Forum libero

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> > ma la verità è che Minniti (da quello che ho capito) ci ha messo 4 anni per riuscire a fare quegli accordi. Non esiste un interruttore per spegnere i flussi migratori
>
> Esiste, si chiama respingimento. Soccorri, trattieni i veri profughi ed espelli gli altri.

Appunto, l'idea è questa, ma il problema è che devi avere accordi con i paesi africani per poterli rimpatriare.

Non è che puoi atterrare in Nigeria con un Airbus a 380 pieno di africani e mollarli lì.
Ci vuole un accordo con i paesi, che devono identificare i loro cittadini e una volta identificati ci si mette d'accordo: il giorno X all'ora Y te li porto indietro, oppure te li vieni a prendere te in Italia.

Ho sentito dire da qualcuno che Minniti ci ha messo 4 anni per riuscire a formare un accordo. Chiaramente un accordo è una cosa bilaterale, quindi l'altra parte deve essere collaborativa perché funzioni.


> Non so quali soluzioni abbiano loro, ma ne ho appena indicate alcune e non è improbabile che vengano in mente anche a qualcun altro.

Quel qualcuno è appunto Minniti, ma come ho detto non è una cosa che puoi risolvere premendo un interrutore. Il motivo l'ho spiegato qui sopra.

> > Questo è ciò di cui parla la destra in Italia.
> > Espellere i musulmani è una fantasia di Wakko, non succederà mai.
>
> È anche una volontà mia, e di molti altri che iniziano ad aprire gli occhi. Oltre un 1-2% di presenza i musulmani iniziano a diventare esigenti, poi prepotenti e pericolosi.

Se un musulmano rompe i coglioni, si comporta troppo da musulmano, si può espellere... ed è già stato fatto.
Non c'è motivo invece di espellere i musulmani che si fanno i cavoli loro. Fintanto che fanno i bravi, lavorano e pagano le tasse possono restare. Se poi iniziano a rompere i coglioni ci si pensa poi a tempo debito.

E peggio ancora, trovano politici "aperti" che danno loro retta, vedi la Svezia, vedi quel cesso che sta diventando l'UK.

> > ma le leggi sono sempre incanalate all'interno di confini ben precisi da cui nessun politico può uscire: espellere i musulmani è al di fuori di quel confine, nessun politico lo vuole e lo può fare.
>
> Basta che ci sia abbastanza gente a volerlo, ed ecco che si deve e si può.

Ho il sospetto che espellere musulmani per il solo fatto che sono musulmani sia contro le leggi e la costituzione (libertà di culto ecc ecc...).
Se così è sono d'accordo: un immigrato che è arrivato 20 o 30 anni fa, ha fatto carriera lavorativa e ha messo su famiglia se viene espulso viene fortemente danneggiato... non solo lui, ma anche i suoi figli che magari sono nati e cresciuti in Italia e sono abituati alla cultura italiana.

Per questo motivo, per espellere un immigrato di lunga durata ci vogliono motivazioni molto valide, che non ci sono nel caso di una famiglia musulmana che si fa i fatti suoi e non rompe i coglioni.


> Comunque anche la sinistra non ragiona e ha una base elettorale di illogici imbecilli.

Da qualche parte devi pur votare... e voti quello che ti sembra meno peggio.

Scritto da: avvelentani
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> ma i fruttariani li mangiano i pomodori?
I pomodori sono bacche.

https://www.techrepublic.com/article/end-of-an-ope...

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> > Scritto da: Nazi Heidi
> > > Scritto da:
> > > > Così come Wakko non s'illuda che il centrodestra ponga limiti all'immigrazione, sono fra i primi a cui fa comodo.
> > >
> > > In mancanza di alternative più serie si vota l'alternativa migliore.
> >
> > O meno peggiore. Sembra un modo ragionevole di procedere, eppure il PD tiene in scacco milioni di persone da anni con la logica del "meno peggio".
> >
> > Per mostrare cosa ci aspetta a votare certa destra becera per espellere i musulmani - ammesso che abbiano davvero intenzione di farlo - ecco un esempio fresco di gallina: ieri pomeriggio in cucina il televisore era sul TGCOM e vi leggo, testualmente, che secondo la cassazione sposare una minorenne è reato. Incuriosito, dato che mi risulta che ci si possa sposare a 16 anni, vado a cercare riferimenti online.
> >
> > Tutto parte da questa notizia ANSA (ormai giornali e telegiornali copiano paro paro quel che scrive l'ANSA senza che in redazione ci sia qualcuno capace a ragionare)
> >
> > http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2017/11/22...
> >
> > La notizia è che è stato giudicato non valido e illegale il matrimonio di un rom con una quindicenne perché per la legge italiana ci si può sposare a 16 anni e i rom in Italia sono tenuti a osservare la legge italiana come tutti.
> >
> > Più che giusto, ma guarda che vergognosa ignoranza, che indecente farfugliamento confusionario fa il pezzo dell'ANSA - che dovrebbe esser stato scritto da professionisti eh - fra minore età ("in Italia il matrimonio con minorenni non esiste") età per il matrimonio ("commette reato ... chi convive 'more uxorio' con una minore di 16 anni") ed età del consenso ("Sarebbe stato diverso, invece, se la ragazza avesse già compiuto i 16 anni e avesse potuto dare un valido consenso agli atti sessuali con il proprio convivente") che non è di 16 ma 14 anni.
> >
> > Trattandosi di un rom il TGCOM ci marciava alla grande e la giornalara riportava tutta goduta i commenti forcaioli che parlavano di pedofili e pena di morte.
> >
> > Questo è il popolo degli idioti del centrodestra, aizzato e imbecerito dalle reti televisive di Berlusconi e dai comizi di Salvini, che ce la mettono tutta per non far ragionare. Sono quelli con cui ti metti insieme se voti la loro ignobile coalizione, sono altrettanto pericolosi dei musulmani e come questi promettono di farti vivere in una fogna dove loro gridano alle forche e i loro capi governano.
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> si è vero l'ho sentito anch'io e ho avuto lo stesso sussulto sentendolo alla radio, piena disinformazione
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> btw nel centrodestra ci sono anche persone illuminate come Capezzone

Mah, a me sembra un essere strisciante, ma potrei essere io a fraintendere le sue motivazioni.

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> > > > > Re: Masini è davvero Masini (e Wakko l'ha fatto sc...
> > > > >
> > > > > dite la vostra
> > > >
> > > > Troppo colto e intelligente, ma potrebbe essere che in Svizzera la polizia è di un'altra classe sociale
> > >
> > > Secondo il materiale postato da Wakko, per fare il poliziotto devi avere un QI di almeno 100.
> >
> > Dicci dicci, come mai quei riferimenti alla polizia nel profilo?

Rispondi Mattia, vogliamo saperlo tutti!

Rispondi o chiamo natanasso!

> o è un honey pot umano ergo un verme
>
> o sta facendo uno stage in polizia postale (svizzera?) per boicottarla o imparare tutte le contromisure

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> > Scritto da: Nazi Heidi
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> > > > Così come Wakko non s'illuda che il centrodestra ponga limiti all'immigrazione, sono fra i primi a cui fa comodo.
> > >
> > > In mancanza di alternative più serie si vota l'alternativa migliore.
> >
> > O meno peggiore. Sembra un modo ragionevole di procedere, eppure il PD tiene in scacco milioni di persone da anni con la logica del "meno peggio".
> >
> > Per mostrare cosa ci aspetta a votare certa destra becera per espellere i musulmani - ammesso che abbiano davvero intenzione di farlo
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> Non hanno nessunissima intenzione di espellere i musulmani. Quello che farebbe il centrodestra al governo è esattamente ciò che ha fatto Minniti (del PD): fare accordi con i paesi africani per prevenire l'immigrazione clandestina e rimpatriare i clandestini.

E smettere di alimentare le ONG. Se dai alle ONG un tot per ogni immigrato "soccorso" il numero di immigrati "soccorsi" non può che aumentare.

Sono per una gestione razionale del problema e non vedo programmi di gestione razionale né a destra né a sinistra né nei 5 stelle.
Gestione razionale significa limiti numerici, limiti al numero totale di immigrati per ogni paese e al numero di anni che ciascun immigrato economico può stare nel paese ospite. Significa che per entrare devi presentare domanda presso un consolato, chi arriva col gommone dev'essere soccorso e poi espulso, riportato al paese di provenienza con un volo militare. Infine, se è vero che chi arriva col gommone paga ai trafficanti 5-10.000 euro raggranellati da tutta la sua famiglia per mandarlo a lavorare qui, meglio fargli pagare la metà per presentare domanda e il biglietto dell'aereo.

Come vedi c'è ancora molto che può fare la destra o chi altro abbia voglia di occuparsene. Quello che deve passare a livello di media è che l'immigrazione di massa che si traduce in insediamento permanente è un fenomeno dannoso dal punto di vista demografico, ambientale, etnico, sociale, economico, quindi basta fare reclame all'immigrazione, basta con le idee cretine di sinistra. La sinistra attuale deve sparire dal panorama politico con il suo stupidismo, il suo illogicismo e le sue molteplici incoerenze, non se ne può più.

Deve passare l'idea che l'immigrazione non è inevitabile e ineluttabile e soprattutto dev'essere intesa, nella maggior parte dei casi, come una situazione temporanea.

> Il PD è stato al governo in un momento delicato e chiaramente è stato massacrato da tutti i forcaioli di destra,

Evidentemente non massacrato abbastanza, visto che tuttora non si riesce a toglierli di torno.

Non sono tutti forcaioli quelli che ce l'hanno con il PD.

> ma la verità è che Minniti (da quello che ho capito) ci ha messo 4 anni per riuscire a fare quegli accordi. Non esiste un interruttore per spegnere i flussi migratori

Esiste, si chiama respingimento. Soccorri, trattieni i veri profughi ed espelli gli altri.

> e i forcaioli di destra non fanno nient'altro che urlare slogan e attaccare la sinistra, ma in pratica non hanno nessuna soluzione in più rispetto alla strada percorsa da Minniti.

Non so quali soluzioni abbiano loro, ma ne ho appena indicate alcune e non è improbabile che vengano in mente anche a qualcun altro.

> Tornando agli islamici, nessun politico di destra in Italia parla di espellere gli immigrati regolari musulmani, così come nemmeno di bloccare l'immigrazione regolare dei musulmani.
> La loro idea è semplicemente quella di fare piazza pulita delle moschee abusive (lasciando in piedi solo quelle regolari) e di dare dei regolamenti alle moschee legali.
> Il regolamento prevederebbe di fare "messa" in Italiano e varie norme orientate alla trasparenza (bisogna sapere per ogni moschea chi è l'Imam e da chi è finanziata alla moschea).
>
> Questo è ciò di cui parla la destra in Italia.
> Espellere i musulmani è una fantasia di Wakko, non succederà mai.

È anche una volontà mia, e di molti altri che iniziano ad aprire gli occhi. Oltre un 1-2% di presenza i musulmani iniziano a diventare esigenti, poi prepotenti e pericolosi. E peggio ancora, trovano politici "aperti" che danno loro retta, vedi la Svezia, vedi quel cesso che sta diventando l'UK.

> In quanto al permesso di soggiorno per motivi umanitari (quello di cui si servono gli immigrati per essere accolti come rifugiati e avere vitto e alloggio pagato dallo stato italiano): ho letto che è stato creato tanti anni fa dal governo di centro-destra.
>
> Conclusione: i politici di destra sono solo degli urlatori forcaioli che dal punto di vista pratico non sono molto diversi dai politici di sinistra.
> La differenza è che la destra urla e poi fa le leggi mentre la sinistra analizza e poi fa la leggi,

Non sembra che la sinistra si sitia dimostrando particolarmente razionale in queste sue raffinate analisi, a dispetto di tutta l'intellighenzia che vanta.

> ma le leggi sono sempre incanalate all'interno di confini ben precisi da cui nessun politico può uscire: espellere i musulmani è al di fuori di quel confine, nessun politico lo vuole e lo può fare.

Basta che ci sia abbastanza gente a volerlo, ed ecco che si deve e si può.

> > Trattandosi di un rom il TGCOM ci marciava alla grande e la giornalara riportava tutta goduta i commenti forcaioli che parlavano di pedofili e pena di morte.
>
> Mi sono più volte chiesto a quale schieramento politico appartengono più spesso gli antipedofili più forcaioli e estremisti... e non sono del tutto sicuro che siano di destra.
> È probabile che si tratti in molti casi di quei fottuti SJW, quelle checche ansiose che vedono violenza dappertutto (ti fai una donna ubriaca ---> violenza) e finiscono per diventare invece essi stessi violenti e aggressivi verso persone innocenti.
> Scagliarsi contro i pedofili e la pedofilia fa parte di quel modello di "giustizia sociale" che queste checche ansiose rincorrono.

Gli isterici sono sia a destra che a sinistra, ma nel caso che ho citato non si tratta di pedofilia ma di confusione, non si capisce se creata ad arte o frutto di ignoranza, fra pedofilia e comportamenti leciti. Ho portato quell'esempio per mostrare a Wakko cosa succede a mandare al potere gente che non ragiona, la cui base elettorale non ragiona.

Comunque anche la sinistra non ragiona e ha una base elettorale di illogici imbecilli.

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> > > > Così come Wakko non s'illuda che il centrodestra ponga limiti all'immigrazione, sono fra i primi a cui fa comodo.
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> > > In mancanza di alternative più serie si vota l'alternativa migliore.
> >
> > O meno peggiore. Sembra un modo ragionevole di procedere, eppure il PD tiene in scacco milioni di persone da anni con la logica del "meno peggio".
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> > Per mostrare cosa ci aspetta a votare certa destra becera per espellere i musulmani - ammesso che abbiano davvero intenzione di farlo
>
> Non hanno nessunissima intenzione di espellere i musulmani.

Già se rendono più difficile a questi animali di entrare in Italia è un ottimo punto a loro favore... che poi li espellano o no si vedrà. Quello che è certo è che la sinistra non ha mosso un dito al riguardo né intende muoverlo perché è convinta che i selvaggi che faranno entrare e a cui daranno la cittadinanza (vedi ius soli) poi voteranno per loro in segno di gratitudine.


Esempio di quello che sta succedendo in Austria dopo le elezioni della destra:
http://freewestmedia.com/2017/11/18/austria-sees-h...

It was announced yesterday that applications have dropped by 43.3 percent in Austria, according to the Interior Ministry.

The number of claims for asylum is down to 21 130 so far this year, some 16 000 less than the 37 256 asylum seekers which had applied during the same period in 2016.

Not only are the number of applications down, but the number of deportations has risen dramatically too, up from 3841 last year to 5788 this year so far.

According to the Interior Ministry, deportations increased in the first three quarters to 50.7 percent. Voluntary departures declined by 16 percent, dropping from 4868 to 4089.

Quindi come vedi la destra non solo ha limitato gli ingressi, ma anche le espulsioni sono quasi raddoppiate.

**Modificato dall'autore il 25.11.2017 14:55**

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> > > > > > > > > > > > Questo forum non è particolarmente velenoso, comunque non conoscendone lo spirito e i trascorsi è facile prendere ciò che dice Wakko per propaganda al nazismo, cosa che non è.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Non è propaganda al nazismo solo perché non ci mette la svastica?
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Come ho già detto, il tuo orientamento politico non dipende dalla bandiera che sventoli, ma dai tuoi ideali e soprattutto da ciò che fai nella pratica.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Prendiamo in esame le idee di Wakko.
> > > > > > > > > > > ✔ Supremazia della razza bianca
> > > > > > > > > > > ✔ Legittimità dell'uso di forme di violenza verso chi non appartiene alla razza bianca
> > > > > > > > > > > ✔ I non bianchi non contano nulla: se vengono massacrati o uccisi non sono cavoli nostri
> > > > > > > > > > > ✔ Giustificare chi compie atti di genocidio verso popoli non bianchi
> > > > > > > > > > > ✔ Giustificare tutte le cose sopra sulla base del fatto che i bianchi sarebbero più intelligenti e che chi non è intelligente non ha il diritto alla vita (che si riflette anche sul suo ritenere gli animali inferiori)
> > > > > > > > > > > ✔ Scagliarsi contro il fatto che down e ritardati vari vengano curati e mantenuti in vita
> > > > > > > > > > > ✘ Antisemitismo
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Ok, una cosa gli manca: l'antisemitismo, ma è solo un dettaglio.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Mi pare di aver già fatto capire che io non sono uno di quelli che considera nazisti tutti quelli di destra (per esempio, non ho mai detto che Salvini lo è), ma wakko si avvicina in maniera approsimativamente buona e negare quest'evidenza per come la vedo io significa essere di parte.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Secondo fonti poco attendibili, Masini sarebbe di destra. Spero che ora Wakko capisca che non sia necessario essere dei sinsitri o degli SJW per ritenere folli le cose che scrive.
> > > > > > > > > > >
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> > > > > > > > > > ovvio che wakko non è antisemita lui è ebreo
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> > > > > > > > > > poverino si sentirà anche diverso tra i fasci
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> > > > > > > > > Probabilmente se vai abbastanza indietro nella tua genealogia troverai qualche ebreo... questo significa che sei ebreo?
> > > > > > > >
> > > > > > > > che parenti ebrei hai tu?
> > > > > > >
> > > > > > > I nonni (o i bisnonni... boh) di mia madre erano ricchi venuti da israele a vivere a Venezia... non so granché di loro a parte che erano molto ricchi e possedevano diversi edifici a Venezia.
> > > > > >
> > > > > > e che ne è di questi edifici?
> > > > >
> > > > > Boh, se non sbaglio li avevano venduti per venire a vivere quassù.
> > > >
> > > > Se li avevi ancora potevi regalarli alla Fondazione, tanto a te Venezia non piace.
> > >
> > > Io spero siano affondati... è un posto malsano, mi stupisco che la gente non becchi qualche rara e mortale malattia delle paludi a Venezia di tanto in tanto.
> >
> > Perché è una laguna salata, non ci sono zanzare.
>
> ehi wakko che hai contro Venezia?
>
> io ci sono andato in gita scolastica in terza media

Foto? (Di te in terza media [meglio prima o seconda], non di Venezia)

> e mi è rimasta nel cuore

Ma dai è un cesso su... acqua dei canali verdastra e puzzolente, sembra che sia una sorta di fogna a cielo aperto... calli stretti e "sgarrupati" con il pavimento "ad onde"... piccioni che se non stai attento ti cagano addosso... edifici a contatto con l'acqua che è un miracolo stiano ancora in piedi... per non parlare poi dei prezzi... vai a mangiare una pizza e te la fanno pagare per tre. L'unica cosa bella sono gli oggetti in vetro di Murano e qualche opera d'arte altrimenti davvero non ci sarebbe nulla da vedere a Venezia.

invece di altroconsumo magari mi potrebbero aiutare questi

https://it.wikipedia.org/wiki/Avvocati_senza_front...

https://www.avvocatisenzafrontiere.it/?page_id=121...