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pezzo di merda

Cerco di rispondere qui un po' alle varie cose che sono state dette, così non si vengono a creare 100 rami nel thread.


Scritto da: dada216
> > 1) Ci sono tante persone che hanno ucciso e maltrattato persone nella storia, però non tutti l'hanno fatto per motivi "razziali". Con "razziali" intendo dire qualcosa di più ampio rispetto alla razza: utilizzare la violenza contro una persona solo perché appartiene a una determinata categoria di persone.
> > Per fare un esempio, anche la rivoluzione francese è stata spietata, ma i rivoluzionari erano spietati con i loro nemici (i monaarchici), non è che se la siano presa con intere categorie di persone senza risparmiare nessuno (uomini, donne e bambini).
> >
>
> robespierre la ha fatta grossa, hanno cominciato ad usare la ghigliottina per risolvere un po tutti i problemi

Si, la storia della rivoluzione francese la conosco abbastanza bene, ci sono andati pesanti: hanno pure ucciso il figlio del ré di 10 anni.

Quello su cui però riflettevo è che i rivoluzionari non se la sono presa con intere categorie di persone, ma solo con i loro nemici (i sostenitori della monarchia): se c'erano sospetti su di te, finivi nel tribunale rivoluzionario e lì venivi giudicato.

I nazisti non hanno processato gli ebrei: se eri ebreo finivi nei campi, punto.
Non era necessario un processo e gli ebrei di cui parla Ordine sono casi particolari, avranno leccato i culi giusti per essere risparmiati.

Quindi quello che hanno fatto i nazisti ha i caratteri di una persecuzione razzista. Ripeto, perché mi sembra che Ordine non abbia capito: con "razzismo" non intendo dire solo la discriminazione prettamente legata alla razza, ma più in generale i casi in cui viene fatta una generalizzazione su un'intera categoria di persone che poi viene usata per giustificare maltrattamenti sui singoli.

Gli ebrei non sono una razza (tra le cazzate che sostenevano i nazisti, c'era anche questa), però erano una categoria di persone, perciò rastrellare gli ebrei è stata una violenza razzista, nel senso da me inteso.

Ripeto quanto ho già scritto: il motivo per cui la violenze razziste fanno così schifo risiede nel fatto che per subirle non devi aver fatto nulla di male: basta che appartieni a quella categoria e il razzista ti tratta come merda.
Si tratta quindi di violenze gratuite verso persone innocenti.

Quello che alle persone razionali fa schifo non è tanto la violenza (che in alcuni casi è comprensibile), ma la violenza contro gli innocenti: quella che ricevi senza aver fatto nulla di particolare, a parte esistere.

Questo è il motivo per cui Hitler e i suoi seguaci sono tra i più grandi pezzi di merda della storia: hanno fatto un'opera di persecuzione di innocenti di dimensioni epocali.
Non saranno gli unici, ma nella lista ci sono anche loro... e far finta che non sia così non ti fa sembrare intelligente.

> > E con questo credo di aver esposto piuttosto bene il mio pensiero.
> > Voglio concludere dicendo che il problema non sta tanto nel riporre la propria ammirazione verso determinate persone, ma piuttosto nel voler far passare che quello che hanno fatto non è poi così terribile, arrivando a giustificare dei crimini contro l'umanità.
>
> attenzione, io non ho MAI giustificato hitler

Io stavo pensando più che altro a gatto, ha una posizione ambigua su queste cose.

Non solo usa delle parole che sminuiscono la crudealtà dei nazisti e quello che hanno fatto, ma è anche molto ambiguo quando si parla di personaggi come Luca Traini.

Io pensavo che gatto fosse una persona equilibrata, ragionevole, ma Wakko ha fatto emergere un lato di lui che trovo inquietante.

Attenzione, quello che trovo inquietante non è la violenza in sé o chi in determinati casi la sostiene o la difende (se uno percepisce questo nel mio messaggio, non capisce quello che voglio dire), ma il fatto che una persona apparentemente ragionevole come gatto riesca a giustificare una persona che va in giro a sparare a delle persone A CASO solo perché sono negre.

Se Traini avesse sparato ai membri della gang che ha fatto fuori Pamela, il suo gesto sarebbe considerato un semplice atto di giustizia privata (moralmente molto più condivisibile e comprensibile), ma gatto ha giustificato una violenza RAZZISTA.

Scritto da:
>
>
> Io sostengo che è un disegno 3D, un mio amico dice che deliro.

Non mi sembra un modello 3D, però forse è stata un po' photoshoppata.

Scritto da:
> http://ricerca.gelocal.it/iltirreno/archivio/iltir...

1998

Yoda è tornato nel passato, ha ascoltato Masini e si è suicidato.

Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da:
> > > Scritto da: dada216
> > > > il lavoro serve a comprarsi la liberta'
> > >
> > > Ma anche no: con il lavoro acquisisci determinate libertà per rinunciare ad altre.
> > > La libertà che acquisisci lavorando è la possiblità di acquistare beni e servizi, ma il costo è quello di perdere la libertà di fare quello che vuoi, quando vuoi.
> > >
> > > Una persona che non lavora ma ha il minimo vitale non ha la libertà di comprare quello che vuole, ma ha la libertà di alzarsi alle 10 del mattino e andare al lago a prendere il sole.
> > >
> > > Alla fine se ci rifletti, mettendo le cose sul piatto della bilancia, la libertà che ti dà il lavoro è davvero poco se messa in relazione alla libertà che ti sottrae: la libertà che ti guadagni è quello di aver soldi da sperperare per 4 settimane all'anno (legge svizzera, i lavoratori non hanno 4 settimane di vacanze all'anno), ma per le restanti settimane sei un servo o nel peggiore dei casi uno schiavo.
> > >
> > > Naturalmente io parlo dei lavoratori dipendenti. Gli imprenditori hanno molta più libertà: se alle 14:30 decidi di staccare per andare al lago lo puoi fare e non devi dare motivazioni a nessuno.
> > > Sarebbe positivo se invece che spingere i giovani a trovarsi un lavoro, venissero spinti a crearsi la loro impresa, in quanto il vero traguardo non è avere un lavoro, ma creare lavoro.
> > >
> > > Detto questo, sia l'imprenditore che il dipendente sono dipendenti dai soldi e essere dipendenti da qualcosa non ti dà dignità, ma te la toglie: chi è convinto che il lavoro è dignità, dovrebbe comprendere che invece il lavoro è solo una necessità.
> > >
> > > La dignità in realtà ce l'hanno i figli di papà che sono pieni di soldi e possono permettersi di non fare un cazzo tutto l'anno. La libertà è dignità.
> > >
> >
> > Quoto al 100%. Alla fine me ne sono reso conto pure io in quei 3 giorni a settimana che lavoro. Mi alzo la mattina presto alle 6, mi faccio il culo con sto lavoro di merda fino alle 16, torno a casa, riposo un paio di ore ed è già ora di cena, dopodichè che cazzo fai? Mi metto un po' al pc o alla tv, ma arriva presto l' ora di andare al letto perchè il giorno ti devi alzare turna alle 6. E io sono anche fortunato che lavoro solo 3 giorni e vivo con i miei che si occupano loro del resto, pensa chi lavora e vive da solo, deve pure occuparsi di preparare il cibo e fare le varie faccende domestiche. E questa sarebbe libertà? Uahahahahahaha si come no "eh però guadagni"; e quanto ti rimane? Con uno stipendio medio di 1300 euro ti parte via quasi tutto in affito, macchina e cazzi vari, avevo postato un articolo del Redpillatore che diceva proprio questo
> >
> > https://www.ilredpillatore.org/2017/08/quanto-cost...
> >
> > Quindi no, non ti compri proprio nessunissima cazzo di libertà col lavoro, io preferisco fare 3 giorni a 800 euro piuttosto che farne 5 a 1100 come fanno i miei colleghi, ma sono loro stessi i primi a dirmelo che farebbero a cambio.
>
> State diventando dei gattiselvaggi, a cinquant'anni non avrete visto una figa.

Nemmeno uno ano di bambino?

Scritto da: dada216
> Scritto da:
> >
> > Aiut non ho capito... per un attimo mi hai ricordato Tito Livio
>
> 1) puppen se la prende con yoda perche' non ha fatto un cazzo nella vita, pure lui non e' da meno quindi glielo dico io

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> 2) puppen fa il cattivone prendendosela con le vittime della shoah perche' tanto non ne conosce una, gli paiono una cosa distante.

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> 3) io mi sono indurito et incattivito perche' i miei genitori non mi hanno amato,

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ehm no, mi dispiace

> puppen perche' si sente un fallito, forse come yoda gli hanno reso la vita facile i suoi (non so), sta di fatto che e' palese che qualcuno gli ha fatto la bua come fu fatta a me.

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> 4) visto il punto 3 ce la dobbiamo prendere con qualcuno, anche io me la prendo con la gente, lo capisco e lo condivido, fa bene.

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> 5) visti i punti 1, 2 e 4 allora che se la prenda con me e io me la prendo con lui, funziona perche' poi alla fine ti puoi anche perdonare! me l'ha insegnato gesu!

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . MAH

> 6) dopo che hai superato psicologicamente il punto 3 scopri che l'indurimento e la cattiveria possono anche essere una risorsa!

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . BOH

So solo che dopo la guerra condominiale per l'abete sono diventato un po' psicopatico e per provare emozioni mi son dovuto comprare dei film.

Io sostengo che è un disegno 3D, un mio amico dice che deliro.

Scritto da: dada216
> Scritto da: Ordine
> >
> > E' ovvio per gli infami. Fosse per me metterei in galera chi spoilera.
>
> sei sul fdt, finche' ti si permette di postare merda nazista che da qualunque altra parte ti sarebbe costata il ban va tutto bene, nel momento in cui vieni trollato tu invece no eh, GALERA!
>
> BAU BAU BAU BAU BAU BAU BAU
>

No, lo spoiler è atto di sadismo gratuito, non trolling.


> >
> > Continui a non afferrare la questione, in guerra si uccidono le persone? Si, ma non è questo il punto, il punto è ucciderle davanti ad una scrivania con una penna in mano. Era questa la mia riflessione quindi la tua obiezione "non sai cosa vuole dire uccidere qualcuno in guerra" non ha alcuna pertinenza. Io dico che uccidere una persona con una penna, che sia Hitler/Stalin/Churchill a farlo o che sia Kira non è una cosa così difficile da fare.
>
> invece lo e' comunque, non lo fai ad cazzum, lo fai per degli scopi, in guerra lo fai per la vittoria, cmq su una cosa siamo d'accordo, tutti etre quelli menzionati sono andati oltre al semplice ordinarea degli uomini di andare a morire, hanno fatto cosacce per la vittoria che sono da condannare.
>

Non siamo d'accordo nemmeno su quello in realtà.

> > Uno può avere una crisi di coscienza all'inizio, ma poi quando vede che il lavoro sporco lo fanno gli altri diventerebbe quasi una routine.
>
> insorge un meccanismo psicologico che non capiamo.
>

Appunto


> > Prendi ad esempio quelli che mangiano carne tra cui il sottoscritto; noi condanniamo a morte milioni di animali e troviamo la pappa già pronta nel supermercato, ma quanti di noi riuscirebbero a sgozzare un agnello che piange in un mattatoio?
>
> io
>

Invece pare proprio che Hitler fosse molto sensibile ai diritti degli animali, com'è strano il mondo eh?

> > Ovviamente qualcuno si, ma la maggior parte di noi si tirerebbe indietro. Quindi ammettendo al 100% la Shoah, Gatto ha ragione quando dice che la cattiveria di Hitler non era nulla di speciale,
>
> e' per questo che ho fatto tutti quegli esempi prima, (BR, Putin/Cecenia, Bin Laden), ci sono strategie che contemplano violenza di livello inumana che sono perfettamente comprensibili, io ammazzo gli animali perche' me li mangio

li fai ammazzare da altri (non so se tu dada poi li ammazzi anche per conto tuo) e te li mangi semplicemente perchè ti piace il loro sapore, non c'è altro motivo.

> Hitler/Stalin/Churchill/Putin/Bin Laden/Brigatisti hanno applicato strategie violente che hanno portato i loro sottoposti a compiere crimini ignobili
>

Di quelli che hai citato solo i brigatisti e forse Bin Laden hanno ucciso personalmente qualcuno. Gli altri no, a meno che non lo abbiano fatto in guerra prima di prendere il potere. Ad ogni modo ti ripeto che tutti i capi di Stato se devono ordinare un omicidio fanno esattamente quello fa Kira, prendono una penna e scrivono il nome del condannato a morte, anzi a volte non lo fanno nemmeno loro, ma lo fanno fare ad altri. E' questo che ti sto cercando di dire dall'inizio.

> > erano gli altri a sporcarsi le mani. Il collegamento con DN ci sta tutto anche se probabilmente l'autore dell'anime voleva semplicmente raccontare un giallo come hai detto te.
> >
>
> in DN ci sarebbe potuto essere uno sviluppo della questione a partire dal potere di vita o di morte, ma non era quello che interessava all'autore, la avresti potuta fare tu ma non ci sta anche perche' Kira non ha nessuno scopo ultimo, nell'anime all'inizio quando commincia ad ammazzare i criminali e l'opinione pubblica e' divisa c'e' un minimo di riflessione sul tema ma dura pochissimo.
>

ok

> >
> > Scusa tanto se non frequento i tuo "salottini"
>
> pero' parli di cose che appartengono ai salottini, vorresti farne parte, ma non puoi perche' sei ignorante, ti si tiene fuori dalla porta (anzi manco l'hai mai vista la porta), tant'e' che manco sapevi dei professori negazionisti in Italia.

Io conoscevo il caso di Claudio Moffa, ma sono contento che ce ne siano anche altri

> Quelli di forza nuova ti hanno mai invitato a riunioni particolari? no neh, bene sappi che io ho bazzicato anche li ai tempi dell'universita' tramite appunto un professore di estrema destra e si parlava di tante cose di questo tipo, tu inviti del genere non ne hai mai ricevuti.
>

Al giorno d'oggi crei un evento su facebook e inviti chi cazzo ti pare, ho partecipato anch'io a diverse conferenze politiche e nel mio piccolo ho pure fatto militanza.

> > Intanto chiariamo subito che quando ho scritto "non decontestualizzare" al troll (sarà stato Mattia) non mi riferivo al periodo storico, ma proprio al post che ho fatto io. Il troll lo ha banalizzato. Le motivazioni della Shoah (ma preferisco dire della perseguitazione degli ebrei) te le ho già spiegate nell'altra discussione valle a leggere; le motivazioni razziali c'entrano fino ad un certo punto.
>
> tutte balle, la shoah e' partita per la stessa ragione per la quale Putin ha ordinato il genocidio in cecenia e per la stessa ragione per la quale ha fatto piazzare bombe a mosca all'inizio della sua carriera, che poi sono le stesse per le quali furono piazzare bombe in italia, ovvero per ottenere reazioni forti dell'opinione pubblica e deragliare il discorso politico portandolo dove lo vuole il potente di turno.
>

Quindi mi stai dando ragione che il discorso razziale va minimizzato, perchè "tutte balle"?

> >
> >
> >
> > No, io invece penso al contrario che chi spoilera sia molto più stronzo e sadico di chi nega la Shoah.
>
> trollata del cazzo, ti brucia il culo per la spoilerata e da essere ignobile quale sei pensi che la tua piccola incazzatura sia comparabile ad un genocidio.
> perche' vuoi continuare a farti odiare? dove ti sta portando questa tattica? non hai nessuno intorno di cui fotta qualcosa di te e non la troverai di certo cosi, i circoli politici di estrema destra sono pieni solo di gente che cerca di pescare individui nella tua posizione e usarli come marionette, non troverai un cazzo li.
>

Sapevo che la rigiravi così, non ho detto che lo spoiler è meno grave di un genocidio , ho detto che è più grave del NEGAZIONISMO del medesimo. Capisci la differenza tra volere un ebreo morto e negare che questo sia mai morto? Potrai anche non essere d'accordo con loro, ma i negazionisti non sono sadici come te.

> > Chi nega una sofferenza è empatico verso quest'ultima tanto da volerla negare ad ogni costo.
>
> eh? ma che cazzo dici.
>

Quello che ho scritto. I negazionisti non provano piacere per il genocidio degli ebrei e infatti lo negano, o meglio negano l'ordine di sterminio programmato e negano l'utilizzo delle camere a gas per attuare quest'ultimo. Poi ho conosciuto anche "nazisti" che invece credono nell'Olocausto e ne vanno orgogliosi, ma sono tipo naziminkia di 15-20 anni.


> > Chi invece spoilera i finali volutamente significa che oltre a non avere la minima empatia verso le passioni altrui, gode tremendamente nel rovinarlo. Tradotto: sei molto più stronzo di me
>
> che io sia molto ma molto piu' stronzo di te e' perfettamente chiaro, tu sei come uno scarafaggio, fai solo schifo, io sono cattivo, ma sono anche figo et duro et capace, sono svariati ordini di grandezza superiore a te, infatti lavoro per multinazionali, tu sei un semidisoccupato schifato da tutti.

Strano, nel precedente post avevi scritto il contrario:
ecco questo mi rende un grande stronzo, molto meno stronzo di te

E poi sono io quello che si contraddice

Scritto da:
>
> Aiut non ho capito... per un attimo mi hai ricordato Tito Livio

1) puppen se la prende con yoda perche' non ha fatto un cazzo nella vita, pure lui non e' da meno quindi glielo dico io

2) puppen fa il cattivone prendendosela con le vittime della shoah perche' tanto non ne conosce una, gli paiono una cosa distante.

3) io mi sono indurito et incattivito perche' i miei genitori non mi hanno amato, puppen perche' si sente un fallito, forse come yoda gli hanno reso la vita facile i suoi (non so), sta di fatto che e' palese che qualcuno gli ha fatto la bua come fu fatta a me.

4) visto il punto 3 ce la dobbiamo prendere con qualcuno, anche io me la prendo con la gente, lo capisco e lo condivido, fa bene.

5) visti i punti 1, 2 e 4 allora che se la prenda con me e io me la prendo con lui, funziona perche' poi alla fine ti puoi anche perdonare! me l'ha insegnato gesu!

6) dopo che hai superato psicologicamente il punto 3 scopri che l'indurimento e la cattiveria possono anche essere una risorsa!

Scritto da: dada216
> nella fattispecie mi interessa fare a puppen quello che fa a yoda ad esempio, inoltre mi interessa riportare la cattiveria insita nel prendersela con le vittime (lecite) della shoah, che non conosce e gli e' facile accusare, ad un livello personale, dove invece deve confrontarsi con il proprio fallimento, e' li che lo voglio vedere fare la stessa operazione a se stesso, e se non la fa gliela faccio io.
> che poi il fallimento e' l'origine di quella stessa cattiveria, se se la vuole prendere con yoda perche' non ha fatto niente o con le vittime della shoah perche' e' pieno di fallimenti interiori ergendosi sopra di loro allora lo schiaccio io ergendomi sopra di lui, ma sono anche disposto a perdonarlo (cattolicesismo) se invece comincia a ragionare e dimostra pentimento, ad esempio cominciare a lavorare sudandosi da se la realizzazione di qualcosa, a partire dal lavoro, che non sia solo rifarsi il naso e poi continuare a fare il terrone napoletano scansafatiche come yoda.

Aiut non ho capito... per un attimo mi hai ricordato Tito Livio