Forum libero

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> Durante gli anni dal 1994 al 2018 centrodestra, centrosinistra e governi tecnici si sono avvicendati al governo portando avanti sostanzialmente lo stesso programma, predeciso in sede UE. Aspri scontri verbali a parte, le decisioni su questioni importanti erano già state prese insieme alle relative "roadmap".

Se sei dentro un condominio è normale che certe decisioni vengano prese dall'alto, altrimenti il condominio non avrebbe senso.

O sei dentro o sei fuori, ma stare dentro e fare di testa propria non è un'opzione.

Il punto è che comunque questi partiti di centro-destra e centro-sinistra che portano avanti visioni politiche moderate e non reazionarie sono stati votati dal popolo e se il popolo vota partiti moderati è perché vuole una politica moderata.

Adesso il popolo ha sentito la necessità di partiti più rezionari e riformisti, allora ha votato altri partiti.
Come vedi la democrazia funziona... dal 4 marzo 2018 non avete più la scusa del "gombloddo dei poteri forti"... è ormai chiaro che è il popolo che decide il proprio destino.

> Questo governo prova a iniziare a cambiare un 10% di tutto il mucchio di merda ed ecco il primo governo della storia della repubblica che ha contro tutti i giornali e le televisioni, comprese quelle di stato.

Dimentichi che Di Maio e Salvini sono spesso in trasmissioni televisive in prima serata senza contraddittorio, quindi possiamo anche finirla con sta storia dei poteri forti che vogliono zittire i nostri supereroi.

È che semplicemente dopo aver ascoltato la campana di chi è al governo, sia ascolta anche la campana degli oppositori del governo, ma siccome i sostenitori di questo governo sono molto umili (loro hanno capito tutto mentre gli altri sono tutti scemi che odiano l'Italia e gli italiani, anche se hanno studiato molto più di loro) non vogliono sentire il parere degli oppositori, alcuni dei quali sono persone istruite.

Certo che partire dal presupposto che le critiche fatte al governo siano infondate, abbracciando la teoria del complotto dei poteri forti che vogliono male al popolo, è una gran bella dimostrazione di chiusura mentale.

Comunque sia, anche abbracciando la teoria che i media siano tutti contro il governo (certo, sicuramente... ilgiornale, Libero, Mediaset e Giordano sono sicuramente contro la lega e contro le politiche antiimmigrazione), non sembra che questo abbia impedito a Salvini di prendere terreno.

A essere criticato un po' da tutti, da destra a sinistra, è il reddito di cittadinanza, che però con il discorso dell'immigrazione non c'entra.
Sull'immigrazione sono stati proprio i media mainstream (mediaset in prima fila) a martellare per anni... non solo il problema non è stato sminuito, ma è stato ingigantito: c'è davvero qualcuno che è finito per credere che ci sia in corso un'invasione, ma basta leggere i numeri per smontare sta cazzata.

Gran parte degli africani i soldi per venire in Europa non ce li hanno nemmeno.

> > In realtà però l'unico modo per ragionare sulle singole questioni è la democrazia diretta, una cosa di cui Wakko non parla mai, perché a lui non frega niente della democrazia... lui vorrebbe essere il ré con poteri assoluti.
> >
> > Infatti sono piuttosto sicuro che se si facesse una votazione popolare (per tagliare finalmente la testa al toro) sulla questione dell'immigrazione e il popolo bocciasse l'idea "immigrazione zero" Wakko non sarebbe qui a scrivere "il popolo ha deciso e quindi ha ragione", ma sarebbe ancora qui a parlare di armi e di rivolte.
>
> Lui non so, io di sicuro

Quindi sei un fascista, un dittatore, che vuole imporre a tutti le sue idee.

> > Basta usare la famosa parola di cui ha distorto il significato, cioè la parola "traditore", che usa per togliere legittimità alle idee che non gli piacciono.
>
> Anche il popolo può tradire se stesso.

Non esiste il tradimento, è una cosa che vi siete inventati per delegittimare certe opinioni.

Andate a studiare che cosa è il tradimento e poi tornate.

Non credo che sia un caso se questa parte di un mio post nella discussione non abbia ricevuto nessuna risposta... nemmeno da Wakko, che ha quotato il mio post tagliandolo.

Mettiamo pure che io abbia esagerato nel considerare inopportuna la ricostruzione dell'attentato neozelandese in Minecraft (che aveva il chiaro scopo di riderci sopra).
E allora mi si dica "hai esagerato, perché il paletto va messo più in là".

L'idea però che non ci sia un paletto non è credibile: la libertà di espressione illimitata è una stronzata. Come sempre quando uno segue un principio in maniera troppo estrema finisce per rendersi ridicolo.

Qui sotto copio la parte di un mio post che non ha mai ricevuto risposta.

Re: Quando arriva un terrorista in moschea

"Per capire se la libertà di espressione possa essere illimitata o no, bisogna prendere il caso più estremo possibile, che potrebbe per esempio essere il bullismo psicologico, che è un forma di violenza usata dai bulli più viscidi.

Immagina per esempio che un giorno il bullo in questione appenda sull'albo della scuola un fotomontaggio con tua sorella che lo prende nel culo e una foto del cadevere di tua madre con una scritta stupida.

Il figlio di troia in questione lo posso si o no querelare? O fa parte anche questo della libertà di espressione?

Se non posso querelarlo l'unica cosa che posso fare è spaccargli uno per uno i denti con un martello. O io non vengo perseguito per avergli spaccato i denti, oppure lo stato (limitando di fatto la libertà di espressione) mi permette di querelarlo, cosa che implica che ci debba essere una base legale che limita la libertà di espressione in determinati casi.
E non c'è nessun bisogno di esagerare, di censurare tutto o di fare leggi per ogni cosa, ma solo ammettere che per i casi estremi una legge serve... e dunque la libertà di espressione illimitata non può esistere.

A dover essere garantita al 100% è solo la libertà di opinione, nonché esprimere educatamente le proprie opinioni.
Fare lo stronzo in maniera deliberata e oltrepassando certi limiti non è un diritto garantito e non deve esserlo."

**Modificato dall'autore il 21.03.2019 15:01**

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/Caso-Dic...
> >
> > A quanto pare sì può fare, si può fare eccome.
>
> Non è stato giudicato dalle leggi, ma dai politici, che come è ovvio che sia tendono a parare il culo al governo (essendo il governo rappresentato dalla maggioranza).
>
> Da un punto di vista etico e pragmatico anche io penso che Salvini non abbia fatto niente di immorale, però questo sistema è concepito per salvare (praticamente sempre) il culo al governo, che quindi può violare liberamente le leggi. Le leggi valgono per tutti, anche per il governo... a stabilire se Salvin doveva essere o meno processato doveva essere una comissione composta da giudici, o comunque da gente che conosce la legge.

Ma in tal caso l'esecutivo sarebbe praticamente succube del potere giudiziario. Invece così c'è di mezzo anche il legislativo. Nessuno dei due metodi va bene.

Scritto da: Mattia
> Scritto da: Rick Sanchez
> > per uscire dall'Europa e dell'euro.
> >
> >

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> >
> > P.S.: pare esista ancora una minuscola scheggia di sinistra nella sinistra. I liberali non sono ancora riusciti a distruggerla completamente. Ma ci riusciranno, diamo tempo al tempo.
> >
> > **Modificato dall'autore il 21.03.2019 03:01**
>
> È apprezzabile la sua sincerità: "se fossi al governo avrei le mani legate", una cosa che i politici tendono a non ammettere in Italia, dove il trend è quello di fare a gara di chi le spara più grosse così da vincere le elezioni.
>
> Infatti tutto il suo discorso è basato sull'analizzare cose che sono già note, che sono già state dette 30'000 volte, cosa che tutti sanno, tipo: la ricchezza del mondo è nelle mani di poche persone, il mercato comanda, ecc ecc...
>
> ... però lui stesso ammette di non avere soluzioni, perché in qualsiasi modo la giri, "gli ultimi" sono destinati a prenderlo in culo e i più forti a comandare.
>
> Potete uscire dall'Europa? Da un punto di vista teorico sì... e infatti la Svizzera è fuori dall'UE...
>
> ... ma anche no, perché la Svizzera (come immagino anche gli altri paesi che sono fuori) ha accordi bilaterali con l'UE e quindi di fatto ha un piede dentro l'UE... e se ti metti fare quel cazzo che vuoi, questi accordi saltano e te lo prendi in culo.
> Uscire DEL TUTTO dall'UE significa essere tagliati fuori dall'Europa.
>
> Quindi cosa facciamo, pragmaticamente? Facciamo finta che il mercato e l'Europa non esistano?
>
> I suoi discorsi sulle "possibilità di spesa pubblica per migliorare il mondo" sono teorici, quando vai al governo è un'altra cosa. Ci sono X euro: tagli qua, tagli là, tagli su, tagli giù... hai tirato fuori qualche millione, forse un milliardo, forse due (e non senza conseguenze... perché tagliare significa rinunciare a qualcosa) e questi due miliardi te li metti praticamente nel culo.
>
> Il M5S ha fatto finta di farlo: via l'aereo di Renzi (che non era nemmeno l'aereo di Renzi), via i vitalizi, via questo, via quello... e hanno tirato fuori poco o un cazzo, quindi tutto è solo simbolico e propagandistico, giusto per dire "noi siamo bravi".
> E nel caso dei vitalizi/pensioni d'oro hanno cercato di toccare dei diritti acquisiti... e sono bei cazzi se uno stato per qualche milioncino può toccare dei diritti acquisiti.
>
> Però, filosofeggiamenti a parte, magari questo Rizzo è davvero il genio che aspettavate, quindi perché no: date anche a lui e al suo partito la possibilità di governare almeno una volta e vedere cosa è capace di fare.
> È tuttavia opinione comune tra gli italiani che praticamente tutti i politici hanno promesso figa per tutti e più di un pelo di figa non è arrivato.
> Se è davvero così, allora forse è perché l'Italia è destinata a restare tra gli ultimi, così come gli ultimi cittadini (nel mondo in generale) sono destinati a restare gli ultimi.
> E rincorrere utopie non aiuta a fare passi avanti.
>
> "Moriamo di fame ma almeno siamo padroni a casa nostra", disse il vecchio saggio.

L'altro ieri ho letto su un sitaccio che Tocqueville ha scritto, in un suo libro, d'aver notato che gli stati europei considerati più miserabili erano anche quelli con meno poveri.

Scritto da: Rick Sanchez
> https://gfycat.com/optimalclevercow
>
> Ma l'importante è non passare per razzisti, eh!

Se si può mancare di rispetto a un cadavere
lo si può fare anche con un poliziotto

Sono sempre piú numerose le persone che abbandonano il proprio paese per cercare altrove una vita migliore. La maggiore possibilità di spostamento permette loro di raggiungere paesi lontani o altri continenti. I paesi che hanno un elevato benessere sono le mete piú ambite.

Non c’è Stato che possa far fronte a un afflusso continuo di stranieri, per cui molti di essi si tutelano con rigorose disposizioni sull’immigrazione; ma la maggior parte sa anche rispettare l’obbligo di accogliere e proteggere chi è perseguitato.

Ognuno ha i propri motivi

Solitamente, la decisione di emigrare e di vivere lontano dalla propria patria non è dovuta a un unico motivo, ma ci son sempre diverse cause:

- una giovane italiana difficilmente vivrebbe ad Aarau se i genitori non vi avessero trovato un impiego, anni prima, in una fabbrica. Poiché è nata e cresciuta in Svizzera, e anche i suoi amici ci vivono, è chiaro che si senta piú a casa qui che in Italia, suo paese d’origine.
- il pensionato di Zurigo non si sarebbe probabilmente mai trasferito in Spagna solo perché lí la vita costa meno. - Il clima mite per i disturbi reumatici della moglie, l’ambiente tranquillo della residenza per anziani, il trasloco per motivi professionali dei figli ormai adulti e altri cambiamenti nella vita quotidiana lo hanno deciso a emigrare.
- il profugo curdo forse avrebbe continuato a sopportare le piccole rappresaglie, le angherie e le restrizioni politiche di ogni giorno se avesse trovato un lavoro nel suo villaggio o nelle immediate vicinanze.

Secondo le circostanze, molte persone possono diventar bersaglio di minacce nel loro paese: quando una fazione politica conquista il potere, la vita degli oppositori è subitamente esposta a pericoli mortali. Per gli appartenenti a minoranze etniche o religiose la vita può diventare un incubo se lo Stato tollera il razzismo.

Ove lo Stato di diritto è latitante e le garanzie dei diritti fondamentali dell’uomo evanescenti, le persone sono esposte alla persecuzione e all’oppressione.

Molti cercano migliori prospettive economiche

Il desiderio di trovare un lavoro e guadagnarsi un salario è nella maggior parte dei casi il motivo principale della migrazione; molti sono spinti a emigrare in paesi lontani dall’esempio di famigliari o conoscenti che hanno lasciato il villaggio e trovato un buon posto all’estero.

La maggioranza delle persone che cerca lavoro fuori, lo fa con l’intenzione di restarci solo per un certo tempo. Infatti tanti abbandonano il loro paese con l’idea o la speranza di farci ritorno un giorno. Alcuni accarezzano persino il sogno di guadagnare all’estero un buon gruzzolo per poter poi aprire, di ritorno in patria, un negozio. Ma gli anni trascorsi fuori, una vita passata sotto cieli diversi, con altri valori e abitudini, allentano sovente i contatti con il paese d’origine.


L’emigrazione indebolisce i paesi d’origine

Persone con buona formazione scolastica e spirito d’iniziativa tentano piú facilmente l’avventura dell’emigrazione. L’emigrazione di manodopera qualificata e formata indebolisce i paesi d’origine di queste persone. Solitamente l’emigrazione o la fuga di persone aggrava i problemi politici ed economici nei paesi d’origine. In generale a emigrare sono soprattutto gli uomini giovani, con una buona formazione, perché osano piú facilmente trasferirsi altrove, fiduciosi di trovare un buon posto. D’altro canto i soldi che gli emigranti mandano alle loro famiglie attenuano la povertà in patria.


Le realtà economiche determinano le leggi di tanti paesi in materia d’immigrazione

La maggior parte degli Stati, tra cui anche la Svizzera, ammette gli stranieri in funzione dell’offerta sul proprio mercato del lavoro. L’economia dei paesi occidentali, in parecchi settori, ha bisogno di manodopera qualificata. Chi, venendo da fuori, dispone di formazione adeguata ed esperienza professionale troverà piú facilmente un posto di lavoro da noi. L’industria, il settore sanitario e l’agricoltura hanno bisogno anche di un numeroso personale ausiliario. La maggior parte degli Stati recluta la necessaria manodopera in ben determinati paesi o regioni.

La maggior parte degli stranieri è l’economia svizzera a farla entrare

In Svizzera, la manodopera proveniente da vari paesi dell’Unione Europea (UE) o dell’Associazione europea di libero scambio (AELS) costituisce di gran lunga il gruppo piú numeroso di stranieri; essi (inclusi i famigliari che li accompagnano) costituiscono il 80% della popolazione straniera residente.


L’afflusso dei richiedenti l’asilo è controllabile soltante in parte

La migrazione di manodopera può essere regolata contingentandola. Questo meccanismo di controllo non funziona però con i richiedenti l’asilo. La maggior parte degli adulti che presentano domanda d’asilo negli Stati dell’UE e dell’AELS sanno che questi paesi concedono solitamente permessi di lavoro a manodopera qualificata per le attività in cui essa manca. Questa gente sa pure che non ha senso cercare asilo al confine svizzero, visto che si trovano nel territorio di uno Stato limitrofo sicuro. La maggior parte dei richiedenti l’asilo entra dunque in Svizzera illegalmente.

https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/international...

Scritto da: Alessandrox
> Dovrebbe essere illegale solo andare con prostitute sfruttate.

Cosa intendi con "sfruttare"? Se è una prostituta è pagata, e se è pagata è anche libera di dire di no. Per alcuni il sesso a pagamento equivale allo sfruttamento.

> I soliti liberali del cazzo

Esatto.

Intanto sono confermati i precedenti di alcolista e molestatore condannato

https://milano.repubblica.it/cronaca/2019/03/21/ne...

L'azienda di trasporti si giustifica affermando di non averlo saputo prima... ma servono x forza i giornali x saperlo?

Poi
Più dettagli sulla motivazione
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La testimonianza di un'alunna: "L'autista ripeteva: 'Le persone in Africa muoiono per colpa di Di Maio e Salvini'"

https://m.huffingtonpost.it/2019/03/20/la-testimon...

Come non pensare che questo squilibrato non sia stato imbeccato dalle F News della violenta propaganda antigovernativa? Il nesso è assolutamente evidente.

Questo non toglie nulla al legittimo diritto al dissenso e alla critica politica, basta che non sia infarcita di falsità e gravi invenzioni colme di allusioni +O- dirette a presunte responsabilità criminali. ovviamente inesistenti ma che ripetute spesso ingenerano nelle menti più deboli false convinzioni e desideri di vendetta.

Dovrebbe essere illegale solo andare con prostitute sfruttate.

I soliti liberali del cazzo