quando vogliono. Questo vale anche per software importanti come AutoCAD, Altium, Fusion360, Photoshop, ecc
- Persino buona parte dell'infrastruttura che fa funzionare i siti, molte app Android e iOS e i servizi online è sul cloud oramai, vedi Amazon AWS, Google Cloud Platform o Microsoft Azure

Negli ultimi anni si è passati pesantemente al modello di "software as a service", in cui ti abboni per un tot di dobloni al mese e loro ti garantiscono gli aggiornamenti e tutto il resto. Il problema è che nel momento in cui smetti di pagare, o nel momento in cui decidono che non sei più "persona gradita", possono semplicemente interrompere il rapporto con te e bloccarti fuori dai loro sistemi, spesso "sequestrando" di fatto tutto il lavoro che hai fatto fino a quel punto (molti software come Fusion360 salvano nel Cloud, non sul tuo PC locale).

Ci sono pure precedenti, vedi il caso della Russia che si è trovata da un giorno all'altro senza più accesso a queste tecnologie. Il che significa che se tu sei un ingegnere russo e avevi tutto il tuo lavoro su AutoCAD, ora tutti i file che hai creato in 30 anni di carriera (e che ovviamente riutilizzi nei nuovi progetti) per te sono illeggibili o irraggiungibili.

Quando Parler (un clone di Twitter con al centro la libertà di espressione) è stato _falsamente_ accusato di stare aiutando i trumpiani nella loro rivolta di Capitol Hill (che poi più che una rivolta era una festa in maschera) Amazon ha deciso di interrompere i servizi AWS a Parler, bloccando l'intero sito. Passare dalle Lambda di AWS ad una tecnologia "standard" ha richiesto a Parler un lavoro di mi pare 3 mesi, il che significa che hanno dovuto mettere offline il loro sito per 3 mesi proprio quando ne avevano più bisogno per crescere... nel frattempo la maggior parte della gente che stava "scappando" da Twitter per passare a Parler è andata persa (o è rimasta alla fine su Twitter o è andata su Gab o altrove).

Poi si è scoperto che i trumpiani stavano usando Facebook, non Parler, per organizzare i loro incontri, ecc... ma oramai per Parler il danno è fatto. Il punto è che se ti affidi a QUALUNQUE software o infrastruttura sul cloud, chi possiede il cloud può decidere di chiuderti fuori, senza preavviso (come con Parler) e tu puoi solo prenderlo nel culetto e fischiare.

Per ChatGPT è al momento la stessa cosa, non è diverso da tutti gli altri servizi che richiedono il cloud per funzionare.


**Modificato dall'autore il 09.04.2023 15:18**

mi verrà il diabete se continuo così...

Scritto da: Rick Sanchez
> Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città.

Boldrin sostiene che la NATO debba intervenire in Ucraina e che non debbano essere esclusi anche interventi militari sul territorio russo se necessario.

Scritto da:
> https://www.corriere.it/esteri/23_aprile_08/tra-ca...
>
> A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.

Putin _è_ alla frutta e lo dimostra il fatto che oramai la presa di Bakhmut sta andando avanti da molti mesi con enormi perdite fra le fila dei russi (anche degli ucraini, ma molto più dei russi).

Su Bakhmut i russi stanno concentrando tutte le forze che hanno oramai da 1 anno, e gli Ucraini pur avendo circa 1/3 delle armi a disposizione dei russi stanno resistendo, ma non stanno solo resistendo, stanno massacrando ogni singolo soldato russo che si avventuri nella città. Bakhmut non ha grande importanza strategica, è una città relativamente piccola (diciamo di medie dimensioni) ma che non rappresenta una vittoria o una disfatta decisiva né per i russi né per gli ucraini. L'unica cosa di valore a Bakhmut è la ferrovia e il fatto che si trova nel mezzo fra città ben più grandi (ma prima ce ne sono altre più piccole) che quindi potrebbero finire sotto attacco dei russi nel caso riuscissero a catturare la città.

Questa cosa ovviamente non può continuare all'infinito, gli Ucraini lo sanno, e sanno che la Russia ha abbastanza carne da mandare al macello (perché alla fine è questo che stanno facendo... se sei un russo e vai a Bakhmut sai che vai lì a morirci) da poter conquistare lentamente, ma progressivamente la città. Questa è in sostanza la tattica russa... condanno a morte certa decine di migliaia di miei soldati pur di guadagnare un quartiere. Gli ucraini non ragionano ovviamente così, cercano di limitare le perdite allo stretto necessario, e questo li mette in una posizione di svantaggio... cercando di opporre resistenza, di uccidere più invasori possibile, ma è come sparare su un'orda di zombie che camminano sui corpi di chi li ha preceduti.

Gli Ucraini stanno perciò ritirandosi, molto, molto lentamente, facendo pagare a caro prezzo ai russi ogni singola strada occupata, ogni singolo edificio (che viene minato durante la ritirata e distrutto appena i russi vi entrano).

Perché tutto questo? Se Bakhmut non ha nessuna importanza, perché sacrificare così tanti ucraini nella sua difesa?
Se lo chiedono in molti, ed è da _mesi_ che molti (inclusi i militari USA) stanno implorando gli ucraini di lasciare la città perché alla fine che la Russia se la prenda o meno non avvantaggia di granché i russi ad ogni modo.

Per i russi è diventata una questione di principio, è praticamente l'unica piccola parte del fronte dove stanno lentissimamente avanzando e avevano promesso a Putler che avrebbero preso quest'insignificante città già a inizio conflitto [anzi, gli avevano promesso che si sarebbero ripresi tutto il Donbass ]... l'ultimo "termine ultimo" che aveva concesso loro Putler era il 31 di marzo (infatti ora Putler sta pensando di cambiare nuovamente i generali al comando perché incapaci di ottenere persino questo).

I russi vogliono avere qualcosa, qualunque cosa, da poter spacciare come vittoria in Russia... perché le cose in Russia stanno andando male. Il Rublo sta crollando [ https://www.open.online/2023/04/08/russia-code-ban... ], le riserve finanziarie russe che Putler aveva messo assieme in previsione di questa guerra e che fin'ora hanno bene o male tenuto assieme l'economia stanno finendo, sono diventati una paria internazionale e uno stato-vassallo della Cina (che fra l'altro non sa più che fare, da un lato vorrebbe schierarsi apertamente con Putler perché come lui odiano l'occidente, dall'altro non vuole stare dalla parte dei perdenti e di un criminale di guerra riconosciuto a livello internazionale anche perché molti cinesi non sono affatto d'accordo con lo schierarsi con i russi, d'altro canto inoltre la loro economia dipende fortemente dall'occidente), il loro "grande leader" è un criminale internazionale ricercato, la gente sempre più si rende conto di essere dalla parte dei perdenti e sono terrorizzati dal continuo tam-tam della TV russa che se dovessero perdere la guerra si ritroverebbero in campi di concentramento della NATO (non sto scherzando, è praticamente così che gli è stata venduta) e i nazionalisti russi si fanno di giorno in giorno più "coraggiosi", criticando pubblicamente l'andamento della guerra, ammettendo che le cose stanno andando molto male per loro, e chiedendo la testa di questo o quel comandante/generale (e implicitamente quella di Putler) e in più i russi vedono che non c'è una fine vicina all'orizzonte con il governo russo che si sta preparando ad una nuova (e probabilmente più grande) mobilitazione forzata perché oramai i soldati che avevano o sono morti, o sono gravemente feriti e/o resi disabili a vita... e finalmente alcuni russi si stanno lentamente ponendo il problema che forse sono pure dalla parte del torto e che dopo tutti i nazisti sono loro, non gli altri e che la TV gli ha fin'ora raccontato solo una valanga di cazzate.

Cmq... se per i russi è più che altro un modo per mostrare al popolo che non sono del tutto incompetenti (come invece sono), perché gli Ucraini insistono nel tenere la città?
Secondo me per quattro motivi:
1) è un modo molto efficiente di ammazzare un gran numero di invasori russi e distruggere i loro mezzi, sì, ci sono molte perdite ucraine, ma quelle russe sono diverse volte di più e visti i continui fallimenti e i loro compagni morire come mosche il morale dei soldati russi è a terra... negli assalti russi a Bakhmut la probabilità che tu russo sopravviva è circa 1 su 10 ovvero hai il 10% di probabilità di sopravvivere... peggio che se ti beccassi l'Ebola
2) anche per loro è diventata una questione di principio, una sorta di vendetta per tutto il male che i russi hanno fin'ora provocato alla popolazione civile... e far pagare ai russi con il sangue per ogni singola via, casa, strada, ecc ecc ecc lasciando solo montagne di corpi su cui i russi devono per forza camminare se vogliono passare alla strada successiva
3) proteggere le città successive ovviamente
4) penso sia il punto principale, tenere occupati i russi lì in modo da organizzare la contro-offensiva che ancora non si sa di sicuro dove avverrà ma probabilmente avverrà verso sud, in direzione della Crimea (non credo riprenderanno subito la Crimea, penso che spezzeranno il corridoi di terra fra Crimea e Russia, e gli permetterà anche di puntare gli Himars sul ponte che collega la Crimea alla Russia, distruggendo così ogni possibile approviggionamento russo, cosa che aprirebbe la strada alla successiva conquista della Crimea)

Perché gli Ucraini ancora non partono all'attacco? Perché il terreno è bombo d'acqua e i mezzi sprofondano e si bloccano, perché nel frattempo stanno arrivando sempre più mezzi corazzati dall'occidente e più ne hanno più la contro-offensiva sarà devastante per i russi, quindi più tempo passa più probabilità di una vittoria schiacciante hanno.

Hanno bisogno di mezzi che si muovono velocemente, cosa impossibile nel fango, perché vogliono che la contro-offensiva sia praticamente uno tsunami inarrestabile, come è stata qualche mese fa quando gli ucraini in pochissimi giorni si sono ripresi migliaia di km quadrati di terreno nel nord-est non dando tempo ai russi nemmeno di portarsi via i carri-armati.

La contro-offensiva ucraina sta fra l'altro spaventando i russi, sanno di non avere le forze di contrastarla e sanno che una volta che gli ucraini si sono ripresi il terreno difficilmente riusciranno a riportarglielo via, soprattutto con i nuovi armamenti occidentali, per questo il governo russo si sta preparando a dichiarare nei prossimi mesi una nuova mobilitazione di massa.

Per questo, sì, Putler è alla frutta, sta cercando di allungare all'infinito questa guerra non perché spera di poter vincere, ma perché sa che se finisce la sua stessa vita è in pericolo. Finché la guerra è in corso può tenere buona l'opposizione e i nazionalisti russi, ma quando la guerra finisce, e finirà con la sconfitta russa, la sua testa sarà la prima a rotolare sul pavimento... e se per tenere "viva" la guerra deve sacrificare qualche milione di russi, pazienza, non glie ne è mai fregato nulla comunque.
E poi, c'è sempre la speranza che qualche "pacifista" qui in occidente riesca a convincere i nostri governi a non aiutare più l'Ucraina e non mandargli più le armi di cui hanno bisogno per difendere la propria terra, o che qualche idiota pensi che i problemi dell'Ucraina non ci riguardano e quindi "perché spendere soldi per le armi da dargli?".


**Modificato dall'autore il 09.04.2023 11:30**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > https://www.corriere.it/esteri/23_aprile_08/tra-ca...
> > >
> > > A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.
> >
> > Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.
>
> Io invece vorrei che perdessero entrambi. Putin dittatore e ucraini.

Fix'd.

In pratica desideri che il paese ingiustamente invaso non vinca contro l'invasore. Speriamo che gli altri non pensino cose simili se un qualche giorno gli USA dovessero invadere l'Italia e bombardare Chieri.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Anche qui sono d'accordo. A scuola leggere un libro significava farne una relazione, e per anni davanti a un libro iniziavo a provare un'ansia che mi impediva di leggerlo.
>
> Però questa è una cosa diversa, perché l'italiano essendo una materia fondamentale come la matematica non può essere insegnato in maniera divertente: bisogna raschiare.
>
> Le relazioni che facevi servivano a farti acquisire competenze linguistiche fondamentali.

Non è vero, c'era una scaletta: titolo, contenuto, etc.

Le competenze linguistiche si acqquisiscono studiando grammatica,. analisi logica, analisi periodale...

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> https://www.corriere.it/esteri/23_aprile_08/tra-ca...
>
> A quanto pare Putin non è alla frutta. Preoccupante, perché non voglio che perda ma neppure che vinca.

Io invece voglio proprio che perda e che venga inserito nella lista dei terroristi.