Forum libero

Scritto da: Alessandrox
> MA l'idea generale è quantomai GIUSTISSIMA

Puttanate. Di questa schifezza che porterà ancora più poteri ad autori e soprattutto editori di quelli che già hanno si era già parlato e non è cambiato proprio nulla nel frattempo. L'unica cosa che succederà ora è che prima che una grossa azienda investa qui in Europa ci penserà sopra due volte. Non mi stupirei se a questo punto Google decidesse di limitare e censurare pesantemente servizi come Youtube se non rimuoverli completamente.



**Modificato dall'autore il 26.03.2019 20:41**

Sono cose diverse

Crozza FA la parodia
i video di Celenza sono doppiati in totale sincrono con il labiale, cioè quello che gli fa uscire dalla bocca pare lo dicano veramente

Prendi qusti ad esempio





prova a indovinare come sono stati fatti... :-D

**Modificato dall'autore il 26.03.2019 20:16**

Riforma del copyright, su cosa si vota davvero a Strasburgo e perché…
https://www.ilsole24ore.com/art/mondo/2019-03-26/r...

E' stato giusto opporsi per spingere alla riforma degli articoli 11 e 13, diventati poi 15 e 17 e escludenti dagli obblighi i soggetti piccoli
MA l'idea generale è quantomai GIUSTISSIMA

Copyright, un sentito grazie dalla Silicon Valley ai paladini dell’Internet libero che fanno il nostro gioco
https://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2019-03...

Grazie dalla Silicon Valley! Vogliamo ringraziare gli europei, e in particolar modo i giovani membri dei Partiti Pirati, per l'impegno nello svilire la sinistra europea così da renderci più ricchi.

A volte noi ci prendiamo gioco di voi ragazzi europei che volete mantenere Internet libero e aperto, anche se – in fin dei conti – vi limitate a sostenere le nostre piattaforme chiuse e monopolistiche. Vi amiamo!

Amiamo diventare sempre più ricchi al crescere del clamore dei Partiti Pirata che chiedono di rafforzare il modello attuale. Sempre più contenuti apparentemente liberi e aperti, pagati con enormi quantità di subdola persuasione e manipolazione. E non è ancora tutto. Il prezzo maggiore lo esigeremo presto, quando l'intelligenza artificiale e i robot diverranno più sofisticati e noi li controlleremo completamente. Non dovremo nulla a nessuno per i dati che fanno funzionare la nostra intelligenza artificiale. Ma tornerò su questo tra un attimo. Per ora: urrà!

È così perfetto, e grandioso per noi, che i Partiti Pirata pensino che pagare i creativi sia una forma di censura, o qualunque altro sia il dogma del momento. Evitare di pagarli significa denaro per le NOSTRE tasche, qui in California, e quel denaro è estorto direttamente dal futuro dell'Europa. Meraviglioso! Noi diventiamo sempre più ricchi e in qualche modo migliaia di europei progressisti pensano che sia un'ottima cosa.

Non ci piace pagare nessuno per i suoi dati, che sia un creativo o un comune cittadino. Quando proprio dobbiamo pagare un creativo per un video, vogliamo decidere da soli chi pagare e quanto. L'ultima cosa che possiamo tollerare è dare ai creativi il potere di organizzarsi o consentire al mercato di stabilire quanto dobbiamo pagare. Adoriamo avere il controllo!

Adoriamo accaparrarci i vostri dati gratuitamente. Ciò ci consente di far funzionare i nostri algoritmi di “coinvolgimento” e “persuasione” che vi rendono dipendenti da noi. In tal modo, possiamo farci pagare da chi vuole capire come cambiano i vostri modelli di comportamento. La vostra volontà di aderire ai nostri piani ha creato le maggiori fortune nella storia dell'umanità. Il bello è che voi non volete credere di essere manipolati. Così voi, le nostre vittime, diventate i nostri migliori alleati. Un capolavoro!

Amiamo il nostro smisurato potere di filtrare quasi tutta la comunicazione globale. Siamo così felici che anche voi amiate questa realtà! I nostri algoritmi decidono cosa spingere e cosa affossare. Noi decidiamo quali saranno probabilmente le vostre esperienze online. Dopo tutto, condizionare le vostre esperienze è il solo modo con cui facciamo profitti. Abbiamo guadagnato migliaia di miliardi di dollari grazie a questo potere e facciamo ancora cassa affittando una piccola parte di questo potere ai nostri clienti.

Ma non tollereremo che qualcuno ci dica cosa dobbiamo filtrare. Per questo: grazie, grazie e ancora grazie per aver sostenuto che la Direttiva Copyright ci obbliga a filtrare l'informazione per la prima volta. È una distorsione della realtà così stravagante che può convincere molti, ed essere sufficiente ad uccidere la proposta di Direttiva.

A parte ciò, non siamo troppo preoccupati di quanto paghiamo i creativi. Non è un gran problema quando sei ricco come noi. Ciò che è davvero importante è che, non pagando i creativi oggi, prepariamo il terreno per escludere tutti, e VOI in particolare, dai migliori affari del futuro.

Vedete, noi – enormi piattaforme tecnologiche – stiamo correndo un'altra gara: quella epocale dell'intelligenza artificiale. È questa la nostra vera motivazione. Per vincere questa gara, abbiamo bisogno di tonnellate di dati, ed è così dolce non dover pagare per averli!

Aiutandoci a non pagare i creativi e protestando contro la Direttiva Copyright ci aiutate anche a non pagare voi! Oh, lo sappiamo, avete sentito che i vostri dati non valgono poi molto. Vi prego: continuate a crederci! La vostra convinzione, e nient'altro che la vostra convinzione, è la nostra fortuna. La vostra confusione mentale è il nostro giacimento petrolifero. Grazie di regalare il vostro futuro a nostro esclusivo vantaggio.

Quando i robot saranno così sofisticati da fare il vostro lavoro, noi li possederemo interamente. E non vi dovremo nulla per i dati che li alimentano. Dopo tutto, sarete stati voi ad averci garantito di non dover nulla a nessuno. Il movimento dei Pirati non accetta alcuna forma di diritto d'autore, ma non ha problemi con le aziende che controllano i dati più preziosi del mondo, quelli che faranno funzionare le intelligenze artificiali del futuro. Certo, voi Pirati ritenete che le cose possano andare diversamente. Siete favorevoli all'idea che i creativi siano pagati, purché non da noi “big tech”. In qualche universo parallelo, quindi.

Al momento, adorate un sistema in cui i creativi sono derubati e noi guadagniamo. È un sistema che anche noi amiamo. Sostenete anche l'efficacia di qualche progetto simbolico qua e là che dovrebbe contrastarci, in verità condannato in partenza. Anche questo ci aiuta! Le apparenze contano, dopo tutto, quindi grazie anche per questo. Ma, alla fine della fiera, voi ci sostenete, anche se non volete ammetterlo nemmeno a voi stessi.

L'unica alternativa che l'Europa avrà ancora è la possibilità di tassarci, ma la cosa non ci preoccupa. Comporterà l'esistenza di governi molto più ricchi e potenti, ma ricordate: oggi siamo noi il principale canale per vincere le elezioni. Potremo prosperare ancor più in questo nuovo mondo.

Vi amiamo, Pirati, e amiamo tutti coloro che seguono il vostro racconto! Vi invieremo champagne, fiori e cioccolatini, ma non soldi. Mai soldi. Beh, con qualche eccezione, per sostenere le vostre campagne in quelle rare occasioni in cui una legge potrebbe rivoltarsi contro di noi. Ma anche così, resterete il miglior affare della storia.

Peccato per il vostro futuro.

Firmato Big Tech

P.S. In verità, non tutti noi siamo così cattivi e, se vi chiarite le idee, potrete trovare, nel mondo delle tecnologie, alleati che vogliono che anche voi siate pagati nel futuro.

Scritto da:
> Scritto da:
> > Scritto da: Mattia
> > > 18.3.2019
> > >
> > > Il PD nei sondaggi sulle intenzioni di voto ha toccato il 21.1%, superando il M5S che ha ora il 21.0%.
> > >
> > > Ora il PD nei sondaggi è il secondo partito dopo la lega.
> > >
> > > http://tg.la7.it/listing/sondaggi
> > >
> > > **Modificato dall'autore il 24.03.2019 23:53**
> >
> > forse molti si sono resi conto che il M5S è una nuova faccia del comunismo
> >
> > dove ci porteranno lo sappiamo tutti
> >
> > molti non hanno capito dove ci porterà la lega
> >
> > manca istruzione in questo paese
> > su al nord sono avanti anni luce
>
> la gente al nord sa chi bisogna votare
> qui invece no

CAzzo fino al 2018 hanno sempre votato il partito giusto e poi improvvisamente cambiano casacca? O come mai?

Scritto da:
> Scritto da: Mattia
> > 18.3.2019
> >
> > Il PD nei sondaggi sulle intenzioni di voto ha toccato il 21.1%, superando il M5S che ha ora il 21.0%.
> >
> > Ora il PD nei sondaggi è il secondo partito dopo la lega.
> >
> > http://tg.la7.it/listing/sondaggi
> >
> > **Modificato dall'autore il 24.03.2019 23:53**
>
> forse molti si sono resi conto che il M5S è una nuova faccia del comunismo
>
> dove ci porteranno lo sappiamo tutti
>
> molti non hanno capito dove ci porterà la lega
>
> manca istruzione in questo paese
> su al nord sono avanti anni luce

Talmente avanti anni luce che...

"Lo comunica il Ministero del Lavoro (RPT, il ministero del Lavoro) indicando anche che «le prime cinque regioni per numero di richieste sono la Lombardia con 31.309, la Campania con 28.897, la Sicilia con 23.863, il Piemonte con 20.981, e il Lazio con 20.741."
https://www.ilmattino.it/primopiano/politica/richi...

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> Scritto da: Mattia
> > Scritto da:
> > > Scritto da: Mattia
> > > >
> > > > O i diritti individuali sono assoluti e intoccabili, in una maniera praticamente matematica, oppure non servono a niente.
> > > > Se è possibile creare eccezioni, allora si dimostra che i diritti non servono a niente, perché da quel momento diventa di fatto possibile creare eccezioni... quindi tutti possono immaginare delle eccezioni a dipendenza di quello che fa comodo.
> > > >
> > > > Non è un discorso astratto, in pratica è proprio così che funziona, è così che i giuristi ragionano.
> > > > Le eccezioni arbitrarie che vengono create in merito alla libertà di parola, fanno sì che la giurisprudenza si aggiorni.
> > > >
> > > > "È stato stabilito in una sentenza del 1999 che nel caso XY la libertà di parola entra in conflitto con XZ e quindi i reati di opinione sono possibili nei casi a,b e c"
> > > >
> > > > È così i principi costituzionali si sgretolano, perché la loro interpretazione diventa sempre più una cosa arbitraria, un po' come la lettura della Bibbia o del Vangelo o dei comandamenti, che si leggono in un modo o nell'altro a dipendenza di quello che fa comodo.
> > >
> > > Perfetto, sono completamente d'accordo. Ma allora perché censurare un video offensivo?
> >
> > Perché anche "essere lasciati in pace" è un diritto e i liberali devono difendere le persone sia dalle prepotenze dello stato che da quella delle altre persone.
> >
> > Perciò lo stato deve poter avere un potere sufficiente da dare la giusta punizione alle persone che si permettono troppo nei confronti di altre persone.
> >
> > Se il fine è la libertà, allora per raggiungerla serve che lo stato non faccia prepotenze verso i cittadini, ma poi deve anche proteggere i cittadini dalle prepotenze degli altri cittadini, altrimenti i cittadini stessi possono fare i dittatori con altri cittadini, con la conseguenza che le vittime vivono allo stesso modo in cui si vive in uno stato autoritario.
>
> Questo peròmi sembra in contraddizione con quanto hai scritto prima. Esisterà un modo per mettere d'accordo i due principi
> "0 i diritti individuali sono assoluti e intoccabili, in una maniera praticamente matematica, oppure non servono a niente"
> e
> "anche "essere lasciati in pace" è un diritto"
> quando per difendere il diritto di essere lasciati in pace lo stato deve intervenire contro altri diritti?

Io con "libertà di parola" nel post sopra intendevo "libertà di esporre fatti e opinioni", non ho mai sostenuto la libertà di espressione e di parola illimitata, forse mi sono spiegato male nel post sopra.

Comunque sì, è ovvio che dopo aver formulato una serie di diritti puoi accorgerti che un diritto entra parzialmente in conflitto con l'altro... e quindi devi decidere quale dei due segare parzialmente per risolvere il conflitto.

Io ho già deciso la soluzione: bisogna segare di quel poco che basta la libertà di espressione per fare in modo che una persona non possa diventare vittima di qualche malato di mente che usa la sua linguaccia per denigrare, bullizzare, stalkerare, offendere, importunare, molestare e diffamare gli altri.
In questi casi la priorità è difendere la vittima, non certo difendere la libertà del malato di mente a emettere peti della bocca.

In realtà che i diritti siano parziali e non assoluti perché a un certo punto entrano in conflitto con altri lo pensiamo tutti e applichiamo questo pensiero senza farci troppe domande.
Prendi per esempio il "diritto alla libertà" o il "diritto alla vita".
Sono principi fondamentali, importantissimi, ma non sono assoluti... perché se commetti un reato, magari un sequestro di persona, bisogna privarti della libertà per difendere la persona a cui tu volevi togliere la libertà.
Il diritto alla vita ce l'hai finché non ti metti a sparare... in quel momento, perdi il tuo diritto alla vita, per via della necessità di difendere il diritto alla vita degli altri.



**Modificato dall'autore il 26.03.2019 16:42**

Scritto da: Ordine
> Scritto da: Mattia
> > Solite puttanate, "piano Kalergi bla bla bla...".
> >
> > La mia risposta.
> >
> > ROTFL. I complottisti fanno morire dal ridere, ma vista la quantità industriale di complotti e complottisti che viene sfornata di questi tempi viene da piangere. L'idea poi che in una società con persone geneticamene variate ("metticciata") non ci può essere un senso di fratellanza è proprio una cretinata. Questo è il modo contorto di ragionare dei razzisti. Io ho avuto gruppi di amici in cui praticamente ogni membro del gruppo era di origini etniche diverse.
> > La verità, cari razzisti, è che alle persone normali di queste cretinate non frega un cazzo: io gli amici li scelgo sulla base della simpatia e degli interessi in comune... e il fatto che una persona sia un mio connazionale geneticamente simile a me non dà nessuna garanzia che io abbia qualcosa in comune con quella persona.
> > A me esattamente cosa mi dovrebbe fottere di un connazionale puro sangue che non conosco nemmeno? Veramente volete farci bere la barzelletta che a voi importa qualcosa di un italiano qualsiasi che vive a 100 Km di distanza da voi e che non avete mai visto in vita vostra?
> > In una società non meticciata, di puro sangue, ognuno pensa a sé stesso, alla propria famiglia, alle persone vicine, come è ovvio che sia... a nessuno frega niente di uno sconosciuto qualsiasi. Basti pensare che storicamente la destra si è opposta a misure sociali come il reddito di cittadinanza, che appunto richiede un po' di senso dell'altruismo da parte di chi sta bene, cioè pago le tasse per dare una mano a chi è in difficoltà.
> > I repubblicani a trazione trumpiana hanno addirittura smontato l'Obamacare.
> > Quindi, perfavore, smettetela di raccontarci barzellette: al destroide tipico delle altre persone non frega un cazzo. La sinistra ha un senso della società e del bene comune superiore a quello della destra, ma naturalmente mi riferisco alla sinistra vera, non al centro-sinistra liberista tipo il PD. Le classiche battaglie di sinistra in Italia sono fluite all'interno del M5S e nel partito comunista di Marco Rizzo.
> >
> > *https://www.youtube.com/watch?v=EvTpi8wdwO0&lc=Ugx64PHX8X9Quk_07ZB4AaABAg.8sq_e9bTOzq8su0xd0FFRt
> >
> > **Modificato dall'autore il 25.03.2019 12:44**
>
>
> Dei tuoi amici non fotte un cazzo a nessuno, quello che conta è il fenomeno su larga scala, non le eccezioni. Tipico dei fricchettoni radical chic quello di appellarsi alle eccezioni ed ignorare il fenomeno globale.

Io non ti sto mica parlando di eccezioni.

Ti sto dicendo che nel corso della mia vita ho avuto amici/compagni di scuola di diverse etnie e che ho fatto amicizia con tutti senza pregiudizi, semplicemente perché non c'era motivo di fare discriminazione.

In base alla mia esperienza, è l'esatto contrario di quello che dici tu: la maggior parte degli stranieri che crescono nel tuo paese sono integrati. A essere un'eccezione sono quelli non integrati.

Però stiamo parlando di immigrazione regolare con un percorso di integrazione/inclusione. È ovvio che l'immigrazione debba essere regolata, governata, sulla base di un modello funzionale... e se in Svizzera i dati sono quelli che riporto io, forse è perché la Svizzera ha un modello funzionale.

Poi quando esci dalla Svizzera le cose cambiano. Vedi africani che vendono orologi taroccati sulle spiaggie e ti chiedi perché all'estero gli africani sono sbandati mentre in Svizzera studiano e lavorano come tutti, senza aver bisogno di vedere cianfrusaglie per strada.

Il discorso secondo me è diverso, ovvero: i razzisti utilizzano contesti di malagestione dell'immigrazione per dire che gli stranieri non possono essere integrati nella società, che sono selvaggi per loro intrinseca proprietà.

Venite in Svizzera voi razzisti: quando avrete capito come vanno le cose qui ne riparleremo.

> Una persona con un DNA più vicino al tuo e una struttura celebrale più vicina alla tua di base avrà più possibilità di andare d'accordo con te

Il punto è che non concordo con questo, perché non ritengo che i "simili a te" siano quelli della tua razza, è una cosa casuale.

Tipo, uno degli amici più simili a me è un boliviano.
È simile a me perché ha una filosofia simile alla mia: crede nella scienza, rigetta religioni, superstizioni e complotti irrazionali, politicamente è un liberale. È una persona analitica con cui puoi fare discorsi filosofici e analitici, oltre che tecnico-scientifici, senza fermarsi alla superficie delle cose (cioè, è logorroico come me ) e odia le minchiate sociali senza senso (tipo passare il proprio tempo in facebook a guardare minchiate e farsi selfie).
Si è persino convinto (un po' ragionandosi da solo, un po' grazie ai miei input) che nella pedofilia consensuale non c'è niente di male.

L'altro mio migliore amico invece è un portoghese. È simpatico e puoi farci anche dei discorsi ragionevoli, abbiamo un'intesa basata sul fare partite a poker bevendo birra.
Fa però parte di quella parte ignorante della società che passa il tempo in facebook e che quando gli parli di scienza ti ferma dicendo che gli fai venire il mal di testa.
Se poi nel gruppo c'è un altro come lui, puoi star sicuro che i discorsi si monopolizzano su figa e non figa, mentre quando è con me e il boliviano è costretto a restare su un livello un po' più alto.
Con lui col cavolo che puoi parlare di pedofilia consensuale... non puoi parlargli nemmeno di omosessualità, per lui gli omosessuali sono squilibrati.

Un portoghese secondo la teoria dei razzisti è più simile a me rispetto a un boliviano, ma non è così nel mio caso, perché queste cose in realtà funzionano in maniera casuale.

Poi c'è un africano che vedo ogni tanto... anche lui è un po' come il boliviano, nel senso che ci puoi filosofeggiare, però cerca sempre di evangelizzarti sui complotti, tra cui 11 settembre...
Lui è uno di quelli proprio esaltati che vedono un grande disegno complottista, in cui praticamente i sionisti controllerebbero tutto il mondo e lasciano anche messaggi subliminali per farlo capire... e ovviamente dietro a tutte le cose brutto che succedono ci sono dietro loro, quindi anche l'11 settembre.

La montagna di merda che riesce a produrre quell'uomo "da solo" non è niente in confronto a quello che fanno gli utenti di luogocomune.

Il mio amico boliviano ci ha litigato più volte, proprio non si sopportano.

Però se riesci a cambiare discorso a farlo smettere con le merdate complottiste, puoi farci dei discorsi interessanti.

Veniamo al punto.

È piuttosto ovvio che tra una persona che vive all'estero e una persona che vive in Svizzera (sia essa svizzera o straniera) riesci ad avere più facilmente un'intesa, perché il fattore culturale è fondamentale.
Il punto è proprio questo: è una questione di cultura e non di razza.
Se il mio amico boliviano fosse rimasto nel paesello in Bolivia, è molto probabile che suo padre (che è religioso e superstizioso) avrebbe completato con successo il suo lavaggio del cervello.
Invece è cresciuto in Svizzera, ha fatto le scuole qui... da bambino ci credeva alle cazzate di suo padre, ma poi facendo le scuole in Svizzera e seguendo un percorso tecnico-scientifico, ha realizzato che quelle di suo padre erano tutte bugie.

Uno svizzero (o uno straniero qualsiasi) cresciuto con gli arabi ad allevare cammelli è sicuramente molto diverso da me, la probabilità di avere qualcosa in comune è molto bassa, certamente più bassa rispetto alla probabilità di averne con una persona nata e cresciuta in Svizzera.

Eppure... se me l'avessi chiesto poco tempo fa avrei scommesso che gli algerini sono distanti da noi, che sarebbe stato difficile per me trovare un qualsiasi argomento di conversazione con un algerino.
E invece in una cena non molto tempo fa ho conosciuto il ragazzo algerino di mia sorella e suo padre.
Entrambe persone moderne, estremamente educate, simpatiche e vestite eleganti... e durante la cena salta fuori che il padre è un tecnico degli aerei e in quel momento abbiamo formato un'intesa.

Alla fine sono giunto a questa conclusione.
C'è una parte del mondo che è stata toccata dalla civilità (aerei, orologi, camicie, internet, cemento, democrazia,...) e un'altra che invece non è stata toccata da queste cose... o per meglio dire, dove le persone comuni sono estranee al tuo mondo.
Le persone che vivono nella civiltà hanno un'intesa molto più alta con i loro simili (cioè, le persone che vivono nella civiltà) rispetto all'intesa che hanno con chi vive tra fango e sabbia.

Quindi con un musulmano che vive nella società moderna hai più argomenti di conversazione (e più vicinanza sociale) rispetto a quanti ne hai con una persona qualsiasi nata e cresciuta a cazzinculandia.

Il discorso culturale, a differenza di quello razziale, è reale... il problema sta nel creare una tassonomia che riesca a rendere il senso di simile e diverso.
Usare come criterio tassonomico unicamente la provenienza geografica di una persona è una cosa troppo limitata. Non è solo un'approssimazione, ma una cosa che ti porta a conclusioni errate.

Non sono iperbolico e non scherzo quando dico che ho sentito con l'algerino (padre del ragazzo di mia sorella) una maggiore vicinanza rispetto a quello che ho sperimentato con certe persone nel centro o nel Suditalia o addirittura in Ticino... e sto parlando di un algerino che vive in Algeria, non di un algerino che vive in Svizzera.

Avete presente il romano dai modi rozzi, che parlo romanaccio gesticolando?
Ecco, io da una persona così mi sento MOLTO lontano, mentre invece mi sento più vicino (direi abbastanza vicino) all'algerino moderno, posato, dalle buone maniere che fa il tecnico di aerei.

Riflettendoci sto pensando che due categorie tassonomiche sensate possono essere quelle dei "provincialotti" in contrapposizione a quella degli "uomini di mondo".
I provincialotti non hanno nessuna intesa con gli altri provincialotti e ne hanno un po' (ma nemmeno troppa) con gli uomini di mondo, mentre gli uomini di mondo vanno d'accordo tra loro, anche se vengono da nazioni diverse.

Il motivo per cui in Svizzera non ci sono conflitti tra autoctoni e stranieri, è dovuto al fatto che in Svizzera gli stranieri vengono trasformati in "uomini di mondo", proprio come gli svizzeri.
Lo straniero nato e cresciuto in Svizzera è tendenzialmente o un uomo di mondo (quindi un "moderato" che può andare d'accordo con tutti) oppure addirittura (ma forse in casi più rari) un provincialotto, come i due africani che avevo in classe al liceo che parlavano dialetto ticinese tra loro.

Per concludere, un'osservazione su ciò che ha scritto gatto qui: Re: Risposta a un razzista complottista

Francamente la questione della faccia non mi convince proprio... cioè, se uno si ferma a queste cose è una persona MOLTO superficiale.

Più che altro a giocare un ruolo sono modi, atteggiamenti e interessi comuni.

Parlando di cose superficiali, invece un elemento irrazionale che devo ammettere è che ci sono lingue che non mi piacciono e che mi fanno sembrare quasi automaticamente le persone che la parlano antipatiche.
Cioè, ci sono certe lingue che quando senti qualcuno che la parla sembra che ti sta insultando.

Con lingue intendo dire anche dialetti... il romano è una di queste "lingue", così lo sono le lingue slave.

Invece il dialetto ticinese (come quello lombardo e milanese) ha quel suono dolce che quando senti qualcuno che lo parla ti sembra un bonaccione, un pezzo di pane.

Però, a parte il fatto che per comunicare serve una lingua comune (io con l'algerino parlavo inglese... e non ci siamo parlati finché non è stato chiarito che avevamo una lingua comune), di sicuro non possiamo farci ingannare da queste emozioni superficiali: se uno parla una lingua "brutta" non è mica colpa sua e avere una lingua soggettivamente brutta (che magari gli fa permanere un brutto accento anche quando impara l'Italiano) non lo rende mica uno stronzo, così come non ti rende stronzo avere un certo tipo di viso.

Magari basta parlarci 10 minuti per rompere la barriera.

Per concludere, i nazionalisti e i razzisti fanno discorsi troppo banali, troppo poco elaborati, per essere credibili.
È sicuramente vero che un discorso culturale esiste, ma loro lo riducono a qualcosa di talmente banale che solo i fessi che si fermano alla superficie delle cose credono.


**Modificato dall'autore il 26.03.2019 14:34**

Scritto da: Mattia
> In Svizzera se sei uno straniero e non hai fatto le scuole qui, per poter diventare svizzero devi fare un test di lingua, di civica e di storia.

Questo già sarebbe un inizio, ma prima di tutto cercherei di verificare anche la _lealtà_ di quella persona verso il mio paese _prima_ di dargli la cittadinanza. Se sei musulmano, automaticamente, sei escluso, perché la tua lealtà va verso allah e gli altri musulmani. In quel caso devi abiurare PRIMA di ottenere la cittadinanza e al primo segno che tu abbia mentito deve anche essere possibile togliertela di nuovo o per lo meno ricominciare il processo di verifica.


> > Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte.
>
> Secondo te uno per avere la cittadinanza fa tutto sto casino?

Non è solo questione di ottenere la cittadinanza per sé, ma anche quella di far passare l'idea che "vedete? bisogna approvare lo ius soli".
Considera che l'africano si è letteralmente rovinato l'esistenza semplicemente per dire agli africani di restare a casa loro (almeno secondo quanto sostiene lui). Uno così può arrivare a fare tutto, soprattutto se non era solo quello il suo obiettivo finale.

Come ho detto però è improbabile che si conoscessero prima, anche se il fatto che l'africano guidasse bus potrebbe averli in qualche modo fatti conoscere. Quello che mi insospettisce dell'intera vicenda è appunto il coraggio del ragazzo. Mentre tutti gli altri hanno fatto esattamente ciò che l'africano ordinava loro, lui ha nascosto il telefono con il rischio di essere beccato. Se avesse saputo che era solo una messa in scena si sarebbe fatto molti meno problemi a fare quello che ha fatto.

Che i due fossero d'accordo è comunque un'ipotesi che va verificata prima di dare la cittadinanza al ragazzo, per quanto improbabile sembri.

**Modificato dall'autore il 26.03.2019 12:31**

Scritto da: Rick Sanchez
> Scritto da: Ordine
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> > che poi dare la cittadinanza ad un che non sa dire due parole consecutive di italiano di senso compiuto

In realtà ad aver proposto di dare la cittadinanza al ragazzo* (Ramy) è Di Maio e Salvini ha accettato. La cittadinanza verrà data al ragazzo, non a tutta la famiglia, su questo Salvini è stato chiaro.

*È un ragazzo, non un bambino. Non è più pedabile! La si smetta di chiamarlo bambino!!

> Ai ragazzini (mi pare fossero due) che hanno, di fatto, salvato tutti quanti rischiando di essere beccati sono favorevole a dare la cittadinanza come ricompensa. Non c'è motivo per non dargliela. Si potrebbe estendere la cosa anche ai genitori, dopotutto si tratta di un intervento "una tantum".

In Svizzera se sei uno straniero e non hai fatto le scuole qui, per poter diventare svizzero devi fare un test di lingua, di civica e di storia.

Il padre di Ramy lo boccerebbe in pieno, perché il suo italiano è davvero scarso.

Invece Ramy è cresciuto in Italia, ha fatto le scuole in Italia... e si vede, perché parla un Italiano perfetto.

In Svizzera Ramy potrebbe diventare svizzero senza fare nessun test, in quando si dà per scontato che se sei cresciuto qui e hai fatto le scuole qui, allora conosci la lingua e tutto.

È piuttosto logico secondo me che presto o tardi Ramy diventerà italiano. Se non adesso, quando avrà 18 anni (perché ricordiamoci che la legge per diventare cittadini in Italia c'è, non serve lo ius soli).

Se da un lato può avere un senso dare la cittadinanza a Ramy già adesso, per premiarlo, perché comunque è idoneo a riceverla, però come ha fatto notare Ordine non avrebbe molto senso darla al padre.
Voglio dire, come fa uno con quel livello di Italiano a seguire la politica italiana e votare? Come farebbe a lavorare nei servizi pubblici?

Ramy queste cose le può fare, è idoneo... il padre ne ha ancora di strada da fare per raggiungere l'idoneità.

> Ma _prima_ verificherei che non fossero d'accordo con l'africano. C'è una vaga possibilità che si conoscessero e abbiano orchestrato la cosa ad arte.




Secondo te uno per avere la cittadinanza fa tutto sto casino? Ramy sarebbe potuto diventare cittadino a 18 anni in maniera perfettamente legale, cioè fra 5 anni appena... ora come ora la cittadinanza nemmeno gli serve.

Soprattutto che cazzo ci guadagna il senegalese, che adesso è in galera? Va in galera per far avere la cittadinanza a un ragazzo?

Le cose sono esattamente come sembrano. C'è un pazzo che voleva dare qualche messaggio politico facendo una strage. L'ha fatto perché è matto, non perché avesse qualcosa da guadagnarci... aveva già sicuramente messo in conto di finire in galera, quindi è un martire.

I complottisti ti portano a ragionare in maniera contorta.

D'accordo che bisogna fare le indagini, ma non per questo ti metti a esplorare ipotesi assurde.

"E se tua madre in realtà fosse tuo padre?"




**Modificato dall'autore il 26.03.2019 12:19**

Scritto da:
> Scritto da: Ordine
> > Scritto da: Mattia
> > > Solite puttanate, "piano Kalergi bla bla bla...".
> > >
> > > La mia risposta.
> > >
> > > ROTFL. I complottisti fanno morire dal ridere, ma vista la quantità industriale di complotti e complottisti che viene sfornata di questi tempi viene da piangere. L'idea poi che in una società con persone geneticamene variate ("metticciata") non ci può essere un senso di fratellanza è proprio una cretinata. Questo è il modo contorto di ragionare dei razzisti. Io ho avuto gruppi di amici in cui praticamente ogni membro del gruppo era di origini etniche diverse.
> > > La verità, cari razzisti, è che alle persone normali di queste cretinate non frega un cazzo: io gli amici li scelgo sulla base della simpatia e degli interessi in comune... e il fatto che una persona sia un mio connazionale geneticamente simile a me non dà nessuna garanzia che io abbia qualcosa in comune con quella persona.
> > > A me esattamente cosa mi dovrebbe fottere di un connazionale puro sangue che non conosco nemmeno? Veramente volete farci bere la barzelletta che a voi importa qualcosa di un italiano qualsiasi che vive a 100 Km di distanza da voi e che non avete mai visto in vita vostra?
> > > In una società non meticciata, di puro sangue, ognuno pensa a sé stesso, alla propria famiglia, alle persone vicine, come è ovvio che sia... a nessuno frega niente di uno sconosciuto qualsiasi. Basti pensare che storicamente la destra si è opposta a misure sociali come il reddito di cittadinanza, che appunto richiede un po' di senso dell'altruismo da parte di chi sta bene, cioè pago le tasse per dare una mano a chi è in difficoltà.
> > > I repubblicani a trazione trumpiana hanno addirittura smontato l'Obamacare.
> > > Quindi, perfavore, smettetela di raccontarci barzellette: al destroide tipico delle altre persone non frega un cazzo. La sinistra ha un senso della società e del bene comune superiore a quello della destra, ma naturalmente mi riferisco alla sinistra vera, non al centro-sinistra liberista tipo il PD. Le classiche battaglie di sinistra in Italia sono fluite all'interno del M5S e nel partito comunista di Marco Rizzo.
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> > > *https://www.youtube.com/watch?v=EvTpi8wdwO0&lc=Ugx64PHX8X9Quk_07ZB4AaABAg.8sq_e9bTOzq8su0xd0FFRt
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> > > **Modificato dall'autore il 25.03.2019 12:44**
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> > Dei tuoi amici non fotte un cazzo a nessuno, quello che conta è il fenomeno su larga scala, non le eccezioni. Tipico dei fricchettoni radical chic quello di appellarsi alle eccezioni ed ignorare il fenomeno globale.
> > I fatti sono che globalmente le società meticce si sono rivelate le più scadenti sotto ogni punto di vista non a caso tutti gli Stati meticci fanno cagare la minchia, invece Stati come il Giappone che sono omogenei razzialmente hanno un senso di coesione invidiabile da tutti. E' vero che stare con una persona geneticamente simile a te non ti da garanzia che avrà interessi in comune a te, ma infatti nessuno dice che conta solo la genetica, ci sono anche altri fattori culturali che influiscono, ma la genetica è comunque un punto di partenza da cui partire. Una persona con un DNA più vicino al tuo e una struttura celebrale più vicina alla tua di base avrà più possibilità di andare d'accordo con te infatti i famosi "ghetti etnici" nascono proprio per questo motivo, perchè il simile ricerca il simile, non il diverso.
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> Non credo sia una questione di DNA, ma istintivamente o per pregiudizio culturale si tende ad andare più d'accordo con uno che ha una faccia simile alla tua.

Ma il DNA influisce anche sul comportamento. Su larga scala questo si fa sentire