☺
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2018-05-08 18:53:09.0 alle 2018-05-08 18:53:09.0
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> Prima di tutto bisogna chiarire cosa si intende con "terrorismo":
https://it.wikipedia.org/wiki/Terrorismo 
>
> "Il termine terrorismo , com'è consuetudine nel diritto penale internazionale , indica azioni criminali violente premeditate a suscitare paura nella popolazione"
Mi sembra una definizione piuttosto approssimativa e semplicistica perché tralascia completamente i motivi che ci sono dietro a quegli atti e i motivi sono importanti. Non è che un terrorista fa quello che fa perché non ha niente di meglio da fare quel giorno, di solito fa quello che fa per un motivo, sia esso attrarre l'attenzione del pubblico su un determinato problema (vedi ad esempio il manifesto di unabomber https://www.tmcrew.org/eco/primitivismo/unabomber.... ) o anche per ottenere determinati obiettivi politici (l'indipendenza di un popolo che non si vuole mischiare in un popolo più grosso ad esempio) o sabotare qualche azione del governo che sta danneggiando una popolazione a casa propria (vedi ad esempio la questione della Val Susa) o ancora diffondere insicurezza e sfiducia verso l'attuale regime, o ancora fungere da scintilla per infiammare la gente in una vera e propria guerra contro chi sta al potere.
In svariati casi la storia mostra che queste azioni funzionano ed ottengono obiettivi che sarebbe altrimenti impossibile ottenere in altro modo (perché chi comanda si sente onnipotente e non è disposto a cedere neanche quando quello che sta facendo è chiaramente sbagliato, soprattutto se facendolo perde voti [spesso voti di qualcuno che non è minimamente influenzato dai danni provocati dalla sua scelta]).
Quindi resto sulla mia posizione, il terrorismo è una valida forma di autodifesa/protesta/metodo per ottenere un fine politico anche se naturalmente, quando è possibile, si dovrebbe cercare di ottenere quegli obiettivi in modo più civile e meno violento. Come dice Data nello spezzone che ho postato "terrorism is acceptable when all options for peaceful settlement have been foreclosed" e mi trovo d'accordo con lui.
> Prima di tutto bisogna chiarire cosa si intende con "terrorismo":
>
> "Il termine terrorismo , com'è consuetudine nel diritto penale internazionale , indica azioni criminali violente premeditate a suscitare paura nella popolazione"
Mi sembra una definizione piuttosto approssimativa e semplicistica perché tralascia completamente i motivi che ci sono dietro a quegli atti e i motivi sono importanti. Non è che un terrorista fa quello che fa perché non ha niente di meglio da fare quel giorno, di solito fa quello che fa per un motivo, sia esso attrarre l'attenzione del pubblico su un determinato problema (vedi ad esempio il manifesto di unabomber https://www.tmcrew.org/eco/primitivismo/unabomber....
) o anche per ottenere determinati obiettivi politici (l'indipendenza di un popolo che non si vuole mischiare in un popolo più grosso ad esempio) o sabotare qualche azione del governo che sta danneggiando una popolazione a casa propria (vedi ad esempio la questione della Val Susa) o ancora diffondere insicurezza e sfiducia verso l'attuale regime, o ancora fungere da scintilla per infiammare la gente in una vera e propria guerra contro chi sta al potere.In svariati casi la storia mostra che queste azioni funzionano ed ottengono obiettivi che sarebbe altrimenti impossibile ottenere in altro modo (perché chi comanda si sente onnipotente e non è disposto a cedere neanche quando quello che sta facendo è chiaramente sbagliato, soprattutto se facendolo perde voti [spesso voti di qualcuno che non è minimamente influenzato dai danni provocati dalla sua scelta]).
Quindi resto sulla mia posizione, il terrorismo è una valida forma di autodifesa/protesta/metodo per ottenere un fine politico anche se naturalmente, quando è possibile, si dovrebbe cercare di ottenere quegli obiettivi in modo più civile e meno violento. Come dice Data nello spezzone che ho postato "terrorism is acceptable when all options for peaceful settlement have been foreclosed" e mi trovo d'accordo con lui.
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il 2018-05-08 18:51:50.0 alle 2018-05-08 18:51:50.0
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: SAMURAI
> > Condivido pienamente quello che ha detto Di Maio. Nessun Partito politico (anche i perdenti come il PD)ha voluto fare accordi col M5S perchè sanno che col M5S non possono più fare i loro giochini di potere, le loro inciuciate, etc. E questo è intollerabile per la vecchia classe politica (che include anche Berlusconi). AL VOTO e che vinca il M5S con il 50% dei voti così non avrenno più difficoltà a governare.
>
> L'unica cosa che vincerà il M5S se ci saranno altre elezioni è un bel calcione in culo, oramai è chiaro a tutti che sono lì solo per far cagnara e far perdere tempo agli altri. Salvini ha provato e riprovato più volte a farli ragionare offrendo loro la possibilità di governare con lui e Berlusconi e loro si sono sempre tirati indietro per un motivo o per l'altro.
>
> Il risultato è che la Lega sta crescendo sempre più nei sondaggi e il M5S sta perdendo terreno (vedi anche i risultati delle ultime consultazioni regionali).
>
> http://www.lavocedeltrentino.it/2018/05/08/sondagg...
>
>
>
> P.S.: La stessa fine la sta facendo Berluscane (nel suo caso pure peggio).
>
> **Modificato dall'autore il 08.05.2018 18:31**
Il M5S non ha perso molti punti. Forza Italia li ha persi, la Lega li ha guadagnati.
In realtà quello è chiaro a tutti quelli che non sono baciapalle di Salvini è che lui non si fa alcun problema a portarsi dietro la mafietta e l'establishment pur di aver la poltrona, mentre il M5S è stato chiaro fin da subito e coerente fino in fondo: con Berlusconi niente accordi.
Il M5S ha fatto esattamente quello che deve fare qualcuno che in Italia vuole liberarsi della mafia, della corruzione, dell'establishment... la lega invece no, ha fatto l'esatto contrario.
Strano, appena qualche anno fa Salvini attaccava Berlusconi e adesso sono improvvisamente amici? Ed è pure disposto a farsi prendere per il culo davanti a tutta l'Italia con Berlusconi con gesticola da parte a lui?
> Scritto da: SAMURAI
> > Condivido pienamente quello che ha detto Di Maio. Nessun Partito politico (anche i perdenti come il PD)ha voluto fare accordi col M5S perchè sanno che col M5S non possono più fare i loro giochini di potere, le loro inciuciate, etc. E questo è intollerabile per la vecchia classe politica (che include anche Berlusconi). AL VOTO e che vinca il M5S con il 50% dei voti così non avrenno più difficoltà a governare.
>
> L'unica cosa che vincerà il M5S se ci saranno altre elezioni è un bel calcione in culo, oramai è chiaro a tutti che sono lì solo per far cagnara e far perdere tempo agli altri. Salvini ha provato e riprovato più volte a farli ragionare offrendo loro la possibilità di governare con lui e Berlusconi e loro si sono sempre tirati indietro per un motivo o per l'altro.
>
> Il risultato è che la Lega sta crescendo sempre più nei sondaggi e il M5S sta perdendo terreno (vedi anche i risultati delle ultime consultazioni regionali).
>
> http://www.lavocedeltrentino.it/2018/05/08/sondagg...
>
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> P.S.: La stessa fine la sta facendo Berluscane (nel suo caso pure peggio).
>
> **Modificato dall'autore il 08.05.2018 18:31**
Il M5S non ha perso molti punti. Forza Italia li ha persi, la Lega li ha guadagnati.
In realtà quello è chiaro a tutti quelli che non sono baciapalle di Salvini è che lui non si fa alcun problema a portarsi dietro la mafietta e l'establishment pur di aver la poltrona, mentre il M5S è stato chiaro fin da subito e coerente fino in fondo: con Berlusconi niente accordi.
Il M5S ha fatto esattamente quello che deve fare qualcuno che in Italia vuole liberarsi della mafia, della corruzione, dell'establishment... la lega invece no, ha fatto l'esatto contrario.
Strano, appena qualche anno fa Salvini attaccava Berlusconi e adesso sono improvvisamente amici? Ed è pure disposto a farsi prendere per il culo davanti a tutta l'Italia con Berlusconi con gesticola da parte a lui?
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2018-05-08 18:38:44.0 alle 2018-05-08 18:38:44.0
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Politica
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Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2018-05-08 18:30:28.0 alle 2018-05-08 18:30:28.0
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Scritto da: SAMURAI
> Condivido pienamente quello che ha detto Di Maio. Nessun Partito politico (anche i perdenti come il PD)ha voluto fare accordi col M5S perchè sanno che col M5S non possono più fare i loro giochini di potere, le loro inciuciate, etc. E questo è intollerabile per la vecchia classe politica (che include anche Berlusconi). AL VOTO e che vinca il M5S con il 50% dei voti così non avrenno più difficoltà a governare.
L'unica cosa che vincerà il M5S se ci saranno altre elezioni è un bel calcione in culo, oramai è chiaro a tutti che sono lì solo per far cagnara e far perdere tempo agli altri. Salvini ha provato e riprovato più volte a farli ragionare offrendo loro la possibilità di governare con lui e Berlusconi e loro si sono sempre tirati indietro per un motivo o per l'altro.
Il risultato è che la Lega sta crescendo sempre più nei sondaggi e il M5S sta perdendo terreno (vedi anche i risultati delle ultime consultazioni regionali).
http://www.lavocedeltrentino.it/2018/05/08/sondagg...
P.S.: La stessa fine la sta facendo Berluscane (nel suo caso pure peggio).
**Modificato dall'autore il 08.05.2018 18:31**
> Condivido pienamente quello che ha detto Di Maio. Nessun Partito politico (anche i perdenti come il PD)ha voluto fare accordi col M5S perchè sanno che col M5S non possono più fare i loro giochini di potere, le loro inciuciate, etc. E questo è intollerabile per la vecchia classe politica (che include anche Berlusconi). AL VOTO e che vinca il M5S con il 50% dei voti così non avrenno più difficoltà a governare.
L'unica cosa che vincerà il M5S se ci saranno altre elezioni è un bel calcione in culo, oramai è chiaro a tutti che sono lì solo per far cagnara e far perdere tempo agli altri. Salvini ha provato e riprovato più volte a farli ragionare offrendo loro la possibilità di governare con lui e Berlusconi e loro si sono sempre tirati indietro per un motivo o per l'altro.
Il risultato è che la Lega sta crescendo sempre più nei sondaggi e il M5S sta perdendo terreno (vedi anche i risultati delle ultime consultazioni regionali).
http://www.lavocedeltrentino.it/2018/05/08/sondagg...
P.S.: La stessa fine la sta facendo Berluscane (nel suo caso pure peggio).
**Modificato dall'autore il 08.05.2018 18:31**
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Politica
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SAMURAI
L'Ostinato
il 2018-05-08 18:20:14.0 alle 2018-05-08 18:20:14.0
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Condivido pienamente quello che ha detto Di Maio. Nessun Partito politico (anche i perdenti come il PD)ha voluto fare accordi col M5S perchè sanno che col M5S non possono più fare i loro giochini di potere, le loro inciuciate, etc. E questo è intollerabile per la vecchia classe politica (che include anche Berlusconi). AL VOTO e che vinca il M5S con il 50% dei voti così non avrenno più difficoltà a governare.
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https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!
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Non Autenticato
il 2018-05-08 16:45:39.0 alle 2018-05-08 16:45:39.0
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Scritto da:
> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > > Scritto da:
> > > > > > Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
> > > > >
> > > > > A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
> > > > >
> > > > > > Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
> > > > >
> > > > > Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
> > > >
> > > > Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA o di qualche Traini, anziché soltanto nelle mani delle povere vecchiette che temono i ladri.
> > > >
> > > > Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature, ma se poi le armi vengono usate anche nella democrazia perché non si accettano i risultati delle elezioni allora la cosa diventa un po' più contorta.
> > > >
> > > > Ovvio comunque che per combattere le armi non basta rendere illegale il possesso: bisognerebbe proprio lottare contro le industria delle armi prima, contro il commercio illegale di armi dopo.
> > > >
> > > > È vero che la droga viene prodotta anche se illegale, ma le leggi fanno per lo meno in modo di rendere le cose difficili e rischiose per chi si vuole lanciare nel business.
> > > >
> > > > > > Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
> > > > >
> > > > > http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
> > > > >
> > > > > According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
> > > > >
> > > > > [CUT]
> > > > >
> > > > > The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
> > > > >
> > > > > [CUT]
> > > > >
> > > > > Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
> > > > >
> > > >
> > > > Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
> > > >
> > > > > > P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
> > > > > Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
> > > > >
> > > > > Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere.
> > > >
> > > > In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini... se non lo diventano effettivamente è perché non hanno coltelli e pistola in tasca e usano l'unica cosa che hanno: le mani.
> > > > Io per esempio quando mi incazzo sul serio perdo il controllo... e quando ti arriva quell'impulso nervoso nevrotico il tuo braccio può partire in automatico.
> > > > Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
> > > >
> > > > Per questo che pur comprendendo la necessità di difendersi, preferirei non ritornare al fair west.
> > > > Quindi ci vuole almeno una regolamentazione in base a cui solo le persone con forte autocontrollo e che non tifano per l'ETA e cose simili possono possedere armi. Aggiungici un corso di formazione obbligatorio sull'uso di armi da fuoco.
> > > > Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
> > >
> > > Io invece non darei mai un'arma a chi almeno una volta non abbia tifato per l'ETA, o per l'IRA.
> >
> > Chi tifa per organizzazioni simili dimostra di non poessedere l'etica in base a cui le armi servono solo per autodifendersi e non per attaccare.
>
> Non conosco bene né l'ETA né l'IRA ma difendere il proprio gruppo, anche tramite atti terroristici è autodifesa, soprattutto quando hai a che fare con gente molto più forte di te e si sta usando la democrazia per spazzarti via, inoltre in molti casi pure funziona.
>
> Prendi la ribellione degli americani agli inglesi ad esempio... se avessero aspettato di avere l'autorizzazione dell'Inghilterra per fondare la loro nazione non l'avrebbero mai fatto (in realtà tutto quello che chiedevano era di non essere tassati a morte, almeno all'inizio)... così hanno cominciato a sabotarli (ad esempio buttando i carichi delle navi in mare) per poi sfociare in una vera e propria guerra. Se avessero vinto gli inglesi ora i promotori della rivoluzione americana sarebbero indubbiamente etichettati come terroristi proprio come ETA, IRA, brigate rosse, ecc.
>
> La realtà difficilmente è bianca o nera e molte guerre combattute e vinte che oggi ricordiamo come le fondamenta della nostra società non erano considerate altro che organizzazioni terroristiche dai potenti dell'epoca.
Prima di tutto bisogna chiarire cosa si intende con "terrorismo":https://it.wikipedia.org/wiki/Terrorismo
"Il termine terrorismo , com'è consuetudine nel diritto penale internazionale , indica azioni criminali violente premeditate a suscitare paura nella popolazione"
Ovvero, quello che fanno i terroristi islamici: una normale famiglia che passeggia su un lungomare ha paura che possa essere travolta da un camion.
Terrorismo non è sinonimo di guerra civile: la guerra civile è un'altra cosa.
C'è differenza tra il terrorismo e la guerra fatta con testa: la guerra fatta con testa ha una strategia e degli obbiettivi precisi. Da questo ottengo quello, da quest'altro ottengo quest'altro. Spesso non è affatto necessario colpire le persone comuni, perché le persone comuni non contano nulla: quindi in una guerra si cerca di minimizzare il numero di vittime tra i civili.
Nel terrorismo non c'è nessuna strategia, è solo violenza gratuita dalla quale puoi ottenere soltanto di farti odiare dai tuoi connazionali e dalla gente comune.
Dell'ETA ne abbiamo parlato pochi giorni fa: fa sostanzialmente quello che fanno gli islamisti. Mettono a segno degli attacchi che fanno vittime tra persone civili e comuni nella loro vita quotidiana, colpendo caffé, metro, ecc ecc...
https://it.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasun...
"Il 13 settembre 1974, dodici persone vengono uccise nell'esplosione di una bomba alla caffetteria "Rolando" a Madrid. Il 4 ottobre 1976 l'ETA uccide, a San Sebastian, Juan Maria de Araluce y Villar, consigliere del Regno. Nel 1978 viene fondato Herri Batasuna, il partito nazionalista, considerato il braccio politico dell'organizzazione separatista.
Il 29 luglio 1979, una serie di esplosioni colpisce alcuni obiettivi in Spagna, ovvero l'aeroporto di Madrid-Barajas, la stazione ferroviaria di Chamartin, nella periferia settentrionale di Madrid, e la stazione di Atocha nel centro della capitale. Le esplosioni provocano 7 morti e un centinaio di feriti. Il 12 aprile 1985 esplode una bomba in un ristorante di Torrejón de Ardoz, l'"El Descanso", provocando 17 morti e 82 feriti; il ristorante era molto frequentato dal personale statunitense della vicina base aerea. L'attentato viene rivendicato anche dalla Jihād islamica."
Parlando invece della guerra civile, essa può essere giusta oppure no, dipende, ma il terrorismo sicuramente mai.
La guerra civile è giusta quando si tratta di spazzare via una dittatura o una finta democrazia, ma in una nazione dove c'è la democrazia puoi lottare attraverso la politica.
M5S e Lega sono due partiti "antisistema" e credo che riusciranno a ottenere di più loro piuttosto che i movimenti senza cervello come l'ETA, perché mentre M5S e lega raccolgono consensi nella popolazione, ETA e simili perdono il consenso, facendosi odiare da tutti tranne che dai pazzi.
Tra l'altro se non hai dalla tua parte una gran parte della popolazione è una guerra persa, quindi non ha nemmeno senso iniziarla.
Gli indipendentisti, qualora la costituzione dello stato non preveda la possibilità per una regione di staccarsi dalla nazione, non hanno chiaramente altra scelta che violare le normali procedure politiche previste dallo stato.
Nel momento in cui una regione si autodichiara indipendente, lo stato naturalmente cercherà di riprendere il controllo della regione e gli indipendentisti dovranno formare un esercito e difendersi con le armi.
È una cosa diversa rispetto all'ETA, che giustamente viene considerata un'organizzazione terroristica e non un esercito. Loro probabilmente non hanno nemmeno chiesto ai baschi se volessero o meno staccarsi dalla Spagna.
> Scritto da:
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> > > > Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > > > Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
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> > > > > A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
> > > > >
> > > > > > Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
> > > > >
> > > > > Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
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> > > > Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA o di qualche Traini, anziché soltanto nelle mani delle povere vecchiette che temono i ladri.
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> > > > Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature, ma se poi le armi vengono usate anche nella democrazia perché non si accettano i risultati delle elezioni allora la cosa diventa un po' più contorta.
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> > > > Ovvio comunque che per combattere le armi non basta rendere illegale il possesso: bisognerebbe proprio lottare contro le industria delle armi prima, contro il commercio illegale di armi dopo.
> > > >
> > > > È vero che la droga viene prodotta anche se illegale, ma le leggi fanno per lo meno in modo di rendere le cose difficili e rischiose per chi si vuole lanciare nel business.
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> > > > > > Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
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> > > > > http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
> > > > >
> > > > > According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
> > > > >
> > > > > [CUT]
> > > > >
> > > > > The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
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> > > > > [CUT]
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> > > > > Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
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> > > > Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
> > > >
> > > > > > P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
> > > > > Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
> > > > >
> > > > > Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere.
> > > >
> > > > In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini... se non lo diventano effettivamente è perché non hanno coltelli e pistola in tasca e usano l'unica cosa che hanno: le mani.
> > > > Io per esempio quando mi incazzo sul serio perdo il controllo... e quando ti arriva quell'impulso nervoso nevrotico il tuo braccio può partire in automatico.
> > > > Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
> > > >
> > > > Per questo che pur comprendendo la necessità di difendersi, preferirei non ritornare al fair west.
> > > > Quindi ci vuole almeno una regolamentazione in base a cui solo le persone con forte autocontrollo e che non tifano per l'ETA e cose simili possono possedere armi. Aggiungici un corso di formazione obbligatorio sull'uso di armi da fuoco.
> > > > Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
> > >
> > > Io invece non darei mai un'arma a chi almeno una volta non abbia tifato per l'ETA, o per l'IRA.
> >
> > Chi tifa per organizzazioni simili dimostra di non poessedere l'etica in base a cui le armi servono solo per autodifendersi e non per attaccare.
>
> Non conosco bene né l'ETA né l'IRA ma difendere il proprio gruppo, anche tramite atti terroristici è autodifesa, soprattutto quando hai a che fare con gente molto più forte di te e si sta usando la democrazia per spazzarti via, inoltre in molti casi pure funziona.
>
> Prendi la ribellione degli americani agli inglesi ad esempio... se avessero aspettato di avere l'autorizzazione dell'Inghilterra per fondare la loro nazione non l'avrebbero mai fatto (in realtà tutto quello che chiedevano era di non essere tassati a morte, almeno all'inizio)... così hanno cominciato a sabotarli (ad esempio buttando i carichi delle navi in mare) per poi sfociare in una vera e propria guerra. Se avessero vinto gli inglesi ora i promotori della rivoluzione americana sarebbero indubbiamente etichettati come terroristi proprio come ETA, IRA, brigate rosse, ecc.
>
> La realtà difficilmente è bianca o nera e molte guerre combattute e vinte che oggi ricordiamo come le fondamenta della nostra società non erano considerate altro che organizzazioni terroristiche dai potenti dell'epoca.
Prima di tutto bisogna chiarire cosa si intende con "terrorismo":
"Il termine terrorismo , com'è consuetudine nel diritto penale internazionale , indica azioni criminali violente premeditate a suscitare paura nella popolazione"
Ovvero, quello che fanno i terroristi islamici: una normale famiglia che passeggia su un lungomare ha paura che possa essere travolta da un camion.
Terrorismo non è sinonimo di guerra civile: la guerra civile è un'altra cosa.
C'è differenza tra il terrorismo e la guerra fatta con testa: la guerra fatta con testa ha una strategia e degli obbiettivi precisi. Da questo ottengo quello, da quest'altro ottengo quest'altro. Spesso non è affatto necessario colpire le persone comuni, perché le persone comuni non contano nulla: quindi in una guerra si cerca di minimizzare il numero di vittime tra i civili.
Nel terrorismo non c'è nessuna strategia, è solo violenza gratuita dalla quale puoi ottenere soltanto di farti odiare dai tuoi connazionali e dalla gente comune.
Dell'ETA ne abbiamo parlato pochi giorni fa: fa sostanzialmente quello che fanno gli islamisti. Mettono a segno degli attacchi che fanno vittime tra persone civili e comuni nella loro vita quotidiana, colpendo caffé, metro, ecc ecc...
"Il 13 settembre 1974, dodici persone vengono uccise nell'esplosione di una bomba alla caffetteria "Rolando" a Madrid. Il 4 ottobre 1976 l'ETA uccide, a San Sebastian, Juan Maria de Araluce y Villar, consigliere del Regno. Nel 1978 viene fondato Herri Batasuna, il partito nazionalista, considerato il braccio politico dell'organizzazione separatista.
Il 29 luglio 1979, una serie di esplosioni colpisce alcuni obiettivi in Spagna, ovvero l'aeroporto di Madrid-Barajas, la stazione ferroviaria di Chamartin, nella periferia settentrionale di Madrid, e la stazione di Atocha nel centro della capitale. Le esplosioni provocano 7 morti e un centinaio di feriti. Il 12 aprile 1985 esplode una bomba in un ristorante di Torrejón de Ardoz, l'"El Descanso", provocando 17 morti e 82 feriti; il ristorante era molto frequentato dal personale statunitense della vicina base aerea. L'attentato viene rivendicato anche dalla Jihād islamica."
Parlando invece della guerra civile, essa può essere giusta oppure no, dipende, ma il terrorismo sicuramente mai.
La guerra civile è giusta quando si tratta di spazzare via una dittatura o una finta democrazia, ma in una nazione dove c'è la democrazia puoi lottare attraverso la politica.
M5S e Lega sono due partiti "antisistema" e credo che riusciranno a ottenere di più loro piuttosto che i movimenti senza cervello come l'ETA, perché mentre M5S e lega raccolgono consensi nella popolazione, ETA e simili perdono il consenso, facendosi odiare da tutti tranne che dai pazzi.
Tra l'altro se non hai dalla tua parte una gran parte della popolazione è una guerra persa, quindi non ha nemmeno senso iniziarla.
Gli indipendentisti, qualora la costituzione dello stato non preveda la possibilità per una regione di staccarsi dalla nazione, non hanno chiaramente altra scelta che violare le normali procedure politiche previste dallo stato.
Nel momento in cui una regione si autodichiara indipendente, lo stato naturalmente cercherà di riprendere il controllo della regione e gli indipendentisti dovranno formare un esercito e difendersi con le armi.
È una cosa diversa rispetto all'ETA, che giustamente viene considerata un'organizzazione terroristica e non un esercito. Loro probabilmente non hanno nemmeno chiesto ai baschi se volessero o meno staccarsi dalla Spagna.
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2018-05-08 16:11:04.0 alle 2018-05-08 16:11:04.0
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> > Scritto da:
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da:
> > > > > Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
> > > >
> > > > A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
> > > >
> > > > > Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
> > > >
> > > > Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
> > >
> > > Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA o di qualche Traini, anziché soltanto nelle mani delle povere vecchiette che temono i ladri.
> > >
> > > Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature, ma se poi le armi vengono usate anche nella democrazia perché non si accettano i risultati delle elezioni allora la cosa diventa un po' più contorta.
> > >
> > > Ovvio comunque che per combattere le armi non basta rendere illegale il possesso: bisognerebbe proprio lottare contro le industria delle armi prima, contro il commercio illegale di armi dopo.
> > >
> > > È vero che la droga viene prodotta anche se illegale, ma le leggi fanno per lo meno in modo di rendere le cose difficili e rischiose per chi si vuole lanciare nel business.
> > >
> > > > > Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
> > > >
> > > > http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
> > > >
> > > > According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
> > > >
> > > > [CUT]
> > > >
> > > > The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
> > > >
> > > > [CUT]
> > > >
> > > > Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
> > > >
> > >
> > > Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
> > >
> > > > > P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
> > > > Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
> > > >
> > > > Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere.
> > >
> > > In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini... se non lo diventano effettivamente è perché non hanno coltelli e pistola in tasca e usano l'unica cosa che hanno: le mani.
> > > Io per esempio quando mi incazzo sul serio perdo il controllo... e quando ti arriva quell'impulso nervoso nevrotico il tuo braccio può partire in automatico.
> > > Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
> > >
> > > Per questo che pur comprendendo la necessità di difendersi, preferirei non ritornare al fair west.
> > > Quindi ci vuole almeno una regolamentazione in base a cui solo le persone con forte autocontrollo e che non tifano per l'ETA e cose simili possono possedere armi. Aggiungici un corso di formazione obbligatorio sull'uso di armi da fuoco.
> > > Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
> >
> > Io invece non darei mai un'arma a chi almeno una volta non abbia tifato per l'ETA, o per l'IRA.
>
> Chi tifa per organizzazioni simili dimostra di non poessedere l'etica in base a cui le armi servono solo per autodifendersi e non per attaccare.
Non conosco bene né l'ETA né l'IRA ma difendere il proprio gruppo, anche tramite atti terroristici è autodifesa, soprattutto quando hai a che fare con gente molto più forte di te e si sta usando la democrazia per spazzarti via, inoltre in molti casi pure funziona.
Prendi la ribellione degli americani agli inglesi ad esempio... se avessero aspettato di avere l'autorizzazione dell'Inghilterra per fondare la loro nazione non l'avrebbero mai fatto (in realtà tutto quello che chiedevano era di non essere tassati a morte, almeno all'inizio)... così hanno cominciato a sabotarli (ad esempio buttando i carichi delle navi in mare) per poi sfociare in una vera e propria guerra. Se avessero vinto gli inglesi ora i promotori della rivoluzione americana sarebbero indubbiamente etichettati come terroristi proprio come ETA, IRA, brigate rosse, ecc.
La realtà difficilmente è bianca o nera e molte guerre combattute e vinte che oggi ricordiamo come le fondamenta della nostra società non erano considerate altro che organizzazioni terroristiche dai potenti dell'epoca.
Della difficoltà di capire quando e come è lecito compiere atti di terrorismo per perorare la propria causa se ne è parlato pure su STTNG.
> Scritto da:
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> > > Scritto da: Rick Sanchez
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> > > > > Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
> > > >
> > > > A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
> > > >
> > > > > Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
> > > >
> > > > Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
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> > > Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA o di qualche Traini, anziché soltanto nelle mani delle povere vecchiette che temono i ladri.
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> > > Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature, ma se poi le armi vengono usate anche nella democrazia perché non si accettano i risultati delle elezioni allora la cosa diventa un po' più contorta.
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> > > Ovvio comunque che per combattere le armi non basta rendere illegale il possesso: bisognerebbe proprio lottare contro le industria delle armi prima, contro il commercio illegale di armi dopo.
> > >
> > > È vero che la droga viene prodotta anche se illegale, ma le leggi fanno per lo meno in modo di rendere le cose difficili e rischiose per chi si vuole lanciare nel business.
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> > > > > Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
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> > > > http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
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> > > > According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
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> > > > The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
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> > > > Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
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> > > Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
> > >
> > > > > P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
> > > > Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
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> > > > Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere.
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> > > In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini... se non lo diventano effettivamente è perché non hanno coltelli e pistola in tasca e usano l'unica cosa che hanno: le mani.
> > > Io per esempio quando mi incazzo sul serio perdo il controllo... e quando ti arriva quell'impulso nervoso nevrotico il tuo braccio può partire in automatico.
> > > Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
> > >
> > > Per questo che pur comprendendo la necessità di difendersi, preferirei non ritornare al fair west.
> > > Quindi ci vuole almeno una regolamentazione in base a cui solo le persone con forte autocontrollo e che non tifano per l'ETA e cose simili possono possedere armi. Aggiungici un corso di formazione obbligatorio sull'uso di armi da fuoco.
> > > Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
> >
> > Io invece non darei mai un'arma a chi almeno una volta non abbia tifato per l'ETA, o per l'IRA.
>
> Chi tifa per organizzazioni simili dimostra di non poessedere l'etica in base a cui le armi servono solo per autodifendersi e non per attaccare.
Non conosco bene né l'ETA né l'IRA ma difendere il proprio gruppo, anche tramite atti terroristici è autodifesa, soprattutto quando hai a che fare con gente molto più forte di te e si sta usando la democrazia per spazzarti via, inoltre in molti casi pure funziona.
Prendi la ribellione degli americani agli inglesi ad esempio... se avessero aspettato di avere l'autorizzazione dell'Inghilterra per fondare la loro nazione non l'avrebbero mai fatto (in realtà tutto quello che chiedevano era di non essere tassati a morte, almeno all'inizio)... così hanno cominciato a sabotarli (ad esempio buttando i carichi delle navi in mare) per poi sfociare in una vera e propria guerra. Se avessero vinto gli inglesi ora i promotori della rivoluzione americana sarebbero indubbiamente etichettati come terroristi proprio come ETA, IRA, brigate rosse, ecc.
La realtà difficilmente è bianca o nera e molte guerre combattute e vinte che oggi ricordiamo come le fondamenta della nostra società non erano considerate altro che organizzazioni terroristiche dai potenti dell'epoca.
Della difficoltà di capire quando e come è lecito compiere atti di terrorismo per perorare la propria causa se ne è parlato pure su STTNG.
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Non Autenticato
il 2018-05-08 16:04:05.0 alle 2018-05-08 16:04:05.0
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> > > > > > > Scritto da: Alessandrox
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http://punto-informatico.it/4411805/PI/Commenti/la...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Sempre detto
> > > > > > > > Purtroppo necessario
> > > > > > >
> > > > > > > Tor + Zeronet
> > > > > >
> > > > > > Tor è lento e comunque il problema si pone comunque: se nell'IPV6 è presente il mac address, gli hop che ci sono tra te e la rete TOR possono conoscere il tuo mac address.
> > > > > > E questa è una gran porcheria, perché il mac address, a differenza dell'ip dinamico, identifica univocamente la tua scheda di rete.
> > > > >
> > > > > Come fa ad esserci il mac address? Il mac address è un numero presente nel tuo dispositivo, e mi sembra falsificabile. L'IP un numero assegnato dal provider. Il provider non sa quale dispositivo userai o pensi di usare.
> > > >
> > > > Non so bene come funziona l'IPV6, ma da quel che ho capito esiste un sistema chiamato EUI-64 che permette all'host di autoassegnarsi un IP. Quindi a differenza dell'IPV4, sembra che l'IPV6 non necessiti del DHCP.
> > > >
> > > > L'univocità dell'IP è garantita dal fatto che l'IP viene costruito grazie al mac address... e qui casca l'asino.
> > > >
> > > > Vedi: http://packetlife.net/blog/2008/aug/4/eui-64-ipv6/
> > >
> > > Ma il mac address non si può cambiare?
> >
> > Come obietta anche un commento,
> >
> > Se io spopho il mio MAC address dandone uno inventato di sana pianta, il mio ipv6 come verrebbe composto allora.
> > Inoltre se l'IPv6 me lo assegna il provvider, come fa sa saper lui, prima di collegarmi la prima volta, che MAC addr ho?
> > Ed ultima per pura curiosità: mi si fotte la scheda di rete e la cambio? Mi cambiano l'ip se non comunico il MAC non posso piu transitare ??
> >
> > C'e' qualcosa che non mi torna in tutto sto discorso dell'ip costruito CON il mio MAC addr...
>
> Se è vero che nell'IPV6 un host si può autoassegnare l'ip, allora il problema di come faccia o non faccia il provider a sapere il tuo mac address non si pone.
>
> Piuttosto caso mai resta aperta la domanda di come si faccia a evitare che qualcuno, falsificando il mac address, faccia in modo che l'ipv6 autoassegnato non sia univoco.
>
> Comunque anche se fosse il DHCP ad assegnare l'ip, cosa proibisce al client di inviare il mac address al provider? Nota bene, probabilmente si parla del mac address del router, non del tuo pc.
P.S. comunque in realtà non so fino a che punto possa essere un problema per la privacy: una persona qualsiasi non può sapere l'intestatario della scheda di rete con mac address XY e la polizia/governo può sapere tutto quello che vuole anche con l'IPV4.
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> > > > > > > > Purtroppo necessario
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> > > > > > Tor è lento e comunque il problema si pone comunque: se nell'IPV6 è presente il mac address, gli hop che ci sono tra te e la rete TOR possono conoscere il tuo mac address.
> > > > > > E questa è una gran porcheria, perché il mac address, a differenza dell'ip dinamico, identifica univocamente la tua scheda di rete.
> > > > >
> > > > > Come fa ad esserci il mac address? Il mac address è un numero presente nel tuo dispositivo, e mi sembra falsificabile. L'IP un numero assegnato dal provider. Il provider non sa quale dispositivo userai o pensi di usare.
> > > >
> > > > Non so bene come funziona l'IPV6, ma da quel che ho capito esiste un sistema chiamato EUI-64 che permette all'host di autoassegnarsi un IP. Quindi a differenza dell'IPV4, sembra che l'IPV6 non necessiti del DHCP.
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> > > > L'univocità dell'IP è garantita dal fatto che l'IP viene costruito grazie al mac address... e qui casca l'asino.
> > > >
> > > > Vedi: http://packetlife.net/blog/2008/aug/4/eui-64-ipv6/
> > >
> > > Ma il mac address non si può cambiare?
> >
> > Come obietta anche un commento,
> >
> > Se io spopho il mio MAC address dandone uno inventato di sana pianta, il mio ipv6 come verrebbe composto allora.
> > Inoltre se l'IPv6 me lo assegna il provvider, come fa sa saper lui, prima di collegarmi la prima volta, che MAC addr ho?
> > Ed ultima per pura curiosità: mi si fotte la scheda di rete e la cambio? Mi cambiano l'ip se non comunico il MAC non posso piu transitare ??
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> > C'e' qualcosa che non mi torna in tutto sto discorso dell'ip costruito CON il mio MAC addr...
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> Se è vero che nell'IPV6 un host si può autoassegnare l'ip, allora il problema di come faccia o non faccia il provider a sapere il tuo mac address non si pone.
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> Piuttosto caso mai resta aperta la domanda di come si faccia a evitare che qualcuno, falsificando il mac address, faccia in modo che l'ipv6 autoassegnato non sia univoco.
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> Comunque anche se fosse il DHCP ad assegnare l'ip, cosa proibisce al client di inviare il mac address al provider? Nota bene, probabilmente si parla del mac address del router, non del tuo pc.
P.S. comunque in realtà non so fino a che punto possa essere un problema per la privacy: una persona qualsiasi non può sapere l'intestatario della scheda di rete con mac address XY e la polizia/governo può sapere tutto quello che vuole anche con l'IPV4.
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il 2018-05-08 15:57:07.0 alle 2018-05-08 15:57:07.0
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> > > > > > > Sempre detto
> > > > > > > Purtroppo necessario
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> > > > > > Tor + Zeronet
> > > > >
> > > > > Tor è lento e comunque il problema si pone comunque: se nell'IPV6 è presente il mac address, gli hop che ci sono tra te e la rete TOR possono conoscere il tuo mac address.
> > > > > E questa è una gran porcheria, perché il mac address, a differenza dell'ip dinamico, identifica univocamente la tua scheda di rete.
> > > >
> > > > Come fa ad esserci il mac address? Il mac address è un numero presente nel tuo dispositivo, e mi sembra falsificabile. L'IP un numero assegnato dal provider. Il provider non sa quale dispositivo userai o pensi di usare.
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> > > Non so bene come funziona l'IPV6, ma da quel che ho capito esiste un sistema chiamato EUI-64 che permette all'host di autoassegnarsi un IP. Quindi a differenza dell'IPV4, sembra che l'IPV6 non necessiti del DHCP.
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> > > L'univocità dell'IP è garantita dal fatto che l'IP viene costruito grazie al mac address... e qui casca l'asino.
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> > > Vedi: http://packetlife.net/blog/2008/aug/4/eui-64-ipv6/
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> > Ma il mac address non si può cambiare?
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> Come obietta anche un commento,
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> Se io spopho il mio MAC address dandone uno inventato di sana pianta, il mio ipv6 come verrebbe composto allora.
> Inoltre se l'IPv6 me lo assegna il provvider, come fa sa saper lui, prima di collegarmi la prima volta, che MAC addr ho?
> Ed ultima per pura curiosità: mi si fotte la scheda di rete e la cambio? Mi cambiano l'ip se non comunico il MAC non posso piu transitare ??
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> C'e' qualcosa che non mi torna in tutto sto discorso dell'ip costruito CON il mio MAC addr...
Se è vero che nell'IPV6 un host si può autoassegnare l'ip, allora il problema di come faccia o non faccia il provider a sapere il tuo mac address non si pone.
Piuttosto caso mai resta aperta la domanda di come si faccia a evitare che qualcuno, falsificando il mac address, faccia in modo che l'ipv6 autoassegnato non sia univoco.
Comunque anche se fosse il DHCP ad assegnare l'ip, cosa proibisce al client di inviare il mac address al provider? Nota bene, probabilmente si parla del mac address del router, non del tuo pc.
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> > > > > > Tor + Zeronet
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> > > > > Tor è lento e comunque il problema si pone comunque: se nell'IPV6 è presente il mac address, gli hop che ci sono tra te e la rete TOR possono conoscere il tuo mac address.
> > > > > E questa è una gran porcheria, perché il mac address, a differenza dell'ip dinamico, identifica univocamente la tua scheda di rete.
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> > > > Come fa ad esserci il mac address? Il mac address è un numero presente nel tuo dispositivo, e mi sembra falsificabile. L'IP un numero assegnato dal provider. Il provider non sa quale dispositivo userai o pensi di usare.
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> > > Non so bene come funziona l'IPV6, ma da quel che ho capito esiste un sistema chiamato EUI-64 che permette all'host di autoassegnarsi un IP. Quindi a differenza dell'IPV4, sembra che l'IPV6 non necessiti del DHCP.
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> > > L'univocità dell'IP è garantita dal fatto che l'IP viene costruito grazie al mac address... e qui casca l'asino.
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> > > Vedi: http://packetlife.net/blog/2008/aug/4/eui-64-ipv6/
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> > Ma il mac address non si può cambiare?
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> Come obietta anche un commento,
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> Se io spopho il mio MAC address dandone uno inventato di sana pianta, il mio ipv6 come verrebbe composto allora.
> Inoltre se l'IPv6 me lo assegna il provvider, come fa sa saper lui, prima di collegarmi la prima volta, che MAC addr ho?
> Ed ultima per pura curiosità: mi si fotte la scheda di rete e la cambio? Mi cambiano l'ip se non comunico il MAC non posso piu transitare ??
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> C'e' qualcosa che non mi torna in tutto sto discorso dell'ip costruito CON il mio MAC addr...
Se è vero che nell'IPV6 un host si può autoassegnare l'ip, allora il problema di come faccia o non faccia il provider a sapere il tuo mac address non si pone.
Piuttosto caso mai resta aperta la domanda di come si faccia a evitare che qualcuno, falsificando il mac address, faccia in modo che l'ipv6 autoassegnato non sia univoco.
Comunque anche se fosse il DHCP ad assegnare l'ip, cosa proibisce al client di inviare il mac address al provider? Nota bene, probabilmente si parla del mac address del router, non del tuo pc.
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il 2018-05-08 15:43:35.0 alle 2018-05-08 15:43:35.0
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> > > > > > Sempre detto
> > > > > > Purtroppo necessario
> > > > >
> > > > > Tor + Zeronet
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> > > > Tor è lento e comunque il problema si pone comunque: se nell'IPV6 è presente il mac address, gli hop che ci sono tra te e la rete TOR possono conoscere il tuo mac address.
> > > > E questa è una gran porcheria, perché il mac address, a differenza dell'ip dinamico, identifica univocamente la tua scheda di rete.
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> > > Come fa ad esserci il mac address? Il mac address è un numero presente nel tuo dispositivo, e mi sembra falsificabile. L'IP un numero assegnato dal provider. Il provider non sa quale dispositivo userai o pensi di usare.
> >
> > Non so bene come funziona l'IPV6, ma da quel che ho capito esiste un sistema chiamato EUI-64 che permette all'host di autoassegnarsi un IP. Quindi a differenza dell'IPV4, sembra che l'IPV6 non necessiti del DHCP.
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> > L'univocità dell'IP è garantita dal fatto che l'IP viene costruito grazie al mac address... e qui casca l'asino.
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> > Vedi: http://packetlife.net/blog/2008/aug/4/eui-64-ipv6/
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> Ma il mac address non si può cambiare?
Come obietta anche un commento,
Se io spopho il mio MAC address dandone uno inventato di sana pianta, il mio ipv6 come verrebbe composto allora.
Inoltre se l'IPv6 me lo assegna il provvider, come fa sa saper lui, prima di collegarmi la prima volta, che MAC addr ho?
Ed ultima per pura curiosità: mi si fotte la scheda di rete e la cambio? Mi cambiano l'ip se non comunico il MAC non posso piu transitare ??
C'e' qualcosa che non mi torna in tutto sto discorso dell'ip costruito CON il mio MAC addr...
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> > > > > > Sempre detto
> > > > > > Purtroppo necessario
> > > > >
> > > > > Tor + Zeronet
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> > > > Tor è lento e comunque il problema si pone comunque: se nell'IPV6 è presente il mac address, gli hop che ci sono tra te e la rete TOR possono conoscere il tuo mac address.
> > > > E questa è una gran porcheria, perché il mac address, a differenza dell'ip dinamico, identifica univocamente la tua scheda di rete.
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> > > Come fa ad esserci il mac address? Il mac address è un numero presente nel tuo dispositivo, e mi sembra falsificabile. L'IP un numero assegnato dal provider. Il provider non sa quale dispositivo userai o pensi di usare.
> >
> > Non so bene come funziona l'IPV6, ma da quel che ho capito esiste un sistema chiamato EUI-64 che permette all'host di autoassegnarsi un IP. Quindi a differenza dell'IPV4, sembra che l'IPV6 non necessiti del DHCP.
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> > L'univocità dell'IP è garantita dal fatto che l'IP viene costruito grazie al mac address... e qui casca l'asino.
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> > Vedi: http://packetlife.net/blog/2008/aug/4/eui-64-ipv6/
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> Ma il mac address non si può cambiare?
Come obietta anche un commento,
Se io spopho il mio MAC address dandone uno inventato di sana pianta, il mio ipv6 come verrebbe composto allora.
Inoltre se l'IPv6 me lo assegna il provvider, come fa sa saper lui, prima di collegarmi la prima volta, che MAC addr ho?
Ed ultima per pura curiosità: mi si fotte la scheda di rete e la cambio? Mi cambiano l'ip se non comunico il MAC non posso piu transitare ??
C'e' qualcosa che non mi torna in tutto sto discorso dell'ip costruito CON il mio MAC addr...
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il 2018-05-08 15:12:25.0 alle 2018-05-08 15:12:25.0
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il 2018-05-08 14:34:23.0 alle 2018-05-08 14:34:23.0
Con un foglio fai un cartoccio e con un altro una cerbottana, e puoi portare via un occhio 
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il 2018-05-08 14:23:56.0 alle 2018-05-08 14:23:56.0
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> Scritto da:
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
> > >
> > > A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
> > >
> > > > Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
> > >
> > > Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
> >
> > Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA o di qualche Traini, anziché soltanto nelle mani delle povere vecchiette che temono i ladri.
> >
> > Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature, ma se poi le armi vengono usate anche nella democrazia perché non si accettano i risultati delle elezioni allora la cosa diventa un po' più contorta.
> >
> > Ovvio comunque che per combattere le armi non basta rendere illegale il possesso: bisognerebbe proprio lottare contro le industria delle armi prima, contro il commercio illegale di armi dopo.
> >
> > È vero che la droga viene prodotta anche se illegale, ma le leggi fanno per lo meno in modo di rendere le cose difficili e rischiose per chi si vuole lanciare nel business.
> >
> > > > Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
> > >
> > > http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
> > >
> > > According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
> > >
> > > [CUT]
> > >
> > > The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
> > >
> > > [CUT]
> > >
> > > Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
> > >
> >
> > Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
> >
> > > > P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
> > > Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
> > >
> > > Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere.
> >
> > In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini... se non lo diventano effettivamente è perché non hanno coltelli e pistola in tasca e usano l'unica cosa che hanno: le mani.
> > Io per esempio quando mi incazzo sul serio perdo il controllo... e quando ti arriva quell'impulso nervoso nevrotico il tuo braccio può partire in automatico.
> > Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
> >
> > Per questo che pur comprendendo la necessità di difendersi, preferirei non ritornare al fair west.
> > Quindi ci vuole almeno una regolamentazione in base a cui solo le persone con forte autocontrollo e che non tifano per l'ETA e cose simili possono possedere armi. Aggiungici un corso di formazione obbligatorio sull'uso di armi da fuoco.
> > Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
>
> Io invece non darei mai un'arma a chi almeno una volta non abbia tifato per l'ETA, o per l'IRA.
Chi tifa per organizzazioni simili dimostra di non poessedere l'etica in base a cui le armi servono solo per autodifendersi e non per attaccare.
Ecco perché non devi tifare per simili gruppi se vuoi avere un'arma.
> Scritto da:
> > Scritto da: Rick Sanchez
> > > Scritto da:
> > > > Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
> > >
> > > A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
> > >
> > > > Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
> > >
> > > Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
> >
> > Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA o di qualche Traini, anziché soltanto nelle mani delle povere vecchiette che temono i ladri.
> >
> > Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature, ma se poi le armi vengono usate anche nella democrazia perché non si accettano i risultati delle elezioni allora la cosa diventa un po' più contorta.
> >
> > Ovvio comunque che per combattere le armi non basta rendere illegale il possesso: bisognerebbe proprio lottare contro le industria delle armi prima, contro il commercio illegale di armi dopo.
> >
> > È vero che la droga viene prodotta anche se illegale, ma le leggi fanno per lo meno in modo di rendere le cose difficili e rischiose per chi si vuole lanciare nel business.
> >
> > > > Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
> > >
> > > http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
> > >
> > > According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
> > >
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> > >
> > > The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
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> > > Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
> > >
> >
> > Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
> >
> > > > P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
> > > Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
> > >
> > > Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere.
> >
> > In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini... se non lo diventano effettivamente è perché non hanno coltelli e pistola in tasca e usano l'unica cosa che hanno: le mani.
> > Io per esempio quando mi incazzo sul serio perdo il controllo... e quando ti arriva quell'impulso nervoso nevrotico il tuo braccio può partire in automatico.
> > Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
> >
> > Per questo che pur comprendendo la necessità di difendersi, preferirei non ritornare al fair west.
> > Quindi ci vuole almeno una regolamentazione in base a cui solo le persone con forte autocontrollo e che non tifano per l'ETA e cose simili possono possedere armi. Aggiungici un corso di formazione obbligatorio sull'uso di armi da fuoco.
> > Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
>
> Io invece non darei mai un'arma a chi almeno una volta non abbia tifato per l'ETA, o per l'IRA.
Chi tifa per organizzazioni simili dimostra di non poessedere l'etica in base a cui le armi servono solo per autodifendersi e non per attaccare.
Ecco perché non devi tifare per simili gruppi se vuoi avere un'arma.
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Non Autenticato
il 2018-05-08 14:18:03.0 alle 2018-05-08 14:18:03.0
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> > > Scritto da:
> > > > Scritto da: Ordine
> > > > > Scritto da:
> > > > > > Dalle tue parti non cercano personale che curi le vigne?
> > > > >
> > > > > Dovrebbero cercare qualcuno che curi lui.
> > > >
> > > > Vieni a fare anche tu il corso di C# tenuto da Mattia e poi veiamo chi è più zuccone
> > >
> > > Sta sera o domani sera.
> >
> > Quindi?
>
> Quindi a questo punto direi domani sera.
Ok. Alle 21.15.
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> > > > > > Dalle tue parti non cercano personale che curi le vigne?
> > > > >
> > > > > Dovrebbero cercare qualcuno che curi lui.
> > > >
> > > > Vieni a fare anche tu il corso di C# tenuto da Mattia e poi veiamo chi è più zuccone
> > >
> > > Sta sera o domani sera.
> >
> > Quindi?
>
> Quindi a questo punto direi domani sera.
Ok. Alle 21.15.
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Non Autenticato
il 2018-05-08 14:05:43.0 alle 2018-05-08 14:05:43.0
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> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
> >
> > A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
> >
> > > Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
> >
> > Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
>
> Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA o di qualche Traini, anziché soltanto nelle mani delle povere vecchiette che temono i ladri.
>
> Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature, ma se poi le armi vengono usate anche nella democrazia perché non si accettano i risultati delle elezioni allora la cosa diventa un po' più contorta.
>
> Ovvio comunque che per combattere le armi non basta rendere illegale il possesso: bisognerebbe proprio lottare contro le industria delle armi prima, contro il commercio illegale di armi dopo.
>
> È vero che la droga viene prodotta anche se illegale, ma le leggi fanno per lo meno in modo di rendere le cose difficili e rischiose per chi si vuole lanciare nel business.
>
> > > Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
> >
> > http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
> >
> > According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
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> > The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
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> > Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
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>
> Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
>
> > > P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
> > Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
> >
> > Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere.
>
> In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini... se non lo diventano effettivamente è perché non hanno coltelli e pistola in tasca e usano l'unica cosa che hanno: le mani.
> Io per esempio quando mi incazzo sul serio perdo il controllo... e quando ti arriva quell'impulso nervoso nevrotico il tuo braccio può partire in automatico.
> Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
>
> Per questo che pur comprendendo la necessità di difendersi, preferirei non ritornare al fair west.
> Quindi ci vuole almeno una regolamentazione in base a cui solo le persone con forte autocontrollo e che non tifano per l'ETA e cose simili possono possedere armi. Aggiungici un corso di formazione obbligatorio sull'uso di armi da fuoco.
> Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
Io invece non darei mai un'arma a chi almeno una volta non abbia tifato per l'ETA, o per l'IRA.
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
> >
> > A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
> >
> > > Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
> >
> > Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
>
> Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA o di qualche Traini, anziché soltanto nelle mani delle povere vecchiette che temono i ladri.
>
> Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature, ma se poi le armi vengono usate anche nella democrazia perché non si accettano i risultati delle elezioni allora la cosa diventa un po' più contorta.
>
> Ovvio comunque che per combattere le armi non basta rendere illegale il possesso: bisognerebbe proprio lottare contro le industria delle armi prima, contro il commercio illegale di armi dopo.
>
> È vero che la droga viene prodotta anche se illegale, ma le leggi fanno per lo meno in modo di rendere le cose difficili e rischiose per chi si vuole lanciare nel business.
>
> > > Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
> >
> > http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
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> > According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
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> > The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
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> > [CUT]
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> > Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
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> Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
>
> > > P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
> > Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
> >
> > Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere.
>
> In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini... se non lo diventano effettivamente è perché non hanno coltelli e pistola in tasca e usano l'unica cosa che hanno: le mani.
> Io per esempio quando mi incazzo sul serio perdo il controllo... e quando ti arriva quell'impulso nervoso nevrotico il tuo braccio può partire in automatico.
> Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
>
> Per questo che pur comprendendo la necessità di difendersi, preferirei non ritornare al fair west.
> Quindi ci vuole almeno una regolamentazione in base a cui solo le persone con forte autocontrollo e che non tifano per l'ETA e cose simili possono possedere armi. Aggiungici un corso di formazione obbligatorio sull'uso di armi da fuoco.
> Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
Io invece non darei mai un'arma a chi almeno una volta non abbia tifato per l'ETA, o per l'IRA.
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2018-05-08 12:57:42.0 alle 2018-05-08 12:57:42.0
Trollate totali: 4275
Scritto da:
> Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA
Nelle mani delle organizzazioni terroristiche le armi arrivano comunque. In Spagna non mi risulta che sia facile recuperare armi, eppure 1 anno fa è stato trovato questo
http://www.dw.com/en/spanish-authorities-reveal-de...
Il punto è questo... le leggi proibiscono solo ai cittadini normali di ottenere delle armi che verrebbero usate nella stragrande maggioranza dei casi SOLO per autodifesa e/o caccia e/o sport. Non impediscono, neanche lontanamente, ai criminali di ottenerle. Lo stesso discorso lo si può fare sulle droghe e su qualunque altra cosa proibita per legge che ti venga in mente... perché, indovina... i criminali se ne fottono della legge e questa cosa è provata praticamente ogni singolo giorno che passa... le leggi proibizioniste fanno SEMPRE, senza alcuna eccezione, più danni di quanti ne prevengono.
Quindi l'unico effetto che hanno queste leggi è quello di disarmare gli onesti cittadini (fra l'altro trasformando il governo in una "mamma") e renderli facili vittime di chiunque voglia approfittarsene.
> Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature
Non solo, ma guarda quello che succede in Sud Africa... hai i bianchi disarmati che non possono difendersi né dal governo né dai criminali che li stanno uccidendo. E fino a diciamo 30/40 anni fa non era affatto così... i bianchi in Sud Africa avevano comunità molto simili alle nostre: sicure, pulite, civili. In 30/40 anni è cambiato tutto per loro... nessuno di loro si sarebbe aspettato una cosa del genere (anche se qualcuno aveva cercato di avvertirli che una volta che i negri fossero stati al governo per loro sarebbero stati cazzi).
La stessa cosa sta accadendo e accadrà in Europa con l'aumento dei selvaggi e dei musulmani... la società pacifica in cui vivi oggi sarà un ricordo in un paio di generazioni (oramai non è più nemmeno questione del "forse possiamo evitarlo"), e allora buona fortuna ad aspettare che il governo (scelto in buona parte da chi vuole vederti estinto) intervenga per salvarti (se vuoi sapere cosa succede quando lasci che il governo abbia in carico la tua sicurezza cercati "white genocide south africa" su google-immagini per farti un'idea).
> Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
È chiaro che il tuo amico non pensa, chiedere un'opinione a lui è come chiedere un'opinione circa un qualunque aspetto della fisica quantistica ad un bambino di 3 anni.
> In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini
E allora è giusto che paghino per quello che hanno fatto. Le leggi preventive funzionano solo in pochi casi isolati, per questo le leggi ben fatte di solito si limitano a punire i colpevoli dei reati anziché impedirli... perché impedirli in molti casi significa anche violare i diritti dei cittadini. Secondo la logica del "facciamo leggi per prevenire" allora dovrebbe essere corretto che chiunque indossi un collare dotato di GPS, telecamera e scarica elettrica controllata remotamente dal governo.
> Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
Fatti vedere da uno psicazzo.
> Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
Nessuno ha parlato di dare armi come francobolli, i controlli (anche in USA) ci sono, e funzionano... il problema è che i criminali ottengono le armi in altri modi, al di là di quello che dice la legge e perciò al di là dei controlli.
> Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA
Nelle mani delle organizzazioni terroristiche le armi arrivano comunque. In Spagna non mi risulta che sia facile recuperare armi, eppure 1 anno fa è stato trovato questo
http://www.dw.com/en/spanish-authorities-reveal-de...
Il punto è questo... le leggi proibiscono solo ai cittadini normali di ottenere delle armi che verrebbero usate nella stragrande maggioranza dei casi SOLO per autodifesa e/o caccia e/o sport. Non impediscono, neanche lontanamente, ai criminali di ottenerle. Lo stesso discorso lo si può fare sulle droghe e su qualunque altra cosa proibita per legge che ti venga in mente... perché, indovina... i criminali se ne fottono della legge e questa cosa è provata praticamente ogni singolo giorno che passa... le leggi proibizioniste fanno SEMPRE, senza alcuna eccezione, più danni di quanti ne prevengono.
Quindi l'unico effetto che hanno queste leggi è quello di disarmare gli onesti cittadini (fra l'altro trasformando il governo in una "mamma") e renderli facili vittime di chiunque voglia approfittarsene.
> Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature
Non solo, ma guarda quello che succede in Sud Africa... hai i bianchi disarmati che non possono difendersi né dal governo né dai criminali che li stanno uccidendo. E fino a diciamo 30/40 anni fa non era affatto così... i bianchi in Sud Africa avevano comunità molto simili alle nostre: sicure, pulite, civili. In 30/40 anni è cambiato tutto per loro... nessuno di loro si sarebbe aspettato una cosa del genere (anche se qualcuno aveva cercato di avvertirli che una volta che i negri fossero stati al governo per loro sarebbero stati cazzi).
La stessa cosa sta accadendo e accadrà in Europa con l'aumento dei selvaggi e dei musulmani... la società pacifica in cui vivi oggi sarà un ricordo in un paio di generazioni (oramai non è più nemmeno questione del "forse possiamo evitarlo"), e allora buona fortuna ad aspettare che il governo (scelto in buona parte da chi vuole vederti estinto) intervenga per salvarti (se vuoi sapere cosa succede quando lasci che il governo abbia in carico la tua sicurezza cercati "white genocide south africa" su google-immagini per farti un'idea).
> Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
È chiaro che il tuo amico non pensa, chiedere un'opinione a lui è come chiedere un'opinione circa un qualunque aspetto della fisica quantistica ad un bambino di 3 anni.
> In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini
E allora è giusto che paghino per quello che hanno fatto. Le leggi preventive funzionano solo in pochi casi isolati, per questo le leggi ben fatte di solito si limitano a punire i colpevoli dei reati anziché impedirli... perché impedirli in molti casi significa anche violare i diritti dei cittadini. Secondo la logica del "facciamo leggi per prevenire" allora dovrebbe essere corretto che chiunque indossi un collare dotato di GPS, telecamera e scarica elettrica controllata remotamente dal governo.
> Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
Fatti vedere da uno psicazzo.
> Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
Nessuno ha parlato di dare armi come francobolli, i controlli (anche in USA) ci sono, e funzionano... il problema è che i criminali ottengono le armi in altri modi, al di là di quello che dice la legge e perciò al di là dei controlli.
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Non Autenticato
il 2018-05-08 04:14:04.0 alle 2018-05-08 04:14:04.0
Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da:
> > Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
>
> A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
>
> > Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
>
> Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA o di qualche Traini, anziché soltanto nelle mani delle povere vecchiette che temono i ladri.
Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature, ma se poi le armi vengono usate anche nella democrazia perché non si accettano i risultati delle elezioni allora la cosa diventa un po' più contorta.
Ovvio comunque che per combattere le armi non basta rendere illegale il possesso: bisognerebbe proprio lottare contro le industria delle armi prima, contro il commercio illegale di armi dopo.
È vero che la droga viene prodotta anche se illegale, ma le leggi fanno per lo meno in modo di rendere le cose difficili e rischiose per chi si vuole lanciare nel business.
> > Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
>
> http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
>
> According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
>
> [CUT]
>
> The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
>
> [CUT]
>
> Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
>
Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
> > P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
> Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
>
> Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere.
In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini... se non lo diventano effettivamente è perché non hanno coltelli e pistola in tasca e usano l'unica cosa che hanno: le mani.
Io per esempio quando mi incazzo sul serio perdo il controllo... e quando ti arriva quell'impulso nervoso nevrotico il tuo braccio può partire in automatico.
Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
Per questo che pur comprendendo la necessità di difendersi, preferirei non ritornare al fair west.
Quindi ci vuole almeno una regolamentazione in base a cui solo le persone con forte autocontrollo e che non tifano per l'ETA e cose simili possono possedere armi. Aggiungici un corso di formazione obbligatorio sull'uso di armi da fuoco.
Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
> Scritto da:
> > Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
>
> A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
>
> > Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
>
> Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
Il problema è che a qualcuno potrebbe preoccupare il fatto che le armi finiscano nelle mani di qualche simpatizzante dell'ETA o di qualche Traini, anziché soltanto nelle mani delle povere vecchiette che temono i ladri.
Mi ha persuaso in parte l'idea che disarmare i cittadini favorisce le dittature, ma se poi le armi vengono usate anche nella democrazia perché non si accettano i risultati delle elezioni allora la cosa diventa un po' più contorta.
Ovvio comunque che per combattere le armi non basta rendere illegale il possesso: bisognerebbe proprio lottare contro le industria delle armi prima, contro il commercio illegale di armi dopo.
È vero che la droga viene prodotta anche se illegale, ma le leggi fanno per lo meno in modo di rendere le cose difficili e rischiose per chi si vuole lanciare nel business.
> > Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
>
> http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
>
> According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
>
> [CUT]
>
> The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
>
> [CUT]
>
> Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
>
Chiederò al mio amico cosa ne pensa.
> > P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
> Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
>
> Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere.
In preda alla rabbia molti diventano potenziali assassini... se non lo diventano effettivamente è perché non hanno coltelli e pistola in tasca e usano l'unica cosa che hanno: le mani.
Io per esempio quando mi incazzo sul serio perdo il controllo... e quando ti arriva quell'impulso nervoso nevrotico il tuo braccio può partire in automatico.
Pistole e coltelli sarebbero una cattivissima tentazione in quel momento.
Per questo che pur comprendendo la necessità di difendersi, preferirei non ritornare al fair west.
Quindi ci vuole almeno una regolamentazione in base a cui solo le persone con forte autocontrollo e che non tifano per l'ETA e cose simili possono possedere armi. Aggiungici un corso di formazione obbligatorio sull'uso di armi da fuoco.
Se hai questi requisiti allora ok, ma dare armi come frnacobolli lo eviterei.
Vieni anche tu in gita in Africa!
Ad
https://www.ilmessaggero.it/AMP/italia/luca_tacchetto_italiano_scomparso_burkina_faso-4209268.html
Le popolazioni locali ti accoglieranno così bene che scomparirai letteralmente dal resto del mondo! Lasciati alle spalle la civiltà occidentale, gli smartphone, la ruota e il fuoco!
Politica
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-05-08 03:54:16.0 alle 2018-05-08 03:54:16.0
Pare che i giornalisti stiano scommettendo su Sabino Cassese, costituzionalista di professione.
https://it.wikipedia.org/wiki/Sabino_Cassese
Repubblica ha pubblicato 13 probabile nomi... e anche lei mette Sabino Cassese al primo posto.
http://www.repubblica.it/politica/2018/05/06/foto/...
Repubblica ha pubblicato 13 probabile nomi... e anche lei mette Sabino Cassese al primo posto.
☺
Scritto da
Rick Sanchez
Wakkus Horribilis
il 2018-05-08 03:21:00.0 alle 2018-05-08 03:21:00.0
Trollate totali: 4275
Scritto da:
> Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
> Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
> Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
[CUT]
The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
[CUT]
Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
> P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere. Se davvero finisci per sparare a qualcuno in uno scatto d'ira, stai sicuro che l'avresti fatto anche senza una pistola... magari con un coltello, o un martello, o un cacciavite, o avvelenando questa persona, o tirandola sotto con l'auto, o sbattendole la testa su un muro... poi gli incidenti possono capitare, soprattutto se nessuno ti ha spiegato come usare e maneggiare un'arma. Questo genere di corsi li dovrebbero fare a scuola... e li facevano a scuola prima che la società si "pussificasse" e fosse invasa da una marea di femminucce piagnucolanti pronte a rinunciare alla propria libertà e ai propri diritti.
> Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa.
A me sembra proprio cristallina, sotto svariati aspetti che ho già discusso...
> Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
Che come al solito è la loro ridicola paura. Ai diritti NON si rinuncia, MAI, per nessun motivo perché una volta che vi hai rinunciato è difficilissimo riaverli indietro. Se questa gente vuole vivere in una prigione ed è disposta a rinunciare alla propria libertà in nome di una presunta sicurezza facciano almeno il favore a quelli che non sono d'accordo con loro di poter continuare a vivere liberamente e "pericolosamente". Non vuoi avere delle armi in casa? Perfetto... non avercele. Nessuno ti obbliga a comprarti una pistola o un fucile... e onestamente, se io finisco per ammazzarmi con il mio fucile non sono comunque cazzi tuoi... l'ho scelto io e tu non sei mia mamma.
> Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
http://www.royalrangeusa.com/study-finds-majority-...
According to the findings of a recent study conducted by University of Pittsburgh’s Public Health graduate program, the majority of gun-related crimes are committed by individuals who obtained their firearms illegally.
[CUT]
The National Review points out that the findings of this study mirror similar results from a 2015 study conducted by the University of Chicago. That study demonstrated that the majority of criminals came to possess their guns illegally through “social connections” and that only 2 of 70 participants purchased their firearms directly through a gun store. The others relied on “off-the-books transactions, often from social connections such as family and acquaintances, or from ‘street’ sources such as illicit brokers or drug dealers.”
[CUT]
Proponents of gun rights consider this new study from Pittsburg further proof that stricter gun regulations do not deter criminals from committing crimes, as their firearms are illegally obtained in the majority of the cases. Instead, these laws only burden law-abiding gun owners.
> P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
Perché anche in uno scatto d'ira non sei un assassino e non ammazzi qualcuno così, tanto per ridere. Se davvero finisci per sparare a qualcuno in uno scatto d'ira, stai sicuro che l'avresti fatto anche senza una pistola... magari con un coltello, o un martello, o un cacciavite, o avvelenando questa persona, o tirandola sotto con l'auto, o sbattendole la testa su un muro... poi gli incidenti possono capitare, soprattutto se nessuno ti ha spiegato come usare e maneggiare un'arma. Questo genere di corsi li dovrebbero fare a scuola... e li facevano a scuola prima che la società si "pussificasse" e fosse invasa da una marea di femminucce piagnucolanti pronte a rinunciare alla propria libertà e ai propri diritti.
Scritto da
Non Autenticato
il 2018-05-08 01:51:56.0 alle 2018-05-08 01:51:56.0
Scritto da:
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da:
> > > > > Le armi hanno pro e contro
> > > >
> > > > Come qualunque cosa: i coltelli, i cacciaviti, la carta intestata...
> > >
> > > Vuoi dire quelle cose che, se le usi come armi,
> >
> > Intendo quelle cose che stanno già facendo stragi in UK
> >
> >
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5659471/Lo...
> >
> > https://www.express.co.uk/news/uk/947372/london-ne...
> >
> > > ti costringono a combattere corpo a corpo?
> >
> > Se il tuo aggressore ha un coltello tu sei morto. Se il tuo aggressore ha una bottiglia di acido tu sei morto (o per lo meno sfigurato a vita).
> >
> > Se tu hai una pistola hai almeno un'ottima probabilità di salvarti.
> >
> > > Con un fucile automatico sei dio.
> >
> > Con un fucile automatico (ma anche con solo una pistola) sei praticamente immune dalle aggressioni, per due motivi:
> > 1) nessuno è tanto stupido da aggredirti se ti vede armato
> > 2) se anche trovi il folle che lo fa hai comunque una possibilità di difenderti
> >
> >
> > > Se sei armato puoi anche attaccare.
> >
> > No. Se sei armato puoi difenderti. Non è che se sei armato magicamente ti trasformi in un killer.
> >
> > > Un veicolo non è efficace
> >
> > Vallo a raccontare ai morti nelle ultime stragi. Trovare gente in fila non è così difficile come vorresti far credere, basta che aspetti una festa qualsiasi, o ti apposti fuori da una scuola al momento dell'ingresso o dell'uscita.
> >
> > > >
> > > > Hai proprio ragione... la droga non puoi né fabbricarla né venderla... questo ha risolto il problema della vendita di droga nel mercato nero nel mondo.
> > >
> > > Ragionando in questa maniera
> >
> > Cioè nel dirti come funzionano le cose nella realtà? Rispondi... il rendere la fabbricazione e lo spaccio della droga illegali ha risolto il problema della droga? Si o no?
> >
> > > dovresti praticamente sostenere che lo stato debba permettere tutto
> >
> > Infatti è così, lo Stato deve avere il minimo possibile dei poteri e le leggi vanno limitate al minimo indispensabile.
> >
> > > Non penso che dobbiamo pianificare ogni cosa sulla base di un'ipotesi remota
> >
> > Nessuna ipotesi remota, succede continuamente nel mondo ed è successo anche in Europa poche decine di anni fa. È una cosa così comune che negli USA hanno ritenuto fosse necessario un emendamento alla costituzione per impedire al governo di eliminare il diritto alle armi dei loro cittadini.
> >
> > Guarda quello che sta succedendo in sud africa ai bianchi... una volta che sei senza armi sei praticamente nelle loro mani.
> >
> > > Dubito che un negro qualsiasi sappia fabbricare pistole e la repressione del business delle armi rende più difficile procurarsi armi.
> >
> > Il negro si limiterà a comprarle nel mercato nero, o a farsele fare da qualcuno, proprio come fa per la droga... poco prima di derubarti e stuprarti perché sei solo un bianco stupido che gira disarmato... ovvero la preda perfetta.
> >
> > >
> > > > Altra notizia per te... non servono le pistole per aggredire qualche sfigato disarmato, un coltello è altrettanto pericoloso >
> > > No
> >
> > No una sega, questo sta succedendo oggi a Londra:
> >http://www.dailymail.co.uk/news/article-5659471/Lo...
> >
> > > i terroristi a Parigi con sarebbero mai riusciti a fare quel macello al Bataclan con un coltello... ci sono riusciti perché avevano armi automatiche.
> >
> > Armi automatiche che NON possedevano legalmente, ovvero che hanno recuperato sul mercato nero... proprio come continueranno a fare.
> >
> > Se al Baraclan ci fossero stati un paio di persone armate stai sicuro che la cosa sarebbe finita molto prima e con molte meno vittime... invece erano tutti disarmati, come pecorelle in un recinto assieme ai lupi.
> >
> > > > La cosa bella delle pistole è che ti mette subito in pari con il tuo aggressore.
> > >
> > > E invece no, perché il tuo aggressore può essere più bravo di te a usare le armi.
> >
> > E invece sì. Ovviamente se hai delle armi devi anche saperle usare, questo va da sé... e in genere è così, perché chi possiede armi in genere è anche qualcuno che va al poligono o a caccia. In ogni caso, per lo meno hai un mezzo per difenderti. Scommetto che chiunque fosse al Bataclan quel giorno avrebbe dato un occhio e la mano destra pur di avere una pistola e poter ALMENO provare a difendersi.
> >
> > > La vecchiettina che si trova un ladro in casa quante speranze ha di vincere in uno scontro a fuoco con un ladro 25enne?
> > > Il ladro 25enne è più agile, ha migliori riflessi.
> >
> > http://fox8.com/2017/10/31/elderly-arkansas-woman-...
> >
> > Come vedi anche la vecchietta con una pistola ha la sua chance di sopravvivere. Cosa che NON ha se è disarmata.
> > Ripeto, il criminale l'arma la trova, a prescindere dalle leggi... le leggi servono solo a limitare l'accesso alle armi ai cittadini normali.
>
> Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa. Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
> È un argomento complesso che a seconda di come lo guardi puoi farti giungere a una conclusione o all'altra.
>
> Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
>
P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.
> Scritto da: Rick Sanchez
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Rick Sanchez
> > > > Scritto da:
> > > > > Le armi hanno pro e contro
> > > >
> > > > Come qualunque cosa: i coltelli, i cacciaviti, la carta intestata...
> > >
> > > Vuoi dire quelle cose che, se le usi come armi,
> >
> > Intendo quelle cose che stanno già facendo stragi in UK
> >
> >
> >
> > https://www.express.co.uk/news/uk/947372/london-ne...
> >
> > > ti costringono a combattere corpo a corpo?
> >
> > Se il tuo aggressore ha un coltello tu sei morto. Se il tuo aggressore ha una bottiglia di acido tu sei morto (o per lo meno sfigurato a vita).
> >
> > Se tu hai una pistola hai almeno un'ottima probabilità di salvarti.
> >
> > > Con un fucile automatico sei dio.
> >
> > Con un fucile automatico (ma anche con solo una pistola) sei praticamente immune dalle aggressioni, per due motivi:
> > 1) nessuno è tanto stupido da aggredirti se ti vede armato
> > 2) se anche trovi il folle che lo fa hai comunque una possibilità di difenderti
> >
> >
> > > Se sei armato puoi anche attaccare.
> >
> > No. Se sei armato puoi difenderti. Non è che se sei armato magicamente ti trasformi in un killer.
> >
> > > Un veicolo non è efficace
> >
> > Vallo a raccontare ai morti nelle ultime stragi. Trovare gente in fila non è così difficile come vorresti far credere, basta che aspetti una festa qualsiasi, o ti apposti fuori da una scuola al momento dell'ingresso o dell'uscita.
> >
> > > >
> > > > Hai proprio ragione... la droga non puoi né fabbricarla né venderla... questo ha risolto il problema della vendita di droga nel mercato nero nel mondo.
> > >
> > > Ragionando in questa maniera
> >
> > Cioè nel dirti come funzionano le cose nella realtà? Rispondi... il rendere la fabbricazione e lo spaccio della droga illegali ha risolto il problema della droga? Si o no?
> >
> > > dovresti praticamente sostenere che lo stato debba permettere tutto
> >
> > Infatti è così, lo Stato deve avere il minimo possibile dei poteri e le leggi vanno limitate al minimo indispensabile.
> >
> > > Non penso che dobbiamo pianificare ogni cosa sulla base di un'ipotesi remota
> >
> > Nessuna ipotesi remota, succede continuamente nel mondo ed è successo anche in Europa poche decine di anni fa. È una cosa così comune che negli USA hanno ritenuto fosse necessario un emendamento alla costituzione per impedire al governo di eliminare il diritto alle armi dei loro cittadini.
> >
> > Guarda quello che sta succedendo in sud africa ai bianchi... una volta che sei senza armi sei praticamente nelle loro mani.
> >
> > > Dubito che un negro qualsiasi sappia fabbricare pistole e la repressione del business delle armi rende più difficile procurarsi armi.
> >
> > Il negro si limiterà a comprarle nel mercato nero, o a farsele fare da qualcuno, proprio come fa per la droga... poco prima di derubarti e stuprarti perché sei solo un bianco stupido che gira disarmato... ovvero la preda perfetta.
> >
> > >
> > > > Altra notizia per te... non servono le pistole per aggredire qualche sfigato disarmato, un coltello è altrettanto pericoloso >
> > > No
> >
> > No una sega, questo sta succedendo oggi a Londra:
> >
> >
> > > i terroristi a Parigi con sarebbero mai riusciti a fare quel macello al Bataclan con un coltello... ci sono riusciti perché avevano armi automatiche.
> >
> > Armi automatiche che NON possedevano legalmente, ovvero che hanno recuperato sul mercato nero... proprio come continueranno a fare.
> >
> > Se al Baraclan ci fossero stati un paio di persone armate stai sicuro che la cosa sarebbe finita molto prima e con molte meno vittime... invece erano tutti disarmati, come pecorelle in un recinto assieme ai lupi.
> >
> > > > La cosa bella delle pistole è che ti mette subito in pari con il tuo aggressore.
> > >
> > > E invece no, perché il tuo aggressore può essere più bravo di te a usare le armi.
> >
> > E invece sì. Ovviamente se hai delle armi devi anche saperle usare, questo va da sé... e in genere è così, perché chi possiede armi in genere è anche qualcuno che va al poligono o a caccia. In ogni caso, per lo meno hai un mezzo per difenderti. Scommetto che chiunque fosse al Bataclan quel giorno avrebbe dato un occhio e la mano destra pur di avere una pistola e poter ALMENO provare a difendersi.
> >
> > > La vecchiettina che si trova un ladro in casa quante speranze ha di vincere in uno scontro a fuoco con un ladro 25enne?
> > > Il ladro 25enne è più agile, ha migliori riflessi.
> >
> > http://fox8.com/2017/10/31/elderly-arkansas-woman-...
> >
> > Come vedi anche la vecchietta con una pistola ha la sua chance di sopravvivere. Cosa che NON ha se è disarmata.
> > Ripeto, il criminale l'arma la trova, a prescindere dalle leggi... le leggi servono solo a limitare l'accesso alle armi ai cittadini normali.
>
> Vabbé, capisco la logica del SI armi, ma non è così cristallina la cosa. Anche i NO armi hanno le loro ragioni.
> È un argomento complesso che a seconda di come lo guardi puoi farti giungere a una conclusione o all'altra.
>
> Piuttosto dammi quelle statistiche di cui parli, secondo cui chi usa un'arma da fuoco per aggredire non lo fa quasi mai con una pistola che possiede legalmente.
>
P.S. non capisco bene in base a quale principio se uno possiede una pistola in uno scatto d'ira non può essere tentato a usarla per aggredire.
Quanto ti incazzi perdi il controllo, non è questione di essere matti.