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http://www.viaggiaredasoli.net/che-cosa-e-il-trave...

Scritto da: Ordine
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> hanno capito benissimo quali sono le emergenze nel nostro paese.

Bravissimi!

hanno capito benissimo quali sono le emergenze nel nostro paese.

Scritto da: dada216
> la variabilita' genetica totale e' del 53%, quanto sono piu' simili tra di loro gli individui della popolazione 1 rispetto al negro della popolazione 2? ci sono comunque 8 basi di differenza contando su tuttoil gruppo e la magior parte di esse (6), sono divese per tutti gli individui comunque le si contino, all'interno della popolazione 1 invece ci sono differenze per 7 basi, una in meno, e questo e' dovuto all'esempio, a seconda di come sono i dati i numeri potrebbero essere diversi, nei dati umani il risultato e' che la stragrande maggioranza delle differenze sono tra individui.

La maggior parte delle differenze sono tra individui, però la probabilità che due individui della stessa razza presentino più differenze genetiche rispetto a due individui di diversa razza è praticamente pari a ZERO.

Utilizzo il termine razza per indicare le popolazioni suddivise in base ai continenti.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Nazi Heidi
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> > Secondo me la genetica mendliana è superata e esiste la spiegazione per queste cose... dada??
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> La spiegazione è che il bambino non è figlio del tipo nella foto.

Per la genetica mendeliana è così, ma credo che la genetica moderna sia andata un po' oltre.

http://genetics.thetech.org/ask/ask9

Aspetto che sia dada a chiarire la questione.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Dedicato alle vittime della STASI.
> > >
> > > http://www.thezeppelin.org/germania-si-discute-del...
> >
> > P.S.
> >
> > I promotori sono i socialdemocratici.
> >
> > Chissà perché i socialdemocratici sono favorevoli ai memoriali per le vittime dei regimi comunisti, ma invece i destri sono contro i memoriali per le vittime dei destri. Chissà perché!
>
> Perché i socialdemocratici non si vedono come eredi dei comunisti.

Appunto, l'hai detto.

Scritto da: dada216
> Scritto da:
> > è quando il venditore non spedisce all'estero ma il sistema non ti permette nemmeno di contattarlo per chiedergli se fa un'eccezione
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> ci sono i siti che ti fanno da proxy in certi paesi, USA?

I proxy web che ho provato con ebay non funzionano, finché si tratta di vedere le pagina va bene ma con i form no. Ci vorrebbe un proxy serio o una VPN.

Scritto da: Ordine
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> Chi ti dice che non l'abbia fatto o lui o altri? Di solito gli spacciatori sono conosciuti, io stesso qui a BS se volessi comprare della coca saprei benissimo da chi andare e dove andare. E se lo so io stai sicuro che lo sa anche la polizia. Il punto è che non fanno assolutamente niente perchè non c'è assolutamente interesse da parte dello Stato (soprattutto quando è governato dai sinistri) di troncare una volta per tutte questi fenomeni.

e' molto peggio di cosi, tu non sei un acquirente quindi non vedi certe cose.
In spagna, in germania, in inghilterra i quartieracci non vengono visitati ogni giorno dalla polizia perche' quando ci vanno si sparano, i quartieri spaccio che vedi in tv nei telefilm americani diciamo, li il problema e' letteralmente tattico, sono organizzati in maniera quasi-militare, ci entri in assetto militare.
da noi questo e' successo solo nel profondo sud, manco a milano ci sono quartieri dove davvero se passa una macchina della polizia da sola vola qualche proiettile, a napoli e negli altri posti elencati si.

lo spaccio in italia e' molto ma molto meno violento, lo fanno i negri da un po, hai detto bene, il giro e' questo:

il mafiosazzo prende i disperati al sud e li tiene un po nei campi a raccogliere frutta e verdura senza documenti e senza soldi, se li gestisce li e ogni tanto elargisce a qualcuno una speranza, andare al nord a vivere in una casa, con un bagno ed una doccia, lavorare senza spaccarsi la schiena e guadagnare cento volte tanto.

arrivano al nord e viene data loro la roba da vendere, sempre dal mafiosazzo, vengono dettati i prezzi e tutto, viene creata sotto la direzione del mafiosazzo una rete di case, nascondigli, gente, etc. molto ma molto efficiente, vengono procurate case e tutto.

la polizia non e' vero che non fa un cazzo, la polizia cerca di stare dietro a quella rete e arrestarli, ma dieci agenti ci mettono due mesi a trovare una casa e arrestare i 10 nigeriani che c'erano dentro, il mafiosazzo ci mette mezza giornata a sostituire merce persone e casa.

Scritto da: Ordine
> Scritto da: dada216
> > Scritto da: Ordine
> >
> > che palle che sei, in realta' ti ho abbondatenemente risposto ma tu non cogli, questa non e' farina del tuo sacco, hai solo voglia di fare giochini dialettici stupidi, e nei quali ho gia' perso troppo tempo, fortunatamente per te ci sono gatto e gli altri con i quali poi magari qualche spunto lo prendiamo.
> >
>
> Non mi hai affatto risposto, difatti se queste sono le tue risposte...




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> > > Dada afferma che non esistono razze, ma solo popolazioni, difatti dice che esistono almeno 200 popoli africani diversi. Ecco quindi alcune domande per lui che spero non facciano la fine delle domande a Wakko sulla filosofia.
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> > > 1-2) 1- come mai nell'atletica leggera i neri dominano seppur appartenenti a popoli completamente diversi tra loro?
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> > >
> > > 2- come mai al contrario nel nuoto gli atleti negri di livello si contano nelle dita di mezza mano? Non mi dire che su oltre 200 popoli nessuno sia riuscito ad investire nel nuoto, accipicchia che coincidenza!
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> >
> > 1 e 2 probabilmente sono collegate, differenze proteiche.
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>
> Che razza di risposta è?

una risposta concisa

>Non invalida affatto il concetto di razza
>

in realta' si, per te quella e' la razza negra no? per me quella foto ritrae popolazioni diverse con storie genetiche diverse tra loro,
Bolt e' jamaicano, oltre ad essere veloce e' enorme e costruito perfettamente, come buona parte dei jamaicani, l'eritreo appartiene alla stessa razza?

questi problemi nella tassonomia da te proposta la invalidano, non funziona, se poi facessi le analisi genetiche complete in quella batteria troverei mille ulteriori problemi con la tua tassonomia.

> > > 3)come mai nell'antropologia forense si riesce ad identificare la razza di una vittima tramite la struttura ossea? Ho detto razza, non popolo.
> > >
> >
> > caucasian vs. african? ti riferisci a quello?
> > al massimo e' roba utilitaristica.
> >
>
>
> Che razza di risposta è? Non invalida affatto il concetto di razza
>

non capisci cosa intendo con utilitaristico, ora dovrei spiegarti un altro concetto.

> > > 4)come mai esistono malattie che si ripetono maggiormente in alcune razze piuttosto che in altre. Prendiamo ad esempio l'intolleranza al lattosio
> > >
> >
> > non e' affatto una malattia, la capacita' di digerirlo e' una ficiur. ne ho parlato in qualche altro post.
> >
> Che razza di risposta è?
> E meno male che sono io che fa i giochini dialettici. Chiamala come vuoi, resta il fatto che esiste questa differenza. Ed era solo un esempio, nel video di Taylor si parla anche di anemia falciforme e di altre malattie

e la storia dell'anemia falcicorme e del lattosio non c'azzeccano un cazzo l'una con l'altra, una e' una ficiur, l'altra e' il frutto di una mutazione con effetti avversi (che pero' si e' stabilizzata e pure quella e' diventata ereditaria ed ha l'aspetto di una malattia genetica.

>
>
> > > 5)I progressi genetici associati a quelli in ambito informatico hanno permesso negli ultimi anni lo sviluppo di determinati algoritmi in grado di mostrare sotto forma di grafici la distanza genetica fra le popolazioni. Eccone uno basato su Cavalli Sforza, Menozzi, Piazza (1994) per 42 popolazioni mondiali.La distanza genetica tra due gruppi è data dalla distanza totale della linea che li separa.Ogni colore rappresenta uno degli otto gruppi genetici ai quali tutte le popolazioni appartengono.
> > >
> > >
> > >
> > > la domanda è questa, riconosci che è possibile quindi tracciare delle variazioni genetiche che associano determinate popolazioni ad una razza specifica e che quindi viene smentita la teoria del tuo amico Lewontin?
> >
> > c'e' ancora un pezzo di quel grafico di cui ancora non abbiamo nemmeno cominciato a parlare, per ora abbiamo parlato solo ed esclusivamente della lista di popolazioni, quella sulla destra.
> >
>
> Ne hai parlato tu
>

lo hai postato e ti ho provato a spiegare che cosa hai postato e che cosa dice quel grafico, per ora sono riuscito a parlarti solo della parte destra del grafico (la lista di popolazioni dato un campione) ed hai ancora dei dubbi su come funzioni la tabellina che ho provato a postarti, figurati spiegarti che cosa sono le linee che portano da un ipotetico last common ancestor alle popolazioni individuate nel campione.

> > non abbiamo ancora parlato di come fai a costruire lo schema ad albero, il raggruppamento delle gene maps del tuo campione in popolazioni non ti dice molto della distanza genetica tra gli individui.
> >
> > per disegnare la parte centrale del grafico si usano tecniche differenti da quella che ho provato a spiegarti, metti in relazione cose a caso, o cmq c'e' qualcuno che lo fa per te ed a cui non interessa affatto capire cosa dice la scienza biologica.
> >
> > cmq ti ho fatto passare dal "dinarici, mongoli, cinesi, negri" a gruppi di popolazioni = razze, che e' meglio.
> >
> > se togli il concetto di suprematismo cominciamo quasi ad esserci.
>
> Ascolta, non mi faccio prendere per il culo e tu lo stai facendo.

no.

> I tuoi strawman cominciano ad essere irritanti, evita di rispondermi prossima volta

studia porco! hai il grugno pieno di perle.

quello che tu adesso provi a spacciare come razza ha due serie di problemi

1) politico, a te ed a chi scrive la merda pressata che usa la biologia moderna (che puo fare eugenetica) al concetto di razza lo sta facendo per ragioni politiche, e' un giochino dialettico che mischia concetti ottocenteschi (razza basata sul colore della pelle e caratteristiche fisiche) a scienza biologica che appartiene al XXI secolo, il risultato e' merda.

2) biologico, nn funziona la tua impostazione, semplicemente non funziona, torniamo a lewontin vs. edwards, diamo per scontato che tu abbia capito la tabella, se la hai capita dovresti capire questo:

se applichi edwards per davvero e tieni conto di tutti i loci contemporaneamente per confrontare il dna di vari campioni non ottieni tutte le popolazioni, ottieni tutte le singole fottutissime famiglie, ABX GHI e ABC GHI nell'esempio appartengono alla stessa famiglia, quello e' il livello di precisione che raggiungi raggruppando tutti i loci per variazioni, anche le piu' piccole, per fare uno step indietro devi evitare di considerare alcune variazioni troppo piccole ed allora ottieni raggruppamenti un po piu' grossi, e dici che quelli sono popolazioni.

questo problema logico-matematico se applicato ad una diatriba sulla razza diventa una cosa del tutto eterea.

io non ti ho fatto questa obiezione perche' penso che tutt'ora tu non sia in grado di comprendere il tipo di problema che hanno i genetisti quando viene chiesto loro "raggruppa la specie umana in popolazioni", ho provato a spiegarti una gene map per metterti in condizioni di capirla, e penso che tutt'ora tu non abbia capito alcuni concetti di logica-matematica di base, o se non li hai compresi non riesci ad impiegarli correttamente.

per gli altri: dopo che hai trovato le variazioni che ti permettono di dire che hai questa o quella popolazione devi ancora misurare la distanza tra una e l'altra.

per farlo si parte dal concetto di base che gli incastri tra atcg seguono regole precise:



ovvero A/T e C/G, non puoi incastrare una C con una A od una T.

I modi in cui quel coso li puo variare sono piuttosto limitati.

- una o piu' coppie A/T o C/G possono invertirsti di posizione.

- puoi inserire una o piu' coppie spostando le altre di posizione.

- puoi inserire una o piu' coppie sostituendole con quelle presenti.

- puoi eliminare una o piu' coppie spostando le altre di posizione.


date queste regolette 3d (sono limitazioni che originano dalla struttura della molecola del dna) ed alcune altre (come funziona la ricombinazione gametica, che introduce altre limitazioni) e' possibile trasporle in 2d diciamo e lavorare solo sulle stringhe del tuo campione (che poi sono tutto quello che hai, mica ce le hai le stringhe del passato), un computer applica una serie di algoritmi derivati dalle limitazioni, niente affatto semplici, (bioinformatics, e' un intero campo dell'informatica-biologia) e puoi ricostruire il phylogenetic tree.

nel fare tutto questo introduci tanta di quella complessita' che mettersi a prendere uno di questi pezzi da parte di puppen o solcazzo io chi altro e dire "vedi vedi QUI ci sono le razze" quando tutti quelli che ci sono dentro ti dicono che non ci sono non ha proprio senso.