Forum libero

https://www.brookings.edu/blog/techtank/2017/07/20...

https://www.opendemocracy.net/transformation/ziyaa...

https://www.theverge.com/2016/10/24/13379466/ai-ju...

Scritto da:
> difendere l'uguaglianza formale costituzionale è l'unica garanzia contro il dispotismo
>
> ci possono essere governi democratici, monarchici ma costituzionali
>
> solo l'omnicrazia può essere un governo antidispotico senza garanzia costituzionale
>
>
> ma difendere quel principio necessita di giudici altamente imparziali e spesso questi non lo sono, sono politicizzati, invidiosi e umani troppo umani
>
>
> la soluzione? far fare le sentenze a computer con AI
> pensate sia possibile? dovrei parlarne a Berlusconi, potrebbe lanciare la cosa per eliminare i giudici e sostituirli con supercomputer con AI
>
> potrei scrivere un romanzo fantascientifico su questo

Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > Scritto da: Nazi Heidi
> > > Scritto da:
> > > > i selvaggi non hanno colpe, quindi è ingiusto trattarli come esseri umani di serie b
> > >
> > > I selvaggi hanno colpe ECCOME se hanno colpe. La loro situazione è stata provocata dalle loro scelte di merda e non siamo noi a dover pagare gli sbagli degli altri.
> >
> > credi nel libero arbitrio? io no
>
> Giusto, c'è il fantasmino che ci manovra...

no, solo le leggi della fisica

Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Scritto da:
> > > i selvaggi non hanno colpe, quindi è ingiusto trattarli come esseri umani di serie b
> >
> > I selvaggi hanno colpe ECCOME se hanno colpe. La loro situazione è stata provocata dalle loro scelte di merda e non siamo noi a dover pagare gli sbagli degli altri.
>
> credi nel libero arbitrio? io no

Giusto, c'è il fantasmino che ci manovra...

Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > Scritto da: Nazi Heidi
> > > nel mondo reale invece spendere AL MINIMO 15 miliardi di euro l'anno
> >
> > 1) Sono soldi che bisogna spendere, non ci sono altre scelte.
>
>
> Le scelte ci sono, una è quella di non farli entrare. E no, non sono soldi che "bisogna spendere", soprattutto se non ci sono.
>
> > 2) Solo in Italia, lo stato nel 2012 ha incassato 424 miliardi di euro. 15/424 = 0.04.
>
> Cosa significa quel 0.04 che hai ottenuto dividendo 15 per 424?

15'000'000'000 di euro (costo immigrati in Europa)

424'000'000'000 di euro (entrate annuali nelle casse di stato italiane)

Si possono semplicemente togliere tutti gli zeri e fare il rapporto: 15/424.

> 15 miliardi rappresentano più del 3.5% dell'intera tassazione degli italiani incluse partite iva, imu, tasse sui guadagni, e tutte le altre tasse messe assieme.

Quindi già solo per gli italiani la spesa non sarebbe insostenibile, ma in realtà quei 15 miliardi si riferiscono ai costi per l'Europa.

Quindi deve sommare le entrate di tutti gli stati dell'UE. Se già solo l'Italia incassa 424, tutti gli stati europei insieme incassano 424 moltiplicato per tante volte = X miliardi.

X/15 = numero infinitesimo. Di sicuro l'Europa non andrà in fallimento per gestire CIVILMENTE il problema dell'immigrazione.

Scritto da: Nazi Heidi
> Scritto da:
> > Scritto da: Nazi Heidi
> > > > devi metterli su un aereo e riportarli nel loro paese.
> > >
> > > A spese di chi? Tue? Hai idea del costo di una cosa del genere?
> >
> > Hai idea di quanto costi mantenere un carcerato?
>
> Infatti è da un pezzo che dico che la galera è usata come mezzo di punizione troppo alla leggera, sia per il carcerato che per la società.

A me sembra che invece è anche usata troppo alla leggera, visto che ci sono un sacco di animali che dopo poco tempo sono di nuovo a piede libero, mettendo in pericolo la popolazione.

> un invasore invece non ha nessun diritto

FAIL

https://it.wikipedia.org/wiki/Diritti_umani

"I diritti umani (o diritti dell'uomo) sono una branca del diritto e una concezione filosofico-politica. Essi rappresentano i diritti inalienabili che ogni essere umano possiede."

Il diritto alla vita è un diritto umano.


> > Infatti i nostri avi erano delle bestie
>
> "Bestie" che hanno costruito il tuo stesso benessere odierno, che hanno gettato le basi per i diritti che hai e che hanno costruito tutto quello che ti sta attorno.

Potevano farlo in maniera diversa. Prendiamo per esempio un evento che ha determinato una svolta storica: la rivoluzione francese.

Una volta che la famiglia reale era stata catturata e i liberali avevano preso il controllo dello stato, non c'era nessun bisogno di decapitare il ré e la regina.

Quindi tanto sangue è stato versato solo per la sete di sangue.


> > determinate cose che hanno fatto i nostri avi
>
> Questa è un'altra cretinata tipica degli stupidi che ignorano la storia e come funzionavano le cose non solo qui, ma ovunque nel mondo. Non solo, ma i suddetti stupidi ignorano il fatto che i bianchi sono oggi l'etnia meno violenta di tutte le altre quindi mentre noi siamo progrediti e ci siamo civilizzati il resto dei selvaggi è rimasto tale e quale.

E infatti quello che sto dicendo è che dobbiamo restare come siamo oggi, non copiare i nostri avi. Sei tu che hai tirato in ballo il passato, come se dovessimo andare indietro e non avanti.

Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > nel mondo reale invece spendere AL MINIMO 15 miliardi di euro l'anno
>
> 1) Sono soldi che bisogna spendere, non ci sono altre scelte.


Le scelte ci sono, una è quella di non farli entrare. E no, non sono soldi che "bisogna spendere", soprattutto se non ci sono.

> 2) Solo in Italia, lo stato nel 2012 ha incassato 424 miliardi di euro. 15/424 = 0.04.

Cosa significa quel 0.04 che hai ottenuto dividendo 15 per 424?

15 miliardi rappresentano più del 3.5% dell'intera tassazione degli italiani incluse partite iva, imu, tasse sui guadagni, e tutte le altre tasse messe assieme.

Ti sembra poco? Spiegami ancora perché dobbiamo dare quei soldi a gente che non ha contribuito un centesimo alla nostra società e anzi viene qui con la pretesa di essere mantenuta?

Ti rendi conto che i soldi che vanno nelle tasse tornano come servizi _ai cittadini_ fra cui l'assistenza medica, la manutenzione delle strade, gli stipendi ai lavoratori nel settore pubblico, ecc ecc ecc e che se cominci a regalarli in giro poi non ci sono per queste cose _importanti_? Spiegami ancora perché non è meglio dare quei soldi ai cittadini in difficoltà se proprio vuoi darli a qualcuno? Spiegami ancora perché _questi ladri_ devono poterci _derubare_ impuniti?

E ti ricordo che questi sono SOLO i soldi necessari per reimpatriarli e si tratta del caso ottimo in cui la cosa ci costa SOLO 5'000 euro a persona. Non sono contate spese molto più grosse:
- mantenere i selvaggi per tutto il tempo necessario ad organizzare il reimpatrio [probabilmente anni] (che è sicuramente >>5'000 euro)
- dare loro un'abitazione (l'ultima volta che ho controllato le abitazioni non sono gratuite, né di proprietà né in affitto)
- costi sanitari
- scendere a patti con i paesi di origine per riprendersi i loro cittadini (favori, soldi, ecc)
- pagare tutta la macchina burocratica per verificare lo status di ogni singolo immigrato
- mettere apposto i danni che hanno fatto (in termini di danni fisici, mancato turismo, insoddisfazione dei cittadini che quei soldi devono sborsarli, attentati, criminalità [stupri, commercio di droghe, omicidi, ...], combattere malattie contagiose molto pericolose che si portano addosso e trasmettono agli altri, ecc)

Quando hai fatto la somma di tutto questo vedrai che quel 3.5% sarà salito in maniera esorbitante... e questo SOLO considerando il punto economico... poi c'è l'altra questione... quella del QI basso e della diffusione di quell'ideologia malata che è l'islam che sono due GROSSE parti del problema... più grosse del problema economico.

> 3) I carcerati SOLO in Italia costano miliardi.

I carcerati in italia sono cittadini.

**Modificato dall'autore il 07.12.2017 19:13**

Scritto da: Nazi Heidi
> o realtà ed ideologia. Sì, sto parlando di Mattia.
>
> Il costo per reimpatriare un singolo selvaggio si aggira fra i 5'000 e i 10'000 euro e può raggiunge anche i 90'000 euro in alcuni casi particolarmente complessi.
>
> [ http://www.meltingpot.org/Costi-per-il-rimpatrio-d... ]
>
> Questo assumendo naturalmente che:
> 1) il tizio si lasci catturare una volta entrato illegalmente qui in Europa (molti selvaggi una volta entrati semplicemente "scompaiono") e
> 2) il paese di origine collabori e lo rivoglia indietro (spesso solo in cambio di favori finanziari o altri tipi di ricatto)
>
> Ora, di selvaggi ne entrano in Europa, secondo la BBC [ http://www.bbc.com/news/world-europe-34356758 ], ce ne sono circa 8'000 ogni giorno (e se la BBC dice che sono 8'000 significa che saranno almeno 10 volte tanto, ma facciamo finta che siano 8'000) il che in un unico anno porta quella cifra a 8'000 * 365 ~ 3 milioni di selvaggi da reimpatriare.
>
> Nel mondo fantastico di Mattia, in cui le risorse fisiche (spazio, cibo, ecc) e finanziarie sono infinite, questo non è affatto un problema... nel mondo reale invece spendere AL MINIMO 15 miliardi di euro l'anno (5'000 * 3'000'000, cifra che raggiunge presto le centinaia di miliardi) SOLO per i rimpatri (quindi escludendo tutto il resto... il mantenimento per tutto il periodo, il dare loro un alloggio (spesso a scapito dei nativi), i danni che provocano, i danni sociali di vario tipo (gente sempre più giustamente incazzata, degrado di intere città, il costo per capire se quel selvaggio va reimpatriato o no e se sì dove, ecc), le spese sanitarie, ecc) è una cifra del tutto insostenibile soprattutto nel periodo di sofferenza economica che stiamo vivendo con tantissimi CITTADINI EUROPEI che non hanno nemmeno abbastanza soldi per pagarsi le bollette o il mutuo della casa.
>
> E tutto questo per cosa? Per colpa di invasori che non hanno alcun diritto a stare qui e che vengono con il preciso intento di vivere sulle nostre spalle.
>
> Quindi ancora una volta... realtà 1 : Mattia 0. Vivere sulle fantasie e sull'ideologia provoca danni irreparabili che non ci possiamo permettere. L'Europa NON è il lebbrosario del mondo né abbiamo alcun obbligo di rovinarci per colpa delle scelte idiote di qualcun altro.
>
> I confini esistono per un motivo, soprattutto quelli esterni all'Europa... se non vengono difesi (con le armi in taluni casi) sono del tutto virtuali e completamente inutili.
>
> Mattia naturalmente poi finge che l'intera questione sia solo un problema economico (che già sarebbe GRAVE se si trattasse solo di quello) ma, come al solito, finge che il problema non sia più vasto e molto più pericoloso per noi (vedi islamismo, vedi selvaggi con un QI infimo, ecc).
>
> A casa sua Mattia può fare quel che gli pare (ma dubito che i suoi concittadini siano stupidi abbastanza da permettergli di attuare i suoi deliri), questa NON è casa sua. Questa è l'Europa e l'Italia in particolare e qui comandiamo noi. Se a Mattia questo non piace, dovrà mettersi il cuore in pace.
>
> **Modificato dall'autore il 07.12.2017 15:45**

i selvaggi non hanno colpe, quindi è ingiusto trattarli come esseri umani di serie b

http://www.lercio.it/nasce-il-gruppo-dei-vendettar...

infatti lercio

ù


https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20...

lol valen crede a lercio

Ieri mi è stato chiesto quale partito voterei io in Italia... ho buttato lì Articolo 1 in maniera frettolosa, ma in realtà credo che nessuno di questi partiti risolverà i problemi dell'Italia.
Allora ho pensato che la risposta alla domanda è: dovrei creare il mio partito.

Cominciano a elencare quelli che concorrono per il 2018 e valutiamo gli aspetti positivi di ciascuno schieramento.

Per il centro-sinistra:
- PD
- Alternativa popolare

Per la sinistra:
- Articolo 1
- Sinistra italiana

Per il centro-destra:
- Lega Nord
- Forza Italia

Per la destra:
- Fratelli d'Italia

Altro:
- Cinque stelle


In Italia ci sono tre grandi problemi (non solo uno, come ritiene l'ossessione di Wakko):
- Immigrazione clandestina di massa
- Mancanza di un welfare efficiente e quindi persone ridotte in povertà, a vivere in auto o per strada
- Disoccupazione

Scegliere tra i partiti sopra significa dover scegliere quali di questi problemi affrontare.

Se volessi risolvere il problema della mancanza di un welfare, voterei i partiti di vera sinistra sperando che mettano in piedi il modello svedese: https://it.wikipedia.org/wiki/Modello_svedese

Il bello del modello svedese è che non solo teorizza un welfare efficiente, ma anche di ridurre le barriere alle entrata per le nuove imprese, cosa che in Italia probabilmente ci vorrebbe (gatto diceva che è quasi impossibile pensare di riuscire a mettere in piedi un'attività per quelli che non sono figli di papà).
Inoltre, aiuta le persone a integrarsi nel mondo del lavoro.

Il modello svedese quindi potrebbe risolvere il problema occupazionale e relativo al welfare (che vanno di pari passo) ma poi esiste un altro problema in Italia: l'evasione fiscale.
Per finanziare il welfare servono entrate alla case dello stato e aumentare la tasse non è proponibile, perché gli italiani sono già ipertassati. Quindi l'unica soluzione è combattere l'evasione fiscale.

Tra i partiti sopra chi è che promette di farlo? Forse quelli di sinistra? Oppure quelli di destra? Uno che parla di questo è Prodi (Scelta Civica), ma sembra che il partito non concorra nelle elezioni 2018.

Tornando alla sinistra e al modello svedese, il problema di questi partiti di sinistra che odorano di Svezia è che prendendoti tutti i benefici del modello svedese, rischi di prenderti anche il modello dell'accoglienza svedese: un'immigrazione di massa che ha creato degrado nel paese.

Per avere una riduzione e una regolamentazione rigida dell'immigrazione dovresti votare a destra, ma la destra che cosa farà a parte questo? Probabilmente remerà contro il progresso sociale e il liberalismo.
Salvini, pur essendo in un partito di destra, ha un cuore di sinistra (era nei Comunisti Padani): se fosse abbastanza intelligente forse potrebbe offrirlo lui il modello svedese senza immigrazione selvaggia.
Il problema è che non ha l'aria di una persona particolarmente intelligente o illuminata: lui e quelli della lega nord sono solo esaltati che sono bravi a parlare, ma che sappiano fare è tutto da vedere... secondo me Salvini non ha nemmeno idea di cosa sia l'economia, quindi come può rimettere in piedi il paese? Probabilmente non saprà nemmeno come gestire il problema dell'immigrazione.

Restano i Cinque Stelle: loro sono per il reddito di cittadinanza e sull'immigrazione hanno una visione di centro-destra. Sono loro la soluzione?
Forse no, perché il Reddito di Cittadinanza da solo non basta: ci vuole il modello svedese (tutto il pacchetto da esso previsto) e ci vuole un Prodi che combatte l'evasione fiscale.

Quindi nessuno di questi partiti può risolvere i problemi dell'Italia.

Vi metto sul tavolo un'altra alternativa: il mio partito.
Si chiama: Partito Liberale Socialista.
Il partito è fondamentalmente liberale: contro ogni legge che limita la libertà individuale da un lato, favorevole a ogni legge che la incentiva da un altro.

Obbiettivi del partito:
- Politica socialista e del lavoro basata sul modello svedese
- Le persone che già risiedono sul territorio hanno precedenza rispetto a chi deve ancora entrare
- L'immigrazione deve essere regolare e dosata. Numero massimo di persone che possono entrare nel 2018: numeri di nascite del 2017 / 1000.
- Guerra all'evasione fiscale
- Certezza della pena per tutti i reati penali contro le persone. Chi commette reati contro le person (violenza, omicidio, abuso, ecc ec...) deve sempre ricevere una pena detentiva severa
- Inserire nella costituzione che l'Italia deve cercare il più possibile di preservare i suoi spazi verdi e puntare alle energie rinnovabili
- Inserire nella costituzione che gli animali sono esseri viventi coscienti e senzienti, che non possono essere trattati come oggetti
- Inserire nella costituzione che lo stato Italiano è basato sulla scienza e non sulle cazzate. Il culto religioso è permesso, ma non deve essere pubblicamente promosso e incentivato, né tantomeno imposto
- Incentivi per acquisti degli album di Masini

Per il raggiungimento di tutti questi obbietivi, il partito cercherà di collaborare in maggiori esperti del paese nei loro rispettivi campi.

Quindi? Votereste il mio partito o prefrite uno di quelli sopra?