Forum libero

La posto nella sezione Cinema, perché come ha affermato Philip Glass: "Il cinema rappresenta per noi ciò che l'opera era nel passato", o, girandola al contrario, il cinema è l'opera del nostro tempo.

Musica di Mozart, storia e testi di Lorenzo Da Ponte .

In una bottega di caffè a Napoli siedono i due ufficiali dell'esercito Ferrando e Guglielmo insieme all'amico Don Alfonso, il quale, tra un discorso e l'altro, afferma sostanzialmente che le donne sono tutte puttane (da cui il titolo "Così fan tutte", cioè tutte le donne tradiscono, tutte le donne sono inaffidabili).

Ferrando e Guglielmo sostengono entrambi che le loro fidanzate invece siano fedeli e che non li tradirebbero mai, ma Don Alfonso replica: "Invece no, sono sicuramente puttane anche loro!".

I due uomini si offendono e sfidano Don Alfonso in un duello, ma questo rifiuta il duello e lancia loro un'altra sfida, ovvero una scommessa in denaro.

"Invece di far valere le vostre ragioni con la violenza, perché invece non le fate valere con la verità?"

Don Alfonso propone questo: Ferdinando e Guglielmo fingeranno di essere stati chiamati al fronte e lasceranno sole le loro fidanzate. Mentre esse crederanno che essi siano assenti, egli preparerà loro delle trappole per testare la loro fedeltà verso i mariti.
Se le due donne si dimostreranno fedeli, la scommessa sarà vinta da Ferdinando e Guglielmo. Se invece si dimostreranno infedeli, sarà vinta da Don Alfonso.

I due uomini accettano la scommessa e fingono quindi la loro partenza al fronte, quando in realtà sorvegliano le fidanzate di nascosto per constatare l'esito della scommessa.

Per evitare di spoilerare il finale a coloro che non hanno mai visto l'opera e che, incuriositi dal mio riassunto, vogliono guardarla, oscuro il testo che segue.





La trama potrebbe quasi sembrare quella di una commedia americana, ma con testi di qualità shakespeariana.
In effetti Lorenzo Da Ponte era un campione dell'opera buffa (quella che noi nel cinema chiamiamo "commedia") e la collaborazione tra lui e Mozart è stata estremamente prolifica.
Basti pensare che dalla loro collaborazione sono nate anche le opere liriche "Don Giovanni" e "Le nozze di figaro".

Voto in IMDB: ah no, aspetta... vabbé, comunque questa è considerata una delle migliori opere di Mozart.
Alcune persone l'accusano di essere misogina e di veicolare la bassa cultura del 700 caratterizzata da una scarsa considerazione delle donne.
Ha una storia avvincente e tante bellissime melodie.
Per adesso questa è la mia opera preferita sia per storia che per musica. Ve la consiglio!



Qui sotto trovate una versione cinematografica (cioè, girata su un set cinematografico e non in un teatro) dell'opera.
Ci sono sottitoli in varie lingue, tra cui l'italiano (l'opera è in italiano, ma gli attori si mangiano le parole alle volte, quindi è consigliato comunque attivarli).

Atto I




Atto II




**Modificato dall'autore il 26.10.2023 16:58**

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Per una volta Boldrin dice qualcosa che ha un senso.
> >
> > Quindi le cose che dice su Putin non hanno senso?
>
> Putin è un dittatore ma ha impedito alla Russia di finire in mano dei liberali prenditori nostrani, quindi un suo merito come figura storica ce l'ha.

Se modifichi "ha impedito alla Russia di finire in mano dei liberali prenditori nostrani" con "ha creato un mercato protetto per i suoi amici oligarchi russi, coi quali gioca a golf, a cui non piace la concorrenza e che stanno facendo palate di soldi lasciando la gran parte del popolo russo nella povertà" sono assolutamente d'accordo.

Questi sistemi oligarchici in cui i capi di stato cedono beni pubblici ai privati per poi fare i loro interessi personali, chiedendo loro in cambio di essere leali al governo, sono tipici dei sistemi illiberali mafiosi.
Che cosa ci guadagnino i poveri cristi russi di periferia da tutto questo lo sanno solo i mafiosi... e a quanto pare anche Gatto!


> > La sua idea che in Italia sia pieno di gente con mentalità fascistoide non ha senso?
>
> Tutto il mondo è pieno di gente fascistoide, è una reazione alla sinistra e all'illogicità con cui favorisce l'immigrazione. Purtroppo le soluzioni razionali e non fascistoidi all'immigrazione non prendono piede.

I fascistoidi ci sono in tutto il mondo, ma la percentuale cambia da paese a paese. In Italia la percentuale è alta, quindi se io fossi italiano leverei le tende.

> > La sua idea che la destra italiana contemporanea discenda dal fascismo non ha senso?
>
> Anche quella degli anni 70.

Appunto, il fascismo non è mai finito, ma c'è gente che finge che la destra contemporanea non abbia nulla a che fare con quelle porcherie.

> > Possiamo cominciare da questo se vuoi: Putin è un dittatore e un bugiardo che punta a esportare il suo modello illiberale nei nostri paesi, quindi non aiutando l'esercito ucraino ci spareremmo nei piedi (ammesso, ovviamente, che ci freghi qualcosa della libertà).
>
> Putin non mira a esportare nulla, non ha un'ideologia da diffondere.

Cerca di conquistare quello che può con le armi (vedi Ucraina). Siccome non può conquistare noi con le armi, cerca di manipolare la nostra politica interna al fine di costruire la "Grande Russia" (un'Europa asservita alla Russia, comandata da politici filorussi).



>
> Se incontrassi Putin in ascensore senza scorta gli spiegherei che senza un processo di democratizzazione la Russia finirà per crollare. Ma ammesso che mi credesse, potrebbe obiettare facilmente che la cosa è già stata tentata con la perestroika ed è finita male.

Se incontrassi Putin in ascensore mi guarderei in giro per vedere se c'è qualcuno e poi gli taglierei la gola.

Visto che i politici europei smidollati non faranno pagare a Putin le sue malefatte (come è stato fatto coi nazisti), dovremmo organizzarci noi comuni cittadini: fare una megacolletta per pagare un sicario che faccia fuori quel testa di merda.

> Inoltre la maggior parte di quelli dell'est che conosco afferma che in Russia c'è libertà.

Hai parlato con degli idioti fascisti che non sanno nemmeno che cosa sia la libertà.

La Duma sta facendo una legge per vietare gli interventi medici per cambiare sesso.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/07/1...

Se un cittadino non è proprietario del suo corpo, allora è uno schiavo.

Tu, come molti, parli come se la dittatura della maggioranza fosse libertà, quando invece sanno tutti che la democrazia liberale è nata proprio allo scopo di fare in modo che i dissidenti di vario genere non venissero oppressi.
Inizialmente volevo scrivere "minoranze" invece di "dissidenti", ma poi mi sono ricordato che i sistemi illiberali prendono di mira anche i dissidenti politici che non appartengono necessariamente a una minoranza... quindi è meglio usare il termine "dissidente". In questo senso, omosessuali, trans e minoranze etniche sono dissidenti nel senso che vanno contro i trend maggioritari del paese.

> No, Putin non vuole sterminare una etnia particolare spinto da motivazioni idealistiche. Né vuol sterminare una classe sociale, quindi non è nemmeno Stalin o Pol Pot. Putin vuole rafforzare la Russia, come ogni buon sovrano russo finora ha fatto o cercato di fare, e rimanerne al potere.

Vuole sterminare, in senso lato, almeno tre etnie: quella degli ucraini, quella degli omosessuali e quella dei trans.

È per questo che deve essere accoltellato da qualcuno in ascensore.


**Modificato dall'autore il 26.10.2023 11:37**

Scritto da:
> https://www.corriere.it/cronache/23_ottobre_25/gia...
>
> interessante
>
> Quindi non esiste una funzione generatrice?
>
>
>
> Purtroppo il mistero di Bernhard Riemann andò presumibilmente bruciato a causa di una governante troppo solerte nel fare pulizia dopo la sua morte.
>

Scritto da: Toga-chan
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Wakko Warner
> > > > Scritto da:
> > > > > Mi inserisco nella discussione
> > > > >
> > > > > fondue chinoise?
> > > >
> > > > È una cosa svizzera.
> > > > C'è questa specie di fornelletto che ti porti in tavola con tante lunghe forchettine, e ogni commensale ne usa una per prendere la roba da dentro questo fornelletto.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Dovrei avercelo anche io questo coso da qualche parte, l'aveva portato mio padre che per anni, prima che nascessi, aveva lavorato in Svizzera, tanto che aveva pure la carta d'identità svizzera (che usava quando se ne andava in giro con la sua Triumph Spitfire e lo fermavano i carabinieri per fingere di essere straniero e non farsi dare la multa ). Cmq non l'abbiamo mai usato quindi non so neanche che sapore ha.
> > >
> > > Da noi quel coso è noto come fondue bourguignonne.
> >
> > A scuola quando il prof mi chiese consigli su cosa fare come menu per cena io suggerii Escargot bourgignonne un po' scherzando, per far vedere che sapevo una ricetta " colta".
> >
> >
> Ok grazie non ho capito un cazzo lo stesso

Perchè sei idiota e ignorante e anche un po' cafone.

https://t.me/WickedAnime/3883

(È necessario Telegram per scaricarne gli episodi)

16bit Sensation era originalmente un Manga circa un'azienda di sviluppo giochi Bishōjo (giochi a sfondo romantico e spesso pornografico o quasi pornografico con protagonisti di solito belle ragazze anime) negli anni 90 sui PC-98 (un tipo di computer non IBM compatibile che in Giappone ha avuto un grande successo ma che al di fuori del Giappone è praticamente sconosciuto, diciamo che come architettura è morta con l'arrivo di Windows 95).

Questa è la versione Anime. L'Anime non segue alla lettera la storia del Manga, è una storia a sé.

Parla di questa disegnatrice di manga e anime dei giorno nostri a cui non piace il lavoro che sta facendo perché le fanno fare solo disegni noiosi e non le permettono di lavorare su ciò che l'appassiona davvero (disegnare belle ragazze e i videogame Bishōjo che oggi non sono più così ricercati come negli anni 90 e quindi sono pagati molto meno) né le permettono di esplorare la sua creatività.

Un giorno, mentre visita per caso un negozio pieno zeppo di vecchi quanto preziosi videogiochi degli anni 90 che non ha mai visto prima, incontra un Kami sotto forma di vecchietta che le fa il regalo di poter viaggiare indietro nel tempo fino agli anni 90 dove finisce per lavorare nella stessa azienda su cui era basato il Manga la "Alcohol Soft".

Per ora sono usciti solo i primi 4 episodi ma ogni mercoledì sera ne esce uno nuovo. Se vi iscrivete al canale telegram li riceverete man mano che escono in Giappone (sottotitolati in italiano).

L'anime è un bel tuffo nel passato per quelli che hanno vissuto gli anni 80/90 e in particolare gli appassionati di computer, di videogiochi, ecc. Parla (di striscio) delle tecniche utilizzate all'epoca per disegnare (fondamentalmente solo scanner e mouse, del dithering per ottenere l'effetto di avere più colori a disposizione di quelli che si ha in realtà, delle tecniche per la pixel-art, ecc), della cultura otaku, di quello che ha significato il salto a Windows e di come questa ragazza giovane nata dopo gli anni 2000 si trova a preferire quell'epoca, con le sue tecniche di disegno grezze ed imperfette, piuttosto che il mondo odierno.




**Modificato dall'autore il 26.10.2023 03:23**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Wakko Warner
> > Scritto da: Mattia
> > > Peccato però che tu elevi la tua soggettiva reazione emotiva a giudizio qualitativo (vedi sotto).
> >
> > Certo.
>
> Appunto... e nessuno prende sul serio un giudizio del genere.

E quindi? Mica ho bisogno dell'approvazione altrui... io sto semplicemente enunciando un fatto.

> Nessuno prende sul serio una recensione basata esclusivamente sulla reazione emotiva del recensore

Prima di tutto non ho fatto alcuna recensione, non devo vendere alcun prodotto, faccio il recensore a "pagamento" solo per Amazon e lì puoi trovare aspetti positivi/negativi/dati oggettivi/esperienze soggettive, ecc.

In secondo luogo, se parli di musica parli per forza di cose di giudizi soggettivi dettati da reazioni emotive, a meno che non ne parli con dei musicisti che hanno studiato per anni la musica e ti possono parlare delle varie tecniche che però alla gente qualunque non importano una sega.

Quello che la gente comune cerca nella musica sono i sentimenti, le reazioni emotive, eventuali messaggi politici o morali... le tecniche usate per ottenere quegli effetti per le persone normali sono irrilevanti così come quando usi Word non ti chiedi in che formato i file vengono salvati o quali algoritmi usi per funzionare, ti basta che funzioni e faccia quello che ti serve.

È un po' come se ti mettessero ad ascoltare l'Opera... per la stragrande maggioranza della gente è di una noia mortale, molta gente comune va alle rappresentazioni di Opera lirica solo perché pensano siano un'esperienza "elitista" e loro vogliono mostrarsi acculturati e al di sopra della "plebaglia", il che è probabilmente vero pure per la musica classica. Poi ci sono i veri appassionati, i "tecnici" dell'Opera, che apprezzano ogni singolo secondo della rappresentazione, che vengono nelle mutande in base alla tonalità di un'oca che starnazza su un palco, ma sono una minoranza se li confronti con la popolazione generale.

Quindi, se chiedi su un forum generalista opinioni sulla musica, non puoi fare altro che ottenere risposte totalmente e assolutamente soggettive.

> "Un buon film è ben recitato, ha una trama logica con colpi di scena, sviluppi e climax e ha effetti speciali credibili"

Anche qui, un buon film è un film che ti prende da un punto di vista emotivo. Le tecniche usate nel film, così come gli effetti, sono irrilevanti. Infatti un buon film cerca di NASCONDERE gli effetti e le tecniche usate in modo da dare l'illusione all'utente di trovarsi davanti a fenomeni naturali, questo per scatenare emozioni, non per far venire nelle mutande l'appassionato hard-core di effetti meccatronici e/o di effetti speciali che non vede l'ora di scoprire come cazzo sono fatti i dinosauri di Jurassic Park.

Poi sì, ci sono anche i nerd dei film di fantascienza, fra cui probabilmente in minima parte ci sono pure io, ma se vai su un forum generalista non puoi pretendere che la gente capisca perché i film di Star Wars dopo il sesto fanno cagare in confronto a quelli prima. O perché il quarto Indiana Jones non è apprezzato fra i nerd della serie. O che capisca in che modo sono stati ottenuti gli effetti speciali che vedi sulla pellicola e ne apprezzino le tecniche.

Alla maggior parte delle persone queste cose non importano, a loro importano le emozioni soggettive che hanno provato, perciò otterrai valutazioni di questo tipo.

> Tirando in ballo l'esempio dei computer ti sei sparato sui piedi.

Sentiamo...

> Infatti tu stai guardando la cosa dal punto di vista della semplicità per l'utente o per il tecnico finale.

Esattamente, per i motivi che ti ho spiegato sopra. Questo è un forum generalista, qui non mi aspetto che la gente apprezzi il PLL programmabile del mio vecchio Sony Hit Bit e delle tracce con i bit della comunicazione fra la CPU e il PLL stesso rilevate e decodificate a mano tramite oscilloscopio... chi apprezza queste cose va sul mio blog a leggersele e a segarcisi sopra.

Qui il massimo che potrei aspettarmi è "a me piacciono più i Commodore perché da bambino avevo un C64". Emozioni. Non tecniche. Questo è un forum generalista.

In sintesi, la gran parte della musica classica continua a far cagare esattamente come prima, le tecniche utilizzate sono irrilevanti, almeno qui, con questo pubblico.

Scritto da: Mattia
> Scritto da:
> > Per una volta Boldrin dice qualcosa che ha un senso.
>
> Quindi le cose che dice su Putin non hanno senso?

Putin è un dittatore ma ha impedito alla Russia di finire in mano dei liberali prenditori nostrani, quindi un suo merito come figura storica ce l'ha.

> La sua idea che in Italia sia pieno di gente con mentalità fascistoide non ha senso?

Tutto il mondo è pieno di gente fascistoide, è una reazione alla sinistra e all'illogicità con cui favorisce l'immigrazione. Purtroppo le soluzioni razionali e non fascistoidi all'immigrazione non prendono piede.

> La sua idea che la destra italiana contemporanea discenda dal fascismo non ha senso?

Anche quella degli anni 70.

> Voglio sapere quali sarebbero le sue dichiarazioni non corrette e voglio la prova che non lo siano, perché Boldrin è forse uno dei personaggi più realisti che io conosca in Italia.

Non è che questa o quella dichiarazione non sia corretta, è la visione economicista di fondo che fa parte del problema.

> Non è che abbia ragione su tutto: sul reddito di cittadinanza ha torto, la sua visione economica borghese è ciò che io combatto, però qui siamo nel campo dell'etica e quindi delle opinioni.

Nel campo dell'etica Boldrin ha ragione su Putin, ma anche Odifreddi ha ragione, sia su Putin che su Boldrin.

> Quando si tratta di riportare semplici fatti, Boldrin dimostra di essere un realista come ce ne sono pochi in Italia. Se parli di lui come se fosse un clown, ma poi non riesci a smontare i fatti che riporta, la tua affermazione è diffamatoria.
>
>
> Possiamo cominciare da questo se vuoi: Putin è un dittatore e un bugiardo che punta a esportare il suo modello illiberale nei nostri paesi, quindi non aiutando l'esercito ucraino ci spareremmo nei piedi (ammesso, ovviamente, che ci freghi qualcosa della libertà).

Putin non mira a esportare nulla, non ha un'ideologia da diffondere. Putin mira a mantenere il proprio potere sulla Russia e quello della Russia nella sua area di influenza. Putin può essere giudicato negativamente dal punto di vista etico, ma il suo punto di vista non etico ma politico. Più territori mantiene sotto l'ala della Russia, più fa l'interesse della Russia. E sottolineo, la Russia attuale è impegnata a mantenere territori, non a conquistarne altri.

Se incontrassi Putin in ascensore senza scorta gli spiegherei che senza un processo di democratizzazione la Russia finirà per crollare. Ma ammesso che mi credesse, potrebbe obiettare facilmente che la cosa è già stata tentata con la perestroika ed è finita male.

Inoltre la maggior parte di quelli dell'est che conosco afferma che in Russia c'è libertà. Il tuo concetto di libertà dipende molto da cosa vuoi e cosa il regime corrente ti impedisce: evidentemente la maggior parte dei russi non vuole cose che il regime di Putin non permette.

Per fare un controesempio, nel regime politico-ideologico in vigore in occidente ti trovi meglio se non sei un ambientalista piuttosto che se non lo sei. Ho provato a spiegarlo a innumerevoli progressisti, trovando solo ottusità.

> Questa è una dei discorsi a cui Boldrin ha dedicato la gran parte del suo tempo negli ultimi mesi e anche se il desiderio di vivere in un mondo libero è soggettivo, è comunque fattuale che Putin è un piccolo Hitler. Ti sfido a dimostrare il contrario!

No, Putin non vuole sterminare una etnia particolare spinto da motivazioni idealistiche. Né vuol sterminare una classe sociale, quindi non è nemmeno Stalin o Pol Pot. Putin vuole rafforzare la Russia, come ogni buon sovrano russo finora ha fatto o cercato di fare, e rimanerne al potere.

Scritto da: Toga-chan
> Neanche i bimbi di 4 anni litigano così per delle minchiate.

Come volevasi dimostrare, la musica classica è una minchiata.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Toga-chan
> > Gusti sono gusti
>
> I gusti sono soggettivi all'interno della stessa categoria di qualità, tipo il preferire un pezzo di Mozart a un altro pezzo di Mozart, o Mozart a Beethoven o viceversa.
>
> Non è che sia tutto completamente soggettivo. Le canzonette di Sanremo non si possono paragonare alla musica di Mozart e Beethoven.
>
> > La mia professoressa di piano mi consiglia di sentire la musica classica ma non so... Mhm.. Non è cosi interessante.
>
> Se la musica classica non è interessante allora niente è interessante.
>
> Infatti se la tua insegnante di piano te la consiglia c'è un motivo: sa che è istruttiva per il tuo percorso formativo!
>
> Voglio dire, confronta il pezzo di Mozart che abbiamo visto sopra...
>
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>
>
> Con "Yellow Submarine" dei Beatles.
>
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>
>
> Non hai bisogno di lezioni di piano per suonare il secondo pezzo. La tua insegnante ti spinge verso la musica classica perché punta a formare un Pianista e non uno strimpellatore.
>
>
> > Cmq. L'ultimo mi sembra un po' difficile ma in due forse non è un grosso problema magari ora prova a fare solo un pezzo da sola.
>
> Suppongo che lo sia. Mi sembra una cosa di livello avanzato, se la vuoi suonare bene come fanno i pianisti di livello del video che ho messo.
>
> Effettivamente per te credo sia meglio concentrarti su un pezzo più facile come la Marcia alla Turca. Era solo per dire che non è il miglior pezzo di Mozart, oggettivamente.
>
>
> **Modificato dall'autore il 25.10.2023 04:18**
>
> **Modificato dall'autore il 25.10.2023 04:19**

Ok capisco

Scritto da: Mattia
> Peccato però che tu elevi la tua soggettiva reazione emotiva a giudizio qualitativo (vedi sotto).

Certo.

> Affermare "la musica classica non mi prende" è una cosa ben diversa dall'affermare che è spazzatura.

Non è colpa mia se lo è.

> Se la musica classica è musica spazzatura allora tutta la musica occidentale è spazzatura

Ma anche no.

> perché non esiste musica più tecnicamente elevata della musica classica nella tradizione musicale occidentale.

Una volta costruire i computer richiedeva migliaia di tubi a vuoto, erano grandi come intere abitazioni, la loro complessità era incredibile e richiedeva un esercito di tecnici specializzati che avevano studiato anni per capire quello che stavano facendo solo per montarli.
I computer di oggi li puoi montare nella tua cameretta in mezz'ora con un manuale di 20 pagine.

Nonostante la loro incredibile complessità tecnica, i vecchi computer di inizio 1900 sono spazzatura in confronto a quelli odierni.

Stessa cosa per la musica.

**Modificato dall'autore il 25.10.2023 18:25**