Forum libero

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> la logica, la deduzione logica è scienza aristotelica, tu e Mattia dovreste sapere che nel metodo scientifico c'è osservazione teorizzazione ed esperimento confermativo in laboratorio ripetuto
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> hanno forse riprodotto l'evoluzione in laboratorio?

Ti rispondo io (Mattia).

Si, l'evoluzione è sperimentale: https://en.wikipedia.org/wiki/Experimental_evoluti...

Quello che non è prettamente sperimentale è la pura speciazione (che però è intuitiva sulla base della parte sperimentale e dei ritrovamenti fossili).

Da quello che so comunque le speciazione che riguarda gli ominidi (che si sarebbero evoluti in esseri umani) non è più solo basata sull'anatomia comparata, ma anche sul DNA.

In realtà la questione è diversa da come l'hai presentata tu: non è che la teoria dell'evoluzione è una moda contro la bibbia, ma la bibbia una moda che rinnega la scienza, nonostante sia basata (a differenza di essa) sulle prove e sulla razionalità.

Al di là di ogni questione etica delirante, l'uomo moderno è (da un punto di vista scientifico) un animale onnivoro che si assicura tutte le sostanze nutritive diversificando il più possibile la sua alimentazione.

La dieta latto-ovo-vegeteriana (più semplicememente vegeteriana) è scientificamente sostenibile. Già il veganesimo invece comincia a diventare scientificamente non sostenibile per il fatto che l'uomo moderno non può assicurarsi da questa dieta un sufficente apporto di B12... e benché tu possa trovare integratori di B12 nella farmacia sotto casa, questo modello alimentare diventa insostenibile se non hai la farmacia sotto casa, ma in pratica tutta la questione sulla scelte alimentari diventa insostenibile a livello globale perché ci sono poveri che devono mangiare quello che trovono... e se vivono sul mare, quello che trovano è il pesce.

La dieta fruttariana è come quella vegana, ma peggio.

A parte questo, l'etica ha un senso se è orientata a rispettare la vita senziente (cioè, dotata di un cervello e quindi di sensazioni), ma estendere l'etica a "grumi di cellule" non ha senso.

Un albero, una pianta o un vegetale qualsiasi non lo abbatti perché è bello e comunque perché è indispensabile per gli animali, ma arrivare a sostenere che se calpesti un tulipano, il tulipano sente dolore è sostanzialmente una fantasia non provata da nessun fatto.

In sintesi la questione è che tu sei libero di mangiare quel cazzo che vuoi, ma nel momento in cui imponi questi regmi alimentari ai tuoi figli devi sapere che stai facendo qualcosa di pericoloso da un punto di vista scientifico e che da un punto di vista etico stai mettendo il bene di una carota davanti a quello di tuo figlio, cioè un essere umano senziente.

L'etica sensata e sostenibile sta nel rispettare gli animali, l'ambiente, le piante, ma senza arrivare all'estremo di mettere gli umani al di sotto di tutto questo.
Al fine del benessere degli umani, qualche piccolo sacrificio degli elementi sopra elencati è necessario, senza arrivare all'estremo di deforestare il pianeta, torturare animali per il fine palato di qualche borghesotto milanese che si sente offeso senza la sua razione di foiegras.

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> È un misto tra un discorso lucido e un delirio.
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> Ritenere che nel 2018 ci possano essere dubbi sulla terra sferica è un delirio (il dubbio si risolve con qualche semplice ragionamento logico), ma c'è una lucidità nella sua autodifesa orientata all'invito di non assumere posizioni totalitarie verso pensieri minoritari.

vero magari fossero tutti così


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> A proposito di questo, infatti, va detto che la teoria della deriva dei continenti era un fringe theory in passato, ma oggi è una teoria mainstream che viene insegnata a scuola.
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> Al di là di questo, è importante rispondere in maniera educata e non adottando forme di violenza psicologica o fisica.

secondo Leibniz vivremmo nel migliore dei mondi possibili, quindi c'è teleonomia?

Ma che avete studiato a scuola Topolino?
1) Esiste una catena alimentare, se tutti gli animali fossero carnivori l'erba sparirebbe e gli animali morirebbero, basta osservare il Kalahari per capirlo: - erba + gazzelle + leoni, + leoni - gazzelle + erba ecc. Se leoni e gazzelle mangiare erba, erba sparire e leoni e gazzelle sparire OK?




qui secondo me voleva dire erbivori




2) I canini servono solo ai carnivori, non sono un optional, servono per strappare la carne, gli erbivori hanno solo incisivi e molari mai canini.
3) Anche noi uomini siamo carnivori, e in più siamo erbivori, perchè abbiamo sia canini che incisivi. Quindi fatti per mangiare carne ed erba, o i canini ce li aveva fatti di riserva tante volte gli prendessero i cinque minuti e ci cacciasse dall'Eden?

Se poi ci vogliamo raccontare che Dio ha la bacchetta magica e con un click fa apparire e sparire le cose, alla faccia della universalmente riconosciuta legge fisica per cui:in natura nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma, altrimenti potete credere anche a Mandrake. Ma non vi scandalizzate di quelli che vanno dai maghetti per farsi togliere il malocchio perchè il livello è analogo.
https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20...

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Ora si spiega da dove saltano fuori queste "teorie alternative".
Se non mangi carne finisci così.

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> Sapessi l'indirizzo di tuo padre gli scriverei subito dicendo di pagarti uno psicologo bravo. Purtroppo il tuo nome e cognome a Genova è quasi come dire Mario Rossi, ma non costringermi a perdere tempo in una ricerca approfondita perché poi ti aspetto sotto casa con una mazza


occhio che invece io so benissimo dove stai, potrei chiamare tuo padre e complottare con lui un modo per trovarti un lavoro

e pure una fidanzata

Ho giocato quasi tutto il pomeriggio con Cucciolo A su minecraft, come al solito si era portato dietro il PC e ci siamo messi in cucina poi prima di tornare a casa gli ho dato un pensierino per lui e la sorellina... poi voleva a tutti i costi ricambiare ma penso di essere riuscito a dissuaderlo. I regali si fanno ai bambini, non ha senso fare regali ad un adulto che ha già i soldi per permettersi (quasi) tutto quello che vuole. Volevo dirgli che il regalo già me lo fa ogni volta che si presenta a casa mia ma vabbé...

Dopo cena sono entrato perché dovevo finire due cose su minecraft, volevo starci poco, dovevo solo andare a prendere il cavallo e aggiustare alcuni attrezzi ma ho trovato Cucciolo B e dopo qualche minuto è arrivato anche Cucciolo C... così ho passato un oretta anche con loro.

Cucciolo B ha fatto un esproprio proletario su una delle mie case, l'ha dichiarata sua proprietà e c'è andato ad abitare... qualche ora prima Cucciolo A mi raccontava che Cucciolo B è impazzito e sta a parlare di minecraft e a fare progetti anche durante scuola... penso sia la novità del momento, spero gli passi prima di diventare un problema. Cucciolo C invece era venuto per stare un po' con me, così l'ho portato un po' in giro, gli ho mostrato le nuove costruzioni, la casa sul lago, ecc. finché non è dovuto andare anche lui.

Tutti e tre mi hanno detto che sono stati caricati di compiti queste vacanze, vedrò se posso aiutare almeno Cucciolo A con qualche materia.

**Modificato dall'autore il 24.12.2017 01:27**

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> > > Scritto da: avvelenato
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> > > > > > > > In parte ci si può salvare pensando che comunque i batteri non sentono, non si accorgono di morire. Anche le vongole non sanno di morire.
> > > > > > >
> > > > > > > Secondo la stessa logica dovrebbe esser etico anche mangiare Yoda. E forse è la sua consapevolezza di ciò a farlo preoccupare.
> > > > > > >
> > > > > > > **Modificato dall'autore il 22.12.2017 17:07**
> > > > > >
> > > > > > mi fa preoccupare che se io violo i diritti altrui non posso pretendere che gli altri non violino i miei e sapere fin dove nell'alimentazione si violino diritti altrui è un dilemma
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> > > >
> > > > Dopo aver preteso che gli altri non violino i tuoi presunti diritti, ciò farà sì che i tuoi presunti diritti vengano improvvisamente rispettati?
> > >
> > > secondo me ci sono meccanismi naturali che difendeno un fruttariano che non viola i diritti di nessuno, quell'ipotesi sul avere un odore diverso potrebbe essere una pista
> >
> > È quello che cerchiamo di dirti e che tu cerchi ad ogni costo di non capire: NON esistono meccanismi naturali etici. In natura esistono solo rapporti causa-effetto, e nei rapporti causa-effetto non esiste una valutazione dei fenomeni in termini di bene e male.
> >
> > Leggi tutto quello che puoi sulla teleonomia, ma FALLO, una volta tanto, non accantonare il proposito dicendo "lo farò".
> >
> > (Sono sicuro che di quello che ho scritto non hai letto niente, che se lo hai fatto non ci hai prestato attenzione né pensato, perché non è possibile che parole e idee ti scivolino addosso in questo modo)
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> ho letto ma quella non è scienza, già il darwinismo non è scienza ma solo una teoria, va tanto perchè da addosso alla Chiesa.. ma non mi pare che abbiano avuto la prova sperimentale del darwinismo

Un paio di palle. La selezione naturale è pura logica (ciò che è più adatto a sopravvivere e riprodursi ha maggior probabilità di sopravvivere e riprodursi) e questo principio è così potente che spiega tutto ciò che avviene nel mondo degli esseri viventi.

> > > certo anche il fruttariano potrebbe essere ucciso, ma sarebbe un deicidio
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> > > se subisci un'ingiustizia puoi gridare al cielo la tua rabbia, se vieni predato e te lo meriti no.
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> > > > Prova a cambiar paradigma. Non c'è nessun diritto. Hai quello che riesci a prenderti. Perdi quello che non riesci a difendere.
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> > > > Se nascevi qualche centinaio d'anni fa saresti potuto esser schiavo. Sei già fortunato tanto che non te ne rendi neanche conto ad esser nel xxi secolo, dovresti baciarti i gomiti solo per questo.
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> > > ci sono schiavi che hanno prodotto poesie bellissime, ricordo gli ebrei schiavi a Babilonia..
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> > > > Ora forte di questa consapevolezza puoi rimboccarti le maniche e metterti a lavorare per raggiungere obiettivi concreti: indipendenza economica e abitativa, vita sociale-sentimentale-sessuale, e soprattutto una buona condizione di salute psicofisica.
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> > > > La dieta e l'obesità come vanno? Ad esempio.
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