Forum libero

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Ordine
> > > > > Scritto da:
> > > > > > Scritto da: Ordine
> > > > > > > Scritto da:
> > > > > > > > Scritto da: Ordine
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Secondo Wikipedia
> > > > > > >
> > > > > > > irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
> > > > > >
> > > > > > Non saprei, però del programma descritto qui sotto mi pare di aver letto proprio su Wikipedia.
> > > > > >
> > > > > > > > In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
> > > > > > >
> > > > > > > bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
> > > > > >
> > > > > > Io non ho detto niente, mi stai scambiando per Mattia o dada.
> > > > >
> > > > > Mattia. Hai citato wikipedia e pensavo fossi lui.
> > > >
> > > > Ogni forum ha il suo sgamatroll fallito.
> > >
> > > No qui c'è solo Yoda
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 20.02.2018 22:08**
> >
> > vuoi scommettere che farò più soldi di te?
>
> non solo il superenalotto ( a cui per altro non gioco mai)
>
> ti va allora di scommettere? che hai daz perdere se non hai dubbi sulla mia presunta inettitudine?
>
>
> scommetti qualcosa di grosso

Il naso?

Se fosse andata da un medico, avesse fatto le cure necessarie e soprattutto non si fosse indebolita mangiando erba anziché qualcosa di nutriente e sostanzioso forse a quest'ora sarebbe ancora viva... in ogni caso ha passato l'ultimo periodo della sua vita a mangiare schifezze senza sapore e non le è servito a nulla. Chissà la propaganda che ha fatto quanti poveri cristi ha portato a non curarsi e quante persone ci hanno già perso la vita.

Scritto da:
> C’era una volta un vecchio Turco

Solo una domanda... il selvaggio di cui sopra era a casa sua in Turchia oppure era un cazzo di "rifugiato" venuto in Europa per invaderci?

Cosa succede se Putin vince?

C’era una volta un vecchio Turco, che aveva un solo figliolo e gli voleva più bene che alla luce degli occhi. Si sa che per i Turchi, il più gran castigo che Dio abbia messo al mondo è il lavoro; perciò quando suo figlio compì i quattordici anni, pensò di metterlo a scuola, perché imparasse il miglior sistema per battere la fiacca.
Nella stessa contrada del vecchio Turco, stava di casa un professore, da tutti conosciuto e rispettato perché in vita sua non aveva fatto che quello che non poteva farne a meno. Il vecchio Turco andò a fargli visita, e lo trovò in giardino, sdraiato all’ombra d’un albero di fico, con un cuscino sotto la testa, uno sotto la schiena, e uno sotto il sedere. Il vecchio Turco si disse: «Prima di parlargli voglio un po’ vedere come si comporta», e si nascose dietro una siepe a spiarlo.
Il professore se ne stava fermo come un morto, a occhi chiusi, e solo quando sentiva: «Ciacc!», un fico maturo che cascava lì a portata di mano, allungava il braccio piano piano, lo portava alla bocca e lo ingollava. Poi, di nuovo fermo come un ciocco, ad aspettare che ne caschi un altro.
«Questo qui è proprio il professore che ci vuole per mio figlio», si disse il Turco e, uscito dal nascondiglio, lo salutò e gli domandò se era disposto a insegnare a suo figlio la scienza della fiacca.
– Omo, – gli disse il professore con un fil di voce, – non stare a parlar tanto, che io mi stanco ad ascoltarti. Se vuoi educare tuo figlio e farlo diventare un vero Turco, mandalo qua, e basta.
Il vecchio Turco tornò a casa, prese per mano il figlio, gli ficcò sottobraccio un cuscino di piume e lo portò in quel giardino.
– Ti raccomando, – gli disse, – devi fare tutto quel che vedi fare al professore di dolce-far-niente.
Il ragazzo, che per quella scienza aveva già inclinazione, si sdraiò anche lui sotto il fico, e vide che il professore ogni volta che cascava un filo allungava un braccio per raccoglierlo e mangiarlo. «Perché quella fatica dell’allungare il braccio?», si disse, e se ne stette sdraiato a bocca aperta. Un fico gli cascò in bocca e lui, lentamente, lo mandò giù, e poi riaprì la bocca. Un altro fico cascò un po’ più in là; lui non si mosse, ma disse, pian pianino: – Perché così lontano? Fico, cascami in bocca!
Il professore, vedendo quanto la sapeva lunga lo scolaro, disse: – Torna a casa, ché non hai niente da imparare, anzi, ho io da imparare qualcosa da te.
E il figlio tornò dal padre, che ringraziò il cielo d’avergli dato un figlio così d’ingegno.
(Trieste)

Italo Calvino - Fiabe italiane

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > > bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
> >
> > Forse il concetto non ti è chiaro: di questi dettagli sterili non mi frega nulla.
> >
> > Che fosse la categoria degli ebrei a essere perseguitata
> >
> > oppure
> >
> > La cateogoria degli ebrei non ariano
> >
> > oppure
> >
> > La categoria degli ebrei, tranne quelli che a Hitler piacevano
> >
> >
> > ... non cambia niente. Sempre di persecuzione si tratta.
> >
> > Piuttosto bisognerebbe discutere sul perché tu stai dalla parte degli psicopatici e cerchi scuse idiote per non farli sembrare come tali, come se questi DETTAGLI annullassero il male che Hitler ha fatto a un grande numero di persone per i solo fatto che appartenessero a una categoria o a un'intersezione di categorie.
> >
> >
> >
>
> TAG possiamo cambiare le carte in tavola finché vuoi, ma Hitler era uno psicopatico che ha torturato e ucciso persone QUALSIASI innocenti, bambini compresi.

TAG benaltrismo come al solito... ricordati che io non ho 15 anni.

Scritto da:
> Scritto da: Nazi Heidi
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Nazi Heidi
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > Sono due temi diversi.
> >
> >
> >
> > > Quello che intend dire la tipa è che si deve accettare il multiculturalismo
> >
> > Non vedo proprio perché.
> > Quello che accettiamo o non accettiamo lo stabiliamo noi, e ti garantisco che nessuno qua vuole una cosa del genere.
>
> Che tu non veda il perché non significa che tu possa confondere i due temi:
> - Immigrazione incontrollata, che comporta la sovrappopolazione
> - Immigrazione regolare, che comporta una dose (piccola o grande) di multiculturalismo, ma forse non la sovrappopolazione

Quello che vedo io è qualcuno che con l'Europa non c'entra una sega che vuole imporci di accettare selvaggi, anzi, animali, ma che non è affatto disposto a fare la stessa cosa a casa sua campando in aria scuse a cui solo un idiota può credere.

Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Ordine
> > > > Scritto da:
> > > > > Scritto da: Ordine
> > > > > > Scritto da:
> > > > > > > Scritto da: Ordine
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
> > > > > > > >
> > > > > > > > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
> > > > > > > >
> > > > > > > > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
> > > > > > > >
> > > > > > > > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
> > > > > > > >
> > > > > > > > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
> > > > > > > >
> > > > > > > > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
> > > > > > > >
> > > > > > > > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
> > > > > > > >
> > > > > > > > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> > > > > > > >
> > > > > > > > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...
> > > > > > >
> > > > > > > Secondo Wikipedia
> > > > > >
> > > > > > irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
> > > > >
> > > > > Non saprei, però del programma descritto qui sotto mi pare di aver letto proprio su Wikipedia.
> > > > >
> > > > > > > In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
> > > > > > >
> > > > > > > Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
> > > > > > >
> > > > > > > Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
> > > > > > >
> > > > > > > Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
> > > > > >
> > > > > > bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
> > > > >
> > > > > Io non ho detto niente, mi stai scambiando per Mattia o dada.
> > > >
> > > > Mattia. Hai citato wikipedia e pensavo fossi lui.
> > >
> > > Ogni forum ha il suo sgamatroll fallito.
> >
> > No qui c'è solo Yoda
> >
> > **Modificato dall'autore il 20.02.2018 22:08**
>
> vuoi scommettere che farò più soldi di te?

non solo il superenalotto ( a cui per altro non gioco mai)

ti va allora di scommettere? che hai daz perdere se non hai dubbi sulla mia presunta inettitudine?


scommetti qualcosa di grosso

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/articoli/ar...

Scritto da: Ordine
> Scritto da:
> > Scritto da: Ordine
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Ordine
> > > > > Scritto da:
> > > > > > Scritto da: Ordine
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Quei 150 mila soldati ebrei di Hitler di cui nessuno ha mai osato parlare: uno sconvolgente libro dello storico ebreo Bryan Mark Rigg
> > > > > > >
> > > > > > > Quando la rivista di propaganda nazista “Signal” dedicò la copertina al “soldato tedesco ideale”, nel 1939, non poteva certo immaginare che quel volto appartenesse ad un giovane ebreo, il Gefreiter Werner Goldberg. Questa la foto più sorprendente, delle tante di ufficiali, generali, ammiragli, membri del partito nazista, contenute nel libro del giovane storico ebreo Bryan Mark Rigg, laureato alla Yale University, “I soldati ebrei di Hitler” pubblicato recentemente da Newton & Compton nella collana “I Volti della Storia” (pagine 395, 16,90 euro).
> > > > > > >
> > > > > > > Uno studio accurato, una documentazione quasi esasperata, durata anni di viaggi, di incontri, di esami dettagliati di documenti pubblici e privati, superando l’ostilità e il boicottaggio degli studiosi “ufficiali” della “questione ebraica”.
> > > > > > >
> > > > > > > Nella prefazione, Rigg racconta d’essere stato ispirato alla ricerca dalla visione d’un film, “Europa, Europa” in cui si racconta la storia dell’ebreo Perel che, falsificando la propria identità, prestò servizio nella Wehrmacht e studiò in un collegio per la gioventù hitleriana dal 1941 al 1945.
> > > > > > >
> > > > > > > Il film raccontava una vicenda reale. Tornato all’Università di Yale, dove frequentava il secondo anno di college, Rigg si mise al lavoro. Gli sarebbe bastato trovare una dozzina di Perel e ne avrebbe ricavato uno studio interessante. Ne trovò 150.000 (in maggioranza ebrei a metà o per un quarto) e questo sconvolse tutte le sue certezze.
> > > > > > >
> > > > > > > Gli storici avevano sempre parlato di una cifra irrisoria di ebrei o mezzi ebrei (Mischlinge) che avevano militato sotto la croce uncinata. Mai tuttavia, ricoprendo alte cariche.
> > > > > > >
> > > > > > > Rigg iniziò una corsa contro il tempo, poiché quei veterani morivano ormai a migliaia di giorno in giorno. Si avvalse dell’effetto “valanga”, un metodo nelle scienze sociali in cui ogni intervistato fa i nomi di altri conoscenti. Quasi tutti si mostrarono disposti ad aprire le loro case e i loro cuori. In più autorizzarono il libero accesso ai fascicoli personali contenuti negli archivi. Vennero fuori documenti “che nessuno aveva mai esaminato prima” (siamo tra il 1994 e il 1998!) e “furono dette cose che non erano mai state dette prima”. Le loro vicende costituiscono la testimonianza diretta d’una storia oscura e raccapricciante.
> > > > > > >
> > > > > > > Una storia che molti professori avrebbero preferito restasse nei cassetti. Ma Rigg appartiene a quella schiera ormai folta di storici ebrei che, sulla scia di Kath, Arendt, Kimmerling, Novick, Finkelstein e altri, vogliono la verità sull’Olocausto. La critica, quando non li accusa di filo-nazismo (come accade per Hanna Arendt), li considera “revisionisti” nell’accezione staliniana del termine.
> > > > > > >
> > > > > > > Sono quelli che alla domanda «perché un ebreo scrive queste cose?», rispondono: «Perché un ebreo NON dovrebbe scrivere queste cose?».
> > > > > > >
> > > > > > > Il suo lungo studio, i suoi documenti, i suoi testimoni, ci conducono in un mondo in cui avevamo sentito parlare in fretta e per accenni, ma che mai avevamo penetrato e di cui mai prima d’ora avevamo incontrato gli abitanti: il mondo dei “soldati ebrei di Hitler”.
> > > > > > >
> > > > > > > Una popolazione, non uno sparuto gruppo come si è voluto far credere per oltre mezzo secolo. Una popolazione con i suoi generali, i suoi ufficiali, le sue truppe.
> > > > > > >
> > > > > > > Il feldmaresciallo Erhard Milch, decorato da Hitler per la campagna del 1940 (aggressione della Norvegia). L’Oberbaurat della Marina e membro del partito nazista Franz Mendelssohn, discendente diretto del famoso filosofo ebreo Moses Mendelssohn. L’ammiraglio Bernhard Rogge decorato da Hitler e dall’imperatore del Giappone. Il comandante Paul Ascher, ufficiale di Stato maggiore sulla corazzata Bismarck. Gerhard Engel, maggiore aiutante militare di Hitler. Il generale Johannes Zukertort e suo fratello il generale Karl Zukertort. Il generale Gothard Heinrici. Il generale Karl Litzmann, “Staatsrat” e membro del partito nazista. Il generale Werner Larzahn decorato da Hitler. Il generale della Luftwaffe Helmut Wilberg dichiarato ariano da Hitler. Philipp Bouhler, Capo della Cancelleria del Fuhrer. Il maggiore Friedrich Gebhard, decorato da Hitler. Il superdecorato maggiore Heinz Rohr, l’eroe degli U-802, i sottomarini tedeschi. Il capitano Helmut Schmoeckel…
> > > > > > >
> > > > > > > Segue una sfilza di ufficiali, sotto-ufficiali, soldati. Tutti ebrei, o almeno mezzi ebrei o ebrei per un quarto, o addirittura per il 37,5 per cento, come il Gefreiter Achim von Bredow.
> > > > > > >
> > > > > > > Poi la ricerca scava impietosa fino ad un nome terribile: Reinhardt Heydrich, “la bestia bionda”, “Il Mosè biondo”, Capo dell’ufficio per la sicurezza del Reich, generale delle SS, “l’ingegnere dello sterminio”, diretto superiore di Heichmann.
> > > > > > >
> > > > > > > Era ebreo Heydrich? Molti assicurano di sì. Di certo suo padre lo era. Di certo gli fu accordata da Hitler “l’esenzione”.
> > > > > > >
> > > > > > > È una foiba, il libro di Rigg, da cui si estraggono scheletri che si voleva dimenticare, nome e fatti da cancellare. Nomi di uomini che fecero la storia del XX secolo. Fatti che resero quella storia atroce.
> > > > > > >
> > > > > > > E forse fu per prudenza che al processo di Norimberga non si parlò di Olocausto, ma, più genericamente, di crimini di guerra o contro l’umanità.
> > > > > > >
> > > > > > > Forse fu per prudenza che tra gli imputati non sedesse Heichmann, esecutore degli ordini di Heydrich.
> > > > > > >
> > > > > > > «Non potevamo immaginare – ricordava Yitzhak Zuckerman, capo della rivolta del ghetto di Varsavia – che gli ebrei avrebbero condotto alla morte altri ebrei». E Zuckerman non si riferiva soltanto agli ebrei della Wehrmacht, della Luftwaffe, della Marina o delle SS, ma soprattutto ai sonderkommandos, la polizia ebrea collaborazionista così efficacemente e drammaticamente narrata dall’ebreo Roman Polanski nel suo ultimo film “Il pianista”.
> > > > > > >
> > > > > > > Perché dunque, un libro come questo di Rigg ci sconvolge tanto? Forse perché il peso della “soluzione finale” è insopportabile e scopriamo di poterlo distribuire su altre spalle, anche quelle ebree. Forse perché siamo ancora alle prese con la retorica del “caso Priebke”. Un ultranovantenne, ex ufficiale nazista, accusato di non aver disobbedito a ordini considerati disumani e che il libro di Rigg inevitabilmente pone a confronto con centinaia di generali e ufficiali ebrei, alm eno un po’ ebrei, che quegli ordini li eseguirono tanto bene da meritarsi le decorazioni e gli elogi di Hitler. Forse perché ci ha aiutato a capire che non esiste necessariamente una “colpa collettiva” del popolo tedesco, così come non esiste una “innocenza collettiva” del popolo ebraico
> > > > > > >
> > > > > > > http://www.asiablog.it/2007/06/20/i-150mila-soldat...
> > > > > >
> > > > > > Secondo Wikipedia
> > > > >
> > > > > irrilevante, wikipedia non riporta nemmeno lo studio qui sopra, sarà il caso di aggiornarla.
> > > >
> > > > Non saprei, però del programma descritto qui sotto mi pare di aver letto proprio su Wikipedia.
> > > >
> > > > > > In ogni caso, gli ebrei che avessero un aspetto ariano potevano ottenere un certificato di arianità, e moltissimi lo hanno fatto. La procedura veniva gestita da appositi funzionari che scartavano in partenza i casi senza possibilità di riuscita, per cui la maggior parte delle domande veniva accolta e da questo programma vengono tutti i casi di soldati e ufficiali di cui parla lo studio, perché una volta ottenuto il certificato eri quasi completamente equiparato ai tedeschi ariani.
> > > > > >
> > > > > > Ad esempio i Wittgenstein ottennero il certificato, tranne uno dei fratelli che era espatriato e non ne volle sapere, "donando" gran parte del loro patrimonio di famiglia allo stato.
> > > > > >
> > > > > > Si trattava di un compromesso dovuto al fatto che molte famiglie tedesche altolocate erano imparentate con ebrei, e conveniva non inimicarsele.
> > > > > >
> > > > > > Fuori della Germania però gli ebrei erano uccisi o rastrellati e spediti nei lager.
> > > > >
> > > > > bla bla bla, avevi detto che bastava essere ebrei per essere uccisi e io ti ho portato non uno, ma CENTOCINQUANTAMILA casi che dimostrano che hai torto. Il resto è puro arrampicamento sugli specchi.
> > > >
> > > > Io non ho detto niente, mi stai scambiando per Mattia o dada.
> > >
> > > Mattia. Hai citato wikipedia e pensavo fossi lui.
> >
> > Ogni forum ha il suo sgamatroll fallito.
>
> No qui c'è solo Yoda
>
> **Modificato dall'autore il 20.02.2018 22:08**

parla quello che non sa neanche riconoscere la Campesina