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Nazi Heidi
Wakkus Horribilis
il 2018-02-20 17:18:14.0 alle 2018-02-20 17:18:14.0
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Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
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Non Autenticato
il 2018-02-20 17:17:56.0 alle 2018-02-20 17:17:56.0
Scritto da: Ordine
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> > Scritto da: Ordine
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> > > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
> > >
> > > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
> > >
> > > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
> > >
> > > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
> > >
> > > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
> > >
> > > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
> > >
> > > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
> > >
> > > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
> > >
> > > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
> > >
> > > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
> > >
> > > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
> > >
> > > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
> > >
> > > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> > >
> > > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
> > >
> > > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
> > >
> > > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
> > >
> > > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
> > >
> > > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
> > >
> > > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
> > >
> > > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> > >
> > > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...
> >
> > Secondo Wikipedia
>
> irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
>
> > In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
> >
> > Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
> >
> > Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
> >
> > Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
>
> bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
>
> **Modificato dall'autore il 20.02.2018 16:16**
Non importa, col tuo naso sicuramente saresti stato tra quelli uccisi.
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > >

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> > >
> > > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
> > >
> > > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
> > >
> > > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
> > >
> > > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
> > >
> > > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
> > >
> > > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
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> > > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
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> > > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
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> > > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
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> > > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
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> > > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
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> > > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
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> > > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> > >
> > > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
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> > > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
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> > > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
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> > > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
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> > > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
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> > > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
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> > > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> > >
> > > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...

> >
> > Secondo Wikipedia
>
> irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
>
> > In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
> >
> > Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
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> > Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
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> > Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
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> bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
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> **Modificato dall'autore il 20.02.2018 16:16**
Non importa, col tuo naso sicuramente saresti stato tra quelli uccisi.
Scritto da:
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> > > Scritto da: Ordine
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> > > > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
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> > > > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
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> > > > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
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> > > > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
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> > > > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
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> > > > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
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> > > > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
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> > > > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
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> > > > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
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> > > > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
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> > > > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
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> > > > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
> > > >
> > > > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> > > >
> > > > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
> > > >
> > > > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
> > > >
> > > > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
> > > >
> > > > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
> > > >
> > > > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
> > > >
> > > > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
> > > >
> > > > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> > > >
> > > > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...
> > >
> > > Secondo Wikipedia
> >
> > irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
>
> Non saprei, però del programma descritto qui sotto mi pare di aver letto proprio su Wikipedia.
>
> > > In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
> > >
> > > Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
> > >
> > > Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
> > >
> > > Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
> >
> > bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
>
> Io non ho detto niente, mi stai scambiando per Mattia o dada.
Mattia. Hai citato wikipedia e pensavo fossi lui.
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Ordine
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> > > > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
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> > > > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
> > > >
> > > > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
> > > >
> > > > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
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> > > > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
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> > > > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
> > > >
> > > > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
> > > >
> > > > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
> > > >
> > > > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
> > > >
> > > > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
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> > > > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
> > > >
> > > > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
> > > >
> > > > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> > > >
> > > > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
> > > >
> > > > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
> > > >
> > > > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
> > > >
> > > > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
> > > >
> > > > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
> > > >
> > > > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
> > > >
> > > > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> > > >
> > > > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...

> > >
> > > Secondo Wikipedia
> >
> > irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
>
> Non saprei, però del programma descritto qui sotto mi pare di aver letto proprio su Wikipedia.
>
> > > In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
> > >
> > > Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
> > >
> > > Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
> > >
> > > Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
> >
> > bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
>
> Io non ho detto niente, mi stai scambiando per Mattia o dada.
Mattia. Hai citato wikipedia e pensavo fossi lui.
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-02-20 16:48:45.0 alle 2018-02-20 16:48:45.0
> e questi sono i problemi di putin.
>
>

Quello in figura a me sembra piuttosto un problema nostro
> He listed a series of Russian increases in military capability, including an 12-fold increase in its long-range missiles. “This is not a crisis, or series of crises, which we face. It is a strategic challenge. And it requires a strategic response.”
L'occidente, o meglio quella parte dell'occidente che possiede l'industria, la distribuzione, i media, me, te, Ordine e Wakko e che sta fagocitando insaziabile il mondo intero, rosika perché non è riuscito a fagocitare la Russia, e frigna perché questa torna a riarmarsi invece di accontentarsi di essere una potenza di secondo piano e farsi prima o poi conquistare?
Raptores orbis, postquam cuncta vastantibus defuere terrae, et mare scrutantur: si locuples hostis est, avari, si pauper, ambitiosi, quos non Oriens, non Occidens satiaverit: soli omnium opes atque inopiam pari adfectu concupiscunt.
Auferre, trucidare, rapere, falsis nominibus imperium, atque, ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.
Non fosse per quanto scrivo tra poco in un altro post, farei domanda per cittadinanza e passaporto russi.
>
>

Quello in figura a me sembra piuttosto un problema nostro

> He listed a series of Russian increases in military capability, including an 12-fold increase in its long-range missiles. “This is not a crisis, or series of crises, which we face. It is a strategic challenge. And it requires a strategic response.”
L'occidente, o meglio quella parte dell'occidente che possiede l'industria, la distribuzione, i media, me, te, Ordine e Wakko e che sta fagocitando insaziabile il mondo intero, rosika perché non è riuscito a fagocitare la Russia, e frigna perché questa torna a riarmarsi invece di accontentarsi di essere una potenza di secondo piano e farsi prima o poi conquistare?
Raptores orbis, postquam cuncta vastantibus defuere terrae, et mare scrutantur: si locuples hostis est, avari, si pauper, ambitiosi, quos non Oriens, non Occidens satiaverit: soli omnium opes atque inopiam pari adfectu concupiscunt.
Auferre, trucidare, rapere, falsis nominibus imperium, atque, ubi solitudinem faciunt, pacem appellant.
Non fosse per quanto scrivo tra poco in un altro post, farei domanda per cittadinanza e passaporto russi.
Scritto da
Nazi Heidi
Wakkus Horribilis
il 2018-02-20 16:27:18.0 alle 2018-02-20 16:27:18.0
Trollate totali: 4162
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-02-20 16:21:36.0 alle 2018-02-20 16:21:36.0
Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > >

> > >
> > >
> > > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
> > >
> > > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
> > >
> > > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
> > >
> > > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
> > >
> > > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
> > >
> > > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
> > >
> > > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
> > >
> > > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
> > >
> > > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
> > >
> > > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
> > >
> > > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
> > >
> > > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
> > >
> > > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> > >
> > > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
> > >
> > > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
> > >
> > > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
> > >
> > > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
> > >
> > > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
> > >
> > > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
> > >
> > > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> > >
> > > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...
> >
> > Secondo Wikipedia
>
> irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
Non saprei, però del programma descritto qui sotto mi pare di aver letto proprio su Wikipedia.
> > In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
> >
> > Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
> >
> > Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
> >
> > Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
>
> bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
Io non ho detto niente, mi stai scambiando per Mattia o dada.
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > >

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> > >
> > > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
> > >
> > > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
> > >
> > > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
> > >
> > > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
> > >
> > > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
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> > > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
> > >
> > > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
> > >
> > > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
> > >
> > > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
> > >
> > > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
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> > > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
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> > > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
> > >
> > > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> > >
> > > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
> > >
> > > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
> > >
> > > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
> > >
> > > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
> > >
> > > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
> > >
> > > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
> > >
> > > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> > >
> > > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...

> >
> > Secondo Wikipedia
>
> irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
Non saprei, però del programma descritto qui sotto mi pare di aver letto proprio su Wikipedia.
> > In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
> >
> > Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
> >
> > Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
> >
> > Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
>
> bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
Io non ho detto niente, mi stai scambiando per Mattia o dada.
Scritto da:
> Scritto da: Ordine
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> > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
> >
> > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
> >
> > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
> >
> > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
> >
> > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
> >
> > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
> >
> > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
> >
> > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
> >
> > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
> >
> > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
> >
> > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
> >
> > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
> >
> > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> >
> > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
> >
> > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
> >
> > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
> >
> > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
> >
> > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
> >
> > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
> >
> > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> >
> > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...
>
> Secondo Wikipedia
irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
> In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
>
> Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
>
> Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
>
> Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
**Modificato dall'autore il 20.02.2018 16:16**
> Scritto da: Ordine
> >

> >
> >
> > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
> >
> > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
> >
> > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
> >
> > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
> >
> > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
> >
> > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
> >
> > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
> >
> > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
> >
> > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
> >
> > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
> >
> > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
> >
> > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
> >
> > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> >
> > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
> >
> > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
> >
> > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
> >
> > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
> >
> > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
> >
> > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
> >
> > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> >
> > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...

>
> Secondo Wikipedia
irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
> In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
>
> Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
>
> Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
>
> Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
**Modificato dall'autore il 20.02.2018 16:16**
"Se tutti facessero così..."
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
"La Romania è ricchissima" cit. Dada
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-02-20 16:12:14.0 alle 2018-02-20 16:12:14.0
Scritto da: dada216
> Scritto da:
> > Scritto da: dada216
> > > Russia’s surreptitious campaign to meddle in the US election reached 126 million people through posts on the social network, according to prepared testimony obtained by The Verge. That figure, which is more than 10 times the number of people reportedly exposed to Russia-linked advertising on the site, indicates that more than half of US Facebook users saw Russia-linked posts in the months leading up to the election.
> > >
> > > https://www.theverge.com/2017/10/30/16578022/faceb...
> > >
> > > qui c'e' un database di tweet
> > > https://www.nbcnews.com/tech/social-media/now-avai...
> > >
> > > e Putin lo sta facendo da almeno 15anni, prima in europa dell'est, poi piano piano in maniera sempre piu' sofisticata nel resto del mondo.
> > >
> > > I Russi (putin) sono molto chiaramente invischiati in una operazione coordinata che come avvisa un generale inglese fa parte di una piu' vasta tattica di impiego di differenti tools, in ambiti diversi.
> > >
> > > Ovviamente anche noi abbiamo sempre fatto cose del genere, ed in un modo o nell'altro esiste una certa permeabilita' di interessi e quattrini tra politicanti, teatranti, comunicatori et in generale l'"opinion making" e' sempre stato uno strumento tutt'altro che trasparente.
> > >
> > > Non sono una verginella sconvolta di fronte ai cattivi russi, sono un non-russo legittimamente preoccupato di dove voglia andare a parare putin in questa particolare serie di eventi, quello la guerra la fa scoppiare, non e' uno scherzo.
> > >
> > > in tutto questo wakko et ordine votano sulla base di chi dice che diminuira' gli sbarchi.
> > > non esiste un facepalm abbastanza tragico.
> >
> > Spiegami in due righe cosa starebbero facendo di tanto terribile i russi.
> >
>
> organizzando una guerra?
>
> > I loro hacker hanno forse avuto accesso alle macchinette elettroniche per votare?
> >
>
> ci hanno provato.
>
> > O semplicemente inondano la rete di post contrari alla politica occidentale per influenzare chi non ama tale politica, si chiama propaganda e la fanno tutti?
> >
>
> questo e' principalmente interessante come fenomeno sociologico nel vedere come sia cambiato il panorama del quarto potere grazie ad internet, alla base il mio problema sta nella posizione strategica di putin, e' in atari.
>
> > Che altro potrebbero fare?
>
> Putin e' a capo di un paese scomodo da governare, se molla e lascia liberi tutti probabilmente lo ammazzano perche' una buona fetta del paese lo vorrebbe morto ma viene represso, e questo tra l'altro non li renderebbe ricchi quanto vorrebbero dall'oggi al domani, anzi, quindi non puo giocare al giochino del wto e continuare a reprimere la popolazione perche' sono ricchi tanto quanto i rumeni, i russi fondamentalmente sono dei benzinai pieni di armi (nucleari, per non parlare dell'arsenale della bielorussia) e molto violenti, sotto stress e poveri, noi andiamo tutti a riempire la tanica alla mercedes da loro.
>
> come la vedi?
Per il momento la vedo così,


tra un po' provo a rispondere in dettaglio
I russi vogliono la guerra, non c'è dubbio, guarda come mettono i loro confini vicino alle nostre basi!
> Scritto da:
> > Scritto da: dada216
> > > Russia’s surreptitious campaign to meddle in the US election reached 126 million people through posts on the social network, according to prepared testimony obtained by The Verge. That figure, which is more than 10 times the number of people reportedly exposed to Russia-linked advertising on the site, indicates that more than half of US Facebook users saw Russia-linked posts in the months leading up to the election.
> > >
> > > https://www.theverge.com/2017/10/30/16578022/faceb...

> > >
> > > qui c'e' un database di tweet
> > > https://www.nbcnews.com/tech/social-media/now-avai...

> > >
> > > e Putin lo sta facendo da almeno 15anni, prima in europa dell'est, poi piano piano in maniera sempre piu' sofisticata nel resto del mondo.
> > >
> > > I Russi (putin) sono molto chiaramente invischiati in una operazione coordinata che come avvisa un generale inglese fa parte di una piu' vasta tattica di impiego di differenti tools, in ambiti diversi.
> > >
> > > Ovviamente anche noi abbiamo sempre fatto cose del genere, ed in un modo o nell'altro esiste una certa permeabilita' di interessi e quattrini tra politicanti, teatranti, comunicatori et in generale l'"opinion making" e' sempre stato uno strumento tutt'altro che trasparente.
> > >
> > > Non sono una verginella sconvolta di fronte ai cattivi russi, sono un non-russo legittimamente preoccupato di dove voglia andare a parare putin in questa particolare serie di eventi, quello la guerra la fa scoppiare, non e' uno scherzo.
> > >
> > > in tutto questo wakko et ordine votano sulla base di chi dice che diminuira' gli sbarchi.
> > > non esiste un facepalm abbastanza tragico.
> >
> > Spiegami in due righe cosa starebbero facendo di tanto terribile i russi.
> >
>
> organizzando una guerra?
>
> > I loro hacker hanno forse avuto accesso alle macchinette elettroniche per votare?
> >
>
> ci hanno provato.
>
> > O semplicemente inondano la rete di post contrari alla politica occidentale per influenzare chi non ama tale politica, si chiama propaganda e la fanno tutti?
> >
>
> questo e' principalmente interessante come fenomeno sociologico nel vedere come sia cambiato il panorama del quarto potere grazie ad internet, alla base il mio problema sta nella posizione strategica di putin, e' in atari.
>
> > Che altro potrebbero fare?
>
> Putin e' a capo di un paese scomodo da governare, se molla e lascia liberi tutti probabilmente lo ammazzano perche' una buona fetta del paese lo vorrebbe morto ma viene represso, e questo tra l'altro non li renderebbe ricchi quanto vorrebbero dall'oggi al domani, anzi, quindi non puo giocare al giochino del wto e continuare a reprimere la popolazione perche' sono ricchi tanto quanto i rumeni, i russi fondamentalmente sono dei benzinai pieni di armi (nucleari, per non parlare dell'arsenale della bielorussia) e molto violenti, sotto stress e poveri, noi andiamo tutti a riempire la tanica alla mercedes da loro.
>
> come la vedi?
Per il momento la vedo così,

tra un po' provo a rispondere in dettaglio
I russi vogliono la guerra, non c'è dubbio, guarda come mettono i loro confini vicino alle nostre basi!
Tua madre succhia cazzi all'inferno
Ad
http://www.vatican.va/content/vatican/en.html
Nessuno ci crede per poi affogare nella realtà subito dopo
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-02-20 16:07:03.0 alle 2018-02-20 16:07:03.0
Scritto da: dada216
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: dada216
> > > But no reference to mental states or events occurs in classical physics. Hence one is faced with a question that the proponents of materialism have debated at length: how does one inject causally efficacious mind into this causally complete physical description of nature that make no mention of mind.
> >
> > Secondo questa logica anche i computer sono fisicamente impossibili. Non voglio piu` leggere nulla di questo tizio, e` troppo stupido. Ti proibisco di postare altro.
> >
>
> lol anche io ho avuto dei ribollimenti di sangue, sono il piu' gretto materialista che conosco (in filosofia, non nei miei valori personali).
>
> pero' sono scritte bene dai, questo concediamoglielo, carriera interessante cmq.
Scritte bene ma non si capisce esattamente cosa vuol dire. A volte ho la sensazione che voglia dire cosa ho in mente io, a volte no.
Ad esempio Voltaire irrise il determinismo chiedendo se la sentenza emessa da un giudice dipendesse dalla posizione e velocità dei suoi atomi la sera prima. Con acume unito a caratteristica superficialità Voltaire ha irriso troppe cose che sono invece questioni interessanti.
A mio parere, che cago qui senza pretesa che qualcuno venga a spalare, tanta confusione e tanto pasticcio provengono dall'interpretazione di Copenhagen della meccanica quantistica, che ti viene ammannita come verità colata quando, da non fisico, chiedi a dei fisici di spiegarti la meccanica quantistica.
> Scritto da: avvelentani
> > Scritto da: dada216
> > > But no reference to mental states or events occurs in classical physics. Hence one is faced with a question that the proponents of materialism have debated at length: how does one inject causally efficacious mind into this causally complete physical description of nature that make no mention of mind.
> >
> > Secondo questa logica anche i computer sono fisicamente impossibili. Non voglio piu` leggere nulla di questo tizio, e` troppo stupido. Ti proibisco di postare altro.
> >
>
> lol anche io ho avuto dei ribollimenti di sangue, sono il piu' gretto materialista che conosco (in filosofia, non nei miei valori personali).
>
> pero' sono scritte bene dai, questo concediamoglielo, carriera interessante cmq.
Scritte bene ma non si capisce esattamente cosa vuol dire. A volte ho la sensazione che voglia dire cosa ho in mente io, a volte no.
Ad esempio Voltaire irrise il determinismo chiedendo se la sentenza emessa da un giudice dipendesse dalla posizione e velocità dei suoi atomi la sera prima. Con acume unito a caratteristica superficialità Voltaire ha irriso troppe cose che sono invece questioni interessanti.
A mio parere, che cago qui senza pretesa che qualcuno venga a spalare, tanta confusione e tanto pasticcio provengono dall'interpretazione di Copenhagen della meccanica quantistica, che ti viene ammannita come verità colata quando, da non fisico, chiedi a dei fisici di spiegarti la meccanica quantistica.
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-02-20 16:00:38.0 alle 2018-02-20 16:00:38.0
Scritto da: Ordine
>

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>
> Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
>
> Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
>
> Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
>
> Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
>
> Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
>
> Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
>
> Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
>
> Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
>
> Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
>
> Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
>
> Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
>
> Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
>
> Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
>
> Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
>
> Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
>
> È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
>
> E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
>
> Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
>
> «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
>
> Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
>
> http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...
Secondo Wikipedia non è mai stato provato che Heydrich fosse in parte di origine ebraica.
In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
>

>
>
> Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
>
> Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
>
> Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
>
> Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
>
> Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
>
> Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
>
> Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
>
> Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
>
> Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
>
> Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
>
> Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
>
> Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
>
> Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
>
> Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
>
> Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
>
> È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
>
> E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
>
> Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
>
> «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
>
> Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
>
> http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...

Secondo Wikipedia non è mai stato provato che Heydrich fosse in parte di origine ebraica.
In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
Scritto da: avvelentani
> Scritto da: dada216
> > But no reference to mental states or events occurs in classical physics. Hence one is faced with a question that the proponents of materialism have debated at length: how does one inject causally efficacious mind into this causally complete physical description of nature that make no mention of mind.
>
> Secondo questa logica anche i computer sono fisicamente impossibili. Non voglio piu` leggere nulla di questo tizio, e` troppo stupido. Ti proibisco di postare altro.
>
lol anche io ho avuto dei ribollimenti di sangue, sono il piu' gretto materialista che conosco (in filosofia, non nei miei valori personali).
pero' sono scritte bene dai, questo concediamoglielo, carriera interessante cmq.
> Scritto da: dada216
> > But no reference to mental states or events occurs in classical physics. Hence one is faced with a question that the proponents of materialism have debated at length: how does one inject causally efficacious mind into this causally complete physical description of nature that make no mention of mind.
>
> Secondo questa logica anche i computer sono fisicamente impossibili. Non voglio piu` leggere nulla di questo tizio, e` troppo stupido. Ti proibisco di postare altro.
>
lol anche io ho avuto dei ribollimenti di sangue, sono il piu' gretto materialista che conosco (in filosofia, non nei miei valori personali).
pero' sono scritte bene dai, questo concediamoglielo, carriera interessante cmq.
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Scritto da:
> Scritto da: dada216
> > Russia’s surreptitious campaign to meddle in the US election reached 126 million people through posts on the social network, according to prepared testimony obtained by The Verge. That figure, which is more than 10 times the number of people reportedly exposed to Russia-linked advertising on the site, indicates that more than half of US Facebook users saw Russia-linked posts in the months leading up to the election.
> >
> > https://www.theverge.com/2017/10/30/16578022/faceb...
> >
> > qui c'e' un database di tweet
> > https://www.nbcnews.com/tech/social-media/now-avai...
> >
> > e Putin lo sta facendo da almeno 15anni, prima in europa dell'est, poi piano piano in maniera sempre piu' sofisticata nel resto del mondo.
> >
> > I Russi (putin) sono molto chiaramente invischiati in una operazione coordinata che come avvisa un generale inglese fa parte di una piu' vasta tattica di impiego di differenti tools, in ambiti diversi.
> >
> > Ovviamente anche noi abbiamo sempre fatto cose del genere, ed in un modo o nell'altro esiste una certa permeabilita' di interessi e quattrini tra politicanti, teatranti, comunicatori et in generale l'"opinion making" e' sempre stato uno strumento tutt'altro che trasparente.
> >
> > Non sono una verginella sconvolta di fronte ai cattivi russi, sono un non-russo legittimamente preoccupato di dove voglia andare a parare putin in questa particolare serie di eventi, quello la guerra la fa scoppiare, non e' uno scherzo.
> >
> > in tutto questo wakko et ordine votano sulla base di chi dice che diminuira' gli sbarchi.
> > non esiste un facepalm abbastanza tragico.
>
> Spiegami in due righe cosa starebbero facendo di tanto terribile i russi.
>
organizzando una guerra?
> I loro hacker hanno forse avuto accesso alle macchinette elettroniche per votare?
>
ci hanno provato.
> O semplicemente inondano la rete di post contrari alla politica occidentale per influenzare chi non ama tale politica, si chiama propaganda e la fanno tutti?
>
questo e' principalmente interessante come fenomeno sociologico nel vedere come sia cambiato il panorama del quarto potere grazie ad internet, alla base il mio problema sta nella posizione strategica di putin, e' in atari.
> Che altro potrebbero fare?
Putin e' a capo di un paese scomodo da governare, se molla e lascia liberi tutti probabilmente lo ammazzano perche' una buona fetta del paese lo vorrebbe morto ma viene represso, e questo tra l'altro non li renderebbe ricchi quanto vorrebbero dall'oggi al domani, anzi, quindi non puo giocare al giochino del wto e continuare a reprimere la popolazione perche' sono ricchi tanto quanto i rumeni, i russi fondamentalmente sono dei benzinai pieni di armi (nucleari, per non parlare dell'arsenale della bielorussia) e molto violenti, sotto stress e poveri, noi andiamo tutti a riempire la tanica alla mercedes da loro.
come la vedi?
> Scritto da: dada216
> > Russia’s surreptitious campaign to meddle in the US election reached 126 million people through posts on the social network, according to prepared testimony obtained by The Verge. That figure, which is more than 10 times the number of people reportedly exposed to Russia-linked advertising on the site, indicates that more than half of US Facebook users saw Russia-linked posts in the months leading up to the election.
> >
> > https://www.theverge.com/2017/10/30/16578022/faceb...

> >
> > qui c'e' un database di tweet
> > https://www.nbcnews.com/tech/social-media/now-avai...

> >
> > e Putin lo sta facendo da almeno 15anni, prima in europa dell'est, poi piano piano in maniera sempre piu' sofisticata nel resto del mondo.
> >
> > I Russi (putin) sono molto chiaramente invischiati in una operazione coordinata che come avvisa un generale inglese fa parte di una piu' vasta tattica di impiego di differenti tools, in ambiti diversi.
> >
> > Ovviamente anche noi abbiamo sempre fatto cose del genere, ed in un modo o nell'altro esiste una certa permeabilita' di interessi e quattrini tra politicanti, teatranti, comunicatori et in generale l'"opinion making" e' sempre stato uno strumento tutt'altro che trasparente.
> >
> > Non sono una verginella sconvolta di fronte ai cattivi russi, sono un non-russo legittimamente preoccupato di dove voglia andare a parare putin in questa particolare serie di eventi, quello la guerra la fa scoppiare, non e' uno scherzo.
> >
> > in tutto questo wakko et ordine votano sulla base di chi dice che diminuira' gli sbarchi.
> > non esiste un facepalm abbastanza tragico.
>
> Spiegami in due righe cosa starebbero facendo di tanto terribile i russi.
>
organizzando una guerra?
> I loro hacker hanno forse avuto accesso alle macchinette elettroniche per votare?
>
ci hanno provato.
> O semplicemente inondano la rete di post contrari alla politica occidentale per influenzare chi non ama tale politica, si chiama propaganda e la fanno tutti?
>
questo e' principalmente interessante come fenomeno sociologico nel vedere come sia cambiato il panorama del quarto potere grazie ad internet, alla base il mio problema sta nella posizione strategica di putin, e' in atari.
> Che altro potrebbero fare?
Putin e' a capo di un paese scomodo da governare, se molla e lascia liberi tutti probabilmente lo ammazzano perche' una buona fetta del paese lo vorrebbe morto ma viene represso, e questo tra l'altro non li renderebbe ricchi quanto vorrebbero dall'oggi al domani, anzi, quindi non puo giocare al giochino del wto e continuare a reprimere la popolazione perche' sono ricchi tanto quanto i rumeni, i russi fondamentalmente sono dei benzinai pieni di armi (nucleari, per non parlare dell'arsenale della bielorussia) e molto violenti, sotto stress e poveri, noi andiamo tutti a riempire la tanica alla mercedes da loro.
come la vedi?
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Scritto da
Non Autenticato
il 2018-02-20 15:41:53.0 alle 2018-02-20 15:41:53.0
Scritto da: dada216
> Russia’s surreptitious campaign to meddle in the US election reached 126 million people through posts on the social network, according to prepared testimony obtained by The Verge. That figure, which is more than 10 times the number of people reportedly exposed to Russia-linked advertising on the site, indicates that more than half of US Facebook users saw Russia-linked posts in the months leading up to the election.
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> https://www.theverge.com/2017/10/30/16578022/faceb...
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> qui c'e' un database di tweet
> https://www.nbcnews.com/tech/social-media/now-avai...
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> e Putin lo sta facendo da almeno 15anni, prima in europa dell'est, poi piano piano in maniera sempre piu' sofisticata nel resto del mondo.
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> I Russi (putin) sono molto chiaramente invischiati in una operazione coordinata che come avvisa un generale inglese fa parte di una piu' vasta tattica di impiego di differenti tools, in ambiti diversi.
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> Ovviamente anche noi abbiamo sempre fatto cose del genere, ed in un modo o nell'altro esiste una certa permeabilita' di interessi e quattrini tra politicanti, teatranti, comunicatori et in generale l'"opinion making" e' sempre stato uno strumento tutt'altro che trasparente.
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> Non sono una verginella sconvolta di fronte ai cattivi russi, sono un non-russo legittimamente preoccupato di dove voglia andare a parare putin in questa particolare serie di eventi, quello la guerra la fa scoppiare, non e' uno scherzo.
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> in tutto questo wakko et ordine votano sulla base di chi dice che diminuira' gli sbarchi.
> non esiste un facepalm abbastanza tragico.
Spiegami in due righe cosa starebbero facendo di tanto terribile i russi.
I loro hacker hanno forse avuto accesso alle macchinette elettroniche per votare?
O semplicemente inondano la rete di post contrari alla politica occidentale per influenzare chi non ama tale politica, si chiama propaganda e la fanno tutti?
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> Russia’s surreptitious campaign to meddle in the US election reached 126 million people through posts on the social network, according to prepared testimony obtained by The Verge. That figure, which is more than 10 times the number of people reportedly exposed to Russia-linked advertising on the site, indicates that more than half of US Facebook users saw Russia-linked posts in the months leading up to the election.
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> e Putin lo sta facendo da almeno 15anni, prima in europa dell'est, poi piano piano in maniera sempre piu' sofisticata nel resto del mondo.
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> I Russi (putin) sono molto chiaramente invischiati in una operazione coordinata che come avvisa un generale inglese fa parte di una piu' vasta tattica di impiego di differenti tools, in ambiti diversi.
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> Ovviamente anche noi abbiamo sempre fatto cose del genere, ed in un modo o nell'altro esiste una certa permeabilita' di interessi e quattrini tra politicanti, teatranti, comunicatori et in generale l'"opinion making" e' sempre stato uno strumento tutt'altro che trasparente.
>
> Non sono una verginella sconvolta di fronte ai cattivi russi, sono un non-russo legittimamente preoccupato di dove voglia andare a parare putin in questa particolare serie di eventi, quello la guerra la fa scoppiare, non e' uno scherzo.
>
> in tutto questo wakko et ordine votano sulla base di chi dice che diminuira' gli sbarchi.
> non esiste un facepalm abbastanza tragico.
Spiegami in due righe cosa starebbero facendo di tanto terribile i russi.
I loro hacker hanno forse avuto accesso alle macchinette elettroniche per votare?
O semplicemente inondano la rete di post contrari alla politica occidentale per influenzare chi non ama tale politica, si chiama propaganda e la fanno tutti?
Che altro potrebbero fare?
Russia’s surreptitious campaign to meddle in the US election reached 126 million people through posts on the social network, according to prepared testimony obtained by The Verge. That figure, which is more than 10 times the number of people reportedly exposed to Russia-linked advertising on the site, indicates that more than half of US Facebook users saw Russia-linked posts in the months leading up to the election.
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e Putin lo sta facendo da almeno 15anni, prima in europa dell'est, poi piano piano in maniera sempre piu' sofisticata nel resto del mondo.
I Russi (putin) sono molto chiaramente invischiati in una operazione coordinata che come avvisa un generale inglese fa parte di una piu' vasta tattica di impiego di differenti tools, in ambiti diversi.
Ovviamente anche noi abbiamo sempre fatto cose del genere, ed in un modo o nell'altro esiste una certa permeabilita' di interessi e quattrini tra politicanti, teatranti, comunicatori et in generale l'"opinion making" e' sempre stato uno strumento tutt'altro che trasparente.
Non sono una verginella sconvolta di fronte ai cattivi russi, sono un non-russo legittimamente preoccupato di dove voglia andare a parare putin in questa particolare serie di eventi, quello la guerra la fa scoppiare, non e' uno scherzo.
in tutto questo wakko et ordine votano sulla base di chi dice che diminuira' gli sbarchi.
non esiste un facepalm abbastanza tragico.
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e Putin lo sta facendo da almeno 15anni, prima in europa dell'est, poi piano piano in maniera sempre piu' sofisticata nel resto del mondo.
I Russi (putin) sono molto chiaramente invischiati in una operazione coordinata che come avvisa un generale inglese fa parte di una piu' vasta tattica di impiego di differenti tools, in ambiti diversi.
Ovviamente anche noi abbiamo sempre fatto cose del genere, ed in un modo o nell'altro esiste una certa permeabilita' di interessi e quattrini tra politicanti, teatranti, comunicatori et in generale l'"opinion making" e' sempre stato uno strumento tutt'altro che trasparente.
Non sono una verginella sconvolta di fronte ai cattivi russi, sono un non-russo legittimamente preoccupato di dove voglia andare a parare putin in questa particolare serie di eventi, quello la guerra la fa scoppiare, non e' uno scherzo.
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Scritto da
avvelentani
Cubicolario
il 2018-02-20 15:24:36.0 alle 2018-02-20 15:24:36.0
Trollate totali: 18184
Scritto da: dada216
> But no reference to mental states or events occurs in classical physics. Hence one is faced with a question that the proponents of materialism have debated at length: how does one inject causally efficacious mind into this causally complete physical description of nature that make no mention of mind.
Secondo questa logica anche i computer sono fisicamente impossibili. Non voglio piu` leggere nulla di questo tizio, e` troppo stupido. Ti proibisco di postare altro.
> But no reference to mental states or events occurs in classical physics. Hence one is faced with a question that the proponents of materialism have debated at length: how does one inject causally efficacious mind into this causally complete physical description of nature that make no mention of mind.
Secondo questa logica anche i computer sono fisicamente impossibili. Non voglio piu` leggere nulla di questo tizio, e` troppo stupido. Ti proibisco di postare altro.
I think happiness is love
- Vladimir Putin
- Vladimir Putin
Scritto da
Nazi Heidi
Wakkus Horribilis
il 2018-02-20 15:20:00.0 alle 2018-02-20 15:20:00.0
Trollate totali: 4162
http://newobserveronline.com/japan-rejects-fake-re... 
Japan has continued with its policy of rejecting fake “refugee” claims, and last year only accepted 20 out of 20,000 applications, new data from the Immigration Bureau of Japan has revealed.
Bravissimi! A++++

Japan has continued with its policy of rejecting fake “refugee” claims, and last year only accepted 20 out of 20,000 applications, new data from the Immigration Bureau of Japan has revealed.
Bravissimi! A++++
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
Scritto da
Nazi Heidi
Wakkus Horribilis
il 2018-02-20 15:10:00.0 alle 2018-02-20 15:10:00.0
Trollate totali: 4162
http://dailycaller.com/2018/02/19/media-evidence-t... 
Thirteen months into President Trump’s administration, there is still no evidence whatsoever that Trump or any of his associates colluded with Russian operatives meddling in the 2016 presidential campaign.
That total lack of evidence has some establishment journalists finally wondering if there wasn’t any Trump-Russia collusion after all, despite Democratic conspiracy theories to the contrary.
Politico Magazine editor-in-chief Blake Hounshell over the weekend penned a piece “confessing” his skepticism of the collusion conspiracy theory. Hounshell’s primary argument was that the Trump campaign was too inept to have successfully colluded with Russia without the public finding out.
Logica liberale:
1) I russi! I russi! Sono stato i russi!!! Annulliamo le elezioni!!!
... dopo 13 mesi di indagini ancora nessuna prova all'orizzonte ...
2) Naaa impossibile, Trump e il suo staff sono troppo stupidi per una cosa del genere! Annulliamo le elezioni!!!

Thirteen months into President Trump’s administration, there is still no evidence whatsoever that Trump or any of his associates colluded with Russian operatives meddling in the 2016 presidential campaign.
That total lack of evidence has some establishment journalists finally wondering if there wasn’t any Trump-Russia collusion after all, despite Democratic conspiracy theories to the contrary.
Politico Magazine editor-in-chief Blake Hounshell over the weekend penned a piece “confessing” his skepticism of the collusion conspiracy theory. Hounshell’s primary argument was that the Trump campaign was too inept to have successfully colluded with Russia without the public finding out.
Logica liberale:
1) I russi! I russi! Sono stato i russi!!! Annulliamo le elezioni!!!
... dopo 13 mesi di indagini ancora nessuna prova all'orizzonte ...
2) Naaa impossibile, Trump e il suo staff sono troppo stupidi per una cosa del genere! Annulliamo le elezioni!!!
Nobody is more inferior than those who insist on being equal. - Nietzsche
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-02-20 15:09:26.0 alle 2018-02-20 15:09:26.0
mmmh
questo e' l'autore
https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Hacker#cite_no... 
Peter Michael Stephan Hacker (born 15 July 1939) is a British philosopher. His principal expertise is in the philosophy of mind and philosophy of language. He is known for his detailed exegesis of the work of Ludwig Wittgenstein, and his outspoken conceptual critique of cognitive neuroscience
Philosophical inquiry is therefore very different from scientific inquiry, and Hacker maintains accordingly that there is a sharp dividing line between the two: "Philosophy is not a contribution to human knowledge, but to human understanding" (quoted from "An Orrery of Intentionality"). This has led him into direct disagreement with "neuro-philosophers": neuroscientists or philosophers such as Antonio Damasio and Daniel Dennett who think that neuroscience can shed light on philosophical questions such as the nature of consciousness or the mind-body problem. Hacker maintains that these, like all philosophical problems, are not real problems at all, but mirages arising from conceptual confusion. It follows that scientific inquiry (learning more facts about humans or the world) does not help to resolve them. His 2003 book "Philosophical Foundations of Neuroscience", co-authored with neuroscientist Max Bennett, contains an exposition of these views, and critiques of the ideas of many contemporary neuroscientists and philosophers, including Francis Crick, Antonio Damasio, Daniel Dennett, John Searle, and others.
Sempre dello stesso autore
http://www-physics.lbl.gov/~stapp/Phil_neuro.pdf
Philosophical foundations of neuroscience.
The problem at issue here is the nature of connection between the features of the experiments described in psychological/mentalistic terms and the features described in
spacio-temporally-based physical terms. This question is an aspect of the long-standing problem of the relationship between mind and matter, which has a history dating back to the time of the ancient Greeks. The issue was rekindled by the rise of Newtonian physics during the seventeenth century, and it generated a huge body of speculation and argumentation during the second half of the twentieth century.
It is neither appropriate nor feasible try to review or explain here the complexities of contemporary philosophical opinions on this question, except to say that the reigning view is “materialism,” and that: (1), there is no agreement among its proponents as to how to make rational good sense of this doctrine (Horgan, 1994); and (2), the doctrine, and its supporters, seem, nevertheless, to have strongly influenced the thinking of many neuroscientists.
The central thesis of materialism is that:
“The human body is a causally complete physico-chemical system: although the body is highly susceptible to external causal influences, all physical events in the body, and all bodily movements are fully explainable in physico-chemical terms.” (Horgan, 1994:472)
This thesis is, from a contemporary physics point of view, very obscure: What does “causally complete physico-chemical system” mean? It seems to be referring back to the seventheenth/nineteenth century classical-physics conception of nature, which is now known to fundamentally false. If the doctrine does indeed assume a classical-physics-typeof conception of nature, then every bodily movement would indeed be in principle fully explainable in physico-chemical terms. But no reference to mental states or events occurs in classical physics. Hence one is faced with a question that the proponents of materialism have debated at length: how does one inject causally efficacious mind into this causally complete physical description of nature that make no mention of mind.
The ingenuity of philosophers has provided many possible answers, but every proposal seems flawed to other philosophers, and debate continues.
In addition to the problem of trying to attach causally efficacious mind onto a causally complete mindless theory, there is a still more basic problem: classical physical theory is
known to be fundamentally false, and in principle inapplicable to systems, such as brains, that depend sensitively upon, for example, the motions of ions. And there is also the problem that the physico-classical aspect of contemporary physical theory, by itself, does not yield any predictions about empirically accessible data. To obtain even statistical predictions in quantum theory one needs to bring in “The Observer,” who is described, fundamentally, in psychological/mentalistic terms. And this “Observer” plays a participatory role in the quantum formulation: he is not the purely passive observer of classical physics. He enters into the dynamics in a causally efficacious way.
In view of these profound, and apparently profoundly relevant, deviations of contemporary physics from what is essentially the seventeenth century materialist creation of Isaac Newton, it is strange that twenty-first century neuroscientists shouldadhere so unwaveringly to that seemingly inappropriate and ill-defined doctrine based on a now-known-to-be-fundamentally-false physical theory.
What orthodox quantum theory affirms, and materialism appears to deny, is that psychologically described realities enter fundamentally into the scientific description of phenomena, and have, per se, causal effects that are not explained solely in terms of the physical laws that are the generalization of the physical laws of classical physical theory.
These causal effects are, however, explained by using other laws of quantum physics, which have no analog in classical physics.
The big problem with materialism as a basis for neuroscience is that it elevates to primary status, by fiat, the (actually nonexistent) physical entities of classical physics, and
relegates to secondary status the experiential realities that are the primary variables of pragmatic empirical science. Classical physics does not explain how functional properties
come to be connected to experiential realities, and hence fails to explain the causal efficacy of our thoughts. The power of our thought to influence bodily action seems, therefore, from the standpoint of classical physics, to be some sort of illusion, or at least unexplained mystery. Quantum theory, on the other hand, displays the mechanism of conscious control, and hence dispels the mystery. The details are given in a later section.
[Horgan, Terence E. (1994). Physicalism. In Samuel Guttenplan (Ed.) A companion to the philosophy of mind (471-479). Oxford: Blackwell.]
questo e' l'autore

Peter Michael Stephan Hacker (born 15 July 1939) is a British philosopher. His principal expertise is in the philosophy of mind and philosophy of language. He is known for his detailed exegesis of the work of Ludwig Wittgenstein, and his outspoken conceptual critique of cognitive neuroscience
Philosophical inquiry is therefore very different from scientific inquiry, and Hacker maintains accordingly that there is a sharp dividing line between the two: "Philosophy is not a contribution to human knowledge, but to human understanding" (quoted from "An Orrery of Intentionality"). This has led him into direct disagreement with "neuro-philosophers": neuroscientists or philosophers such as Antonio Damasio and Daniel Dennett who think that neuroscience can shed light on philosophical questions such as the nature of consciousness or the mind-body problem. Hacker maintains that these, like all philosophical problems, are not real problems at all, but mirages arising from conceptual confusion. It follows that scientific inquiry (learning more facts about humans or the world) does not help to resolve them. His 2003 book "Philosophical Foundations of Neuroscience", co-authored with neuroscientist Max Bennett, contains an exposition of these views, and critiques of the ideas of many contemporary neuroscientists and philosophers, including Francis Crick, Antonio Damasio, Daniel Dennett, John Searle, and others.
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http://www-physics.lbl.gov/~stapp/Phil_neuro.pdf

Philosophical foundations of neuroscience.
The problem at issue here is the nature of connection between the features of the experiments described in psychological/mentalistic terms and the features described in
spacio-temporally-based physical terms. This question is an aspect of the long-standing problem of the relationship between mind and matter, which has a history dating back to the time of the ancient Greeks. The issue was rekindled by the rise of Newtonian physics during the seventeenth century, and it generated a huge body of speculation and argumentation during the second half of the twentieth century.
It is neither appropriate nor feasible try to review or explain here the complexities of contemporary philosophical opinions on this question, except to say that the reigning view is “materialism,” and that: (1), there is no agreement among its proponents as to how to make rational good sense of this doctrine (Horgan, 1994); and (2), the doctrine, and its supporters, seem, nevertheless, to have strongly influenced the thinking of many neuroscientists.
The central thesis of materialism is that:
“The human body is a causally complete physico-chemical system: although the body is highly susceptible to external causal influences, all physical events in the body, and all bodily movements are fully explainable in physico-chemical terms.” (Horgan, 1994:472)
This thesis is, from a contemporary physics point of view, very obscure: What does “causally complete physico-chemical system” mean? It seems to be referring back to the seventheenth/nineteenth century classical-physics conception of nature, which is now known to fundamentally false. If the doctrine does indeed assume a classical-physics-typeof conception of nature, then every bodily movement would indeed be in principle fully explainable in physico-chemical terms. But no reference to mental states or events occurs in classical physics. Hence one is faced with a question that the proponents of materialism have debated at length: how does one inject causally efficacious mind into this causally complete physical description of nature that make no mention of mind.
The ingenuity of philosophers has provided many possible answers, but every proposal seems flawed to other philosophers, and debate continues.
In addition to the problem of trying to attach causally efficacious mind onto a causally complete mindless theory, there is a still more basic problem: classical physical theory is
known to be fundamentally false, and in principle inapplicable to systems, such as brains, that depend sensitively upon, for example, the motions of ions. And there is also the problem that the physico-classical aspect of contemporary physical theory, by itself, does not yield any predictions about empirically accessible data. To obtain even statistical predictions in quantum theory one needs to bring in “The Observer,” who is described, fundamentally, in psychological/mentalistic terms. And this “Observer” plays a participatory role in the quantum formulation: he is not the purely passive observer of classical physics. He enters into the dynamics in a causally efficacious way.
In view of these profound, and apparently profoundly relevant, deviations of contemporary physics from what is essentially the seventeenth century materialist creation of Isaac Newton, it is strange that twenty-first century neuroscientists shouldadhere so unwaveringly to that seemingly inappropriate and ill-defined doctrine based on a now-known-to-be-fundamentally-false physical theory.
What orthodox quantum theory affirms, and materialism appears to deny, is that psychologically described realities enter fundamentally into the scientific description of phenomena, and have, per se, causal effects that are not explained solely in terms of the physical laws that are the generalization of the physical laws of classical physical theory.
These causal effects are, however, explained by using other laws of quantum physics, which have no analog in classical physics.
The big problem with materialism as a basis for neuroscience is that it elevates to primary status, by fiat, the (actually nonexistent) physical entities of classical physics, and
relegates to secondary status the experiential realities that are the primary variables of pragmatic empirical science. Classical physics does not explain how functional properties
come to be connected to experiential realities, and hence fails to explain the causal efficacy of our thoughts. The power of our thought to influence bodily action seems, therefore, from the standpoint of classical physics, to be some sort of illusion, or at least unexplained mystery. Quantum theory, on the other hand, displays the mechanism of conscious control, and hence dispels the mystery. The details are given in a later section.
[Horgan, Terence E. (1994). Physicalism. In Samuel Guttenplan (Ed.) A companion to the philosophy of mind (471-479). Oxford: Blackwell.]
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